Бојни брод "Севастопољ" (1909-1915)

001. Поринуће линијског брода са навоза Балтичког бродоградилишта

005. Јахта Александрија са француским председником Поенкареом на броду пролази поред бојних бродова; у позадини – са постројеним тимом

006. Император Николај ИИ са групом морнаричких официра прилази бојном броду на чамцу приликом обиласка и прегледа новоизграђених бојних бродова.

007. Цар Николај ИИ са групом поморских официра прилази бојном броду на чамцу приликом обиласка и прегледа новоизграђених бојних бродова.

008. код насипа Балтичког постројења

009. упутивши се у Кронштат

0010. упутивши се у Кронштат

11. упутивши се у Кронштат

12. упутивши се у Кронштат

13. упутивши се у Кронштат

14. упутивши се у Кронштат

15. Радници за изјаву бојног брода у доку

01. Општи изглед бојног брода ескадриле

02. Општи поглед на бојни брод

03. Поглед на бојни брод

04. излази на море окружен тегљачима

05. Поглед на део палубе бојног брода; у центру – артиљеријска кула

06. Поморски радници утоварују угаљ на бојни брод

07. Морнари тима бојног брода на палуби

08. Морнари на палуби бојног брода посматрају спуштање рониоца да прегледају подводни део. 1915. године

09. Морнари на палуби бојног брода слушају грамофон

10. Официри и морнари тима на палуби бојног брода

11. Група морнара у близини артиљеријског оруђа на палуби бојног брода

12. Морнари, нижи чинови тима и дувачки оркестар на палуби бојног брода

13. Група морнара на палуби бојног брода Севастопољ након подизања рониоца. 1915. године

14. Морнари бојног брода на делу

15. Морнари и нижи чинови посаде бојног брода на палуби

16. Цијев бојног брода

17. Артиљеријски топови бојног брода

18. Официр у лежаљци на палуби бојног брода у близини казаматског топа

19. Артиљеријске куле бојног брода

20. Цијев бојног брода

21. Артиљеријски топови постављени на бојни брод

22. Артиљеријски топови постављени на бојни брод

23. Поглед на палубу бојног брода

24. Чамци код топовске куполе бојног брода

25. Артиљеријски топови постављени на бојни брод

26. Поглед на прамчани торањ бојног брода

27. Поглед на део палубе и цеви бојног брода

28. Поглед на палубу бојног брода

29. Чамци са посадом постављени на палуби бојног брода

30. Група чланова посаде бојног брода на казаматским артиљеријским кулама

31. Официри код артиљеријског топа бојног брода

32. Група официра на крменој топовској куполи бојног брода

33. Официри на мосту на торњу бојног брода

34. Група официра на палуби вученог бојног брода

35. Официр на артиљеријској куполи бојног брода

36. Општи изглед бојног брода ескадриле

Comments

[фрегина1]

О, моћ бивше Империје! А земљу и војску су разнели због неких јебених Троцких и Лењина!Због европске "браће"!

[кан]

Цитат од фрегина1

А земљу и војску су разнели због неких јебених Троцких и Лењина!

Профукали због унутрашњег нереда, инфантилизма и дебилизма.
Русија није земља која може да се расипа због неких, иако талентованих, појединаца.

[анип]

Цитат од фрегина1

О, моћ бивше Империје! А земљу и војску су разнели због неких јебених Троцких и Лењина!Због европске "браће"!

Да ли је Совјетски Савез био недовољно моћан?

[Бубњар]

Пристојна флота је створена само под Горшковим, а совјетска морнарица никада није добила ударне носаче авиона (савремене дредноуте).

[ДевилДог85]

Земља је протраћена због масовне издаје аристократске елите, виших официра и олигархијске елите - није Лењин и не Троцки приморали цара да оде, он је био шеф привремене владе

[ннз226]

Профукал "власник руске земље" - моронски Николашка Други!

[врацх]

Хвала на фотографији. Волим ову тему.

[кранг]

А чему је овде приписан први „Севастопољ“? Да, и називајући га "ескадрилским бојним бродом". Следећи ову логику, други „Севастопољ“ треба назвати „дреднотом“. И тако су ово оба бојна брода.

[Карабанов]

Фотографије су дивне. Аутор +.
Не знам зашто је први „Севастопољ“ овде (можда као претходник), али...

Цитат: Кранг

А чему је овде приписан први „Севастопољ”? Да, и називајући га "ескадрилским бојним бродом".

А како треба да се зове бојни брод ескадриле?

