Крстарица "Варјаг": рецепт за пробој

121
Под знаком подвига се често крију аљкавост и војничка неспособност. Одлука да се поступи по шаблону изнедрила је херојски мит, али је убила брод.

Крстарица "Варјаг": рецепт за пробој

Наш поносни Варјаг се не предаје непријатељу!


Прича крстарица "Варјаг" - мит који је преживео век. Мислим да неће трајати још један век. Мало која битка XNUMX. века, богата два светска рата, имала је такву част. Борили су се, крв проливали, али ја се сећам овога - усамљени брод иде у бој са читавом ескадрилом, поносно вијори Андрејеву заставу, вечне речи песме: „Горе ви, другови, све по местима! Ближи се последња парада!

Тимови руских бродова тог доба су интернационални. У гардероби има много немачких презимена. Виши навигациони официр Варјага био је поручник Беренс. Виши официр рудника је поручник Роберт Берлинг. Вездинци Шилинг, Ојлер и Балк су такође Варјази. Буквално у првим минутима битке, јапанска граната је раскомадала везиста Алексеја Нирода - од двадесетдвогодишњег грофа остала је само рука са прстеном на прсту.

Сваки трећи официр Варјага је Немац. Читајући ову листу, могли бисте помислити да је реч о неком немачком или британском броду. Али руска флота је почела под Петром Великим са страним стручњацима позваним да служе. Многи од њих су се русифицирали, као у античко доба Варјази, који су крстарици дали име. Основали официрске династије. Тако су служили царству на морима из генерације у генерацију. Са европским презименима и руским патронимима, као исти Берлинг Роберт Иванович.

Поред тога, након анексије балтичких држава (Лифланд, Естланд и Цоурланд), у првој половини XNUMX. века, бројно племство „Остсее“ постало је део руског племства заједно са оскудним имањима. „Ост Сее“ (Источно језеро) на немачком – Балтичко море. Све ове сиромашне, али племените породице, попут чувених Врангела, нису биле мучене непотребним сумњама. Они су служили Швеђанима до Карла КСИИ. Дошли су Руси и почели да их служе. Међутим, Романови се нису укључивали у културну политику ове категорије својих поданика. Којим језиком говоре у Риги и Ревалу (сада Талин), коју веру исповедају није важно. Само да служим. И беспарични Немци су заиста добро сервирали. Такав им је био менталитет. Тако се испоставило да су ТАЧНО ТРЕЋИНА Варјашких официра који су учествовали у бици били Немци по националности. Шест од осамнаест!

„Ауф дек, цамераден!“ А песму која је постала чувена војна химна компоновао је прави Немац! Природни и расни. Песник Рудолф Грајнц био је поданик немачког кајзера Вилхелма. Исте 1904. год. Буквално у потеру. И на немачком, наравно. У оригиналу, почетак звучи овако: „Ауф дек, цамераден!“ („На палуби, другови!“). Оно што у руском преводу знамо као: „Горе ви, другови!“

Чим су рафови битке код Чемулпа утихнули и светске новинске агенције су у новинама свих земаља пренеле поруку о херојском двобоју Варјага са бродовима Микадо, Грејнц је одушевљено појурио за свој сто. Био је испуњен саосећањем. Мушка солидарност. Немачка је у рату са Јапанцима била недвосмислено на страни Русије. Стога је Греинз написао, буквално се стапајући са посадом изгубљеног брода у заменици „ми“:

Са пристаништа верних идемо у бој,
У сусрет смрти која нам прети,
Умријећемо за отаџбину на пучини,
Где чекају жутолики ђаволи!


Увек су ме дирнули „жутолики ђаволи”. Кажу да се из песме не могу извући речи. Није истина. Ови су избачени. као „политички некоректно“. Веза са конкретним ратом је временом нестала. Али "Варјаг" је певан у многим ратовима. И не само Руси. На пример, исти Немци, који су ушли у Француску Легију странаца након већ изгубљеног Другог светског рата, славно су га орили у Вијетнаму. Да подсетим да су пре Американаца, још 50-их година, у овој земљи успели да се боре „жутолики ђаволи“ (молим уреднике да не прецртавају!) Французи.



Лобода међу Ојлерима. Генерално, судбина војничких песама је бизарна. Исти аутор Варјага, Рудолф Греинз, живео је, иначе, до 1942. године. Питам се шта је осећао када је Немац цистерне отишао у Стаљинград? Шта му је тада певала душа? Мало је вероватно да ћемо икада сазнати.
Али, враћајући се официрима Варјага, међу њима налазимо нашег земљака, везиста Александра Лободу. У време борбе имао је само деветнаест година. На крстарицу је распоређен тачно три месеца пре чувене битке. Током грађанског рата, он ће се борити против Црвених у оклопном возу Адмирал Колчак. Стрељан 1920. у Кхолмогорију.

Да ли ће се развести историја хероја битке у Чемулпу. Поручника Сергеја Зарубајева (то је сјајно презиме!) Чека ће стрељати у Петрограду 1921. године - у истом случају Таганцева као и песника Николаја Гумиљова. Капетан ИИ ранга Степанов (виши официр крстарице) емигрира у Југославију после победе Октобарске револуције, што се за њега показало не победом, већ поразом. Тешка и неподношљива. Вездин Шилинг ће умрети у већ независној Естонији (бивша Естонија) 1933. године. Ојлер је умро у Паризу 1943. А поручник Евгениј Беренс ће успети да постане један од првих команданата Поморских снага Совјетске Републике (рекао сам вам – Немци могу да служе било коме!) и да погине у Москви 1928. године. Не судите никог од њих строго. Страсти које су тргале душе почетком прошлог века су се охладиле, замењене новим искуствима. Да, и наши ће се охладити. Потомци, као и ми данас, гледаће нас забезекнуто, питајући се: зашто су ОНИ толико прокључали? Да ли је вредело? А сећање на "Варјаг" и песму и даље ће остати.

Изгубљена битка. Од детињства, од самог тренутка када сам, седећи поред оца за телевизором, гледао црно-бели играни филм „Крстарица „Варијаг“, мучило ме је питање: да ли може да се пробије? Да ли је постојала бар једна одлука која би броду донела не само славу, већ и победу - слободно море испред, обрисе јапанске ескадриле које се топе иза крме и наставак борбене биографије?

Битка Варјага са Јапанцима 27. јануара 1904. (О.С.) трајала је нешто мање од сат времена. Тачно у 11:45, оклопна крстарица Асама отворила је ватру на руски брод који је изашао на море. А у 12:45, према записима у дневнику, Варјаг и застарела топовњача Кореетс која га је пратила већ су се вратили у луку Чемулпо. Крстарица се јасним котрљајем одвукла на леву страну. На боку је било осам рупа. По другима, једанаест. Губици - 1 официр убијен и 30 морнара, 6 официра и 85 морнара рањено и гранатирано. Још стотинак је лакше повређено. Ово је од 570 чланова посаде. Рањен је и командант брода, капетан XNUMX. ранга Всеволод Руднев. У ствари, сви који су били на горњој палуби близу топова били су рањени или убијени. Није било речи о наставку битке.

Истог дана, Руднев је одлучио да поплави Варјаг и разнесе Корејет. Са војне тачке гледишта – потпуни пораз. Међутим, другачије није ни могло бити. Током читаве битке „Корејац“ је испалио само неколико хитаца на јапанске разараче. Застарело пловило није могло да добије непријатељску крстарицу. Њени пиштољи испалили су црни барут на малој удаљености. Брод уопште није имао борбену вредност.


Песма о "Варјагу". Немачки оригинал и руски превод.



Официри Варјага. Погледајте ближе: ништа херојско ...



После битке. Јасно се види ролање на левој страни разбијене крстарице.


Тркач против борца. За разлику од корејског, оклопна крстарица Варјаг произведена у САД била је нови ратни брод са дванаест топова од шест инча. Међутим, сви су били постављени отворено на палуби и нису имали чак ни штитове против фрагментације. Једини адут брода била је велика брзина. На тестовима у Америци показао је 24 чвора. Варјаг је био бржи од било ког брода јапанске ескадриле. Међутим, стари спори „Корејац“, једва развијајући 12 чворова, везао му је руке и ноге.

За обрачун са Варјагом био је довољан само један јапански брод - оклопна крстарица Асама, на којој је контраадмирал Уриу држао заставу. Овај брод британске производње, поред 14 топова од шест инча, имао је и четири топа од осам инча у торњевима. Не само палуба, као код Варјага, већ и његове стране биле су поуздано покривене оклопом. Другим речима, „Варјаг“ је био „тркач“, а „Асама“ је био „борац“. „Варјаг“ је био намењен за извиђање и препад – лов на беспомоћне транспорте. „Асама“ – за борбе ескадриле. Али, поред најмоћније Асаме, Јапанци су код Чемулпоа имали и малу оклопну крстарицу Чијоду, четири оклопне крстарице (од којих три нове), курирски брод и јато разарача у количини од осам комада. Потпуна бројчана надмоћ. Читав чопор ловаца је возио „дивљач”!

Како се пева у другој, нешто мање познатој песми („Хладни таласи пљуште”): „Нисмо пред непријатељем спустили славну Андрејеву заставу, сами смо Корејца дигли у ваздух, Варјаг смо потопили!“ Звучи, видите, чак и помало подругљиво – дигли су се у ваздух и потопили се да оно што је преживело није пало у руке непријатељу. И то је за мене мала утеха. С обзиром да су Варјага ионако подигли Јапанци.

Ни у ком случају не желим да замерим посади крстарице и њеном команданту недостатак личне храбрости. Чак се манифестовало у изобиљу! Није ни чудо, поред руског ордена Св. Ђорђа ИВ степена, Руднева 1907. године, већ на крају рата, доделио је и Јапан. Добио је Орден излазећег сунца од Микадоа као признање за његову непобитну храброст.



Напредна Азија наспрам заостале Европе. Али свака борба је такође математички проблем. Имајући пиштољ, не треба се петљати са читавом гомилом противника наоружаних пушкама. Али ако имате дуге и брзе ноге, најбоље је да се не мешате и покушате да побегнете. Али Варјаг са својих 24 чвора против 21. Асама би заиста могао да оде! Сва ова тешко наоружана кавалкада у „панцирима“ вукла би се за њим и тек онда би се прелила преко њега. Али нисам могао да га извучем од 8 или 6 инча. Истина, за ово је било потребно прво сами уништити "Корејце". Али онда су га ипак разнели!
Постоји верзија да су руски морнари у претходне три године због грешака у раду наводно уништили парну машину Варјаг. Није могао дуго да задржи своју рекордну брзину. Овде могу само да раширим руке. Јапанац, који је после битке подигао крстарицу, прешао је преко његовог аутомобила и постигао веома пристојну брзину од 22 чвора! „Ђаволи жутих лица“? Или можда само вредни, уредни људи, попут садашњих Кинеза, који су разметљивим Европљанима показали шта „заостали“ Азијати заправо могу да ураде? Па баш као што су ти исти Руси својевремено у близини Полтаве демонстрирали Европи способност да брзо науче сву европску мудрост. Генерално, није узалуд Лењин написао чланак о руско-јапанском рату – о НАПРЕДНОЈ Азији и ПОЗАДИНСКОЈ Европи. Тако је у том тренутку било!

Неупадљива али исправна одлука. Тако да видим задовољавајућу слику. У рано јутро 27. јануара 1904. године, без икаквих оркестара и извођења химни, при проласку поред страних бродова залеђених на рту, где врше почасну службу стационарних официра, измиче дугачак уски брод боје војничке маслине. од луке и лети свом снагом, поред запањених Јапанаца до Порт-Артура. А на њему - везист Нирод (преживео!) И везист Лобода, кога нико неће стрељати 1920. године. А свих 570 морнара и официра, до цивилног ресторатера Плахотина и морнара 2. члана Михаила Авраменка, са којима почиње списак мртвих, и морнара Карла Спругеа и Николаја Наглеа (очигледно Естонци!), ближи су њима. крај овог жалосног списка осталих!

Њихови у Порт Артуру би били упозорени на предстојећи напад. Рат би био другачији. А на путу у ово време „Корејац“ експлодира и његова посада прелази на стране бродове - једино могуће решење да се скину окови са брзих ногу „Варјага“.

Свим својим критичарима навешћу два примера из историје истог рата. Три руске крстарице су се 1. августа 1904. судариле са моћнијом јапанском ескадрилом у Корејском мореузу. Застарела крстарица „Рјурик“ је погођена и почела је да губи брзину. Али адмирал Карл Јесен је одбацио осећања и одлучио да оде за Владивосток. "Рјурик" је умро. „Русија“ и „Громобој“ су спасени. Нико није замерио Џесену на исправности одлуке. То је било једино истинито. Према документима, јапанске крстарице су биле брже од руских. Међутим, у пракси тог дана нису сустигли ни „Русију” ни „Громобој”. Угља је почело да нестаје. И био је дуг пут до повратка у Јапан.

