Војна смотра

«Жертвы репрессий» или враги страны? Кому поставят памятник власти Москвы

59
«Жертвы репрессий» или враги страны? Кому поставят памятник власти МосквыПрежде чем его ставить, неплохо было бы определиться с терминологией

На минувшей неделе агентство «Интерфакс» сообщило, что комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме единогласно поддержала идею установить памятник жертвам политических репрессий на пересечении проспекта Сахарова и Садового кольца.

Вообще говоря, сложно представить себе более странную и неопределенную идею, нежели «памятник жертвам массовых репрессий».

Прежде всего потому, что на деле абсолютно непонятно, о памятнике кому и чему идет речь.

Памятник нужен, чтобы помнили. Но помнили для чего? Просто не забывали, что это было? Зачем это нужно не забывать? Чтобы не повторять? Или чтобы помнить, что при случае полезно повторить?

На интуитивном уровне как будто бы считается, что «массовые репрессии» - это нечто дурное. Но в основном люди так считают только потому что, так говорят официальные лица и СМИ в последние лет тридцать. Как раз тот случай, когда словосочетание привычно, а вот что означает каждое слово не очень-то и понятно.

«Жертва» – это пострадавший или погибший. Слово «пострадавший», конечно, рождает сочувствие. Но пострадать можно заслуженно, оправдано, а можно - невинно. Или сознательно.

«Массовое» означает только одно – численность. Если во время Великой Отечественной войны пострадали десять миллионов немцев, то их тоже можно назвать «массовыми жертвами действий СССР».

«Репрессия» - наказание, карательная мера. «Жертвы репрессий» – это те, кого наказали. «Жертвы массовых репрессий» – если наказанных много. Например. если за массовые преступления наказали много преступников, то не вполне понятно, почему им должен быть поставлен памятник. Скорее, памятник должен быть поставлен тем, кто их выявил и наказал.

Формально словосочетание «жертвы массовых репрессий» означает «много наказанных преступников». Виновных – и невиновных. Уголовных – и политических.

Тогда логичнее говорить не о «жертвах массовых репрессий» - потому что в их число входят и уголовные преступники, а конкретно о «жертвах политических репрессий». Причем без слова «массовые», потому что здесь вообще дело не в количественном показателе. Собственно, скорее именно это и имеется в виду теми, кто провозглашает необходимость «осуждения массовых репрессий».

При употреблении слов «жертвы политических репрессий» акцент с количественной характеристики, обозначающей число, переносится на качественную, определяющую «пострадавших по политическим мотивам».

Но здесь мы сталкиваемся с не меньшей противоречивостью.

Потому что словосочетание «политические репрессии» – означает наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

То есть, «жертвы массовых политический репрессий» – это те, кто вел борьбу за свержение и уничтожение существующего строя. Кстати, по УК современной России – деяние более чем наказуемое.

Отсюда «жертвы политических репрессий» - это пострадавшие за свои попытки свержения существующего строя. Например, террористы, исламские боевики или (применительно к Украине) бандеровцы и боевики Майдана.

И при постановке вопроса о «жертвах политических репрессий в СССР» под это определение попадают и члены антигосударственных организаций. и «лесные братья» с Шухевичем и Бандерой, и прямая агентура Гитлера. Все они, строго говоря, - «жертвы политических репрессий».

Или тогда уж нужно было бы говорить именно о «невинно пострадавших от политических репрессий». И против такого памятника никто бы не возражал.

Только не нужно автоматически всех осужденных объявлять невиновными. И мешать одних с другими.

Без этого памятник «жертвам политических репрессий» будет иметь лишь один смысл: это будет памятник врагам страны. И поощрение новых врагов к борьбе против этой страны.
Аутор:
Оригинални извор:
http://www.km.ru/v-rossii/2015/02/16/mosgorduma/754923-zhertvy-repressii-ili-vragi-strany-komu-postavyat-pamyatnik-vl
59 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Костиар
    Костиар 18. фебруар 2015. 14:33
    -КСНУМКС
    Чё за словоблудие.....?!
    Русские люди понимают , что в числе врагов были и невинные люди, попавшие под замес!!!
    1. сиберко
      сиберко 18. фебруар 2015. 14:41
      +23
      Чувствуется запашок... от либерастов попахивает...ничего хорошего никогда от этих телодвижений не было и не будет....для меня что либерасты что извиняюсь пи.ерасты...один огород
      1. металург
        металург 18. фебруар 2015. 14:56
        +31
        Зря под этот коммент минус ставили, ой зря!
        Правильно все написал. Как говорится. "в корень зрит".
        Что бы не быть голословным приведу пример: есть мнение, что все люди равны. И права и обязанности у всех одинаковы. И это подразумевает, что у всех должны быть и равные возможности.
        Хорошее рассуждение? Думаю, что процентов 95 скажет - хорошее.
        А теперь перефразирую: Алексеев (лидер ЛГБТ) говорит: "все люди равны. И права и обязанности у всех одинаковы. И это подразумевает, что у всех должны быть и равные возможности". (с)
        Ну и кто заплюсуют его высказывание?

        Тепреь по теме статьи: перестройка, начатая Горбачевым продолжается. И продолжение - установка памятника.

        Минус.
        1. Урал45
          Урал45 18. фебруар 2015. 16:44
          +6
          Тааак, совсем запутали, теперь Горбатый у нас кто? Жертва репрессий(смотался за бугор) или жертва известного "дела врачей"(раньше срока не желаемо на свет появился)?
        2. СТАЛГРАД76
          СТАЛГРАД76 18. фебруар 2015. 17:09
          +5
          В начале XX века в америкосии казнили за мужеложество, много у них памятников невинно замученных?
      2. Комитет
        Комитет 18. фебруар 2015. 15:59
        +18
        Цитат од сиберко
        Чувствуется запашок

        Да не запашок, ВОНЬ! Все эти перестроечные годы - вонь пятоколонная! "Жертвы репрессий" - что то вой только за 37, когда за палачами воронки приехали! До этого, когда вненациональные кадры Русский народ истребляли - тишина, так и должно быть. а вот палачам оказывается надо памятник поставить.
      3. поларни
        поларни 18. фебруар 2015. 16:23
        +11
        Надо внимательно присмотреться из кого состоит эта "комиссия по монументальному искусству при мосгордуме"...
        И не пора ли этой комиссии для себя памятник заказать, с надписью "иудам от народа".
        1. НордУрал
          НордУрал 18. фебруар 2015. 23:14
          +2
          Внучки "невинно" репрессированных. Реальным жертвам, попавшим в жестокий замес борьбы того времени они памятников не поставят.
      4. руски узбек
        руски узбек 18. фебруар 2015. 16:40
        +17
        в нашем городе тоже есть такой позорный памятник! на нем около 15 000 фамилий "политически репрессированных" в 30е годы,однако при элементарном рассмотрении архивов становиться ясно: "политических" там где то половина, остальные - осуждены за чисто уголовные преступления - растраты,хищения,злоупотребление властью и пр.
        памятник ставили в начале 90х в разгар антисоветской истерии и "покаяния" и походу просто писали в список всех "госслужащих" осужденых в конце 30х за ЛЮБЫЕ преступления
        эту тему как то пытались поднять - но потом стыдливо замяли...так и стоит позорный памятник
    2. нвв
      нвв 18. фебруар 2015. 14:42
      +5
      Общество не однозначно.
      Для кого-то,это враги ,для кого то это жертвы репрессий.
      1. Педер
        Педер 18. фебруар 2015. 15:03
        +6
        Цитат из нвв
        Для кого-то,это враги ,для кого то это жертвы репрессий.

        Рассудить могут только те кто жил с ними в одно время. Сейчас даже тем кто постарше тяжело о чём то судить, а о молодёжи я вообще молчу, для них это "тёмный лес".
      2. Хон
        Хон 18. фебруар 2015. 16:41
        +2
        а вот отец космонавтики Королев, он враг или все таки жертва репрессий, или Рокосовский, кто они?
        1. Урал45
          Урал45 18. фебруар 2015. 18:12
          +8
          Может и были заблудшие, но в основном это были жертвы, оговоренные или подставленные настоящими врагами СССР и России, многим из них все таки удалось избежать народного возмездия, особенно после непонятной и скоропостижной смерти горца И.В.Сталина, столь же скоропалительного расстрела главного сподвижника и свидетеля тех "репрессий" Л.П. Берии, моментальная опала и отправка в ссылку Г.К. Жукова, основного участника и исполнителя мероприятий по смене власти в стране(этого вот можно назвать заблудшим, вовсе не преуменьшая его заслуг в ВОВ). Вот те перевертыши, последыши, прикормыши, приемники и последователи и есть замаскировавшиеся в то время и позже настоящие враги народа. Это они испоганили и исковеркали историю СССР, разложили КПСС и предали память и историю ВОВ, это они разрушили СССР и это они и сейчас продолжают свое черное дело официально на "болотах" и исподтишка в структурах органов власти и управления на всех уровнях. Памятник надо ставить народным Героям, погибшим от их мерзопакостных рук, это и есть жертвы репрессий врагов народа. А то, что эти "деятели" затеяли - ни что иное, как попытка под шумок оболванить в очередной раз доверчивый народ России, обелить, пропиарить и увековечить пакости свои и своих предков.
        2. НордУрал
          НордУрал 18. фебруар 2015. 23:19
          +1
          Ни королев, ни Рокосовский жертвами себя не считали. Не черните эти имена, пожалуйста.
          1. Хон
            Хон 19. фебруар 2015. 01:13
            -2
            это они вам лично поведали? а к примеру Таубин, конструктор первого в мире автаматического гранатомета, тоже себя жертвой не считал? жалко его спростить не получилось, ресстреляли в 41-м
        3. ФАНТОМ-72
          ФАНТОМ-72 19. фебруар 2015. 06:34
          0
          Цитат од Хон
          а вот отец космонавтики Королев, он враг или все таки жертва репрессий, или Рокосовский, кто они?