[кранг]

Ако се дредноут звао бојни брод, онда се бојни брод ескадриле назива и бојни брод. Оба су борбени бродови. Штавише, први је, за разлику од другог, један од најбољих на свету у тренутку ступања у службу. Али други Севастопољ, као и остали бродови ове серије, показао се не само не баш успешним сам по себи, већ и дуготрајном конструкцијом. Већ тада су почели први знаци предстојећег колапса бојних бродова у развоју којим су ишли. У време када је Севастопољ пуштен у рад, западне земље су већ стављале у рад бојне бродове подкласе „супердредноут“ са топовима калибра 343 мм, 356 мм и 381 мм. Против чега је други „Севастопољ” имао још мање шансе него први „Севастопољ” против другог.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Ако се дредноут звао бојни брод, онда се бојни брод ескадриле назива и бојни брод. Оба су борбени бродови.

Драги Кранг, не представљај своју личну класификацију као општеприхваћену. Према њој постоји званична класификација - Севастопољски ЕДБ је управо бојни брод ескадриле, и аутор има право да га тако назове.

Цитат: Кранг

У време када је Севастопољ пуштен у рад, западне земље су већ стављале у рад бојне бродове подкласе „супердредноут“ са топовима калибра 343 мм, 356 мм и 381 мм.

Преклињем вас... Француска – вршњаци „Севастопоља“ су четворка „Курбеа“, која је ушла у службу 1913-14 и која није имала превише шанси против Севастопоља. А тројка „Бретања” уопште не личи на шампиона, посебно с обзиром на домет главне батерије мање од 80 кбт... Италија – серија „Конте ди Кавур” такође не надмашује „Севастопољ”.
Али говоримо о 4. и 5. флоти света ...
Да, и бојни бродови типа "Њујорк" ... да, 10 - 356 мм. Али - парне машине, брзина (у току стварног рада) као код ЕДБ-а, врло узак оклопни појас ... Генерално, то је још увек зигел-локомотива, не можете их назвати успешним

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Драги Кранг, не представљај своју личну класификацију као општеприхваћену.

И ово није моја лична класификација. То је само елементарна логика. Можете ли ми забранити да тадашња торпеда називам торпедима? Самоходна мина и све. Армирани бетон.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Постоји званична класификација, према њој - ЕДБ Севастопољ је управо ескадрилни бојни брод

Бојни брод ескадриле је приватан, а бојни брод је уобичајен. Бојни брод ескадриле је бојни брод.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Преклињем вас... Француска – вршњаци „Севастопоља“ су четворка „Курбеа“, која је ушла у службу 1913-14 и која није имала превише шанси против Севастопоља.

Зашто тако мислиш? Домаћи бојни бродови типа „Севастопољ“, који нису били баш успешни хибриди бојног брода и бојног крсташа, одликовали су се веома слабом заштитом. Имајући добру спољашњу "љуску", скоро су били лишени унутрашњег оклопа. Унутрашњост им је била толико мекана да је у случају пробијања спољашњег појаса судбина таквог брода зависила не од броја погодака, већ од тога где ће граната која је пробила оклоп рикошетирати. За ове дредноуте је било опасно да се дуеле чак и са руским бојним бродовима претходних пројеката. били су рањиви чак и на пројектиле од 305 мм из 1907. модела топа 305 мм / Л40 (одговарајући експерименти су спроведени у природи), а бојни бродови су се разликовали по неуобичајено поузданијем и издржљивијем дизајну заштите оклопа. Зато никада нису пуштени у Моондзунд, приморавајући Славу и Гражданина да се боре против моћних немачких дредноута. Генерално, "Севастопољ", упркос заиста моћном оружју, био је инфериоран у односу на скоро све 305мм дредноуте изграђене у истим годинама и једноставно се спојио са супердредноутима који су већ почели да се појављују у то време. Слабост њихове одбране испољила се у Другом светском рату када је, заправо, "Марат" уништен као ратни брод гранатама и бомбама веома умереног калибра.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

И ово није моја лична класификација. То је само елементарна логика. Можете ли ми забранити да тадашња торпеда називам торпедима? Самоходна мина и све. Армирани бетон.

Драги Кранг, наравно, не могу и нећу вам забранити да самоходне мине називате торпедима. Али не ради се о томе. Ја вам ништа не забрањујем, ви забрањујете аутору да торпедо назове самоходном мином, уз образложење да је назив торпедо чешћи. Не захтевам да торпедо називате самоходном мином, али друго лице има право да торпедо из времена РЕВ-а или пре РЕВ-а назове самоходном мином. Заиста су се тада тако звали, ту нема грешке.

Цитат: Кранг

Зашто тако мислиш? Домаћи бојни бродови типа „Севастопољ“, који нису били баш успешни хибриди бојног брода и бојног крсташа, одликовали су се веома слабом заштитом. Имајући добру спољашњу "љуску", скоро су били лишени унутрашњег оклопа.

Извините како је? :))) Појас од 225 мм иза себе је имао оклопну преграду од 50 мм.Оно што је Севастопољ заиста био слабо заштићен су барбете и куле тј.