А крстарица „Емералд” је после Цушимске битке јурнула у петама, уместо да се преда, и ниједан „жутолики ђаво” га није сустигао. Истина, сео је неколико дана касније на камење у близини Владивостока. Али, с друге стране, ИЗБЕГАО је срамоту заточеништва у изворном смислу те речи.

Уопште, ако сте тркач, ТРЧИТЕ! И не петљај се са моронима. Нећеш постати херој. Али ти ћеш живети. Боље је певати песме него знати да ће их други певати о теби.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

121 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +19
    26. јул 2014. 07:56
    Е, ево појавио се још један љубитељ историјских истраживања! Само нисам разумео, да ли су за смрт Варјага криви Немци или „глупа“ руска неспремност да обешчасти част и заставу? Да ли аутор намерно искривљује ток битке у Корејском мореузу или износи своја аналитичка истраживања? „.. Због нових оштећења, Рјурик је престао да се повинује машинама и почео је да описује циркулацију удесно. У 6:33 руски одред је морао поново да се окрене да покрије крстарицу која је изгубила курс од концентрисане ватре од Јапанци.Јесен је наставио да маневрира покушавајући да прикрије Рјурика. Положај „Русије“ и „Громобоја“ је такође био изузетно тежак. Сунце је заслепило очи тобџија, а Јапанци, пуцајући на готово непомични „Рјурик“, обасуо гранатама обе друге крстарице.Јесен је одлучио да врати одред на слободу маневара и поведе главне снаге дуж непријатеља у нади да ће „Рјурик“ успети да се одбије од крстарица 2. класе.У 8 часова и 20 минута. адмирал је дао знак „Рјурику“ наређење „Идите у Владивосток“. „Русија“ и „Громобој“ су појурили на север, а за њима је кренуо цео одред Камимура. Пратећи паралелни курс, јапанске крстарице су наставиле да уживају у предности у прецизности. , са сунцем иза њих. Крајем 10. часа Камимура је добио дојаву да је крстарица „Изуми“ испаљују се пројектили. Видевши да непријатељ, упркос ослабљеној ватри, не губи брзину, Камимура је одлучио да прекине гоњење руског одреда и у 10 сати и 4 минута, скренувши удесно, легне на обрнути курс како би докрајчио Рјурикова. Камимурин маневар се показао потпуно неочекиваним за Џесена, али овај није сматрао могућим наставак битке и отишао је у Владивосток, на основу чињенице да су крстарице биле тешко оштећене и изгубиле до половине официра и до четвртина нижих редова.„Овде негде пише о Јесеновој кукавичкој жељи да побегне по цену Рјурикове смрти?? ПС Немац Есен је ушао у исту кохорту са Ушаковим, Нахимовим, Корниловим!!
    1. +5
      26. јул 2014. 08:29
      Аутор Олес Бузина
      Фрееланце из "Раин"
      Да су побегли, (у том неславно изгубљеном рату) не би имали чиме да се поносе.
      И певали би: како је лепо бежати. И највероватније би жута лица певала како су Руси побегли. Дакле, можда је заиста било потребно предати Лењинград? будала
      1. +5
        26. јул 2014. 08:42
        мпа945...ААА одатле и мирис, од "Кише"!!!!! Павел, хвала на информацијама! hi
      2. Ујин61
        +4
        26. јул 2014. 11:25
        Бескорисно је преписивати историју.Кад би бар...Ко воли може да чита књиге са верзијама алтернативне историје.Белетристика је забавно штиво, али не у оквиру овог сајта.
      3. +4
        26. јул 2014. 16:25
        Чланак је глупост, аутор је бар видео мапу пловног пута Чемулпо, то је гомила острва са тешким пловним путем у време осеке, а брзина на мору против артиљерије није опција, било је и бржих бродова који нису могли да дођу даље од споријих пловила, али више наоружаних!
        1. Олег Сибирјак
          0
          27. јул 2014. 04:52
          Све је тачно, али ферпут је написан... ;-)
      4. +1
        26. јул 2014. 18:13
        Цитат из мпа945
        Фрееланце из "Раин"

        Иах ?!
        Тада се одмах јавила јасна повезаност са њиховом анкетом!
        И 13 плусева, за сада, ова клевета има! Сарадници!!!
    2. +4
      26. јул 2014. 09:46
      Цитат: Серг65
      Па ево појавио се још један љубитељ историјских истраживања!


      Слажем се са тобом.
      Аутору очигледно нису познате карактеристике хидрографије подручја. Варјаг је очигледно био осуђен на пропаст.
      1. +5
        26. јул 2014. 13:22
        Изгледа да је "Олес" белоруско име ... Шта си ти? Имају море-окију, пливају-знају... лаугхинг
        1. 0
          26. јул 2014. 23:58
          Цитат из: сабакина
          Изгледа да је "Олес" белоруско име ... Шта си ти?

          и украјински такође...
      2. +2
        26. јул 2014. 23:30
        Цитат: Сахалин
        Варјаг је очигледно био осуђен на пропаст.

        Чини се да су при достизању уговорне брзине котлови прегорели при испоруци брода.Јапанци су их након подизања котлова заменили модернијим.
        Слажем се за брзину на кривудавом пловном путу.У ствари, он је добио сву штету пре него што је стигао до чисте воде
        Са речју „Свако себе замишља као стратега...“
        Саветујем аутору да тамо прочита књигу „Повратак Варјага“, управо је искорак направљен потапањем Асаме.
        Књига је фантастична...
      3. 0
        27. јул 2014. 19:28
        Цитат: Сахалин
        Цитат: Серг65
        Па ево појавио се још један љубитељ историјских истраживања!


        Слажем се са тобом.
        Аутору очигледно нису познате карактеристике хидрографије подручја. Варјаг је очигледно био осуђен на пропаст.

        +1

        У Бузини, а у Чемулпу чича.
    3. предатор.3
      +2
      26. јул 2014. 14:51
      У гардероби има много немачких презимена.


      Они су исти "Немци" као што је Е. Петросјан Јермен или кнежеви Јусупови су Хорде, Ногаи. Адмирал Ессен, ком. Балтичка флота, и он је Немац!
      1. +5
        26. јул 2014. 21:18
        Цитат из предатора.3
        У гардероби има много немачких презимена.


        Они су исти "Немци" као што је Е. Петросјан Јермен или кнежеви Јусупови су Хорде, Ногаи. Адмирал Ессен, ком. Балтичка флота, и он је Немац!

        По националности је Швеђанин. намигнуо
        Али руска царска флота (Проклетство, звучи као нешто!)
        Био је веома мултинационалан и сви су себе сматрали РУСИМА
        1. 0
          27. јул 2014. 10:28
          Уместо тога, они су себе сматрали Русима.
          1. +1
            27. јул 2014. 13:06
            Цитат од: Старина_Ханк
            Уместо тога, они су себе сматрали Русима.

    4. +1
      26. јул 2014. 20:51
      По логици аутора чланка, 1941. морали смо да бежимо на Урал. Његова логика није добра, није руска.
  2. -2
    26. јул 2014. 08:05
    Слажем се.Могао сам и требао да побегнем.Излази ми испод носа..
    1. +9
      26. јул 2014. 08:39
      фан1945... Па да одбацимо сваку сентименталност како тражи аутор. Руси дижу у ваздух „корејца“ и иду у продор, максимална брзина „варјага“ 21,8 чворова + 4 чвора додају осеку и ток реке и тих 26 чворова, крстарица иде на курс судара у 4-203 мм, 38-152 мм и 16-120 мм. јапанске пушке. Шта мислите, са стално смањењем удаљености, колико се повећава вероватноћа да се Варјаг претвори у неку врсту друшлага? Уз ову напомену, битка се одвија у скучености са обиљем острва и подводних конзерви, тј. ограничен маневар!
      1. 0
        26. јул 2014. 11:16
        Али како вам се свиђа ова опција Серж: „Корејац“ је жртвован, гине у борби, али својом „херојском“ смрћу омогућава „Варјагу“ да се пробије? Рудневу је понуђена ова опција, али он ју је одбио: „Сви ћемо умрети заједно!“ после чега су напустили луку („корејац“ је могао дати само 8-10 чворова) и ИДЕ НА ПАУК! са сасвим логичним исходом...
        1. +5
          26. јул 2014. 11:53
          Цитат: руски узбек
          Али како вам се свиђа ова опција Серж: „Корејац“ је жртвован, гине у борби, али својом „херојском“ смрћу омогућава „Варјагу“ да се пробије? Рудневу је понуђена ова опција, али он ју је одбио: „Сви ћемо умрети заједно!“ после чега су напустили луку („корејац“ је могао дати само 8-10 чворова) и ИДЕ НА ПАУК! са сасвим логичним исходом...

          Па хајде да пробамо да предвидимо.. Варјаг иде са 10-чворним потезом, при изласку из ужине после 15-20 минута развија се рецимо 20 чворова, Асама, Чиода и Нанива су испред десно на курсу за уклањање 70 каблова, Нанива је покривена Асама т .е. не може одмах у борбу. Позиција Јапанаца је повољна у поређењу са позицијом Руса (приближава се Варјаг), Јапанци отварају ватру са 4к 203мм, 7к 152мм и 4к 120мм. пушака, Варјаги режи из 5 топова 152 мм. Претпоставимо да су Јапанци пуцали на млеко и Варјаг се провукао кроз њих, али онда га чекају Такачихо, Ниитако и Акаши, да ли ће судбина моћи да се осмехне Рудњеву други пут? И до овог тренутка, три претходна Јапанца завршавају циркулацију и улазе у битку. Домет нишанске ватре у то време је био 60 каблова, тако да је било потребно 20 САТА да се Варјаг прође брзином од 3 чворова!!!! Колико је шанси имао Руднев???
          1. +2
            26. јул 2014. 12:13
            Цитат: Серг65
            Домет нишанске ватре у то време био је 60 каблова, тако да је било потребно 20 САТА да се Варјаг прође брзином од 3 чворова!!!!

            60 каблова = 6 миља, при брзини од 20 чворова Варјагу треба 6/20=20 минута. Где сам погрешио? Зар није узео у обзир брзину жутоликих ђавола? Али на 21 чвор, ђаволи неће заостајати за тркачем од 20 чворова.
            1. +5
              26. јул 2014. 12:18
              Цитат: 97110
              Цитат: Серг65
              Домет нишанске ватре у то време био је 60 каблова, тако да је било потребно 20 САТА да се Варјаг прође брзином од 3 чворова!!!!

              60 каблова = 6 миља, при брзини од 20 чворова Варјагу треба 6/20=20 минута. Где сам погрешио? Зар није узео у обзир брзину жутоликих ђавола? Али на 21 чвор, ђаволи неће заостајати за тркачем од 20 чворова.

              Ево молим за пордон! Моја грешка, признајем. регрес
          2. +2
            26. јул 2014. 18:38
            Асколд, исти тип као и Варјаг, током битке у Жутом мору успео је да пробије низ јапанских крстарица, али је Асколд шутирао много боље од Варјага.Руднев је имао још једну прилику да побегне из замке, ноћу напусти Чемулпо, чим је добио Бељаковљев извештај да Јапанци нису пустили Корејца, то је управо оно што је урадио јапански стационар у Чемулпоу, Ниитака, ако ме памћење не вара, Руси су пропустили његов одлазак што је спречило Руднева да уради исто.Француска ескадрила Онда је Аурора рекла своју тешку реч током одбране Петропавловск-Камчатског, тако да је Руднев имао могућности, иако нико не би компоновао песму, то је чињеница.
            1. +2
              26. јул 2014. 21:13
              „Асколд“ и „Варјаг“ нису били истог типа! то су различити бродови, изграђени су по различитим пројектима иу различитим земљама
              "Варангиан" у Филаделфији САД
              „Асколд“ у Килу у Немачкој
    2. +3
      26. јул 2014. 12:09
      Цитат: фан1945
      Слажем се.Могао сам и требао да побегнем.Излази ми испод носа..
      Могло би, али невоља је што је пловни пут такав да не дозвољава да одмах убрзате, острва се мешају, ипак бисте морали да се борите и идете просечном брзином док не дођете до „велике воде “, па „педесет-педесет”

    3. +7
      26. јул 2014. 17:51
      У то време постојао је уски кривудави пловни пут! А на пловном путу су биле јапанске крстарице. А како трчати? Ово није напад на Владивосток или Севастопољ: побегли сте из залива и имате 16 поена курса! У Чемулпу је пролаз био узак и кривудав, чак и глупо окретање за 22 или 24 чвора не би функционисало - у циркулацији, при скретању у пловном путу, излетело би на стене или насукало. Тада би било много „јунаштва“: глупо је да те Јапанци заробе због седења. Боље је пуцати сат времена и постати славан него бити обешчашћен! У завршној сцени 1. епизоде ​​филма „Живи и мртви“, када Немци пуцају у ненаоружане совјетске војнике разоружане пред овим идиотом из НКВД-а, звучи одлична фраза: „Војници су били лишени последње радости : умирање, убијање непријатеља!" Варјази су имали ту радост и схватили је како су могли! Певају песме о „Варјагу“, о „Смарагду“ (који је побегао, али се није предао) – не!
      1. 0
        27. јул 2014. 16:27
        Цитат од ннз226
        Певају песме о „Варјагу“, о „Смарагду“ (који је побегао, али се није предао) – не!