          Памятники Королёву и Рокоссовскому уже есть, вполне себе заслуженные, а обсуждаемый проект "твАрения" о чём???
      3. НордУрал
        НордУрал 18. фебруар 2015. 23:18
        +1
        Нам пора бы уже понять, что эти "жертвы", в большинстве своем, враги народа настоящие.
        1. Хон
          Хон 19. фебруар 2015. 01:14
          +1
          Сталин прав, кругом враги
          1. РУСС
            РУСС 19. фебруар 2015. 09:01
            0
            Цитат од Хон
            непријатељи около

            Параноја.
    3. Педер
      Педер 18. фебруар 2015. 15:00
      +8
      Цитат: Костиара
      Русские люди понимают , что в числе врагов были и невинные люди, попавшие под замес!!!

      В последнее время многие, особенно среди молодёжи не понимают о чём идёт речь! Сейчас для молодёжи всё гораздо проще, без оттенков. Или всё хорошо или всё плохо. В тех кругах (которые живут посытнее), все - "невинные жертвы ГЭБни", а в кругах (где не всё так сытно), уже иные рассуждения.
      1. нвв
        нвв 18. фебруар 2015. 15:24
        +7
        Цитат из Хомо
        Рассудить могут только те кто жил с ними в одно время

        Вот здесь позволь с тобой не согласиться.
        Это игра в одни ворота. Противник то не придерживается этого правила.
        И судит, а нам молчать?
      2. НордУрал
        НордУрал 18. фебруар 2015. 23:23
        +1
        Дело не в сытнее, а в перспективах для страны и наших детей. Пока рулит либеральное племя нас так и будут призывать осудить сталинизм, громогласно вещать о грандиозных успехах, а будущее страны при них очень и очень туманно.
        1. Урал45
          Урал45 19. фебруар 2015. 04:32
          0
          Для них судьба страны и народа как раз не туманна, а очень и очень определена не с лучшей стороны, чего они добивались и добиваются с не самыми плохими показателями. Во всяком случае с намного превосходящими результатами проявления их "неустанной заботы" о благосостоянии народа и страны.
    4. Сергеј С.
      Сергеј С. 18. фебруар 2015. 15:31
      +27
      Цитат: Костиара
      Чё за словоблудие.....?!
      Русские люди понимают , что в числе врагов были и невинные люди, попавшие под замес!!!

      Частично искренняя горечь, частично политическое словоблудие, частично пропаганда чуждых представлений о добре и зле.
      Если речь идет о невинно осужденных, то памятник им ставить нет смысла. Памятный знак должен быть поставлен тому, кто боролся с безобразиями и преступлениями, и на нем привести все соответствующие надписи.

      Что же касается памятника всем без разбора осужденным, то тогда это будет памятник и тем, кто попав на допрос или просто в беседе с участковым, делал доносы, оговоры, ложные показания, поддельные экспертизы.
      Вот если бы среди осужденных выделили тех, кто не подписал ни одного ложного доноса, не сказал ни слова лжи, до конца стоял за страну, тогда это было бы правильно. Уверен, таких людей было не много, и они достойны памяти потомков.

      А памятник безликим жертвам - это пропаганда комплекса овцы перед закланием. Это будет сильно мешать воспитанию бескомпромиссного патриота России.
      Пусть евреи, французы, ... молятся на памятники жертвам фашизма.

      Россия должна молиться на память Героев-Победителей.
      1. јПилот
        јПилот 18. фебруар 2015. 16:14
        +13
        Вам огромный плюс, хотел написать в таком же контексте, не успел регрес
        Данный памятник очередная провокация либерастов, по принципу "Васька слушает да ест", все пытаются вернуться к очернению прошлого.
        А ведь они боятся, либерасты, олигархи, жирующие чиновники, что призрак коммунизма (в хорошем смысле этого слова и идеи) проснется и напомнит людям о социальной справедливости, ох как боятся. А сделать так, чтобы простой народ забыл эту идею не хотят ибо это подразумевает колоссальные затраты и соответственно как следствие развитие страны, а у них одно желание набить карманы.
    5. -Варварин-
      -Варварин- 18. фебруар 2015. 15:35
      +6
      Автору поклон за урок софистики. Все в стиле Сократа. Свою правоту представители данной философской школы доказывали с помощью софизмов – логических приемов, уловок, благодаря которым правильное с первого взгляда умозаключение оказывалось в итоге ложным, и собеседник запутывался в собственных мыслях.
      Основной метод, выработанной и применяемый Сократом, получил название «майевтика». Суть майевтики не в том, чтобы научить истине, а в том, чтобы благодаря логическим приемам, наводящим вопросам подвести собеседника к самостоятельному нахождению истины.
      Если перевести творение автора, то он сумел ВСЕ проставить под вопрос, а ответ должны найти для себя читатели. Но нужное и верное (правильное), по замыслу автора, направление задано во всех вопросах. Во как надо "баки забивать"! Пропаганда отдыхает!
    6. Сибом
      Сибом 18. фебруар 2015. 17:04
      +3
      Простые люди, которые были репрессированы , давно ОПРАВДАНЫ официально ! А вот кто участвовал в ГЕНОЦИДЕ и потом тоже был репрессирован , тут возникает ВОПРОС ? Ведь до сих пор документы ЗАСЕКРЕЧЕНЫ ! На мой взгляд в статье СВАЛЕНО всё в одну кучу , политические , уголовники, сс-каратели, бандиты-националисты и пр. и пр. !
    7. старсхина78
      старсхина78 18. фебруар 2015. 18:54
      +2
      Если и были таковые , то их было немного ! А в основном сажали за дело ! Нечего было трындить про то , как плохо живется в СССР , что не нравится это или то , а есть и такие , которые участвовали в тайных организациях . Я считаю , что достаточно одного камня на Лубянке , и все ! Кому мало пусть у себя на даче ставят !
    8. НордУрал
      НордУрал 18. фебруар 2015. 23:11
      0
      Понял ты все, дружок. Потому и минусы хватаешь. Я тоже не пожалел.
    9. корисник
      корисник 19. фебруар 2015. 10:07
      0
      что в числе врагов были и невинные люди,


      И поэтому Мемориал предлагает изготовить и повесить почти 3 миллиона табличек жертвам на домах, из-за этих табличек домов не будет видно. Что блин за самобичевание, ни Франция ни Англия никогда так не относится к истории своей страны как мы, хотя крови на них не меньше, а часто и больше. И это нам навязывают с самого верха.
  2. Иу-81
    Иу-81 18. фебруар 2015. 14:34
    +6
    Кому там все не имется то? Кто инициатор известно?
    1. нвв
      нвв 18. фебруар 2015. 14:46
      +13
      Цитат: Иу-81
      Кому там все не имется то? Кто инициатор известно?

      Ясно же сказано. Правительство Москвы.
      А кто в правительстве?
      Жертвы репресий.
      1. Светлана
        Светлана 18. фебруар 2015. 14:57
        +5
        Цитат из нвв
        Цитат: Иу-81
        Кому там все не имется то? Кто инициатор известно?

        Ясно же сказано. Правительство Москвы.
        А кто в правительстве?
        Жертвы репресий.

        Потомки "жертв репрессий."
        1. нвв
          нвв 18. фебруар 2015. 15:02
          +3
          Цитат: Светлана
          Потомки "жертв репрессий."

          Светлана не придирайся. Потомки ,но злопамятные.
      2. пахом54
        пахом54 18. фебруар 2015. 15:29
        +4
        [quote=nvv]А кто в правительстве?
        Жертвы репресий.[
        /цитат]

        Ну, Виктор!!! Жесткий юмор... Только забыл добавить, что эти жертвы не только в правительстве... Москвы...
        1. нвв
          нвв 18. фебруар 2015. 16:14
          +4
          Привет Юра.Отгадай загадку..
          Их 0,2 процента, а во власти 80.
          Слабо?
          1. ДРА-88
            ДРА-88 18. фебруар 2015. 16:19
            +7
            Цитат из нвв
            Их 0,2 процента, а во власти 80.
            Слабо?

            Палестинские гости)))))
          2. пахом54
            пахом54 18. фебруар 2015. 17:25
            +3
            Цитат из нвв
            Слабо?


            Знаю, но не скажу... Это не только в нашей стране уголовно наказуемо - как разжигание национальной розни... Короче, вальцманы... Только не говори, что не угадал...
            1. нвв
              нвв 18. фебруар 2015. 17:49
              -2
              Цитат из пахом54
              Это не только в нашей стране уголовно наказуемо - как разжигание национальной розни

              Ох хитрый ты Юра.
              В 17 году привезли нам песенку, под название "интернационал" и мы до сих пор ее мурлыкаем. А когда до народа допрет, что им управляет 0,2 процента......они прикроются этой песенкой. Статьей о розжигании национальной розни.
              Такую статью ввели, а статейку......В особо крупных...вывели.Лафаааа!!!
      3. бомбардир
        бомбардир 18. фебруар 2015. 18:42
        -2
        Цитат из нвв
        Цитат: Иу-81
        Кому там все не имется то? Кто инициатор известно?

        Ясно же сказано. Правительство Москвы.
        А кто в правительстве?
        Жертвы репресий.