Цитат: Кранг

За ове дредноуте је било опасно да се дуеле чак и са руским бојним бродовима претходних пројеката. били су рањиви чак и на гранате од 305 мм модела топа 1907 мм / Л305 из 40. (спроведени су одговарајући експерименти у природи)

Ово није тако - иако је ватра испаљена из Обухова 12"/40, али је имитирана пуцњава са најновијих 12"/52. Оне. Табеле продора оклопа су састављене посебно за 12"/52. Али 12" / 40 мод 1895 који су доступни на руским ЕБР-овима уопште нису могли ништа да ураде са овим бојним бродовима - могли су да пробију само 225 мм оклопа из непосредне близине. Бар са шкољкама доцушима, макар узорком из 1907. године.
Истовремено је донет занимљив закључак – САМО оклопни појас од 12 мм поуздано штити од 350 „руских граната најновијих топова. Другим речима, само немачки дрдноути могли су да се сматрају релативно сигурним.

Цитат: Кранг

Зато никада нису пуштени у Моондзунд, приморавајући Славу и Гражданина да се боре против моћних немачких дредноута.

Нисте у праву. У Моонсунд нису пуштени из једног једноставног разлога – промаја им није дозволила да прођу. Стога ни Андреј и Павел нису послати у Моонсунд.
Наравно, поставља се питање – ризиковали би да убаце дрдноуте у битку, ЧАК И ДА им је њихов газ дозволио да уђу у Моонсунд, али чињеница је чињеница – они то физички не би могли да ураде

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Генерално, "Севастопољ", упркос заиста моћном оружју, био је инфериоран у односу на скоро све дредноуте од 305 мм изграђених у истим годинама

Јок. чињеница је да је за исте Енглезе, на пример, оклопни појас од 305 мм био веома узак и једва се издизао изнад водене линије (а за супердредноуте са 343 мм понекад је ишао под воду), па је углавном тамо где су руски дредноути имао оклоп од 225 мм, Британци су имали други појас од 178 мм.

Цитат: Кранг

Слабост њихове одбране испољила се у Другом светском рату када је, заправо, „Марат“ уништен као ратни брод гранатама и бомбама веома умереног калибра.

Па, била је ваздушна бомба бачена са пристојне висине - Севастопољ није имао довољну заштиту од таквих прљавих трикова. Уосталом, хоризонтална заштита је појачана само у Париској комуни.

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Оно што је заиста било слабо заштићено у Севастопољу су барбете и куле, што и јесте.

А ово је иначе једно од најважнијих места. А дебљина од 70 мм не улива осећај поверења.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Али руски ЕБР 12“/40 мод 1895 уопште није могао ништа да уради са овим бојним бродовима – могли су да пробију само 225 мм оклопа из непосредне близине.

Могли су да пробију оклоп од 225 мм са удаљености од 26 каблова. Хоризонтално је. С обзиром на веома стрму путању лета оклопних граната од 305 мм, оне су такође постале веома опасне за Севастопољ на удаљеностима испод 100 дужина каблова. наши први дреднути такође се нису разликовали по јачини палуба.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Истовремено је направљен занимљив закључак - САМО оклопни појас од 12 мм поуздано штити од 350 "руских граната најновијих топова.

Неки дредноути су већ тада имали такав појас или близу њега. А такав појас је био .... на првом "Севастопољу" тзв. „ескадрила бојни брод“ приказан на фотографији.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Наравно, поставља се питање – да ли би ризиковали да баце дрдноуте у битку

Сигуран сам да не би ризиковали. "Андреи", "Паул" да, али не дредноути. И Други светски рат је имао исти став.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

А ово је иначе једно од најважнијих места. А дебљина од 70 мм не улива осећај поверења.

Вероватно сте још хтели да кажете 70 барбета + 125 мм другог оклопног појаса и казамата? На нивоу оклопних појасева, скоро сви дредноути су били тако-тако оклопљени. Иако, наравно, Севастопољ и даље има врло мало, наравно.

Цитат: Кранг

Могли су да пробију оклоп од 225 мм са удаљености од 26 каблова. Хоризонтално је.

Слажем се. Али ко би их пустио унутра на 26 кбт?

Цитат: Кранг

С обзиром на веома стрму путању лета оклопних граната од 305 мм, оне су такође постале веома опасне за Севастопољ на удаљеностима испод 100 дужина каблова. наши први дреднути такође се нису разликовали по јачини палуба.

Тачно је и то, али је било изузетно тешко погодити са такве удаљености – упркос томе што је Севастопољ очигледно имао предност у нишану (због већег броја цеви) и у маси пројектила од 12“ – и палубе од ЕБР за њих није представљао озбиљну препреку.

Цитат: Кранг

Неки дредноути су већ тада имали такав појас или близу њега. А такав појас је био .... на првом "Севастопољу" тзв. „ескадрила бојни брод“ приказан на фотографији.