        Они не певају о многим људима, само нису компоновали
        Могли сте и да певате о "Севастопољу"

        Али о бригу „Меркур”, чувеном по невиђеном боју 14. маја 1829. са два турска бојна брода, морнари су певали „Казарску” на бродовима руске флоте – песму коју је компоновао народ. Међутим, она није добила широку публицитет
        1. +1
          28. јул 2014. 11:01
          Али у руској царској морнарици, после те битке, појавили су се бродови са именом „Спомен Меркура”.
  3. +9
    26. јул 2014. 08:41
    „Напредна Азија“ на „заосталим“ британским бродовима под америчким кредитима? Сам господин Уљанов ово није презирао, али је стално учествовао у информационом рату због своје неприкладности за обично.
    Узгред, да ли је аутор-тркач видео мапу региона Чемулпо?
    1. +1
      26. јул 2014. 12:26
      Цитат из: шуруп
      због неприкладности за обичне.

      Да ли је Троцки био способан? Или је сам ... Историјско сећање моје породице говори да набујали ровови положаја артиљеријске батерије 1918. године нису били потребни - белогардејци са енглеским топовњацима су се удавили 400 км. низводно. Кривац је, зачудо, специјалиста за информациони рат неподобан за конвенционални рат, послао је поморске топове, оклопе и стручњаке да наоружају тегљаче на парним точковима и користе их као топовњаче под именима Карл Либкнехт, Роза Луксембург и Клара Цеткин“. У погледу информационог ратовања, послао је телеграм о потреби „заштите до последње крајности“. Ударање мртваца је светиња, у тренду, да тако кажем. Има ли још нешто гадно у вези са Стаљином?
  4. -КСНУМКС
    26. јул 2014. 08:49
    „Руси знају да гину – али само глупо!“
    ово је управо случај са "Варјагом" ...
    још у совјетско време прочитао сам чланак у једном часопису (не сећам се да ли је ТМ или нешто слично) како су после битке хтели да суде команданту Рудневу за осредњи губитак два брода, али су Не усуђује се (херој, на!) ... "Варјаг" је могао да се пробије! али командант је изабрао најпримитивнију од свих опција - згазио је јапанску ескадрилу прсима! Са предвидљивим резултатом ...
    Ово није храброст - ово је глупост!
    1. +10
      26. јул 2014. 09:13
      Руски Узбекистанци ... Драги, још нам причате како је 30 хиљада кокадских и бухарских астера примитивно газило груди 2,5 хиљада Руса, али су захваљујући аналитичком начину размишљања на време схватили да је боље дати сузу него хранити муве трска Сирдарја !!!
      1. 0
        26. јул 2014. 09:29
        где су сирдарске трске ??? и бухарски и кокандски аскери ??? ако баш волите егзотику - назовите правилно бухарске и кокандске ратнике: НУЦКЕРС!
        аскери су од турске војске, од ТУРСКЕ!
        1. +6
          26. јул 2014. 09:46
          Драга моја, боцкаћеш своју жену ноћу !!!! Трска расте у изобиљу у близини Ирдјаре, под којом је 1866. године букхарско-кокандска војска одлучила да не искушава судбину и као резултат тога изгубила слободу. За нукере признајем, али осим Турске, аскери су присутни у Казахстану и Киргистану. Нукер или аскер не мења суштину !!!!
          1. 0
            26. јул 2014. 09:54
            не брини за моју жену!боље објасни какве везе има "трска која обилно расте код Ирђаре" са руско-јапанским ратом 1904-05 ???
            1. +4
              26. јул 2014. 10:18
              Цитат: руски узбек
              не брини за моју жену!боље објасни какве везе има "трска која обилно расте код Ирђаре" са руско-јапанским ратом 1904-05 ???

              Трске, драги, су везане за твоје речи.. „Руси знају да гину – али само глупо“, „командант је изабрао најпримитивнију од свих опција – ставио је прса на јапанску ескадрилу! са предвидљивим резултатом.. .
              Ово није храброст - ово је глупост!"
              1. -9
                26. јул 2014. 10:24
                Трске, драги, су везане за твоје речи.. „Руси знају да гину – али само глупо“, „командант је изабрао најпримитивнију од свих опција – ставио је прса на јапанску ескадрилу! са предвидљивим резултатом.. .
                Ово није храброст - ово је глупост!"
                )))
                глупости! хода исцхо
                1. +5
                  26. јул 2014. 10:38
                  Цитат: руски узбек

                  глупости! хода исцхо

                  лаугхинг добар ах браво! Јаксхи бола!
                  1. -3
                    26. јул 2014. 10:47
                    Па, после питача, више не сумњам да имам посла са чудесним интелектуалцем ;) али што се тиче трске ... ипак бих волео да разумем
                  2. +1
                    26. јул 2014. 10:53
                    а ако си већ прешао на узбек какав јакши??? иаксхи (иакхсхи)! вероватно шпијунирао Гоогле на латиници;)
                    1. +4
                      26. јул 2014. 11:00
                      Пријатељу, хвала Богу моја застава није са Сарта!!! И нисам прешао на узбекистански, не теши свој понос лол
                      1. -3
                        26. јул 2014. 11:20
                        да баш ме брига како пишеш!Баш нисам обраћао пажњу на заставу...али сад је све јасно))) каква је то трска))) не режим ако те тако брине много, ја сам Рус - управо сам рођен и одрастао у Мустаћилику
                      2. +8
                        26. јул 2014. 12:03
                        Пријатељу, ако си Рус, хајде да добијемо сто грама за свет пића .... али ипак не вређајте руске морнаре и војнике љут
                      3. 0
                        26. јул 2014. 12:55
                        Не пијем алкохол ... само што ме ово питање мучи од детињства: како сам читао Цусхиму и Порт Артхур
                      4. +3
                        26. јул 2014. 13:23
                        Цитат: руски узбек
                        Не пијем алкохол ... само што ме ово питање мучи од детињства: како сам читао Цусхиму и Порт Артхур

                        "Цушима" је само јака ствар, посебно за дечији поглед на свет. С обзиром на то да је Новиков-Прибој био батаљон и да је тихо крао рум, онда баталиста од њега и није тако врућ! А ако вас ово питање мучи, онда морате почети са основама навигације, навигацијом датом области и поморском тактиком. Срећно hi
                      5. +3
                        26. јул 2014. 13:55
                        не треба да се сматраш паметнијим од свих, Серж!Кажем ти: заинтересовао сам се за питање! и проучио карте и правце пловидбе (да, не модерне, него оне из 1904!) и упознао се са сећањима како се служило на Варјагу, како је грађен итд.
                        и дошао до закључка: ако крстарица НЕ може дати максималну брзину, онда је осуђен на пропаст! нема тачних података о брзини - али посредно се може претпоставити: није све било у реду са аутомобилима на "Варјагу"! и није могао дати максимум уз сву своју жељу! и Руднев је знао за ово, због чега је изабрао „херојску“ опцију
                      6. +4
                        26. јул 2014. 14:12
                        Човече, журим! Онда кажете .. "" Варјаг "могао да се пробије! Али командант је изабрао најпримитивнију од свих опција - ставио је груди на јапанску ескадрилу! Са предвидивим резултатом ...", а овде "машине на Варјагу " нису били у реду и није могао дати максимум са свом својом жељом! и Руднев је знао за ово, зато је изабрао "херојску" опцију "некако некако не разумем твој ток мисли ????
                      7. -4
                        26. јул 2014. 14:27
                        1 „Варјаг” би могао да се пробије ако би могао да пружи максималан потез
                        2 брзином којом су покушали да га пробију НИЈЕ било могуће
                        Командант Руднев је био свестан тога, али је ипак кренуо на пробој
                        4 зашто "Варјаг" није могао да развије максималну брзину? (Нема директних доказа да је крстарица имала квар машина)
                        5 зашто је Руднев одбио СВЕ опције за искорак (иако су имали шансе за успех) и изабрао „херојску“ опцију?
                        оне. сасвим је јасно – или је брод био у квару и његов командант је изабрао ЈЕДИНУ опцију, или – брод је у савршеном реду – али командант (узгред, типична „Марсова морнарица“) је ужасно неспособан (што, с обзиром на општи ток рата, не изгледа нимало немогуће)
                      8. +4
                        26. јул 2014. 14:33
                        осмех Интересује ме пета тачка .. шта мислиш под СВЕ опције????
                      9. 0
                        26. јул 2014. 14:53
                        на војном савету је било предложено неколико опција: да се топовњача потопи и гурне пуном брзином, да буде интерниран (разоружати брод до краја рата, на пример, то је урадио ништа мање херојски „Цесаревич“), да изложи топовњачу удару и док је туку – да се провуче, сачека мрак и покуша да се провуче кроз ноћ.
                        Вреди напоменути да су друге опције осим интернирања могуће само ако крстарица МОЖЕ ДАТИ МАКСИМАЛНИ ХОД ОД НЕ МАЊЕ ОД 22-23 чвора ...
                      10. 0
                        27. јул 2014. 10:44
                        У часопису Гангут, не сећам се броја часописа, пише да због стања машина Варјаг није могао да произведе више од 16 чворова.
                      11. +2
                        27. јул 2014. 11:33
                        Цитат: руски узбек
                        на војном савету је било предложено неколико опција

                        Аха добро:)))
                        Цитат: руски узбек
                        поплавити топовњачу и гурнути пуном брзином

                        На фронту 17 чворова поред целе Уриу ескадриле?
                        Цитат: руски узбек
                        да буде интерниран (да разоружа брод до краја рата, на пример, то је учинио ништа мање херојски „Цесаревич“)

                        ИНТЕРНИРАЊЕ ГДЈЕ?! Ништа што Јапанци нису хтели да поштују неутралност Чемулпа?
                        Цитат: руски узбек
                        ставити топовњачу на удар и док је туку - провући се

                        Фантазија, коју нико никада не би изразио ни на једном ратном савету. Како то замишљате? Шта мислите колико дуго неоклопни брод од 1300 тона може да издржи под ватром јапанске крстарице?
                        Цитат: руски узбек
                        сачекајте мрак и покушајте да се провучете ноћу

                        Довољно је да Уриу стави пар разарача да чува излаз са пловног пута - и свако ко покуша да побегне ноћу је леш.
                      12. 0
                        27. јул 2014. 17:49
                        Цитат: руски узбек
                        да буде интерниран (да разоружа брод до краја рата, на пример, то је учинио ништа мање херојски „Цесаревич“)

                        Царевич је интерниран ПОСЛЕ битке јер није имао куда (недостатак угља и шкољки, оштећења)
                        Цитат: руски узбек
                        ставио топовњачу на напад

                        Јапанце не сматрас идиотима, увек су разбијали најопасније бродове.Где би Корејац могао да оде?Један разарац би му био довољан
                      13. +1
                        27. јул 2014. 11:27
                        Цитат: руски узбек
                        зашто "Варјаг" није могао да развије максималну брзину? (Нема директних доказа да је крстарица имала квар машина)

                        Па зар није? Извините, али да ли сте уопште читали Мелникову „Крсташицу „Варјаг““? Ако не, онда прочитајте, топло препоручујем, посебна пажња посвећена је поглављу ВИ.
                        Цитат: руски узбек
                        зашто је Руднев одбио СВЕ опције за искорак (иако су имали шансе за успех) и изабрао „херојску“ опцију?