        Уважаемые, вы как будто в информационном вакууме живете - без телевизора и интернета...

        http://www.kremlin.ru/news/46786
        С.КАРАГАНОВ: ...Я выступаю от имени постоянной комиссии нашего Совета по исторической памяти. Она представляет вам концепцию государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий. У этого документа, Михаил Александрович говорил, очень нелёгкая судьба. Несколько лет тому назад мы совместно с большим коллективом историков, правозащитников разработали и представили тогда Президенту Медведеву проект программы по увековечиванию памяти жертв.
        Информационные документы об этой программе были посланы Вам, тогда премьер-министру. Программа была в целом поддержана...
        В.ПУТИН: ...Ну и теперь по поводу жертв политических репрессий. Конечно, странно, что у нас здесь, в Москве, до сих пор не решён вопрос с увековечиванием этих жертв. Надо, конечно, это сделать. А что касается федеральной целевой программы, на первый взгляд, выглядит, конечно, несколько комично. В своё время Дмитрий Анатольевич поддержал, будучи Президентом, а потом, когда стал премьером, Правительство завернуло эти предложения.... ...Михаил Александрович, давайте мы прямо сейчас можем договориться с Вашим участием, с участием коллеги Караганова. Я сформулирую поручение и Администрации, и Правительству так, чтобы вы вместе нашли оптимальное решение этого вопроса, чтобы мы двигались, а не просто бесконечно спорили, как это сделать, потому что пора начинать делать.

        http://top.rbc.ru/politics/24/11/2014/54720b35cbb20f053452ddf6
        Наредних година у Москви ће се појавити споменик жртвама политичких репресија. Председник Владимир Путин наложио је својој администрацији и градским властима да разраде питање његовог стварања након последњег састанка са Саветом за људска права. До сада, званичници који су расправљали о овом питању и укључени активисти за људска права сматрају да је Авенија академика Сахарова најбоље место за спомен обележје.

        http://lenta.ru/news/2015/01/14/memo/
        Памятник жертвам политических репрессий установят на проспекте Академика Сахарова в Москве. С соответствующим предложением согласился президент Российской Федерации Владимир Путин, сообщает корреспондент «Ленты.ру» со ссылкой на заявление члена совета по развитию гражданского общества и правам человека Сергея Караганова.
    2. СИВА
      СИВА 18. фебруар 2015. 15:24
      +5
      Цитат: Иу-81
      Кому там все не имется то? Кто инициатор известно?

      Известно. "Московская Хельсинкская группа" и "Мемориал".
      1. Иу-81
        Иу-81 18. фебруар 2015. 15:30
        +5
        Понятно.. И почему я не удивлен...
      2. СветТок
        СветТок 18. фебруар 2015. 22:49
        0
        Лучше бы памятник Сталину поставили Великий Человечище был и только благодаря ему мы сейчас о чем-то рассуждаем.
  3. РУСС
    РУСС 18. фебруар 2015. 14:35
    -9
    Без этого памятник «жертвам политических репрессий» будет иметь лишь один смысл: это будет памятник врагам страны

    Автор опять "всех под одну гребёнку", но ведь были же не виновные репрессированные им и памятник.
    1. владкавказ
      владкавказ 18. фебруар 2015. 14:48
      +26
      РУСС (2
      Были невиновные..Были.
      Пострадавшие от тех кто был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновен.

      Самый большой бред и вранье - это репрессии 1930-х годов. И я думаю, Мы еще будем судить, все эти "Мемориалы" и их покровителей из нынешней власти с их фальшивками.

      Двадцать лет читаю Советскую историю 1920 - 1930 годов.Сплетни и мифы.. И понял всю чудовищную фальсификацию идеологов разрушения России.
      Я с легкостью ставлю знак равенства между "Десталинизацией" и "Разрушением России".

      Наша страна уже дважды страдала от этой байки в 1950-х, когда "Страну - победительницу" нужно было унизить и её унизили, руками Хрущева и в 1990-х, когда страну нужно было разрушить и её разрушили руками Горбачева.

      Теперь третий этап - Разрушение России и обратите внимание на тех же лозунгах.ОПЯТЬ вой ,скулеж и вопли-"невинные жертвы"...

      Только глупый может не замечать этих "совпадений", а то, что в политике совпадений просто не может быть, мне кажется доказывать не надо.
      1. нвв
        нвв 18. фебруар 2015. 14:58
        +3
        Не буду ничего добавлять, просто поставлю плюс.
        Цитат: владкавказ
        владкавказ
        1. нвв
          нвв 18. фебруар 2015. 15:12
          +2
          Цитат из нвв
          РУСС

          На жалость давишь? Знакомая песня.
          А нет у меня уже жалости, после того что вы сделали с моей страной. Не РУССь.
          1. РУСС
            РУСС 18. фебруар 2015. 15:22
            0
            Цитат из нвв
            Цитат из нвв
            РУСС

            На жалость давишь? Знакомая песня.
            А нет у меня уже жалости, после того что вы сделали с моей страной. Не РУССь.


            О чём ты говоришь? И не забывай страна не только твоя ,но и моя!
            1. нвв
              нвв 18. фебруар 2015. 15:36
              +3
              Да ты в ней родился,но по твоим коментам вижу не любишь ты ее.Мачеха она для тебя.Растворися в ней, как сделали мои предки, и будет тебе счастье.
              1. РУСС
                РУСС 18. фебруар 2015. 15:44
                -8
                Цитат из нвв
                Да ты в ней родился,но по твоим коментам вижу не любишь ты ее.Мачеха она для тебя.Растворися в ней, как сделали мои предки, и будет тебе счастье.


                Не тебе судить , тем более что мнение ура-патриотов для меня абсолютно не важно. Живи прошлым и будет тебе счастье.
                1. нвв
                  нвв 18. фебруар 2015. 15:49
                  +4
                  језик У кого нет прошлого, у того нет будущего. Так сказать Ванька -не знающий родства.
                  1. РУСС
                    РУСС 18. фебруар 2015. 15:54
                    -3
                    Цитат из нвв
                    језик У кого нет прошлого, у того нет будущего. Так сказать Ванька -не знающий родства.


                    Не об этом речь, мною не было сказано что не нужно помнить и знать "кто мы и откуда" , дело в другом , многие так и живут только воспоминаниями и ностальгией не понимая того, что прошлое не вернуть, и не соглашаясь с тем ,что были и "темные страницы" в нашей истории как в царской России так и в Советской.
                    1. нвв
                      нвв 18. фебруар 2015. 16:03
                      +2
                      Цитат: РУСС
                      многие так и живут только воспоминаниями и ностальгией не понимая того, что прошлое не вернуть,

                      Вот это тебя губит. Ты смирился. А этим пользуются. И в результате имеем то, что имеем.
                      1. РУСС
                        РУСС 18. фебруар 2015. 16:15
                        -2
                        Цитат из нвв
                        Вот это тебя губит. Ты смирился. А этим пользуются. И в результате имеем то, что имеем.


                        Меня это не сколько не губит, меня больше волнует настоящее и будущее,а не прошлое. Мне не с чем мириться , возврат прошлого мне не нужен.
                      2. нвв
                        нвв 18. фебруар 2015. 16:18
                        +4
                        Я знаю, мы по разные стороны бариикад.
                        Цитат: РУСС
                        , возврат прошлого мне не нужен
                        Враги. Но лучше держать открытого врага, чем скрытого. hi
                      3. РУСС
                        РУСС 18. фебруар 2015. 16:35
                        0
                        Цитат из нвв
                        Я знаю, мы по разные стороны бариикад.


                        Апсолутно у праву. hi
                      4. владкавказ
                        владкавказ 18. фебруар 2015. 16:48
                        +8
                        Хм..Сам,определил свое место ВРАГ,меньшинство,против большинства..а потом вечно недовольное меньшинство,орет,скулит и плачет,что почему то и от чего то,очень больно и иной раз фатально,получило по голове...

                        А наоравшись ,требует что бы этому вечно продажному и ненужному в обществе меньшинству,ставили памятники..

                        В Истории России,такое меньшинство уже не раз доказывало,что оно всегда служит ЧУЖИМ,не будем забираться очень далеко,вспомним кн.Курбского...потом Троцкого..а нынешних и так видать...
                      5. ДРА-88
                        ДРА-88 18. фебруар 2015. 18:00
                        +4
                        Цитат: РУСС
                        Апсолутно у праву.

                        А это вы, ярый антисоветчик!
                        Это вы тот , который будет бомбить Народ , когда он скажет: "Долой олигархов!" и прочую либеральную нечисть.
                      6. РУСС
                        РУСС 18. фебруар 2015. 18:40
                        0
                        Цитат: ДРА-88
                        А это вы, ярый антисоветчик!


                        Я вам плюс поставил.
                2. СТАЛГРАД76
                  СТАЛГРАД76 18. фебруар 2015. 17:15
                  0
                  Ну да, ну да, мысль " у дураков мысли одинаковые" крепко засела в некоторых умах мнящих себя исключительными.
                3. ДРА-88
                  ДРА-88 18. фебруар 2015. 17:53
                  +5
                  Цитат: РУСС
                  тем более что мнение ура-патриотов для меня абсолютно не важно.

                  интересно , а чьё мнение для вас важно? вексельбергов?
                  Цитат: РУСС
                  Живи прошлым и будет тебе счастье.

                  а вы видите будущее с нынешним правительством?
                  вы видимо много смотрите дуроскоп. бросайте вы это дело, если долго смотреть на луну можно стать ...эидиОтом да
      2. Блонди
        Блонди 18. фебруар 2015. 21:16
        +2
        Под вопли, о гулаге, кровавой гэбне и десятках миллионов замученных, либерасты страну и разграбляли. И опять в этой статье откуда то взялось ключевое слово массовые. Мы еще не оценили весь ущерб, который нанес Солженицин, главный творец мифа о массосовсти репрессий, перекорежив как раз массовое сознание в нашей стране - благодаря чему и стало возможно это разграбление. И какое совпадение - и приют он нашел в США и творил он в США.