Такав ... али не тако :)))
Поштовани Кранг, чињеница је да висина оклопних појасева ЕБР-а и првих дредноута / супердредноута, са ретким изузецима, није прелазила 2 м. Само немачки дредноути су се разликовали набоље. Наравно, ова 2 метра истих Британаца била су добро заштићена оклопом од 305 мм - али проблем је што је пројектил могао погодити ова иста 2 метра само случајно.
Некако сам се обавезао да бројим поготке у оклопни појас током РЈА - према подацима које сам имао (непотпуне, наравно, и не за све бродове), од укупног броја погодака, не више од 3% погођених граната дебели оклопни појас. И сами можете да видите истог Пузиревског (оштећења бродова у Јутланду) - тамо нисам рачунао аналитичаре, али постоји и огроман број погодака у горњим оклопним појасевима, а не у доњим / дебелим ...
Па могу рећи и да, према резултатима борби у Првом светском рату, оклоп 229 мм „Адмирал Фисхер цатс“ није тако лоше држао немачке гранате 280-305 мм, иако је било случајева продора, од наравно.

Цитат: Кранг

Сигуран сам да не би ризиковали. "Андреј", "Паул" да, али не дредноути

Верујем да сте у праву. Иако је ... деда Есен могао да ризикује, чинило се да има право да користи 2 дредноута а да не дозволи опкладу

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Слажем се. Али ко би их пустио унутра на 26 кбт?

Лоше време, магла итд. Поред тога, код Севастопоља није цела страна била оклопљена оклопом од 225 мм. Само у средини. У пределу екстремитета дебљина ГБП је смањена на 125 мм. Горњи појас у центру је био 125 мм дебљине и 75мм на предњем крају.Такав оклоп су пробијале оклопне гранате од 305мм модела наших бојних бродова из 1907. већ, респективно, са удаљености од 52 кабла и ~80 каблова. Тако да је било могуће борити се. И на растојању од више од 100 каблова, на палубу Севастопоља већ би падали бланкови тежине 331,7 кг, који је такође био слаба тачка бојних бродова овог типа.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Такође је тачно, али је било изузетно тешко погодити са такве удаљености - упркос чињеници да је Севастопољ очигледно имао предност у нишану (због већег броја цеви) и у маси пројектила од 12"

Међутим, пракса показује да бојни бродови ударају са такве удаљености („Слава“ у „Кронпринз Вилхелм“ са 80кбт, „Ефстафии“ у „Гоебен“ са 90кбт, „Пантелеимон“ у „Гоебен“ са 110кбт.), али црноморски дредноути са сличним оружним комплексом, упркос великом броју покривача, никада није успео да погоди ниједан немачки брод. Можда је то због неискуства тима, можда зато што су први дредноути били опремљени поједностављеним СЛА у поређењу са бојним бродовима серије Бородино и Свети Андреј Првозвани, можда само несрећа, али чињеница је очигледна .

Цитат: Андреј из Чељабинска

Поштовани Кранг, чињеница је да висина оклопних појасева ЕДБ-а и првих дредноута/супердредноута, са ретким изузецима, није прелазила 2 м.

Па шта? Ово је нормална пракса. Изнад, ВБП је често ишао истим путем. Њихов ГБП штитио је најугроженија места. Погоци пројектила изнад ГБП очигледно нису могли да им нанесу озбиљну штету, што је показала пракса гранатирања Славе. Иначе, "Кениг" и "Кронпринц-Вилхелм" са којима је "Слава" морала да се бори имали су ГБП дебљине само 350 мм.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Некако сам се обавезао да бројим поготке у оклопни појас током РЕВ-а - према подацима које сам имао (непотпуни, наравно, и не за све бродове), од укупног броја погодака, не више од 3% погођених граната дебели оклопни појас.

А ових 3% би направили толико проблема да оклоп наших бојних бродова није био довољно моћан. На крају крајева, показали су нечувену способност преживљавања и непотопивост (серија Бородино). Ударање у област водене линије је генерално веома опасно. Оне доводе бар до губитка брзине, услед чега брод заостаје, остављајући једног и све кранте. Сви наши бојни бродови чији крајеви нису били оклопљени или слабо оклопљени (Осљабја, Наварин, Сисој Велики, Ушаков) погинули су у борби у разним катастрофалним условима. Али доведени су до ових катастрофалних услова када су само једна или две гранате погодиле подручје водене линије.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Лоше време, магла итд.

А ипак – не. На крају крајева, увек постоји војна испостава, а то се, уосталом, мора намерно увући у борбу обе стране.

Цитат: Кранг

Поред тога, код Севастопоља није цела страна била оклопљена оклопом од 225 мм. Само у средини. У пределу екстремитета дебљина ГБП-а је смањена на 125 мм.