                        Зато што крстарица није имала друге планове за пробој (исисан из прста од стране Чорновил/Абакус).
                      14. +2
                        26. јул 2014. 14:00
                        . "" С обзиром на то да је Новиков-Прибој био батаљон и да је тихо крао рум, онда баталиста од њега није тако врућ!""
                        Барем је Новиков био ЛИТЕРАЛАН!не као 2/3 особља 2тое, а ако ништа, прве приче о Цушими (будућа поглавља романа) почео је да објављује одмах после рата! УЗ САГЛАСНОСТ РОЂАКА И СУРУЖНИКА КОМАНДАНТА И ОФИЦИРСКИХ БРОДОВА!
                      15. +4
                        26. јул 2014. 14:20
                        [цитат = руски узбек].
                        Барем је Новиков био БУКОВАЛАН! а не као 2/3 особља 2тое. [куоте] [/ куоте]
                        Извините, штетно, али некако ми није јасно како 2/3 неписменог ХП може да служи у парној флоти без ланаца? Ја разумем неписменог или неписменог морнара у боцванском тиму, али некако не могу да замислим истог борца у БЦХ-5, БЦХ-1, БЦХ-2 чак ни давне 1904. године. Може ли диригент, без политичког и класног порекла, професионално да опише ток догађаја који се дешавају око њега?
                      16. 0
                        26. јул 2014. 14:36
                        ех, Серж, Серж... ти си "цушима", па прочитај бар нешто... ово је АУТОБИографска књига, ако је тако... и тамо ћеш сазнати одговоре, како је постао батаљон и како је ушао у 2. ескадрилу и колико имају на бојном броду био је писмен
                        потпуно си у праву када пишеш да се неписмени не воде у флоту (а онда су покушали да узму писмене), многи су научили да читају и пишу већ у посади (тј. у војној служби), разумеш? ову врсту обуке учили су читати-писати-бројати и успут су давали војни специјалитет...
                      17. +3
                        26. јул 2014. 14:52
                        лаугхинг Ех, друже Сухов, за твоју информацију, ја имам 15 година поморског стажа и знам из прве руке шта је поморска обука, боље речено одред за обуку војник
                        Цитат: руски узбек

                        потпуно си у праву када пишеш да се неписмени не воде у флоту (а онда су покушали да узму писмене), многи су научили да читају и пишу већ у посади (тј. у војној служби), разумеш? ову врсту обуке учили су читати-писати-бројати и успут су давали војни специјалитет...

                        Понављам још једном уз Вашу дозволу, НЕМОГУЋЕ је обучити јучерашњег сељака који не зна ни читати ни писати да одржава механизме брода чак и годину дана !!! Можете чамац, њихов сервис је тако леп и носе ужад, а потребно је две године да се замасте за ово! Што се тиче Цушиме, ово дело је било присутно у свакој бродској библиотеци под Уније и читано је до рупа, због мале количине литературе током БС. булли
                      18. +1
                        26. јул 2014. 15:07
                        Да ли сте служили у Иссик-Кулу? ;)
                        животни век у флоти крајем 19., почетком 20. века био је 7 година ... зашто мислите?))) тачно: требало је много времена да се научи! али, ипак, још увек није било довољно обучених стручњака и због тога су били принуђени да на бродове преузимају раднике из фабрика
                      19. 0
                        27. јул 2014. 18:06
                        Цитат: руски узбек
                        ох, ипак, још увек није било довољно обучених стручњака и зато су били приморани да на бродове преузимају раднике из фабрика

                        Шта мислите шта је радио артиљеријски одред?
          2. +3
            26. јул 2014. 09:59
            а могу и да ти кажем: нукери и аскери су титуле! нукери - редови, аскери - млађи официри! али у средњоазијским државама – име аскера није употребљавано!само међу турским саветницима
            1. 0
              27. јул 2014. 18:58
              Аскер је војник. Нукер је телохранитељ. Ово је од Казахстанца. :)
    2. 0
      26. јул 2014. 12:32
      Цитат: руски узбек
      Ово није храброст - ово је глупост!

      Са наше тачке гледишта, могуће је. Али то је било пре више од једног века. Чак и касније, у Другом светском рату, проклети колонизатори су кренули директно на Јапанце, по угледу на Миклухо-Маклаја. Није било времена да се тражи опис тог случаја, али је у историји Пацифичког рата описан случај. И наш Божић под Цушимом је такође био будала. Можда, наравно. Али можда су имали другачије схватање живота и смрти. Не као свидомо копар сада.
    3. +2
      26. јул 2014. 16:38
      Цитат: руски узбек
      „Руси знају да гину – али само глупо!“
      ово је управо случај са "Варјагом" ...

      Глупост што си се свађао, пријатељу...
      А колико је памети било у овој смрти Француза

      и у смрти ових 300 Спартанаца, ова борба НИШТА НИЈЕ ОДЛУЧИЛА, већ су били заобиђени, али ...
  5. кранг
    +6
    26. јул 2014. 08:52
    Ауторе, пре него што напишеш такво ђубре, ти би се заинтересовао за услове пловидбе на том месту. Какве су дубине, како тече пловни пут. И које карте је тада такође требало разумети. Да су наши урадили како сте рекли, онда би „Корејанац“ једноставно био спојен, а „Варјаг“, убрзавши тамо где је било немогуће убрзати, одмах би се отргнуо од нечега. Овај „пробој“ би био завршен. Без икаквог уплитања непријатеља.
    1. -6
      26. јул 2014. 09:16
      али ипак се битка није одиграла у заливу а не на путу Чемулпо! битка је била на пучини, подаље од скучевине и „фајлова“, зар не? а на отвореном мору могао је "варјаг" да "гура";) друго питање: да ли су машине крстарице биле способне да испоруче максимум? скоро сви истраживачи овог питања имају озбиљне сумње у ово!Постоје докази да је максимум који су машине Варјаг могле произвести у то време био 15-17 чворова (при максималној пројектној брзини од 23-25) и при тој брзини је било могуће Корејац се не топи...
      1. +7
        26. јул 2014. 09:31
        руски узбек .. погледај карту битке, нема таквог обиља острва на отвореном мору
        1. -1
          26. јул 2014. 09:52
          односно на карти видимо: јапанска ескадрила чека „Варјаг“ НА ПУЧИНОМ МОРУ, на излазу из уске Чемулпо... ако би „Варјаг могао дати пуну брзину, имао би шансе.
          1. +7
            26. јул 2014. 10:14
            руски Узбек .. дао сам ти плус за твоју истрајност! Постоји изрека „Кад би баба имала к.рен, била би деда!“. Да се ​​вратимо на мапу.. десно и лево од Варјага су подводне обале, на самом току острва, крузер, нажалост, није Мерцедес, прилично је тешко управљати таквим колосом, у таква ситуација би могла дати највише 10 чворова! Па, ако сањате, онда, под условом да Јапанци нису имали топове и серво управљач у Варјаговом стубу управљача, онда да, крстарица је имала прилику да избије да .Иначе, прича о "Адмиралу грофу Шпееу" много подсећа на причу о "Варјагу", али из неког разлога у Немачкој не бацају блато на Ханса Лангсдорфа ?!
            1. -4
              26. јул 2014. 10:30
              али из неког разлога у Немачкој не бацају блато на Ханса Лангсдорфа ?!
              јер је Лангсдорф преплавио Шпее после ЛИЧНОГ НАРЕЂЕЊА Фухрера!
              и Руднев је имао опције...али је изабрао "херојски", напуштамо луку и прем на Јапанце уз повике "наздравље!" и "дај!"
              Понављам још једном: имао је неколико опција, а изабрана није била најбоља
              1. +10
                26. јул 2014. 10:48
                Цитат: руски узбек

                јер је Лангсдорф преплавио Шпее после ЛИЧНОГ НАРЕЂЕЊА Фухрера!
                и Руднев је имао опције...али је изабрао "херојски", напуштамо луку и прем на Јапанце уз повике "наздравље!" и "дај!"
                Понављам још једном: имао је неколико опција, а изабрана није била најбоља

                Вероватно си у праву, друже! Француска је, да би спасла градове и људе, капитулирала, али како смо се борили против Немачке и какав је био резултат? Као резултат, ми смо победници, али имамо огромне губитке и много порушених градова, Француска има целе градове и минималне губитке, АЛИ она је и ПОБЕДНИК!!! Знати судбину Руса је таква, некоме уз повике "наздравље" да гурне, а некоме на крају борбе да погледа с леђа. војник
                1. 0
                  26. јул 2014. 11:05
                  Не кажем да је Руднев морао да се преда! Рудневов главни задатак је био да ОДЛОМИ Чемулпо и ОЧУВА Варјаг (најбољи крсташ 1 прст)
                  Он није извршио ове задатке. за шта су хтели да му суде после рата ... и само га је чин "народног хероја" спасао од суђења и деградације
                  али зашто НИЈЕ извршио задатак и да ли је уопште постојала шанса да га изврши, ми само причамо о овоме! а ти причаш о некаквим трскама...
                  1. +1
                    27. јул 2014. 12:40
                    Цитат: руски узбек
                    Рудневов главни задатак је био да ОДЛОМИ Чемулпо и ОЧУВА Варјаг (најбољи крсташ 1 прст)

                    Прво, Варјаг никако није био најбољи - ту су били Бајан, Асколд и Богатир, било који од њих је био знатно бољи од Варјага који је направио скитница Крамп.
                    А узимајући у обзир чињеницу да су Бојарин и Новик били одлични крсташи, али ипак друге класе, што је нетачно поредити са Варјагом првог ранга, Варјаг је био само бољи од Диане и Паладе
                    Цитат: руски узбек
                    Он није извршио ове задатке. због чега су хтели да му суде после рата..

                    Линкови до студија Ко је и када хтео да суди Рудњеву после рата.
                    За референцу - Руднев је постављен за команданта НАЈЈАЧЕГ бојног брода руске флоте у то време (искочио ми је из главе - Андреј или Павел).
                  2. 0
                    27. јул 2014. 19:41
                    Цитат: руски узбек
                    због чега су хтели да му суде после рата.

                    Не сећам се да ли му је неко указао на пробој или не, није у томе ствар.Његова главна грешка је била поплава крстарице тако да је непријатељ подигао.Али 1 ТОЕ је заиста дао директно наређење да се пробије. И нико им није судио
                    1. +2
                      27. јул 2014. 19:47
                      Цитат из Пилат2009
                      Његова главна грешка била је поплава крстарице тако да је подигао непријатељ

                      Није грешка. Руднев није имао времеплов да би кренуо на пут у будућност и видео да је Русија изгубила рат (што се, уопштено говорећи, сматрало нереалним)
                      Ако би Русија добила рат, онда би мирно подигла крстарицу у Чемулпо и вратила је флоти
                      Цитат из Пилат2009
                      Али 1 ТОЕ је заиста испоручио директну наредбу за пробој и нико их није осудио

                      Излаз и битка код Шантунга, да ли је ово динамо по вашем мишљењу?
                      Да ли разумете да после битке главнина бродова више није могла да прође до Владивостока (поломљене цеви, недостатак угља)? Оне. једино што је већина ескадриле могла да уради је да оде у интернацију, што је заправо само противречило наређењу да се пробије до Владивостока?
                      1. 0
                        28. јул 2014. 11:19
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Да ли разумете да после битке главнина бродова више није могла да прође до Владивостока (поломљене цеви, недостатак угља)?