        Еще раз цитирую официальные данные, которые в силу обстоятельств, позволивших им увмдеть свет, трудно заподозрить в приуменьшении.

        Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р.Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1953 год было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек Это за 32 года. Это Гражданская война, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры. Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия», разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна. Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная. Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких 10 миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру: 642 980 человек за 32 года.Это было. Это нужно знать и помнить.
    2. поларни
      поларни 18. фебруар 2015. 16:30
      +14
      Цитат: РУСС

      Автор опять "всех под одну гребёнку", но ведь были же не виновные репрессированные им и памятник.

      Тогда уж и на памятнике ельцину в Екатеринбурге привинтить табличку, "Предателю и палачу иуде Ельцину за расстрел Верховного совета. Как память о тысячах невинно убитых"
      Так будет справедливо, на всех памятниках указывать конкретно кому и за что
      1. РУСС
        РУСС 18. фебруар 2015. 17:05
        -3
        Цитат: полар
        Тогда уж и на памятнике ельцину в Екатеринбурге привинтить табличку,


        Привинтите, в чём проблема?
  4. СИВА
    СИВА 18. фебруар 2015. 14:35
    +32
    Лучше Феликса Эдмундовича на место верните, волки позорные.
    1. владкавказ
      владкавказ 18. фебруар 2015. 16:54
      +4
      ЕСЛИ из редакции текста убрать соотвеетсвующие ЭПОХЕ слова,то оказывается что данная статья,АБСОЛЮТНО применима сейчас по действиям всяких деятелей ПЯТОЙ КОЛОННЫ в стране.
      Преступления государственные
      1. Контрреволюционные преступления
      58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
      В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
      ** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
      караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
      58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
      58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
      Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
      58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
      лишение свободы на 10 лет.
      Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
      58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -
      высшую меру социальной защиты -- расстрел
  5. кр33саниа
    кр33саниа 18. фебруар 2015. 14:37
    +13
    Вот взять того же Троцкого. Умнейший был мужик! И репрессирован своеобразно - ледорубом в темечко. А с другой стороны, не то что по локти, - по уши в русской крови. И чё ему поставим?
    1. ДВКСНУМКС
      ДВКСНУМКС 18. фебруар 2015. 14:41
      +10
      Цитат: кр33саниа
      Вот взять того же Троцкого. Умнейший был мужик! И репрессирован своеобразно - ледорубом в темечко. А с другой стороны, не то что по локти, - по уши в русской крови. И чё ему поставим?


      Троцкому и ему подобным предлагаю воткнуть в могилу осиновый кол. За дела их. Этот памятник будет самым лучшим.
    2. Мак111
      Мак111 18. фебруар 2015. 15:17
      -6
      Вот взять того же Троцкого. Умнейший был мужик! И репрессирован своеобразно - ледорубом в темечко. А с другой стороны, не то что по локти, - по уши в русской крови. И чё ему поставим?
      Как чего памятник, как ленину, сталину, и прочей еврейской братии. Из 22 лидеров еврейской революции в России 18 были евреями. Так, странное совпадение.По меркам авторов этой статьи, то целые сословия людей(живших и работавших честно), но попавших под еврейскую диверсию -это не жертвы репрессий,а враги народа.Вот видите как красиво всё у них. И крестьян никто не раскулачивал(в большинстве они все были честные люди и не бухали, а работали отчего нажили немного добра) потому, что они все были враги народа, вооот.
      1. РУСС
        РУСС 18. фебруар 2015. 15:23
        -2
        Цитат: Мак111
        И крестьян никто не раскулачивал(в большинстве они все были честные люди


        И в чём провинились расстрелянные священнослужители?
        1. владкавказ
          владкавказ 18. фебруар 2015. 15:59
          +7
          РУСС
          А священники все сплошь безвинные и непогрешимые,не отвечающие за свои поступки и проступки?
          куда в таком случае определить эту иуду и всех его служителей?

          Факт сотрудничества униатского митрополита Андрея Шептицкого с германскими оккупационными властями в годы Второй мировой войны широко известен. Современники нередко характеризовали митрополита графа Андрея Шептицкого как германофила, что было вполне естественно для человека, родившегося в среде высшей знати Австро-Венгерской монархии, убеждения которого целиком сформировались в политической атмосфере империи Габсбургов. Однако не одно лишь это обстоятельство стало причиной восторженной встречи Шептицким германской армии, вступившей в пределы Западной Украины в 1941 г.

          http://www.youtube.com/watch?v=fTrHfB7SPZQ
          Этот потомок недобитых,то же невинная овца?
          1. Мак111
            Мак111 18. фебруар 2015. 17:04
            0
            А священники все сплошь безвинные и непогрешимые,
            Остатак ТО войны тоже с немцами сотрудничали? Список потрудитесь прочитать полностью. Это только известные. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B2%

            D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D

            0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D

            0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D

            1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
            1. владкавказ
              владкавказ 18. фебруар 2015. 17:14
              0
              Потрудитесь не орать,потрудитесь читать,Уголовные дела,священников,уличенных во всяко разных,весьма неблаговидных и иной раз кровавых делах.
              Занмательная информация,как относились к священнкам,ДО революции
              http://maxpark.com/community/43/content/1901280
            2. владкавказ
              владкавказ 18. фебруар 2015. 17:31
              +3
              Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

              Фашисти су уништавали стране народе, а комунисти – своје
              20 милиона погинулих у рату са Немцима, двадесет – у рату са својим народом;
              стрељано је 10 милиона људи;
              Кроз логоре је прошло од 40, 50, 60 до 120 (!) милиона;
              Скоро сви ухапшени су били невини – затворени су уз образложење да је мајка у пољу за гладну децу чупала 5 класића или одузела калем конца из производње и за то добила 10 година;
              Готово сви ухапшени су одведени у логоре за изградњу канала и сечу, где је већина затвореника умрла;
              Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
              В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
              Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой 'эвакуации на восток' в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
            3. владкавказ
              владкавказ 18. фебруар 2015. 17:34
              +3
              Репрессии: Виновные и невиновные

              Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного. А вот это действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами 'военное положение'.
            4. владкавказ
              владкавказ 18. фебруар 2015. 17:34
              +4
              Следующая линия защиты 'теоретиков репрессий' - 'Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!' Нередко упоминается знаменитая 'слезинка ребёнка' из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненных решений просто не существует. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30гг, то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.

              Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно тоже самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой достиг тех же результатов в спасении больных как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.

              Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто был расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее
        2. Мак111
          Мак111 18. фебруар 2015. 17:01
          0
          И в чём провинились расстрелянные священнослужители?
          Ты не не понял меня. Я иронизировал.Внимательнее читай.
          1. РУСС
            РУСС 18. фебруар 2015. 17:35
            -2
            Цитат: Мак111
            И в чём провинились расстрелянные священнослужители?
            Ты не не понял меня. Я иронизировал.Внимательнее читай.


            Мне всё равно.
  6. ел.цроцодиле
    ел.цроцодиле 18. фебруар 2015. 14:37
    +12
    толерастные либерастные педерасты..опять хотят унизить РОССИЮ..почему не поставят в своей гейропе например памятники жертвам инквизиции и варфоломеевской ночи к примеру..
  7. ратфли
    ратфли 18. фебруар 2015. 14:43
    0
    Чё-то на пустом месте заморочка. Юридические и смысловые нюансы в названии можно поменять, ещё не поздно.
  8. ДВКСНУМКС
    ДВКСНУМКС 18. фебруар 2015. 14:45
    +4
    Вообще интересно, а кто выступает с инициативой установки подобного памятника? Как относятся к идее установки такого памятника граждане России, ведь памятник предлагают поставить в столице страны.
    1. СИВА
      СИВА 18. фебруар 2015. 15:18
      +3
      Цитат: ДВ69
      Вообще интересно, а кто выступает с инициативой установки подобного памятника? Как относятся к идее установки такого памятника граждане России, ведь памятник предлагают поставить в столице страны.

      Подобный монумент уже есть в Москве - камень из Соловецкого монастыря, установлен в сквере возле Политехнического музея. Все желающие могут свободно туда придти и поцеловать каменюку.
      Вот только есть одна незадача - в сквере проводить массовые акции "оппозиции" никогда не разрешат, ибо борцуны с кровавым режимом обязательно всё изгадят и вытопчут. Косвенно это подтверждается тем что всякие немцовы, навальнята и прочая белоленточная сволочь ни разу там не замечены.
      В связи с этим западные хозяева решили помочь местной нечисти и выделили бабло на установку нового фетиша в более подходящем месте.
      Справедливости ради, стоит заметить что установку идола инициирует не правительство Москвы, а "Московская Хельсинкская группа" и "Мемориал".
  9. Фелик-А
    Фелик-А 18. фебруар 2015. 14:47
    +6
    Ну это уже проходили в 90-х,опять либерасты на любимую мозоль давят
    1. РУСС
      РУСС 18. фебруар 2015. 17:18
      0
      Цитат: Феликс-А
      Ну это уже проходили в 90-х,опять либерасты на любимую мозоль давят


      А что Вы скажете об операции "Чечевица"?
  10. Световод
    Световод 18. фебруар 2015. 14:48
    +12
    Памятник Пятой колонне и их умышленным и неумышленным пособникам.