Драги Кранг, на крају крајева, дреднути других земаља имали су тако-тако оклопљене крајеве. А дужина и површина ГБП - на дијаграму

Цитат: Кранг

Горњи појас у средини био је дебео 125 мм и 75 мм на предњем крају. Такав оклоп су оклопне гранате од 305 мм модел 1907. наши бојни бродови су већ били пробијени, респективно, са удаљености од 52 кабла и ~ 80 каблова. Да бисте могли да се борите

Можеш се борити, али како наредити да победиш? На крају крајева, пројектил, који је пробио плочу од 125 мм, практично није имао шансе да нанесе критичну штету - тамо једноставно нема шта да се оштети, осим барбета, а њихов оклоп од 75 мм се више не може савладати.

Цитат: Кранг

Међутим, пракса показује да су бојни бродови ударали са такве удаљености („Слава“ у „Престолонаследнику Вилхелму“ од 80 кбт, „Ефстафиј“ у „Гебену“ са 90 кбт, „Пантелејмон“ у „Гебену“ са 110 кбт.

Колико се сећам, Слава није погодила Престолонаследника. Истовремено, у биткама са немачким дрдноутима, Слава добија ЕМНИП са десетак погодака, ни мање ни више (за све битке), а као одговор - један непотврђени? У бици код Босфора, растојање између Ефстафија и Гебена варирало је од 90 до 73 кбт и од 73 до 110 кбт, а командант Ефстафиј не наводи у које време је пројектил погодио. Можда 90, можда 75.

Током битке уочен је пад наших граната, како миграторних тако и нелетећих, као и испод носа и крме Гебена. „Ово даје за право да се претпостави да је било погодака у Гебену, о чему сведочи број посматрача.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Zlat/10.htm
Али Пантелејмон – да, добио је.

Цитат: Кранг

Можда је то због неискуства тима, можда зато што су први дредноути били опремљени поједностављеним ФЦС-ом у поређењу са бојним бродовима серије Бородино и Андреј Первозванни

На Бородину је био стари гејзлер, на Андреју и црноморски дредноути - нови гејзлер из 1910. Даљиномери на дреднојтима су били бољи. Зашто пишете о поједностављеном СЛА?
Царица Катарина је почела да се бори са Гебеном на удаљености од 125 кбт. Зашто се чудити? Бреслау се није приближио ближе од 95 кбт, и покрио се димном завесом.

Цитат: Кранг

Па шта? Ово је нормална пракса.

Да, ово није нормална пракса. Зато су га напустили - Немци су почели да праве висину оклопног појаса 3,5 метара, Американци су брзо достигли 5 метара. Британци (већ у бојним бродовима из Другог светског рата) достигли су чак 7 м.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

А ових 3% би направили толико проблема да оклоп наших бојних бродова није био довољно моћан. На крају крајева, они су показали нечувену преживљавање и непотопивост (серија Бородино).

Њихова „нечувена“ способност преживљавања је углавном због чињенице да јапанске гранате нису могле да пробију ни оклоп од 76 мм. У исто време, бродови су често умирали / претрпели критична оштећења без пробијања главног оклопног појаса

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Њихова „нечувена“ способност преживљавања је углавном због чињенице да јапанске гранате нису могле да пробију ни оклоп од 76 мм.

Зашто такав закључак? Јапанске оклопне гранате нису биле ништа горе од наших уопште. И активно су их користили у Цушими. И пробио оклоп.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Зашто такав закључак? Јапанске оклопне гранате нису биле ништа горе од наших уопште. И активно су их користили у Цушими. И пробио оклоп.

Чињеница је да према резултатима гранатирања забележеним на бродовима који су преживели битке (бојни бродови 1ТЕ после битке код Шантунга), Орел ЕДБ после Цушиме итд. испоставило се да у огромној већини случајева, приликом ударања у оклоп, јапанске гранате нису пробиле ни 75 мм. Остале ствари се могу набројати на прсте једне руке – могући оклопни продор Бородина, на пример.

[кранг]

Нису пробили високоексплозивне гранате. Разумљиво је. Али пробушен оклоп. А са обе стране је пробијено неколико оклопних плоча дебљине 152 мм.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Али пробушен оклоп. Са обе стране је пробијено неколико оклопних плоча дебљине 152 мм.

Не знам ништа о случајевима продирања наших оклопних плоча дебљине 152 мм.

[кранг]

Па, шта кажеш на то.. Јесу ли потопили Бородино? Кап која је прелила чашу за похабани брод био је само продор оклопа од 152 мм доводне цеви (барбете) 5. или 6. топовског носача од 152 мм. У који је управо у том тренутку допремљена муниција. Чини се да се ватра од експлозије проширила на подрум.