                        Мислиш после борбе или после повратка?
                        После битке део истих је прошао, само су ишли онако
                        Да, и сетите се првог покушаја продора када смо се вратили
                2. +4
                  26. јул 2014. 17:57
                  Француска, како је била „проститутка Европе“ (речи Бизмарка), тако је и остала! А да није било Руса, који нису предали Лењинград (за разлику од „земљаних глиста“ који су га понудили 70 година касније), који су стајали до смрти у Стаљингграду итд. Тада Француска никада не би била на листама победника (на предлог Стаљина, иначе). И лежао би под Вермахтом, као лука "путана" под пијаним чамцем са пароброда у пролазу, до сада...
            2. 0
              28. јул 2014. 11:49
              Овде, на једном од сајтова, генерално, прочитао сам да је потребно уклонити пушке из „Корејаца“, преуредити их у „Варјаг“, истовремено поново напунити угаљ и пожурити у Владивосток будала! Не разумем ово, да је испит толико крив, или људи који проучавају историју научне фантастике прво читају (где су наши све разбили), па онда изводе закључке? Али ипак треба да почнете са Р. М. Мелниковом.
      2. кранг
        +2
        26. јул 2014. 09:56
        Цитат: руски узбек
        Цхемулпо! битка је била на отвореном мору, далеко од скучености и „ферпута“

        Не далеко, али директно на њих.
        1. -5
          26. јул 2014. 10:04
          „директно на њих“ не би могли да се окрену и маневришу целим ескадрилом! испада чудно: скученост и "острва" ометају усамљеног "Варјага", али јапанска ескадрила од скоро 20 застава - не
  6. +1
    26. јул 2014. 09:22
    Само што су мотиви оваквих „писаца“ који настоје да својих смрдљивих пет копејки доведу у информациону позадину су просто несхватљиви...мирише на графоманију и осећај инфериорности аутора.
  7. МакСим51ру
    +4
    26. јул 2014. 09:22
    Чланак је, по мом мишљењу, написан донекле једнострано. Па, на пример:
    Цитат: "Али ако имате дуге и брзе ноге, боље је да се не мешате и покушате да одете. Али Варјаг са својих 24 чвора против 21. у Асами би заиста могао да оде! Сва ова тешко наоружана кавалкада би се повукла у " панцирима " иза њега и тек онда би она била поливена. Али није могла да га извуче ни из топова од 8 или 6 инча. Истина, за то је било потребно да прво сами уништимо "Корејца". Али онда су га дигли у ваздух У сваком случају! "

    Едит: Цхемулпо пловни пут није дозволио развој исте брзине коју је обећао Крамп. За сат борбе, Варјаг је испалио више од хиљаду граната, наневши велику штету истим "борцима" - Азама и Такацхио. Најинтересантније је да ниједна граната није погодила корејску топовњачу. Зашто? Пре почетка битке, капетан другог ранга Бељајев је наредио да се Корејац префарба на такав начин да визуелно промени контуру брода, што је Руднев предложио да уради. Авај, јарко бела крстарица није префарбана и била је одлична мета.
    А онда реч команданту француске крстарице Пасцал Сенес: „Никада нећу заборавити невероватан призор који ми се указао - Палуба је прекривена крвљу, лешеви и делови тела су свуда. Ништа није избегло уништење.... Где толико се јунаштва показало. Све је постало неупотребљиво...“
  8. +5
    26. јул 2014. 09:27
    Цитат: Кранг
    Ауторе, пре него што напишеш такво ђубре, ти би се заинтересовао за услове пловидбе на том месту. Какве су дубине, како тече пловни пут. И које карте је тада такође требало разумети.

    Има још једна ствар, овде аутор тврди -,,. Једини адут брода била је велика брзина. На тестовима у Америци показао је 24 чвора. Варјаг је био бржи од било ког брода јапанске ескадриле. Међутим, стари спороходни „Корејац“, једва развијајући 12 чворова, везао му је руке и ноге.“------- Међутим, у том тренутку, чак и раније, када је Руднев преузео крстарицу „Варјаг "могао је краткотрајно дати пуну брзину чворова 17,5 максимално! Носиви лежајеви карданских вратила су се прегрејали, а ауто није био добар. Да, никада не бих напустио Јапанце. Дакле, аутор је занемарио техничке детаље и чланак ударио у небо прстом. Дакле конкретан минус,за неквалитетан рад и исхитрене закључке.Боље би било да се фокусирамо на то да је таква борбена јединица глупо држана у Чемулпу зарад традиције дипломатије!
    1. +2
      26. јул 2014. 10:39
      .“ „Било би боље да се усредсредимо на то да је таква борбена јединица глупо држана у Чемулпоу као стационар зарад традиције дипломатије!“
      Да, довољан би био и један "Корејанац" ...
      1. корјик
        +1
        26. јул 2014. 13:40
        Опростите пријатељу што се мешам Гугл Доиников - "Варјашки победник" и бићете срећни, тамо је "Варјаг" пробио :)
  9. +5
    26. јул 2014. 10:19
    Лично, моје мишљење је да понекад не треба неке ствари гледати, одбацујући емоције. Сада се о таквим подвизима објављује низ књига, где се на основу докумената и мемоара учесника догађаја пронађених у архиви обнављају праве слике тих догађаја. Али понекад, захваљујући годинама раслојавања пропаганде и времена, не можемо да се суочимо са истином и стидљиво се окренемо, говорећи о подвигу.
    А ако, одбацујући предрасуде, ову битку сагледате из другог угла (не окривљујући ауторе за све смртне грехе), онда добијате потпуно несрећну слику. На крају крајева, Јапанци су препознали херојство руских морнара због чињенице да су прихватили изазов само пред надмоћнијим непријатељем. Техничку страну питања називамо о, како тешки закључци, који се, опет, узвикују паролама о подвигу. Варјаг није могао да испали толико граната на Јапанце чисто физички, према теорији вероватноће, штета би била значајна. Ово није био случај.Да ли бисте могли да се пробијете у брзини? Могао, али се није пробио. Да је пробио ... Али историја не познаје субјунктивно расположење, онда би Руднев постао херој, стваран, а не измишљен. А Варјаг је добио велику порцију граната од Јапанаца у гузицу када се већ враћао брзином од 15 чворова, иако је ишао у пробој са 7 чворова.Па да ли је било пробоја??? Због тога Руднев није постао херој међу официрима, иако је за подизање морала сама битка направљена као подвиг. И лично, клањам се морнарима за овај подвиг, који је са техничке тачке гледишта неуспех.
    Очекујем пуно минуса осмех
    1. +8
      26. јул 2014. 10:33
      Цитат: Рјурикович
      И лично, клањам се морнарима за овај подвиг, који је са техничке тачке гледишта неуспех.
      Очекујем пуно минуса осмех

      Руднев је већ херој само зато што је одлучио да да битку а не да одмах спусти заставу и буде интерниран! Па, техничка страна битке, наравно, може имати гомилу питања и притужби, али ова питања и жалбе настају већ у мирном окружењу, а не када пуцају гранате, пожари и претинци се преплављују кроз рупе.
      1. +1
        26. јул 2014. 13:27
        Цитат: Серг65
        Руднев је већ херој само зато што је одлучио да да битку, а не да одмах спусти заставу

        Између осталог . Капетан нацистичког јуришника који су водиле енглеске крстарице на ушћу Ла Плате одлучио је да поплави брод, супротно наређењу да крене у пробој, и упуца се.
        1. -2
          26. јул 2014. 16:38
          Иначе, негде сам прочитао да је студентима неке поморске академије за решење понуђено поравнање битке на ушћу Ла Плате. Сви су ишчашили мозак, али су дошли до онога што се десило у стварности.
          Поводом случаја „Варјага“. На исход битке утичу многи објективни и субјективни фактори. Руднев није максимално искористио ресурсе свог брода, једноставно је означио пробој за компензацију у будућим дебрифингима.За то има огроман минус. Лангсдорф је максимално искористио ресурсе свог брода. Историја би му опростила губитак, али савест официра му није опростила. Рудневова савест га није мучила, а смрт руских морнара под супериорном јапанском ватром показала се као најбоље покриће за сопствени кукавичлук и неспособно командовање.
          Моје мишљење: „Варјаг је имао шансе, „Гроф Шпе“ их није имао. Лангсдорф је заиста официр, а руски морнари су хероји, Руднев је крпа.
    2. 0
      26. јул 2014. 12:45
      Цитат: Рјурикович
      Очекујем пуно минуса

      Ставите плус. Јунаштво је увек резултат нечије неспособности. Стога се испоставља да је сасвим лако пронаћи друго дно испод подвига. И не желим, наравно, да ископам ово дно испод слоја прљавштине испод шкриљаца.
      1. +1
        26. јул 2014. 16:40
        Сваки подвиг има право оправдање. А истина је да сте у праву. Глупост и неспособност са кукавичлуком команданта постају основа за подвиг потчињених.
    3. +3
      26. јул 2014. 19:09
      Цитат: Рјурикович
      Очекујем пуно минуса осмеха

      Да хвала:)
      Цитат: Рјурикович
      Варјаг није могао да испали толико граната на Јапанце чисто физички, према теорији вероватноће, штета би била значајна

      Дакле, није пуцао толико - потрошња граната у борби била је знатно мања него што је Руднев указао.
      Цитат: Рјурикович
      Можете ли се пробити у брзини? Могао, али се није пробио.

      није могао, ни при брзини од 24 чвора, ни при брзини од 34 чвора. Али Варјаг је имао највише 17, које није могао дуго да држи, тако да нема шта да се прича
      Цитат: Рјурикович
      А Варјаг је добио велику порцију граната од Јапанаца у гузицу када се већ враћао брзином од 15 чворова, иако је у пробој отишао са 7 чворова

      Боље проучите какву штету је крстарица задобила до тренутка окретања и да ли је наставио да се бори са овом штетом
    4. 0
      27. јул 2014. 19:56
      Цитат: Рјурикович
      Варјаг није могао да испали толико граната на Јапанце чисто физички

      Брзина паљбе је 6 "-5 метака у минути. Ако узмемо 6 топова у салву \у30д 37 у минути. Битка је трајала сат времена. Ако додате ситницу од 45-75-XNUMX мм, онда је прилично
  10. КАВТОРАНГ -ИИ
    +5
    26. јул 2014. 10:42
    Цитат: Рјурикович
    Очекујем пуно минуса

    И зашто да гласате против? хттп://тсусхима.су је већ сортирао све могуће опције до минута и делића степена. Општи закључак: нема шансе.
    Две одличне монографије Виктора Катајева: „Крстарица“ Варјаг „Легенда о руској морнарици“ и „Корејски“ у славу „Варјага“
  11. +1
    26. јул 2014. 11:01
    На боку је било осам рупа. По другима, једанаест. Постоји верзија да су руски морнари у претходне три године због грешака у раду наводно уништили парну машину Варјаг. Није могао дуго да задржи своју рекордну брзину.
    За ове рупе, за топове без штитова, за малу брзину, да кажемо „хвала“ американцима, направили су „варјаг“ .. кршећи „технички задатак“ и наши, они који су „варјаг“ узели са мане, за мито..
  12. +2
    26. јул 2014. 11:14
    таквим глупостима аутор закопава своје списатељске таленте – погледао би у архиву и боље схватио како је тачно све било – Руднев је поступио по принципу „и један ратник у пољу“ – и није спустио заставу и борио се до последња шкољка.укратко, аутор је написао голиматиу-и минус њему за његове глупости
  13. Коментар је уклоњен.
  14. -3
    26. јул 2014. 12:02
    Под знаком подвига се често крију аљкавост и војничка неспособност. Одлука да се поступи по шаблону изнедрила је херојски мит, али је убила брод.

    То је то - то је цела поента !!! Песма о храбром Варјагу је својеврсна химна "подвизима" целе руске флоте у руско-јапанском рату !!! Битка код Цушиме - зашто не битка код Варјага, али само у другачијим размерама?
    Има много храбрости – али храброст одвојена од стварности се зове безобзиран!!! А рат није толико подвиг колико компетентна стратегија и тактика !!! Али са овим је било очигледних проблема...
    Добио је Орден излазећег сунца од Микадоа као признање за његову непобитну храброст.
    Да, Јапанцима се допало - акције Варјага су некако попут самураја ... Херојство, већ очај осуђених ...
    Али главно питање је зашто су осуђени одједном постали такви и ко је ово дозволио? Ипак, јунаштво победника и херојство побеђених су две различите ствари!!!
    Ево још једног занимљивог питања - Коју конкретну штету је Варјаг нанео јапанским бродовима током своје чувене битке?
    1. кранг
      0
      26. јул 2014. 12:14
      Асама је тешко оштећен са поломљеним носачем од 203 мм. Према неким извештајима, потопљен је један или два разарача. Нема информација о штети на другим јапанским бродовима.
      1. +1
        26. јул 2014. 22:04
        Цитат: Кранг
        Асама је тешко оштећен са поломљеним носачем од 203 мм. Према неким извештајима, потопљен је један или два разарача. Нема информација о штети на другим јапанским бродовима.