    Когда свинья не знает что откуда берётся, и грызёт корни дуба, чтоб откопать желудь - она враг дуба, который её кормит. Но ей плевать на дуб, она просто хочет кушать.
    Либералы тоже просто хотят хорошо жить ничего особо не делая, но их "работка" угрожает всему дереву страны. Даже если они потенциально ценные для страны высококвалифицированные кадры, это только усугубляет положение - потому как работают они ПРОТИВ а не НА ПОЛЬЗУ.
    Всё что было - ещё повторится, потому как причины репрессий были те же что сегодня.
    1. РУСС
      РУСС 18. фебруар 2015. 15:25
      -6
      Цитат: Световод
      Памятник Пятой колонне и их умышленным и неумышленным пособникам.

      Вы у себя на Украине с памятниками сначала разберитесь
  11. ел.цроцодиле
    ел.цроцодиле 18. фебруар 2015. 14:49
    +9
    блин у любой станы мира считающих себя гарантами и светилами таких репрессий и геноцида-полно!только покопайтесь в истории..чёто не видать чтобы их регулярно попрекали и ставили памятники один за другим..Мы-ДРУГОЕ ПОКОЛЕНИЕ!нас к этому пристёгивать не надо! уже и каялись и извинялись и мемориалов и памятников понаставили на забугорные деньги..хотят и наших детей и внуков заставлять извинятся?Выкусите!
    1. Гардамир
      Гардамир 18. фебруар 2015. 18:33
      +3
      Как то у вас криво вышло. Слова о одном, а фотка не в тему. Ибо когда поставят памятник. то этот. что на фотке с американским жестом, придёт и посетит этот памятник.
      1. СИВА
        СИВА 18. фебруар 2015. 19:58
        0
        Цитат: Гардамир
        Как то у вас криво вышло. Слова о одном, а фотка не в тему. Ибо когда поставят памятник. то этот. что на фотке с американским жестом, придёт и посетит этот памятник.

        Конечно придёт, не вижу в этом ничего странного. Запад давно ищет повод пришить нам до кучи ещё и реставрацию культа личности, нефиг упрощать им задачу.
  12. мајор Јурик
    мајор Јурик 18. фебруар 2015. 14:49
    +10
    Безвинно репресированных жалко,и неправильно забывать о них.Внушает опасения публика,активно гундосящая об этом горе страны.4/5 этих "борцов" за справедливость не имеют никакого отношения к пострадавшим людям. Более того,глядя на них и их действия,понимаешь,что это наследники тех,кто писал доносы на несчастных, с целью получить их работу,квартиру и проч.Так вот эти "наследнички",через много лет пытаются опять нажиться и получить преференции на репрессированных людях,только теперь на их памяти и горе их близких.
    1. Мак111
      Мак111 18. фебруар 2015. 15:23
      +1
      Безвинно репресированных жалко,и неправильно забывать о них.Внушает опасения публика,активно гундосящая об этом горе страны.4/5 этих "борцов" за справедливость не имеют никакого отношения к пострадавшим людям. Более того,глядя на них и их действия,понимаешь,что это наследники тех,кто писал доносы на несчастных, с целью получить их работу,квартиру и проч.Так вот эти "наследнички",через много лет пытаются опять нажиться и получить преференции на репрессированных людях,только теперь на их памяти и горе их близких.
      Да всё-равно им. Для них это все вредители и враги народа.Шпионы ФСБ, как сейчас принято говорить в одной стране.
  13. ГреенКСНУМКС
    ГреенКСНУМКС 18. фебруар 2015. 14:49
    +3
    Мысль автора, видимо о том,чтобы четкость формулировки не давала повода всяким "абажурным" проводить параллели и заниматься словоблудием приравнивая СС и НКВД, а также тем "знатокам" истории утверждающим, что украинский фронт-это украинцы и прочим с ними.
  14. 11111маил.ру
    11111маил.ру 18. фебруар 2015. 14:49
    +6
    Цитат: Костиара
    Костяра Сегодня, 14:33 Новый
    Чё за словоблудие.....?!
    Русские люди понимают , что в числе врагов были и невинные люди, попавшие под замес!!!

    Цитат: РУСС
    РУСС (2) Сегодня, 14:35 Новый
    Без этого памятник «жертвам политических репрессий» будет иметь лишь один смысл: это будет памятник врагам страны
    Автор опять "всех под одну гребёнку", но ведь были же не виновные репрессированные им и памятник.

    Господа-товарищи, упомяните ещё волхвов (истреблявшихся православной властью), стрельцов (невинно казнённых Петром I), старообрядцев (преследовавшихся властями), участников чумного бунта в правление Екатерины II et.s... забыл ещё упомянуть Льва Давыдовича Бронштейна/Троцкого (пораженного сталинским наймитом Рамоном Меркадером).
    1. Мак111
      Мак111 18. фебруар 2015. 15:25
      0
      Господа-товарищи, упомяните ещё волхвов (истреблявшихся православной властью)
      Доказательства историков и учёных, в студию!
    2. Мак111
      Мак111 18. фебруар 2015. 15:34
      +2
      Господа-товарищи, упомяните ещё волхвов (истреблявшихся православной властью)
      1. 11111маил.ру
        11111маил.ру 18. фебруар 2015. 16:52
        +2
        Цитат: Мак111
        Макс111 (1) Сегодня, 15:25 ↑ Новый
        Господа-товарищи, упомяните ещё волхвов (истреблявшихся православной властью)Доказательства историков и учёных, в студию!

        Как Вам ответили бы в Одессе: "Их у мене есть".
        http://www.a-nevsky.ru/library/drevnaya-rus-ix-xiii-vekov10.html
        § 1. Восстание волхвов в Суздале в 1024 году;
        http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000084/st003.shtml
        "Это была не единственная попытка волхвов вернуть былое влияние. В "Повести временных лет" под 1071 г. следует рассказ о выступлениях волхвов в Киеве, Новгороде и Суздальской земле, в частности в Белозерье.
        Следует отметить, что летописная дата - 1071 год - неверна. Известные исследователи русских летописей - А. А. Шахматов и М. Д. Приселков убедительно доказали, что восстания эти проходили в разное время между 1066 и 1069 гг."
        Читайте, просвещайтесь, не всё же на "YouTube" париться.
        1. Мак111
          Мак111 18. фебруар 2015. 17:11
          0
          Это была не единственная попытка волхвов вернуть былое влияние. В "Повести временных лет" под 1071 г. следует рассказ о выступлениях волхвов в Киеве, Новгороде и Суздальской земле, в частности в Белозерье
          Сами себя и обличаете.Заметьте не о выступлениях НА волхвов христиан, а наоборот о выступлениях ВОЛХВОВ НА христиан.
          1. 11111маил.ру
            11111маил.ру 18. фебруар 2015. 17:39
            +2
            Цитат: Мак111
            Сами себя и обличаете.Заметьте не о выступлениях НА волхвов христиан, а наоборот о выступлениях ВОЛХВОВ НА христиан.

            Кое-кто из великих сказал, что "мы ленивы и не любопытны". Не прочли указанных статей и скользким ужом пытаетесь выскользнуть из ежовых рукавиц. Кого Ян Вышатич лично "успокоил"? И что с самими волхвами было в дальнейшем?
  15. микх-корсаков
    микх-корсаков 18. фебруар 2015. 14:54
    +4
    Памятник надо поставить "невинно осужденным". не зависимо по политической или уголовной статье. иначе получится неравенство среди невинных. Автор прав, предлагаемая формулировка "жертвам массовых репрессий" - чушь. Полицаев и гитлеровских палачей репрессировали массово, иногда недостаточно массово, и поделом.
    1. сааг
      сааг 18. фебруар 2015. 15:05
      -6
      Цитат: микх-корсаков
      Памятник надо поставить "невинно осужденным"

      А не было никакого суда, было Особое совещание, а это не суд, так что...
    2. РУСС
      РУСС 18. фебруар 2015. 15:13
      -3
      Цитат: микх-корсаков
      Полицаев и гитлеровских палачей репрессировали массово, иногда недостаточно массово, и поделом.


      Они не политические репрессированные.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. микх-корсаков
        микх-корсаков 18. фебруар 2015. 21:37
        0
        Все же я думаю, что правильно поставить памятник "невинно осужденным", причем ставить такие памятники около всех судов, чтобы вершащие правосудие вспоминали о праведном суде. Идея авторов понятна: они направляют гнев людей на преступления давно минувших дней и поэтому хотят поставить памятник в центре Москвы, хотя надо помнить о живущих, чтобы меньше было неправосудных приговоров. Позиция авторов памятника исторически небезупречна. потому что были репрессированы всякие люди - и многие из них за дело. Например. в 1938 г была массово расстреляна верхушка НКВД. включая ЕЖОВА, и многих палачей рангом пониже. были ли эти расстрелы политическими, безусловно, так как Сталину и его команде показалось, что эти люди забрали слишком много власти. С другой стороны были расстреляны не массово. а так сказать, в индивидуальном порядке, такие кровавые палачи, как Зиновьев. Что и им посвящен памятник? Были люди в тогдашней власти люди, о вине которой мне ничего не известно, наоборот они делали полезную работу (Бухарин, Рыков). Словом в этих давным давно минувших делах - все перемешалось. Возбуждать это сейчас - значит лить воду на врагов теперешней власти (каяться, каяться и еще раз каяться?!). Во Франции до сих пор никто не бьет себя в грудь по жертвам французской революции.
  16. фокКСНУМКС
    фокКСНУМКС 18. фебруар 2015. 15:08
    -КСНУМКС
    Неумная статья, а позиция автора вызывает только сожаление. Такое ощущение что в ФСБ написано.
    Надо строить памятники именно жертвам политрепрессий. Речь идет о тех которые реабилитированы в судебном порядке судами СССР и РФ. Причем тут бандеровцы и гитлеровские агенты из числа предателей. Их никто не реабилитировал. Зачем все мешать в одну кучу. Тупее подхода не придумать! Политические репрессии периода 30-50 -хх годов были осуждены официально самими коммунистами на 20-м съезде КПСС в 1957 году. Советую автору почитать доклад Н.С. Хрущева на этом съезде. Если сами коммунисты называли Сталина де факто преступником, а его деяния преступлением и против партии и против народа, то почему сейчас пишуться такие статьи в обществе, которое считает себя демократически? Видимо, кому-то очень хочется назад в те годы, когда половина сидела, а вторая половина охраняла. Северная Корея и сейчас так живет, только вот за счет продовольственной помощи извне. У них же колхозы, которые борются за урожай, но всегда проигрывают эту борьбу. Мощь Советского союза в 30-50 гг. была достигнута благодаря бесплатному труду политзаключенных. Может автор статьи и сейчас хочет действовать по той же схеме. Считаю недоумками всех поставивших плюс этой статье.
    1. РУСС
      РУСС 18. фебруар 2015. 15:13
      -2
      Цитат од фок1993
      Неумная статья, а позиция автора вызывает только сожаление. Такое ощущение что в ФСБ написано.