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

А ипак – не. На крају крајева, увек постоји војна испостава, а то се, уосталом, мора намерно увући у борбу обе стране.

Борбена заштита у то време није била обавезна. И од чега заштитити бојни брод? Која је сама по себи посебно дизајнирана за борбу све врсте површинске мете? Управо то се догодило у првој бици на рту Сарицх. „Ефстафиј“ и „Гебен“ су се нашли са удаљености од само 38 каблова, а ту је утицала сва снага и ефикасност средњег и противминског калибра „Ефстафиј“ на малим удаљеностима.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Можеш се борити, али како наредити да победиш? На крају крајева, пројектил, који је пробио плочу од 125 мм, практично није имао шансе да нанесе критичну штету - тамо једноставно нема шта да се оштети, осим барбета, а њихов оклоп од 75 мм се више не може савладати.

Па има доста гротла, гротла, вентилационих шахтова итд. Не кажем да би „Слава“ или „Андреј Првозвани“ могли да победе „Севастопољ“, али је ипак постојао одређени ризик за њега при сусрету са бојним бродовима.

Цитат: Андреј из Чељабинска

На Бородину је био стари гејзлер, на Андреју и црноморски дредноути - нови гејзлер из 1910. Даљиномери на дреднојтима су били бољи. Зашто пишете о поједностављеном СЛА?

Даљиномери ДМ-6 - да боље. Али сам систем је био поједностављен у смислу преноса података и циљања, што је утицало на брзину његовог рада. И то је директно и индиректно утицало на тачност.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Да, ово није нормална пракса. Зато су га напустили - Немци су почели да праве висину оклопног појаса 3,5 метара, Американци су брзо достигли 5 метара. Британци (већ у бојним бродовима из Другог светског рата) достигли су чак 7 м

Ово су већ пост-вашингтонски бојни бродови из Другог светског рата.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Борбена заштита у то време није била обавезна.

Што да не? И даље је био прилично обавезан и био је ригорозно изложен, осим ако није било врло добрих разлога против тога.

Цитат: Кранг

И од чега заштитити бојни брод? Која је сама по себи посебно дизајнирана да се носи са свим врстама површинских циљева?

Драги Кранг, али замисли ситуацију. Адмирал стоји на мосту Славе, на пример, води бојне бродове Балтичке флоте у густој магли, ништа се не види на 3 миље. И одједном угледа, право испред себе, "штап преко Т" из пет "Дојчланда", рецимо...
Борбене страже су дизајниране да дају адмиралу вести о положају непријатељских снага и дају времена да се реорганизују у борбену формацију.

Цитат: Кранг

Управо то се догодило у првој бици на рту Сарицх. „Ефстафиј” и „Гебен” су се нашли са удаљености од само 38 каблова

Грешите, крстарица Алмаз је прва видела Гебен, након чега је Ефстафи почео да распоређује флоту у борбену линију.

Цитат: Кранг

„Ефстафиј“ и „Гебен“ су се нашли са удаљености од само 38 каблова, а ту је утицала сва снага и ефикасност средњег и противминског калибра „Ефстафиј“ на малим удаљеностима.

Још не. Колико год ми је било пријатно да читам о 3 - 12" и 11 - мањем калибру, али... У ствари, један пројектил од 12" је погодио Гебена (подаци из Гебеновог борбеног дневника). „Ефстафиј“ је добио 5 погодака граната од 280 мм (или ипак 4)

Цитат: Кранг

Даљиномери ДМ-6 - да боље. Али сам систем је био поједностављен у смислу преноса података и циљања

Покушавам да разумем зашто тако мислиш. И знате, чак сам себи преузео и најдетаљнији „Опис уређаја за управљање артиљеријском ватром модела 1910. фабрике Н.К. Геислер анд К“ штампан 1912. године у Санкт Петербургу. И из свега се испоставља да је каснији геислер много савршенији од оног који је стајао на Бородину.

Цитат: Кранг

Ово су већ пост-вашингтонски бојни бродови из Другог светског рата.

Што да не? У Немачкој је Фридрих дер Грос већ ходао са 3,5 метара, у САД - ЕМНИП "Оклахома".

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Још не. Колико год ми је било пријатно да читам о 3 - 12" и 11 - мањем калибру, али... У ствари, један пројектил од 12" је погодио Гебена (подаци из Гебеновог борбеног дневника). „Ефстафиј“ је добио 5 погодака граната од 280 мм (или ипак 4)

Не ни један. Ово су искривљени подаци непријатељске стране. Наш такође није идеалан - чуо сам податке о 14 погодака, али према најмеродавнијим изворима погодака у "Гебену" било их је 4: 1 -305 мм, 1 - 203 мм и 2 - 152 мм. „Гебен” је заузврат узвратио са четири поготка граната од 283 мм у руски водећи брод.