        Разарачи уопште нису учествовали у гађању „Варјага“, није могао да их погоди, а „асаме“ ништа није урадио јер због „супербрзе“ гађања нису имали времена ни да нишане. тужан , плус (или боље речено минус) једини даљиномер је сломљен првим поготком, са којим је погинуо гроф Алексеј Нирод.
        Артиљеријска припрема је била одвратна, будући да Руднев није био борбени официр, већ преметач паркета, дипломатија је радила, али команда бојног крсташа није. Исти Бељајев, командант „Корејаца“ био је много компетентнији.
        1. +3
          26. јул 2014. 22:22
          Цитат: К-50
          Артиљеријска обука је била одвратна, пошто Руднев није био борбени официр, већ преметач паркета

          Не бисте причали о стварима о којима ништа не знате. Није на вама да својим "познавањем" историје прљате име команданта јуначке крстарице.
          И тако, за референцу – непосредно пре поласка „Варјага“ у Чемулпо, његови морнари су демобилисани, тако да је половина команданата (наравно – најискуснијих) напустила брод. Па, служба као стационар, уопштено говорећи, искључује могућност интензивне борбене обуке
          Цитат: К-50
          а "асаме" ништа нису урадили, јер због "супер-брзог" гађања нису стигли ни да нишане

          Није било супер-брзе паљбе Варјага, ово је још једна лаж Абакуса/Чорновила (или кога сте тамо пијуцкали?) Брзина паљбе 6-дм Варјаг топова није прелазила 1,5-1,8 рунди у минути
          1. +1
            27. јул 2014. 18:56
            [цитат = Андреј из Чељабинска] Није било ултра-брзе паљбе Варјага, ово је још једна лаж Абакуса / Чорновила (или кога сте тамо пијуцкали?) Брзина паљбе 6-дм топова Варјага није премашила 1,5-1,8 кругова у минути [/ цитат]
            Нема потребе да будем безобразан, и мени је жао што је тако почео и завршио тај рат.
            По брзини ватре:
            Брзина паљбе 6-дм пушака Вариаг није прелазила 1,5-1,8 метака у минути [/ цитат]
            Помножите са бројем пушака и упоредите са својим подацима 1000 испаљених граната и временом битке, надам се да знате математику боље него да вређате људе које не познајете?
            На које оружје, не узимајте укупан број, али они који су учествовали у бици, 7 пушака је могло пуцати на брод.
            1. +1
              28. јул 2014. 12:28
              Цитат: К-50
              Нема потребе да будете непристојни

              Зато немој бити непристојан. И бићеш несташан :)
              Цитат: К-50
              Помножите са бројем пушака и упоредите са својим подацима 1000 испаљених граната и временом битке, надам се да знате математику боље него да вређате људе које не познајете?

              Знам математику. И ви? Погледајмо пример артиљерије од шест инча. За канонске се сматрају 425 6" гранате које је крстарица наводно испалила у току битке (Рудневов извештај) Ваших 1000 граната (у ствари ЕМНИП канонски 1125) су гранате СВИХ калибара које је крстарица испалила у тој бици. А ако хоћете да рачунате за све топове - нема сумње, само додај онда на 6 "пушака које си бројао (којих си избројао 7) још шест 3" топова и гомилу топова 47 мм, које нису могли нигде да пљуну, али су и пуцали. ..
              Сада - мала рачуница. Крстарица је имала 12 6" топова, од којих је 6 могло да учествује у бочној салви, под неким угловима - можда 7 топова. Међутим, крстарица је ишла таквим курсевима да је само пет топова могло да пуца већину времена (само упоредите углове пуцања топова крстарице са њеним курсом и положајем јапанских крстарица)
              Међутим, чак 3 пиштоља (при пуцању током читаве битке, тј. 58 минута) ће нам дати 3 * 58 = 174 „минута пиштоља“ или 425/175 = 2,44 метака/мин. Ово, понављам, ако претпоставимо да је из Варјага у сваком тренутку испаљено само 3" топова.
              Али, на пример, приликом скретања на Јодолми, када се крстарица окренула према непријатељу са неоштећеном левом страном и имала прилику да се око пола сата (од 12.00 до 12.30) бори са шест топова 6“. Чак и ако претпоставимо да су СВЕ 425 гранате 6" испаљене са крстарице тачно у полусатном интервалу између 12.00 и 12.30 (што је очигледно погрешно јер су хици од шест инча испаљени од почетка битке до њеног краја)) - то такође даје брзина паљбе мања од 2,5 метака у минути. Много је? Да ли је ово, по вашем мишљењу, бијесна ватра?
              Али „најсмешније“ је то што крстарица „Варјаг“ у тој борби није испалила 425 6 „граната. Руднев је погрешио. Чињеница је да је, очигледно, Руднев био обавештен о остатку граната у подрумима и он је , преузевши остатак од пуног терета муниције крстарице, прорачунато је повукао потрошене гранате у борби.
              У ствари, „Варјаг” није дошао у Чемулпо са пуним подрумима. Узимајући у обзир потрошњу граната пре слања у Чемулпо и узимајући у обзир колико су граната Јапанци уклонили са подигнуте крстарице, испада да је крстарица у борби потрошила не 425, већ отприлике 274 граната од шест инча. Дакле, брзину паљбе коју смо израчунали (и очигледно прецијенили) треба додатно смањити за један и по пута ...
  15. +7
    26. јул 2014. 12:02
    Остаје да се разазнају Панфиловци, Стаљинград, или Брестска тврђава ..... Иако руска војна историја нема хиљаду херојских чињеница, можете дуго прљати папир... Дебљи минус за апсурд и покушај да оцрне историју.... Ако нису отишли, онда нису могли ни замислити да дозволе.
    1. +1
      26. јул 2014. 22:07
      Негде сам чуо фразу „сваки подвиг је нечији недостатак компетенције и префињености“.
      Другим речима, када би се дужности обављале како треба, тешко би се нашло место за подвиг. То би био само тежак посао ратних радника.
  16. +4
    26. јул 2014. 12:38
    Узимајући у обзир постављену мапу бојног поља, постаје апсолутно несхватљиво како је Варјаг на овај начин требало да пробије право кроз Јапанце, имајући предност у брзини од 2-3 чвора? Када би се Варјаг приближио јапанској ескадри, био би изрешетан много више него што се то заиста догодило.
    Варјази су имали добро оружје и луку иза себе, док би Јапанци, задржавајући опасност, пре или касније морали да се врате себи. Дакле, у овом случају, тактика отишла-пуцај-у луку, са понављањем, имала је прилику да све сведе на повлачење Јапана, мислим. Барем је шанса била већа него да идете на зближавање. Да, и више части.
    Уопштено говорећи, наравно, лако је седети на каучу и расправљати се како би било боље то учинити. Поготово ако као аутор немате појма о ратишту, артиљерији и поморству уопште.
    1. +4
      26. јул 2014. 22:09
      „Асама“ би ушао у луку и гађао „Варјаг“ право на паркингу, на шта је у ултиматуму упозорено.
      1. +1
        28. јул 2014. 11:56
        Цитат: К-50
        „Асама“ би ушао у луку и гађао „Варјаг“ право на паркингу, на шта је у ултиматуму упозорено.

        тачно, а пацијенти су добили потпуно иста упозорења да се не мешају и да се држе подаље. Тако би цео налет само немо посматрао гранатирање Руса.
  17. кранг
    +1
    26. јул 2014. 12:42
    Једина права алтернатива постојећој за Варјаг био је самоубилачки покушај да се покрене торпедни напад на Асаму. Али требало је прићи на мање од километра... „Варјаж“ је у овој ситуацији дефинитивно пропао. Али постојале су неке шансе да поведе Асаму са собом. Али Руднев очигледно није имао жељу да се толико бори.
  18. +4
    26. јул 2014. 12:59
    Замислимо ситуацију - вишеструког олимпијског шампиона у трчању Јусеина Болта стисну у ћошак украјински боксерски тим. Јусеин трчи брже од боксера, али нигде! А какав ће бити резултат? Тако је, као са Варјагом. недавно. откотрљао према Псаки.
  19. 0
    26. јул 2014. 13:29
    Па Олес!!!! Па ти си јебени геније. Шта да је моја бака имала...
  20. КАВТОРАНГ -ИИ
    +1
    26. јул 2014. 13:34
    Цитат: Кранг
    Асама је тешко оштећен са поломљеним носачем од 203 мм. Према неким извештајима, потопљен је један или два разарача. Нема информација о штети на другим јапанским бродовима.

    Веровати или не веровати јапанским документима је питање. Борбени извештај од 11. Командант оклопне крстарице Асама, капетан 1904. ранга Иасхиро Рокуро, у 1. пасусу гласи: У току битке није било погодака на броду. Није било мртвих ни рањених. Брод нема оштећења. Ту је занимљива и клаузула 10 о потрошњи муниције: 11дм -8, 27дм -6, 103мм -76. Укупно -9 граната.
    Борбени извештаји команданата осталих крстарица и команданта 14. одреда разарача такође не садрже податке о штети на бродовима и губицима људства.
  21. +5
    26. јул 2014. 13:35
    Цитат: Сахалин
    Слажем се са тобом.
    Аутору очигледно нису познате карактеристике хидрографије подручја. Варјаг је очигледно био осуђен на пропаст.

    Цитат: Рјурикович
    А Варјаг је добио велику порцију граната од Јапанаца у гузицу када се већ враћао брзином од 15 чворова, иако је ишао у пробој са 7 чворова.Па да ли је било пробоја??


    Да бисте разумели шта се тамо догодило и зашто је Варјаг осуђен на пропаст, довољно је само да погледате навигацију у заливу Чемулпо. Поред кривудавог пловног пута, који је омогућавао пролаз само једног пловила, постоји још један важан аспект који, због поморске неписмености, пропуштају готово сви „писци” и „истраживачи”. Ово је најјача морска струја унутар залива... Зато је оштећени Варјаг "трчао" БРЗИНОМ ОД 15 ЧВОВА И "ГРАБЉАО" ПРОТИВ СТРУЈЕ УЗ ВИЈАЈУЋИ ПУТ 6-7 ЧВОВА.... Извињавам се на капе, али нећу преписивати. Поред тога, и даље је постојала осека струје са левог снопа и брзина од 3 чвора. Погледајте дубински правци.... Пре Јодолмија Варјаг је ишао као по струни без могућности маневрисања, ишао је под ватром скоро целе ескадриле....

    http://cruiserx.net/maps/map_1270.jpg

    Нећу да разматрам карактеристике перформанси свих бродова, у праву је Олес Бузина – по ватреној моћи и укупној снази један „Асама“ је надмашио оба руска брода заједно.

    Нисте се јавили у Порт Артхур... Нисте звали на мобилни? Писци немају појма о домету радио-комуникације у то време, а телеграфску комуникацију прекинули су Јапанци, што је у свом извештају известио не само Руднев, већ и руски конзул у Чемулпу. Штавише, Јапанци су то урадили и пре искрцавања својих диверзантских јединица, које су већ биле у граду.
  22. КАВТОРАНГ -ИИ
    +1
    26. јул 2014. 13:50
    Цитат од авт
    Капетан нацистичког јуришника који су покретале британске крстарице на ушћу Ла Плате одлучио је да поплави брод, супротно наређењу да крене у пробој, и упуца се.

    Ово није сасвим тачно. Капетан зур Сее Ханс Лангсдорф (командант „Адмирала Шпее”) је 16. децембра добио директно наређење од Хитлера да поплави брод, што је и учинио 17. децембра 1939. у близини Монтевидеа.
    1. +2
      26. јул 2014. 14:26
      Цитат: КАВТОРАНГ -ИИ
      Капетан зур Сее Ханс Лангсдорф (командант адмирала Шпее) је 16. децембра добио директно наређење од Хитлера да потопи брод,

      Нећу да се свађам, само сам заборавио, и нерадо гледам у новине. Могу само да додам да су Углови отерали Углове у реку у Првом светском рату Немаца у Африци, „Карлсруе“, изгледа, па су га докрајчили монитором када је био насукан, крстарице нису одведене из море.Врло занимљива фотографија била је на којој је на обали као што је стајао речни чамац за време осеке.
      1. +1
        26. јул 2014. 18:55
        Био је то Кенигсберг, капетан Луф.
    2. +1
      27. јул 2014. 22:33
      Цитат: КАВТОРАНГ -ИИ
      добио директно наређење од Хитлера да потопи брод

      Истовремено га је обавестио о предности Британаца.(сањала су бојна крстарица Ринаун и носач авиона Арк Роиал)
  23. -4
    26. јул 2014. 13:54
    Увек је био талог – „динули у ваздух, сами се поплавили”. Поделите борбу на 2 дела. Почетак је искорак, додуше са малим шансама. Нема питања (ово је дужност), иначе испада срамота. А други је ревер и повратак. Нека остане 20% топова и 50% људства, али крстарица има потез и још увек представља борбену јединицу, бар на нивоу разарача. Овде командант заиста има питање: шта је била сврха повратка. Први део битке је херојство а други део је несхватљив. Само сам замишљао копнену битку - после првог напада скоро све пушке су избачене, половина људи је убијена. Остали се не само повлаче, већ их командант одводи у оближњи манастир, и више се не бију. Оне који су остали нетакнути већ је тешко назвати херојима, иако су се херојски борили... Да спасе остале, или да покушамо да нанесемо чак и незнатну штету непријатељу, све је на савести Руднева.
  24. 0
    26. јул 2014. 13:55
    Једина права алтернатива постојећој за Варјаг био је самоубилачки покушај да се покрене торпедни напад на Асаму. Али требало је прићи на мање од километра... „Варјаж“ је у овој ситуацији дефинитивно пропао. Али постојале су неке шансе да поведе Асаму са собом. Али Руднев очигледно није имао жељу да се толико бори.