      Интересно,что о Вас подумают сотрудники ФСБ?
    2. Хумпти
      Хумпти 18. фебруар 2015. 15:17
      +8
      Цитат од фок1993
      Надо строить памятники именно жертвам политрепрессий. Речь идет о тех которые реабилитированы в судебном порядке судами СССР и РФ. Причем тут бандеровцы и гитлеровские агенты из числа предателей. Их никто не реабилитировал


      Сколько всякой мрази было незаконно реабилитировано . Бухарин ,Голощекин ,Штерн ,Радек , список длинный ...
      Цитат од фок1993
      Мощь Советского союза в 30-50 гг. была достигнута благодаря бесплатному труду политзаключенных.

      А кого ВЫ имеете ввиду , товарищ фокс ?
      Еще раз напишу , смотрю на местечковый памятник "сталинских репрессий" со списком , не вижу ни одной фамилии , что-бы можно было сказать - вот она жертва Сталина .
      1. Светлана
        Светлана 18. фебруар 2015. 15:46
        +2
        Цитат: Хумпти
        А кого ВЫ имеете ввиду , товарищ фокс ?
        Еще раз напишу , смотрю на местечковый памятник "сталинских репрессий" со списком , не вижу ни одной фамилии , что-бы можно было сказать - вот она жертва Сталина .

        Возможно, такие "товарищи", как Фокс ("Место встречи изменить нельзя"), тоже пострадавшие от "сталинских репрессий", хотят увидеть свою фамилию на этом памятнике. Наверняка таких полно было "жертв".
        Хотя, конечно, соглашусь, что невинно осужденных было немало. Но уж никак не полстраны.
      2. Мак111
        Мак111 18. фебруар 2015. 17:14
        -1
        А кого ВЫ имеете ввиду , товарищ фокс ?
        Еще раз напишу , смотрю на местечковый памятник "сталинских репрессий" со списком , не вижу ни одной фамилии , что-бы можно было сказать - вот она жертва Сталина .
        Может в этом списке найдете! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B2%
        D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D
        0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D
        0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D
        1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
        1. Хумпти
          Хумпти 18. фебруар 2015. 20:02
          0
          Цитат: Мак111
          Может в этом списке найдете!


          Максим , списки , на которые выводит поисковик не полные .Просмотрел несколько .
          В этих списках не учтены как минимум несколько святых новомученников ,по нынешним политическим мотивам не вполне удобных . За намек о их последнем деянии я получил 6 минусов 7-го февраля , видимо даже намек о них очень не нравится ряду людей на форуме . hi
    3. ДВКСНУМКС
      ДВКСНУМКС 18. фебруар 2015. 15:22
      +5
      Цитат од фок1993
      Видимо, кому-то очень хочется назад в те годы, когда половина сидела, а вторая половина охраняла.


      Хочется задать Вам один вопрос, если одна половина населения сидела, а вторая охраняла, кто Войну выиграл, кто страну из руин поднял?
      Разговаривал с человеком, которому по роду деятельности приходится работать с делами репрессированных. Там невинно осужденных меньше 20%. Конечно это тоже много, но говорить о том, что в лагерях сидела половина населения Советского Союза нельзя.
      Вот ссылка. Читайте. demoscope.ru›Демоскоп Weekly›2006/0239/tema07.php
    4. владкавказ
      владкавказ 18. фебруар 2015. 16:04
      +4
      fox1993 (
      Если у вас есть желание поставить памятничек Хрущеву,виновнику массовой резни на Украине или Эйхе,такому же виновнику репрессий в Сибири,СТАВЬТЕ,но сами,за свой счет и у себя в огороде.
      Там же можете воткнуть памятник Иуде и с ним до кучи Власов у и Краснову.
    5. беер иоук
      беер иоук 18. фебруар 2015. 19:29
      +3
      Вам очень жирный минус (жаль, что больше одного нельзя). В указанный Вами период (30-50 г.г.) не было репрессий (за редким исключением), а было возмездие для виновников геноцида 20-х годов.
  17. ел.цроцодиле
    ел.цроцодиле 18. фебруар 2015. 15:11
    +6
    это всё планируется из-за бугра..они на всякие митинги и памятники денег не жалеют..а вот церковь на эти деньги построить или хотя бы часовню чтобы помянуть безвинно погибших -молча,в молитве и самое главное -по своей воле а не по срежиссированной и проплаченной акции -их нет..нет памятника геноциду индейцев в сша,и геноциду шотландцев и ирландцев и не просто памятников а чтоб с публичным признанием и покаянием -нет их..они хорошие а мы каятся и извинятся должны..и потомков наших прозомбировать хотят..
  18. Светлана
    Светлана 18. фебруар 2015. 15:14
    +5
    Я считаю, что первоочередная задача сейчас не памятники ставить, а расставить все точки над "И". Давайте разберемся кто в нашей истории был героем, великой исторической личностью, сделавшей общими усилиями страну мощнейшей империей, а кто для нас враг или невинная жертва. Пока это не будет однозначно выяснено, ставить какие-либо новые памятники смысла нет. А то эта инициатива пока только тянет на очередной проект для распила бюджетных средств. Сами еще не определились, кто жертва, а памятник уже ну просто невозможно как необходим. Ну просто мы без него не выживем.
  19. КСНУМКСвс
    КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 15:17
    -5
    "Памятник нужен, чтобы помнили. Но помнили для чего? Просто не забывали, что это было? Зачем это нужно не забывать? Чтобы не повторять? Или чтобы помнить, что при случае полезно повторить?"
    И памятник нужен и не мешало бы поднять архивные документы тех лет и снять бооольшой
    документальный фильм в память загубленных людских жизней и судеб в назидание потомкам!

    А автору хотелось бы сказать - тот дурдом, что сейчас происходит на Украине и с методами
    СБУ и с мозгами большой части местного населения и всего остального - это отрыжка
    тех лет, только в меньших масштабах, очень надеюсь, что для России это ушло в прошлое.
    1. ДРА-88
      ДРА-88 18. фебруар 2015. 17:25
      +1
      Цитат: 3вс
      И памятник нужен и не мешало бы поднять архивные документы тех лет и снять бооольшой
      документальный фильм в память загубленных людских жизней и судеб в назидание потомкам!


      Самым лучшим памятником будет осиновый кол!!!!
      1. КСНУМКСвс
        КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 19:59
        0
        Осиновый кол автру этого предложения.
  20. Дриуниа2
    Дриуниа2 18. фебруар 2015. 15:28
    +3
    чуть не в тему но может кто прокомментирует ?
    Движение "Народное ополчение им. Минина и Пожарского" может быть признано террористическим
    МОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. Мосгорсуд в среду рассмотрит по существу иск Генпрокуратуры РФ о признании незарегистрированного Всероссийского общественного движения "Народное ополчение имени К.Минина и Д.Пожарского" террористическим и запрете его деятельности на территории России.
    На предварительных слушаниях представители движения заявили, что категорически не признают претензии Генпрокуратуры. Они подчеркнули, что их идеология направлена на развитие у граждан патриотических чувств, а не на свержение государственного строя.

    полностью - http://tass.ru/politika/1774869
    пытался зайти на их сайт - "бил*йн" их блокирует шта
  21. дмб
    дмб 18. фебруар 2015. 15:31
    +4
    Сие известие свидетельствует лишь об одном Мосгордума от просто Госдумы мало чем отличается, Там озабочены покраской Кремля в белый цвет, тут памятниками, смысла которых скорее всего сами объяснить не в состоянии. Других проблем в стране нет. А после этого все будут удивляться, откуда берутся дегенеративные субьекты, упорно считающие евреев в первом советском правительстве и не понимающие, что тем самым они унижают русских, которые идеи этого правительства поддержали, за эти идеи умирали, и отказываться от них не собирались.
  22. ИмпериалЦолорад
    ИмпериалЦолорад 18. фебруар 2015. 15:38
    +4
    Цитат: 3вс
    И памятник нужен и не мешало бы поднять архивные документы тех лет и снять бооольшой
    документальный фильм в память загубленных людских жизней и судеб в назидание потомкам!

    Не менее большой фильм можно снять о реках крови пролитых многими из "жертв Сталинских репрессий"
    Цитат: 3вс
    А автору хотелось бы сказать - тот дурдом, что сейчас происходит на Украине и с методами
    СБУ и с мозгами большой части местного населения и всего остального - это отрыжка
    тех лет, только в меньших масштабах, очень надеюсь, что для России это ушло в прошлое.