Цитат: Андреј из Чељабинска

Покушавам да разумем зашто тако мислиш

На "Бородину" даљиномери су стајали са стране борбеног торња и били су повезани са централним нишанима (ВТсН) (увећање 3-4к). На "Слави" су поставили и трећи, додатни даљиномер на посебном стубу између цеви. Чим је измерен домет, притиском на дугме, тзв. „кључ за мерење удаљености“ је одмах уведен у ФЦС, који је до тада већ радио курс циља. Све ово је омогућило да се ватра отвори што је пре могуће, скоро одмах након мерења удаљености, што је позитивно утицало на прецизност. На дреднојтима је све било нешто другачије. Да - већ су постојали даљиномери ДМ-6 од 6 метара и аутоматска машина за генерисање изглађене (тренутне) удаљености. Међутим, даљиномери нису били интегрисани у ФЦС као на Бородинтси, али су због прилично велике величине били смештени у одвојеним стубовима даљиномера на крововима прамчане и крмене надградње. Подаци од њих су преношени у борбени торањ гласом преко телефона који не зуји. Такође није постојао систем повратних информација са контролним точкићима.

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Па могу рећи и да, према резултатима борби у Првом светском рату, оклоп 229 мм „Адмирал Фисхер цатс“ није тако лоше држао немачке гранате 280-305 мм, иако је било случајева продора, од наравно.

Шта се десило са неким од ових "мачака" мислим да знате? А шта се десило са "Маратом" (и поред свих надоградњи) такође мислим да знате. Чуда се не дешавају. Отприлике исто би се десило и са „Севастопољем“ да су се усудили да иду против истих „Кенигса“ или, штавише, супердредноута. Генерално, то су бродови који касне вероватно 2-4 године.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

онда са неким од ових "мачака" мислим да знаш?

Наравно. Усуђујем се да вас уверим да резервација пансиона нема апсолутно никакве везе са тим.
Очигледно је смрт 3 ЛКР повезана са:
1) Слаба заштита подрума енглеских бродова
2) Одвратан квалитет барута, који је покушао да експлодира при паљењу.
Али општа одбрана ... Лав је добио 16 конзерви у борби са Догером, али није хтео да потоне. У Јутланду се прекинуло 12 погодака, али опет - осим претње експлозијом торња, ништа му се страшно није догодило. Краљица Марија се борила до своје смрти, примивши 15-20 погодака, а такође ништа фатално - тек када су гранате изазвале пожаре у кулама и експлозије муниције, експлодирала је.
И исти Дерфлингер, који је добио 17 погодака у Јутланду, био је разбијен на комаде. Генерално, када су Британци погодили куле (или близу њих), експлодирали су (Немци, поучени горким искуством, догер банке су пружиле конструктивну заштиту), а ако нису, онда нису били тако фатално инфериорни у односу на Немце.

Цитат: Кранг

А шта се десило са "Маратом" (и поред свих надоградњи) такође мислим да знате.

Чињеница је да се Марат практично није модернизовао. За разлику од Париске комуне.

[Босцх]

А можете упоредити и са „Конгом” 8-356, „Пенсилванијом” 12-356, „Тексасом” 10-356, „Орионом” па, још увек можете наћи ако напрегнете памћење..., чињеница је да „разговори“ о неефикасности топова од 305 мм у блиској будућности почели су још пре полагања руских бојних бродова, а сада се с времена на време појави тужна помисао да су наводно пожурили... кажу да је било потребно касније али моћнији, мада се некако заборавља да је после руско-јапанске флоте био практично "циљ" чак и на нивоу старих бродова.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат из Босцх-а

А можете упоредити и са „Конгом” 8-356, „Пенсилванијом” 12-356, „Тексасом” 10-356, „Орионом”

Можете, наравно, али Конго није био ништа боље оклопљен од Севастопоља, поменуо сам Тексас, Пенсилванија није истог доба као Севастопољ, али Орион... с обзиром на прави квалитет енглеских граната и несавршеност оклопне заштите, ја бих не звати га успешним бродом. И не могу да кажем да Севастопољ нема шансе против њега

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

А чему је овде приписан први „Севастопољ“? Да, и називајући га "ескадрилским бојним бродом". Следећи ову логику, други „Севастопољ“ треба назвати „дреднотом“. И тако су ово оба бојна брода.

Ако хоћеш да разрадиш граманацизам - твоја је ствар, само ти грешиш. Први „Севастопољ” је управо ескадрилански бојни брод, а не бојни брод, пошто је термин „бојни брод” оживео у Русији тек 1907. године, а до тада је ескадрилни бојни брод „Севастопољ” већ три године лежао на дну. године. Од момента полагања па до саме погибије, „Севастопољ“ је био наведен у саставу РИФ-а управо као ескадрилани бојни брод и ништа друго. Али дредноут "Севастопољ" отишао је у РИФ као бојни брод. Дакле, аутор чланка је потпуно у праву.