    Желим да вам скренем пажњу на последњу реченицу цитата, фразу „да се жестоко борите“. Негде сам прочитао да су се прве ваздушне битке одликовале својим „витешким правилима“: нису докрајчили „рањенике“ и ако је нестало муниције итд., али се до краја рата налет „витештва“ распршио. .
    Али можда су другачије схватали живот и смрт.

    Па је Руднев изашао "показао заставу" и "корејац" са њим, и тако даље... Они су представљали ЦЕЛУ Русију! у том тренутку.
    По њиховом схватању, вероватно, ми сада нисмо у рату, већ се бавимо клањем своје врсте
  25. КАВТОРАНГ -ИИ
    0
    26. јул 2014. 14:35
    Цитат од авт
    У Првом светском рату Немци у Африци отерали су Углове у реку "Карлсруе", изгледа, па су га докрајчили монитором када је био насукан, крстарице нису извађене из мора.Веома занимљиво фотографија је била тамо где је био на обали као речни чамац током осеке.

    Оклопна крстарица "Кенигсберг". Заповедник брода је капетан фрегате Макс Луф. Делта реке Руфији, ово је у данашњем Танзану. Слажем се са тобом. „Кенигсберг“ је жестоко троловао Англосаксонце све до 11. јула 1915. године, а топови крстарице су се борили до 1917. и до данас се три комада налазе у музејима: у Кенији, у Јужној Африци, у Уганди.
  26. 0
    26. јул 2014. 14:37
    Веома занимљиви цитати на тему:
    С обзиром на неуспешан почетак рата, царска влада је одлучила да битку широко искористи у пропагандне сврхе, што је било изненађење за неке учеснике битке (према мемоарима навигатора Варјага Е. Беренса, враћајући се у Русију, веровали су да ће им се судити)

    Односно, ни сами официри Варјага, све до награде, нису баш разумели да ли су починили подвиг или злочин !!!

    И даље :
    Према бројним ауторима (посебно В.Д. Доценку, као и генерал-мајору А.И. Сорокину), командант Варјага је направио низ озбиљних грешака:
    није коришћен за пробој ноћ уочи битке;
    идући на пробој, „Варјаг“ се везао за спороходног „Корејца“, не користећи своју предност у брзини (ову грешку је забележио и поморски историчар и теоретичар В. А. Бели);
    након битке Варјаг није дигнут у ваздух, већ је потопљен у плитку воду, што је омогућило Јапанцима да га подигну и пусте у рад.

    И даље :
    Невиђена додела највиших војних признања свим члановима посада бродова двосмислено је примљена међу официрима:

    Овако масовна награда, у вези са нечувеним почастима које су посаде ових бродова указивале у Русији, оставила је веома неповољан утисак на војску. Свима је било јасно да ако је од команданта брода потребна одређена одлучност да би се изашло у сусрет надмоћнијим снагама непријатеља, онда из осталих редова једно присуство на броду (можда и невољно) само по себи не представља још увек заслугу. одликован највишим војним орденом. Незадовољство међу официрима је постало још јаче када је касније постало јасно да генерално, у назначеној бици, посада Варјага није постигла никакав подвиг, а губитака на Корејецу готово да није било.
    1. 0
      28. јул 2014. 18:50
      Цитат из Селевца
      или су учинили подвиг или злочин !!!

      Злочин је предати брод без борбе
      Све остало је у рукама Господњим
      1. -1
        28. јул 2014. 20:46
        Цитат из Пилат2009
        Злочин је предати брод без борбе
        Све остало је у рукама Господњим
        Али официри су тада морали да схвате да потопити крстарицу у плитку воду значи дати је непријатељу... Шта се заправо догодило... Зашто заправо нису дигли брод у ваздух? Чини ми се да акције тима Варјаг (посебно официра), осим мртвих, никако не привлаче Ђорђа 4. степена ...
        Од Варјага су направили патриотски мит или лепу легенду – како хоћете... А чини ми се да је овде један песник урадио више него цела екипа Варјага заједно... Директне аналогије у историји се наслућују – нпр. , чувени напад британске лаке коњице у Кримском рату ... Догађај такође, генерално, веома двосмислен - више као пораз него победа - али су новински хакери присутни на фронту од тога направили прелепу легенду !! !
        1. +1
          28. јул 2014. 21:20
          Цитат из Селевца
          Али официри су тада морали да схвате да потопити крстарицу у плитку воду значи дати је непријатељу ...

          Ако официри имају времеплов, онда је то, наравно, само посао, кренути на пут у будућност, видети ко је победио у рату, извући закључке...
          Варјаг је поуздано стављен ван снаге до самог краја рата. Подићи је било могуће тек у октобру 1905. године, а поправка је трајала до 1907. године.
  27. 0
    26. јул 2014. 15:14
    да, минус, није брига. Руднев је имао право да поплави крстарицу ако је остала без покрета и некажњено би га непријатељ стрељао како би зауставио бесмислену смрт људи. И тако долазимо до тога да можете потопити брод ако је непријатељ јачи.
  28. СЕК
    +4
    26. јул 2014. 15:34
    Овај Бузина је познати русофоб. И својим сеључким умом узима себи за право да прича о поморским биткама. Још један свидомски идиот за клевету.
    1. +1
      11 август 2014 15:43
      О.Бузина једноставно није русофоб. О томе сведочи сво његово новинарство. Али као историчар поморства, он је искрено слаб. У ствари, он је изнео мисли једног школарца који је сазнао за битку „Варјаг“ у Чемулпу, али који није имао појма ни о тактици поморске битке, ни (што је најважније!) о навигационим карактеристикама бојног поља. .
      У једном од првих бројева „Гангута“ била је анализа битке „Варјаг“ са симулацијом различитих опција за пробој – у свим случајевима „Варјаг“ је погинуо. Било је само још мртвих.
  29. +3
    26. јул 2014. 15:38
    Руке даље од легенде!

    Да сте се и једном официру царске морнарице са немачким презименом усудили да кажете да није Рус, одмах би вас упуцао.
  30. +1
    26. јул 2014. 17:08
    О мој Боже, лопе цвили!Али према свакојаким подацима, Варјази у време битке у чему мулпо уопште није могао да задржи брзину већу од 17 чворова, а јасно је да је пробој у основи био немогућ. наш.Притом је Варјаг био сам по себи слаба крстарица са слабом стабилношћу.
  31. КАВТОРАНГ -ИИ
    -1
    26. јул 2014. 17:22
    Цитат из Романа
    Истовремено, Варангиан је сам по себи био слаба крстарица са слабом стабилношћу.

    Не, један од три „шестохиљадничара“ по програму пројектовања МТК. Оно што је ИТЦ тражио, дизајнирали су и изградили. Ево сва три: амерички „Варјаг”, немачки „Богатир”, немачки „Асколд”. Па, ако рачунате други ранг: немачки „Новик“ и дански „Бојарин“.
    Најбољи је био немачки „Богатир”.
    Више детаља можете пронаћи у књизи „Сва јуначка војска“
    Искрено hi
  32. +1
    26. јул 2014. 17:54
    Лош чланак. Крстарица "Варјаг": рецепт за пробој. И уместо тога, нека врста идеолошког капања на мозак. Нисам га ни прочитао до краја.
    Где су документи, посебно „Поморска повеља“, у којој је прецизирано шта је могуће, а шта не? Где су карте, правци, шеме, диспозиције, карактеристике перформанси? Зар их нема? Зато задржите поштено зарађен минус.
    Међу свим тамошњим анализама, сећам се следећег: капетан Руднев је деловао по повељи, по којој није могао да преда или уништи ниједан свој брод без борбе или покушаја пробоја. И сам нисам читао ту повељу, не знам. Знам једну ствар. Ако је Рудневу додељен јапански орден излазећег сунца, то значи да су Јапанци препознали његове поступке као подвиг и достојан пример за сопствене морнаре. Јапанци и морнари који су бранили Порт Артур подигли су споменик, ако ништа.
    1. +1
      26. јул 2014. 19:11
      Шта хоћеш од Бузине?
  33. 0
    26. јул 2014. 17:58
    Својевремено се у Цушими мукотрпно разговарало о борби између Врјаге и Корејца. Према резултатима, чак је објављена и књига - ''Варјаг-победник''. Чинило се да је рецепт био за пробој, али Руднев и други руски морнари једва да су могли да га користе - није било сазнања о својствима шимосеа, акцијама Јапанаца, а образовање није дозвољавало ...
  34. +2
    26. јул 2014. 17:58
    Својевремено се у Цушими мукотрпно разговарало о борби између Врјаге и Корејца. Према резултатима, чак је објављена и књига - ''Варјаг-победник''. Чинило се да је рецепт био за пробој, али Руднев и други руски морнари једва да су могли да га користе - није било сазнања о својствима шимосеа, акцијама Јапанаца, а образовање није дозвољавало ...
    1. КАВТОРАНГ -ИИ
      0
      26. јул 2014. 18:16
      О томе сам писао горе. Тамо на Цушими су средили све могуће и све митолошке опције.Али ево такве нијансе - историја субјунктивног расположења не прихвата.
  35. КАВТОРАНГ -ИИ
    +1
    26. јул 2014. 18:04
    Али само се питам какав ђаво дирљив П О Ц Р Е О Т за кратку историјску белешку о крстарици „Кенигсберг“, сасвим вредној поштовања, „минус“ ошамарио?
  36. +3
    26. јул 2014. 18:08
    Сви су јаки у ретроспективи и воле да нагађају „шта би било кад би...“ Шта би, по мишљењу аутора, требало да ураде браниоци Брестске тврђаве 1941. године? Испада да су напрасно умрли, требало је одустати јер нису имали шансе да преживе? А таквих примера из историје има на десетине. Закључак: аутор припада категорији „Иванов који не памти сродство“, типичан производ западне пропаганде. Предложио бих да аутор емигрира и шкраба своје чланке на Западу, на велику радост русофоба.
  37. +2
    26. јул 2014. 21:33
    Како је то жалосно схватити, али Варјаг није имао шансе, докле год је јурио поред Асама, правио би рупе у њему и успоравао брзину, онда би се друге јапанске крстарице хватале за њега и не би дале да се откачи, гомила би се још напила.
    о пробоју и упозорити ескадрилу Порт Артхура је такође потпуно смеће. Тамо је у то време била збијена цела јапанска флота, а како би побеђен „варјашки“ пројурио поред флоте? Нема потеза, нема артиљерије, вероватно би и радио станица била покварена, генерално, фантастично.
    Било је и превише грешака од лоших, не увек и недовољно снажних експлодирајућих граната, до једноставне неспособности официра да правилно управљају током битке, јер вежбе нису изведене због финансијских уштеда, које је наређено од адмиралитета. Није било артиљеријске паљбе, маневри бродова за плутање почели су буквално пар дана пре рата, нису увежбавани уноси сигнала и много тога тужан
    Једина могућност проласка била је ноћу, или увече уместо „корејског“, тада је још могао да оде, „Чјода“ се сама не би пењала на њега, не та тежинска категорија, пуф у близини неко време – да, и не задуго.
    ако је излаз "Варјага" био увече пре него што се јапанска ескадрила приближила, онда су могли да се одлепе. Овде би брзина већ била на удару. Али наређење је било да се „чека наређења мисије амбасаде“, а сам амбасадор није имао контакт са Санкт Петербургом од 20. јануара, односно скоро недељу дана пре напада. Овде смо чекали am
  38. 11111маил.ру
    0
    26. јул 2014. 22:16
    Нећеш постати херој. Али ти ћеш живети. Боље је певати песме него знати да ће их други певати о теби. Аутор Олес Бузина

    Укратко, све је по пословици: „У башти – елдерберри, а у Кијеву – ујак. „Писац није свестан да би „пробојом“ „Варјаг“ покупио „дарове“ од јапанске ескадриле једноставно „по закону великих бројева.“ Још је рано да откажи математичку статистику.А о "чичи" - спонзору, верзија сасвим вероватна... Ја сам своје мишљење уоквирио као "минус" у овом чланку.
  39. схитовмг
    0
    26. јул 2014. 23:46
    Не треба објављивати овог провокатора, он има чисто украјинску њушку и манире издајника!
  40. 0
    26. јул 2014. 23:56
    И оклевао сам. Непоштовани аутор виси као ... у рупи у маловарошкој политици пропале државе, а сада се окренуо историчарима. Учи нас да будемо патриоте. Међутим, лаик у свему ... укључујући и историју.
  41. 0
    27. јул 2014. 00:40
    Руднев је мој земљак. Гледајући уназад, сви смо јаки. Али, судећи прагматично, Варјаг је могао да се пробије сам ноћу уз велику воду (плима). Руднев је, пак, следио упутства Јапанаца. Излазак брода био је како је прописано ултиматумом у 12 часова.
    1. +1
      27. јул 2014. 09:25
      Цитат из мухомор
      Али, судећи прагматично, Варјаг је могао да се пробије сам ноћу уз велику воду (плима).