    И тут позвольте не согласиться методы СБУ, гестапо и других карательный органов очень схожи так что именно МГБ, НКВД и далее по списку не стоит приплетать. Поэтому в России нельзя допускать во власть предателей Родины, чтоб как в 30е не пришлось выкорчёвывать с большой кровью.
    1. КСНУМКСвс
      КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 16:09
      -2
      Садистов-то хватает везде, хотелось бы привести небольшой отрывок и книги Павла Нилина "Испытательный срок":
      - Я бы его сейчас прямо сразу стукнул, - вспыхивает Зайцев, когда арестованного уводят обратно в камеру. - Он - вы же сами видите - просто играет у вас на нервах, как на гитаре.
      Жур улыбается.
      - Я же говорил вам, ребята, надо укреплять нервную систему. Нервы еще потребуются. Время такое, что нервы потребуются. Надолго еще потребуются. У нас нервы должны быть всегда вот какие...
      Жур сжимает в кулак длинные, сильные пальцы левой руки. Правая у него еще на перевязи.
      - Все равно, - пылает в красивых рыжих волосах голова Зайцева, - все равно таких, как эти Фриневы, по-моему, надо кончать всеми способами. Прямо немедленно кончать...
      - Это как же? - опять улыбается Жур. Ему, видимо, нравится страстность Зайцева. - Как же ты, Серега, предлагаешь их кончать? Вот так же, как они кончали аптекаря?
      - Хотя бы. Убийство за убийство. Я бы даже и разбираться не стал...
      - Видишь, Серега, - трогает его за колено Жур, - это вот они, Фриневы, не разбирались. Они хапуги, жулики, воры и убийцы. А мы представляем здесь наше государство. Оно нас обязало разбираться. И оно обязано и нас наказывать, если мы плохо разбираемся...
      - Но ведь сказано: карающий меч революции, - напоминает Зайцев.
      "Он начитанный", - уважительно смотрит на Зайцева Егоров. Но Егорова сейчас, откровенно говоря, не сильно интересует этот разговор. Он хотел бы сегодня пораньше уйти - отнести домой получку. Ох, наверно, будет рада Катя!
      - Меч, ведь он очень острый, Серега, - ходит по узенькой своей комнатке Жур. - Особенно если он карающий. С ним требуется большая осторожность. Очень большая осторожность. Нам наша партия на это прямо указывает...
      - Но партия не указывает, что надо нюнькаться со всякими отравителями, - возражает Зайцев. - Когда я еще хотел поступить в уголовный розыск, у меня было такое представление, что здесь сразу кончают. Берут и сразу в случае чего... кончают...
      - Тогда ты ошибся, Зайцев, - вдруг останавливается Жур и смотрит на Зайцева в упор. Лицо у Жура становится каменным. - Тогда тебе всего лучше было пойти в палачи...
      Эти слова ошеломляют Зайцева. И может быть, даже выражение лица Жура пугает. Зайцев молчит, опускает глаза. Потом внезапно усмехается.
      - Ну, вы тоже скажете, товарищ Жур!
      И Жур, должно, быть, чувствует, что перехватил.
      - Чудак ты, Серега, - говорит он, чуть помедлив. - Чудак. Молодой еще. Больно горячий. Тебе еще надо книги почитать, подумать, поглядеть, как народ живет, узнать, в чем его трудность жизни. Бывает, что люди и в преступники попадают от безвыходности. Если всех вот сразу так карать...
      - А эти братья Фриневы тоже попали от безвыходности?
      - Ну, эти другое дело, - морщится Жур. Он задел больной рукой о спинку стула. - Этих мы не будем брать в пример. Но с ними нам по закону тоже надо как следует разбираться.

      Вот все молодые защитники правильности репрессий тех лет напоминают
      такого молодого Зайцева.
      К сожалению, таких Журов у нас ой как не хватает, да и во все времена не хватало!
      И не надо сваливать в одну кучу откровенных бандюганов, предателей и прочую шваль, не о них будут памятник ставить.
      "Лес рубят - щепки летят", вот о таких "щепках" я хотел бы, чтобы на
      государственные, да даже на народные деньги сняли большой фильм,
      может быть длительностью в 365 дней, чтобы каждый день показывали
      загубленные жизни учёных, врачей, учителей, крестьян, рабочих...
  23. сигдоц
    сигдоц 18. фебруар 2015. 15:51
    -2
    Сегодня нужен ресурс по истории,где будет открыт максимальный доступ ко всем документальным материалам по данной теме,помогающий людям самостоятельно разобраться.
    Это и будет самый большой памятник НЕПРАВОМЕРНО осужденным в этот период.
    А так это всего лишь еще один этап фальсификации ,как идеологической атаки внутренней оппозиции против государства,направленный против молодежи ,и вырабатывающий у нее предвзятое,негативное отношение к своей стране,ослабляя государство изнутри.
  24. Барбоскин
    Барбоскин 18. фебруар 2015. 15:53
    +4
    Если будут ставить памятник Сталину то при обсуждении можно напомнить ему такой грех, что мало стрелял. Например Хрущева проглядел.
  25. Макарицх
    Макарицх 18. фебруар 2015. 15:54
    +2
    Цитат: Костиара
    Чё за словоблудие.....?!
    Русские люди понимают , что в числе врагов были и невинные люди, попавшие под замес!!!

    Как всегда было и есть у нас - лучше перегнуть, чем недогнуть. А спишем все на команду сверху, на то, что не объяснили, не допоняли... Мы белые и пушистые, виновато начальство из столицы. Примеры, думаю, приводить не надо. У старшего поколения они на языке. А сейчас можно поразглагольствовать о тирании, бездарных коммунистах, тупых вояках и тд и тп и пр
    1. КСНУМКСвс
      КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 16:31
      -2
      Интересно, почему Вас не минусят? осмех
  26. Кољан 2
    Кољан 2 18. фебруар 2015. 15:55
    +3
    Цитат од фок1993
    Неумная статья, а позиция автора вызывает только сожаление. Такое ощущение что в ФСБ написано.
    Надо строить памятники именно жертвам политрепрессий. Речь идет о тех которые реабилитированы в судебном порядке судами СССР и РФ. Считаю недоумками всех поставивших плюс этой статье.

    Сколько нужно памятников построить, чтобы либералы успокоились? Тысячу, две, да хоть двадцать построим и все они будут использоваться либералками в одних целях - правительство долой, кто поддерживает его , а нас(либералков) на царство. Им плевать с большой колокольни на безвинно репрессированных. Сейчас снято достаточно фильмов и установлено памятников, сейчас главная задача не забывать истории, чтобы этого не повторилось. Да и посмотрите когда будет время в зеркало, там я думаю и недоумка найдёте hi
  27. кверт_с
    кверт_с 18. фебруар 2015. 15:57
    +2
    Категорически против памятника врагам народа! СТАЛИН - forever
    1. РУСС
      РУСС 18. фебруар 2015. 16:02
      +2
      Цитат из: кверт_с
      СТАЛИН - forever


      Не все владеют буржуйским языком, так что не все наверное Вас поняли.
      1. 11111маил.ру
        11111маил.ру 18. фебруар 2015. 17:00
        +2
        Цитат: РУСС
        Цитат из: кверт_с
        СТАЛИН - forever

        Не все владеют буржуйским языком, так что не все наверное Вас поняли.

        Ну что же Вы себя так ... обижаете.
        СТАЛИН - заувек
        http://yandex.ru/yandsearch?text=forever%20перевод&clid=1955454&lr=11113&csg=0%2
        C7026%2C7%2C1%2C5%2C0%2C0
        заувек, безвозвратно
        вечно, заувек, навечно, бесконечно
        вовеки, вовек, навек
        Выбирайте из предложенного "переводчиком".
        1. РУСС
          РУСС 18. фебруар 2015. 17:07
          -2
          Куоте: 11111маил.ру
          навсегда, безвозвратно
          вечно, навеки, навечно, бесконечно
          вовеки, вовек, навек
          Выбирайте из предложенного "переводчиком".


          Выбираю -"безвозвратно".
          1. 11111маил.ру
            11111маил.ру 18. фебруар 2015. 19:19
            +1
            Цитат: РУСС
            Выбираю -"безвозвратно".

            Ну, если Сталин безвозвратно, тогда следовательно Вы голосуете: "Hitler - again".
            А.Галич пел:
            "Ах, у психов жизнь, так бы жил любой:
            Хочешь - спать ложись, а хочешь - песни пой!
            Предоставлено им вроде литера,
            Кому от Сталина, кому от Гитлера!"
            1. РУСС
              РУСС 19. фебруар 2015. 09:05
              -1
              Куоте: 11111маил.ру
              Ну, если Сталин безвозвратно, тогда следовательно Вы голосуете: "Hitler - again".


              Нет вы не правы .
              1. 11111маил.ру
                11111маил.ру 20. фебруар 2015. 17:27
                0
                Цитат: РУСС
                Куоте: 11111маил.ру
                Ну, если Сталин безвозвратно, тогда следовательно Вы голосуете: "Hitler - again".
                Нет вы не правы .