[кранг]

Цитат: Андреј из Чељабинска

а не бојни брод, пошто је термин „бојни брод“ поново оживео у Русији тек 1907. године,

Није оживео. Нигде није отишао. Увек је био. Линијска флота. Израз "бојни брод" се користио заједно са "бојним бродом" исто тако слободно као у случају "дредноута".

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Кранг

Израз "бојни брод" је коришћен заједно са "бојним бродом" исто тако слободно као у случају "дредноута".

Можете ли да изнесете неки званични документ тог времена (писмо, било шта) који је потписао неки конац морнаричког ранга користећи израз "линијски брод" у вези са руским царским бојним бродовима (датирани пре 1907. године)? :))
Видите, сасвим се могу сложити да би се у свакодневном животу, у народу, бојни бродови могли назвати бојним бродовима. Али према званичној класификацији ЕДБ-а, Севастопољ је био управо бојни брод ескадриле. А замерити аутору што користи званичну терминологију је у најмању руку чудно.

[кранг]

Можда нећу моћи да направим званичан документ, макар само зато што сам само лењ. Али да сте у то време било који бојни брод назвали бојним, сви би вас савршено разумели. Чак иу књизи Новикова-Прибоја помиње се разговор посебно о бојним бродовима (аутор је мислио на бојне бродове 2ТОЕ).

[лин]

Да, могу да замислим.Бар наређења Рождественског за 2. пацифичку ескадрилу. Фраза * бојни брод * је веома честа.Све ово је веома условно.

[Босцх]

Момци, зашто се кунете?, никад се не зна шта се дешава од непознавања, на пример, истих бољшевика после грађанског рата, а можда чак и током њега без икаквих разговора, сви ескадрилни бојни бродови су "крштени" бојним бродовима јер су вођени једноставна логика - ескадрила бојни брод је ЛИНЕАРНИ бојни брод, а бојни брод је такође ЛИНЕАРНИ бојни брод, бар сам једном овако нешто прочитао у "Поморској збирци"...

[Андреј из Чељабинска]

Да, не кунемо се :))

[Андреј из Чељабинска]

Цитат из лин

Барем наређења Рождественског за 2. пацифичку ескадрилу.

ПО је сада брзо прошао кроз већину циркулара на 2ТОЕ. Свуда је или армадило или ескадрила бојни брод. Да ли бисте могли да наведете број циркулара?

[Бубњар]

Никад нисам срео ово. "Линејски брод" - термин из времена једриличарске флоте, током година РИАВ-а био је јасан анахронизам.

[Кристал]

бојни брод и дредноут (бојни брод) су различити бродови, иако су исте гране.
Овде грешком (а не говоримо о том Севастопољу на дну унутрашњег пута у Порт Артуру), оклопник трепери...
Генерално, ово је већ бојни брод-дреадноугхт. После 1905. године (спуштање дредноута), свет је запљуснула трка „дредноута“
Хвала на фотографији, чекам рецензију Блацк Сеа Империал Сериес ...

[Андреј из Чељабинска]

Фотографија је једноставно ремек-дело. Огроман број врло мало познатих. Хвала Вам много!

[СИТ]

Хвала аутору на избору фотографија. На њима су живи људи, па стога и бродови као да оживе, а не само слике њиховог изгледа. Комадићи тог времена... После пар година, револуција и грађански рат ће расути ове људе и многи ће погинути, али на фотографији то још увек не знају и не замишљају шта их ускоро чека.

[Империал]

Последња слика је само бојни брод ескадриле. То је једноставно нелогично и поставља питања. Сам пост говори о бојном броду и одједном ...

[асколд]

Хвала аутору, био сам задовољан серијом.Изненадила ме је фотографија број 10, одакле толико људи са наочарима? Стиле а ла челични радник - машински тим, ложионице?

[руски узбек]

зашто "ескадрила бојни брод"??? борбени брод! ово је већ пост-дреадноугхт, и сви га зову "армадилло" ...
шта је са бродом на последњој фотографији?

[ТИТ]

[куоте = Руссиан Узбек] и шта је брод на последњој фотографији? [/ куоте]
наиме[цитат = Руски Узбек] на "ескадрилном бојном броду" "Севастопољ"

[Босцх]

„борбени брод“ (брод борбене линије) – ако се „акцијом“ предузме, онда се под овај концепт уклапају и једрењаци и бојни бродови ескадриле и дрдноути, са изузетком бојних бродова за обалску одбрану, наравно. Чини се да постоји проблем у чињеници да је реч "Бојни брод" истог доба као и "Дрендноут" ...

[митридати]

велики избор фотографија

[ИоуИоуТхундер]

Задовољан фотографијом 4 са хидроавионом