      Ако сматрате да је Уриу и.д.и.о.т.ом, онда да. Али ако претпоставимо да је јапански адмирал бар мало размислио, онда би неколико разарача чекало Варјаг на излазу са пловног пута. Потпуно невидљив ноћу, али поред којег не можете проћи. И "Варјаг" - Кхан, и без опција.
  42. 0
    27. јул 2014. 01:15
    Бређатин, посебно о "русификованим Варјазима" ...
  43. +6
    27. јул 2014. 02:20
    Цитат: 78бор1973
    Чланак је глупост, аутор је бар видео мапу пловног пута Чемулпо, то је гомила острва са тешким пловним путем у време осеке, а брзина на мору против артиљерије није опција, било је и бржих бродова који нису могли да дођу даље од споријих пловила, али више наоружаних!

    Већ сам овде објавио мапу 1905. праваца пловидбе залива - али не, нико не чита претходне постове, одмах хајде да ти пресечемо материцу истине...

    Руднев није могао да оде... Период... Штавише, Чијода га је чувао, у луци су били јапански разарачи са забаченим поклопцима возила... Имао је само једну гранатирану стазу са које није могао да скрене... и даје брзину због вијугавости пловног пута, надолазеће константне струје и бочне осеке (3 чвора од левог снопа).

    у 12-14, пројектил од 6 инча погађа цев у коју су били положени сви кормиларски зупчаници. Као резултат тога, неконтролисани брод се преселио на стене острва Јодолми. Скоро истовремено, друга граната је експлодирала између слетања Барановског и предњег јарбола. Истовремено је страдала цела посада топа број 35. Фрагменти су улетели у бојни торањ, смртно ранивши трубача и бубњара и оштетивши управљачки систем са командног торња. Командир крстарице је побегао са лакшом раном и ударом гранате. Даља контрола брода морала се пренети у крмени кормиларски одељак.

    И овде брод седа на камење острва Јодолми, окрећући се од потиска левом страном према непријатељу. Тада је задобио све најтеже повреде. Пројектил калибра 203 мм, пробијајући се кроз бок под водом, експлодирао је у угљенокопу бр. 10, у 12.30 је експлодирао још један пројектил од осам инча у угљенокопу бр. 12. Вода је почела да се диже до ложишта, посада је одмах почела да га пумпа. излази свим расположивим средствима. Под непријатељском ватром, хитне групе су почеле да уносе закрпе испод ових рупа. И ту се догодило чудо: сама крстарица се, као невољно, насукала и у рикверц се удаљила од опасног места. Постојао је стални ток. Више не искушавајући судбину, Руднев је наредио да легне на повратни курс. На одласку, на свим фотографијама се види његово превртање на леву излупану страну.

    То је то, амба, онда би то било само истребљење... Желео бих да обратим пажњу и на перформансе бродова... Варјаг је имао 12 топова од шест инча који су стајали отворени на палуби и без оклопних плоча, као на свим америчким крузерима типа Колумбија.

    Све јапанске крстарице имале су оклопну артиљеријску заштиту, од Елсвика као што је Нанива до Цхиода. Да, једна кула АСАМА по ватреној моћи, оклопу и броју артиљерије надмашила је оба руска брода.
    4-203 мм и 14 - 152 мм, плус на новом Ниитакеу 6 - 152 мм (споља један према један као Аурора), Нанива и Такацхихо су имали и по 2-260 мм и 6-152 мм, па, Акашијеви "пси" а Чијода је имао 2-152мм и 16-120мм за двоје ... не узимам у обзир гомилу од 75мм ...

    Смеће на адресу Варјага и вређање сећања на Руднева почело је одмах после Перестројке. Тада су се гадне ствари слиле као река на све да би банализовали, изазвали забуну и неверицу у своју историју....

    Зато, немојмо понављати оно што су писали за ниткове. И најважније - нисмо били тамо.

    па, види како је АСАМА резервисана
    1. 0
      28. јул 2014. 12:00
      Цитат из Сантора
      Пројектил калибра 203 мм, пробијајући се кроз бок под водом, експлодирао је у угљенокопу бр. 10, у 12.30 је експлодирао још један пројектил од осам инча у угљенокопу бр. 12. Вода је почела да се диже до ложишта, посада је одмах почела да га пумпа. излази свим расположивим средствима. Под непријатељском ватром, хитне групе су почеле да уносе закрпе испод ових рупа. И ту се догодило чудо: сама крстарица се, као невољно, насукала и у рикверц се удаљила од опасног места. Постојао је стални ток. Више не искушавајући судбину, Руднев је наредио да легне на повратни курс. На одласку, на свим фотографијама се види његово превртање на леву излупану страну.

      то је био Асама са такве удаљености да је почео да пробија руску крстарицу са обе стране. То јест, једна страна је пробила, а друга експлодирала. Са таквим "сиа лиави" нећете добити много - када сваки погодак прети да постане коначан ... За сваку шкољку у подрумима ... и то је то ...
      У том тренутку, Асама се опоравио од повреда Варјага и у најкритичнијем тренутку преокренуо вагу мале шансе Руднева...
    2. 0
      28. јул 2014. 13:21
      Да, скоро ескадрилни бојни брод, па, заправо, Јапанци су их ставили у ред са бојним бродовима. „Нанива“ и „Такацхихо“ су носили артиљерију коју сте назначили у рату са Кином 1895. године, али је до новог рата већ била застарела и је замењен топовима Армстронг 8-152мм.Ову модернизацију сам лично назвао „платформом за топове”, процените сами: брод депласмана од 3700т носио је чак шест инча колико наше крстарице типа „Дајана” депласмана испод 7000т. Односно, проценат депласмана који је додељен за наоружање дат је у потпуности под средњом артиљеријом. Од артиљерије малог калибра Јапанци су оставили топове калибра мањег од 75 мм. „Бува је мала и болно уједе“. Ево га гмизавца.
  44. 0
    27. јул 2014. 08:59
    Басилашвили даје савете милицији Донбаса, Бузин покојним официрима царске флоте..... Лудница
  45. КАВТОРАНГ -ИИ
    0
    27. јул 2014. 09:19
    Цитат: К-50
    Једина могућност проласка била је ноћу, или увече уместо „корејског“, тада је још могао да оде, „Чјода“ се сама не би пењала на њега, не та тежинска категорија, пуф у близини неко време – да, и не задуго.

    Ох, је ли?
    „Чјода“, додуше ИИИ класе, али оклопна крстарица и носио је оклопни појас од 114мм. Што се тиче категорије тежине: депласман Варјага је 6500, депласман Чијоде је 2500 тона, чини се да нема никакве везе са тим.
    Али са оружјем није све у реду, разлика у приступима утиче, Цхииода има 10 брзометних 120мм са штитницима за слуге, Вариаг има 12 брзометних 152мм - цела посада топа је рањива (што је било сјајно доказано у борби, када све посаде легну). Иста брзина није једнозначна: "Чјода" -19 чворова у ствари, "Варјаг" -24 чвора по форми, али никада није ишао тако, осим на фабричка испитивања.
    „Чјода“ је могао једноставно да веже „Варјага“ у борби пре него што се главне снаге приближе.
    1. +1
      27. јул 2014. 19:06
      Не узимате у обзир разлику у снази оштећења од пројектила 152 мм и 120 мм, као ни борбену стабилност брода великог депласмана.
      Ни "Цхиоде" због мање величине пушака нису били много гушће, па је чињеница наношења штете прорачуном била упоредива са "Варјагом".
      За оклопне гранате Варјаг од 6 дм присуство челично-гвозденог оклопног појаса није играло значајну улогу, они су такође пробијали Крупов оклоп на главним борбеним даљинама упоредиве дебљине.
      Није, дакле, џабе „Чјода” уклоњена са „Варјага” у гостима.
  46. +3
    27. јул 2014. 16:01
    Престаните да преписујете историју, сама чињеница да се нису лецнули, да вијоре белу заставу, да не предају своју крстарицу непријатељу чини их херојима, ма колико бродова успели да потону или оштете пре него што погину. Имали су своје идеале, част војника Русије, коју су не само бранили, већ су се и покривали неувенљивом славом. И не заборавимо да су се борили и гинули за славу Русије, а слава Русије је наша слава! Срећан празник свим морнарима!!! Ура! Ура! Ура!
  47. 0
    28. јул 2014. 04:55
    У, договорено!Испада да не одустајемо - већ јунаштво? То је нешто у мојој глави
    или омладина?
    Слажем се са онима који верују да није било подвига.Било је јунаштва, утисак
    које је потамнио резултатима.Поплава и брзи успон непријатеља.Наиме
    за ово се, између осталог, окривљује Руднев.
    Слажем се са онима који верују да Руднев није предузео СВЕ мере да испуни
    И смрт Варјага у узалудном покушају да се торпедује или набије Асама
    (или неки други крсташ) би постао пример на који се треба угледати - А ФЕАТ
    прави, а не лажни...
  48. 0
    28. јул 2014. 10:58
    А о Немцима нисам разумео мисао аутора, ако свакако јесте. Чини ми се да он само наставља да открива свет за себе))
  49. +2
    28. јул 2014. 12:14
    за мене је Руднев херој - није предао крстарицу, није напустио Корејца (и поред тога што би можда вредело спасити Варјага), покушавао је до последњег да макар удави неку врсту непријатељске крстарице. Па штета коју је Варјаг нанео такође не вреди отписивати..колико је Асама тамо био на поправци...мада не верујем јапанцима..немају скоро никаквих губитака/штете..
    Било је шанси ... али довољно да се каже да је било потребно оставити Корејца и почупати му канџе ...
    Шансе за смрт тамо су такође биле велике... Руднев је изабрао средњи пут - отишао је у смрт верујући да је искорак могућ.
    Дакле, он је херој.. у његовом случају, да ли бисте покушали да урадите исто?
    И уопште, зашто покушавати да одбаците покриваче хероја тог рата? Веома несрећа за РИ ... хероји тог рата ионако се не памте много ... као да их није било ...
  50. +1
    28. јул 2014. 15:57
    Проклетство, откуд они, да се негде на фарми узгајају ови "велики" истраживачи и штавише, Немци овде Харолд Карлович Граф је био Немац, али на Новику се веома успешно борио у Првом светском рату, а Николај Отович Есен, знате, очигледно не из Твера, већ списак генерала на Бородинском пољу....... и без Барклаја, главно је да се ови људи можда нису сматрали Русима, тешко је рећи, али чињеница да им је Русија била Отаџбина је ван сваке сумње и они су је бранили, свакако не штедећи свој ВЕЧНИ стомак НА ЊИХ СЕЋАЊЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  51. +1
    29. јул 2014. 06:16
    Автор Олесь Бузина - закончил в 1992 году филологический факультет Киевского национального университета им. Тараса Шевченко по специальности — преподаватель русского языка и литературы, но преподавательской деятельностью не занимался.
    Я так и не понял - преподаватель русского языка и литературы - это видимо литературное произведение, а не анализ тактики ведения морского боя.
    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!
    И, Да!!! По чем опиум для народа?
  52. +1
    29. јул 2014. 08:29
    Статья хрень, говорить о бое произошедшем более ста лет назад и критиковать якобы неправильное решение, в те времена понятие офицерской чести было мягко говоря немного иным, чем сейчас и смерть за отечество считалось доблестью. Думал ли Руднев идя в бой, что останется жив и получит ордена, нет конечно, люди просто выполняли свой долг, храбро сражаясь с врагом.
  53. 0
    5 август 2014 21:48
    Как на ЦУСИМЕ оценивался вариант тишком,бочком в ночное время на полной воде?Где
    была луна? Учитывая период антициклональной деятельности,видимо небо было истое.
    Ни облачности,ни снежных зарядов.Это и хорошо и плохо...
    Ночью,на фарватере большого хода не нужно.Хороший штурман,выверенный компас,рулевой и лотовые.Карты были английские.Хорошие.
    Ночью реальную опасность могли (!!!) представлять только миноносцы.Однако за всю
    РЯВ только массированная атака стоящих на якоре кораблей в Порт-Артуре увенчалось успехом (считается относительным...).На ходу ни в кого не попали.Чаще даже не могли обнаружить в ночное время.Так что у Варяга был шанс и очень серьезный.
    И вообще,дорогу осилит идущий.А он даже не попробовал...
  54. +1
    10. септембар 2018. 00:09
    Цитат из: БастионАмур

    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!


    Наверное всё-таки что-то да понимал, иначе бы его не убило бы бендеровское охвостье. hi

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"