                А шо? Уже "переводчик" освоили? Тогда я рад за Вас.
    2. КСНУМКСвс
      КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 16:43
      +1
      Так и Владимир - креститель Руси и Александр Невский, и Иван Грозный и Пётр Первый и Николаи, Александры.... Леонид Ильич тоже forever, чего от
      своей истории-то отказываться!
  28. ибу355иандек.ру
    ибу355иандек.ру 18. фебруар 2015. 15:58
    +3
    Идейным вдохновителям новой холодной войны с берегов Патомака против России нужны новые уши, головы и сердца для вселения в них ненависти к России, к нашей Родине, к нашему дому. И все это не от жалости к "невинно убиенным карательными органами тоталитарного режима СССР", а из любви к искусству устранять неугодные режимы любым способом. А Россия как кость в горле! Первую волну борьбы за умы молодого поколения перестройки и постперестрой (развала СССР)они выиграли. Сейчас пришло время второй волны! В ЦРУ и АНБ все расписано не только по годам, но и по месяцам, а может и по дням! И наша задача "еще того поколения" противостоять этой ползучей гидре мирового империализма!
  29. РУСС
    РУСС 18. фебруар 2015. 16:34
    +1
    Всё предсказуемо ни чего нового в комментах: ЦРУ, пятая колонна, перестройка, либерасты, враги, евреи.....
  30. иури.воргул
    иури.воргул 18. фебруар 2015. 16:38
    +3
    На работе у меня есть один товарищ, и мы с ним как то зацепились за "репрессии". Слово за слово и я ему посоветовал кое-что почитать, что умные люди на эту тему пишут, а то в газетах и на ТВ у нас все на уровне "Огонька" 1990 года осталось. Он прочел пару книг, охренел от приведенных там фактов, и спрашивает у меня "А почему у нас в газетах про это не пишут"? А кому это надо? Во власти у нас в большинстве либерасты и дерьмократы, неужели они будут правду писать и разрешать что бы писали. А насчет того, что невиновных репрессировали, так возьмите "светоч демократии" за океаном - всем пример, что они сами про себя снимают - фильм "Танк" 1984 года.
  31. издубљивање
    издубљивање 18. фебруар 2015. 16:53
    +1
    «Жертвы репрессий» или враги страны". Ну прямо так прямо. Черно-белое. Вообще, всем любителям обсирать СССР, надо посмотреть, что творилось в США во время Великой Депрессии. Капитализм. В разжиревшей еще от первой мировой стране обливали нефтепродуктами кучу зерновых, других агрокультур, только чтоб "не сбить цены". Народу в Америке от голода померло-жуть. Хоть один человек для социалистической страны такое может представить? Да отобрали бы еду у богатеев и все, в такой, критической для людей ситуации. Да просто бы не довели до такого исхода. Ну Запад, то-передовой. До сих пор "свидомиты" фото голодающих американцев частенько выкладывают за фото, "голодомора на Украине". Хотя тогда был действительно жуткий неурожай и действительно голод. Ну уж никак для исключительной Украины.
    1. КСНУМКСвс
      КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 17:20
      +1
      Не о штатишках разговор, они ещё за истреблённых индейцев нам ответят, и Аляску назад отдадут!
  32. цомпотненадо
    цомпотненадо 18. фебруар 2015. 16:59
    +2
    Я не против памятника жертвам политических репрессий. Только, если на нем будут стоять зверски убитые Алексей Романов с сёстрами.
  33. Тхомпсон
    Тхомпсон 18. фебруар 2015. 17:17
    +1
    Цитат: Сергеј С.
    Цитат: Костиара
    Чё за словоблудие.....?!
    Русские люди понимают , что в числе врагов были и невинные люди, попавшие под замес!!!

    Частично искренняя горечь, частично политическое словоблудие, частично пропаганда чуждых представлений о добре и зле.
    Если речь идет о невинно осужденных, то памятник им ставить нет смысла. Памятный знак должен быть поставлен тому, кто боролся с безобразиями и преступлениями, и на нем привести все соответствующие надписи.

    Что же касается памятника всем без разбора осужденным, то тогда это будет памятник и тем, кто попав на допрос или просто в беседе с участковым, делал доносы, оговоры, ложные показания, поддельные экспертизы.
    Вот если бы среди осужденных выделили тех, кто не подписал ни одного ложного доноса, не сказал ни слова лжи, до конца стоял за страну, тогда это было бы правильно. Уверен, таких людей было не много, и они достойны памяти потомков.

    А памятник безликим жертвам - это пропаганда комплекса овцы перед закланием. Это будет сильно мешать воспитанию бескомпромиссного патриота России.
    Пусть евреи, французы, ... молятся на памятники жертвам фашизма.

    Россия должна молиться на память Героев-Победителей.

    Совершенно согласен! Первый шаг к рассийскому памятнику "бандере"! Ну вы поймете
  34. Равнодушни
    Равнодушни 18. фебруар 2015. 17:24
    +1
    Я не согласен с автором. Нельзя передергивать факты. Репрессиям подверглись целые народы. Их высылали в казахскую степь на мороз. Гибли женщины, старики и дети, самые слабые и ни в чем не повинные. Они политикой не занимались и немцам не помогали. НО пострадали и очень жестоко.
    Теперь о своих родственниках напишу. Во времена Сталина и немного позже, уже по инерции, мои родственники боялись каждой проезжавшей ночью машины. Ждали " черный воронок".
    Один из моих дядьёв, простой инженер, решил развестись со своей женой. Та оказалось подлой женщиной и написала на него донос. Было это в знаменитом 37 году. Его арестовали и шибко не разбираясь, расстреляли. Конечно, тут некоторые посчитают его уголовником. Но сохранились письма его к матери. Я их читал. Это был очень добрый и хороший человек, который даже не понимал, за что его арестовали.
    Другой дядя в пьяной компании назвал Стахановцев стакановцами. Кстати, был недалеко от истины. Исчез. Все посчитали, что его тоже расстреляли, но через четыре года он появился. Оказалось был не лесоповале. От цинги выпали все зубы! Были и другие родственники, прошедшие через этот молох, но более дальние.
    Так что я понимаю, кому и за что собираются строить памятник. Такое повторится не должно.
    1. десертфок
      десертфок 18. фебруар 2015. 17:52
      +1
      Добавлю историю своих родственников.
      Прадед мой участвовал в первой мировой, потом в гражданской, на стороне красных, после гражданской ему дали участок земли где-то на украине, он со своей семьей поднял там хозяйство (дом, мельница, скотина итд), у него было 8 детей, начал на авиатора учиться, вобщем трудолюбивейший был человек. Но в один прекрасный день за ним пришли, как за врагом народа, сгноили где-то под Архангельском в лагерях. А потом и остальную семью с детьми, женщинами отправили на севера, голый берег реки Печора благоустраивать...
      1. КСНУМКСвс
        КСНУМКСвс 18. фебруар 2015. 20:08
        -2
        Вот о большнстве таких "щепок" и идёт речь, в их память требуют
        установки памятника, но упоротые юные сталинисты этого знать не хотят,
        так же как и "современные украинцы" и эти будут в заградотрядах, если что...
  35. Африка
    Африка 18. фебруар 2015. 17:24
    0
    Все совершенно справедливо, и я даже против всяких памятников Романовым с сестрами, какой бы валютой рыдания о них не оплачивались...
  36. Жаока
    Жаока 18. фебруар 2015. 17:25
    0
    Я за. Считаю, что это будет памятник жертвам расстрела российского парламента в 1993 году.
    1. цомпотненадо
      цомпотненадо 18. фебруар 2015. 17:33
      0
      Сбитому лётчику и обкуренному чечену?
  37. лоалн
    лоалн 18. фебруар 2015. 17:33
    -1
    Ворон ворону глаз не выклюет ... Он ему памятник поставит.
    1. РУСС
      РУСС 18. фебруар 2015. 17:49
      0
      Цитат из лол
      . Он ему памятник поставит.


      Он поставит и все с ним будут веночки прикладывать, а когда он прикажет долго жить, те кто с ним веночки прикладывал ,памятник этот же и охают.
  38. Африка
    Африка 18. фебруар 2015. 17:34
    0
    А если говорить о невинных, то и памятник должен называться невинным жертвам не знаю там чего,,, в общем, чего, угодно..но только не жертвам политических репрессий.. На то они и репресии... Наши либералы , ведь намеренно коверкают русский язык..., они забыли его, не знают, английский им привычней.. А с английским и все английское все ж породней...И все из-за проклятой валюты....
  39. јунглер
    јунглер 18. фебруар 2015. 17:50
    +1
    Совершенно согласен с Автором. Это будет памятник врагам страны. и пробивают его - внуки этих врагов
  40. Гардамир
    Гардамир 18. фебруар 2015. 18:38
    +2
    Если тогда были политические репресии, то в 90е начались демократические (рыночные) репресии. Убивать людей можно не только на лесоповалах. Кто-нибудь всерьёз интересовался, на сколько людей убыла Россия начиная с 1991 года? Вот и помалкивайте господа демократы, и прочая антирусская нечисть!
  41. гозмосЗх
    гозмосЗх 18. фебруар 2015. 18:46
    +1
    казуистика какая-то действительно.
    Троцкий тоже жертва политрепрессий?
  42. скептичан
    скептичан 18. фебруар 2015. 19:06
    +1
    Создается впечатление что в Мосгордуме лишние деньги завелись.В Москве много исторических зданий нуждающихся в ремонте. Вот туда направили бы деньги, чем ставить безликий памятник.
  43. феиоха
    феиоха 18. фебруар 2015. 21:54
    0
    Однозначно враги страны как и сейчас вспомните золотого теленка в какие времена особенно время когда этот фолиант был накрапан это нэп как и сейчас куча воровства как и сейчас предательство и разврат.
  44. Танецхка-паметна
    Танецхка-паметна 18. фебруар 2015. 22:06
    +1
    "..нужно было бы говорить именно о «невинно пострадавших от политических репрессий»..."
    Статья не плохая, но это сегодня лучшее, среди того что есть ... Начало есть и ... уже хорошо.
    Только полагаю тогда памятник нужно ставить всем невинно осуждённым и пострадавшим от государственных органов в России, в том числе и в ЦАРСКОЕ ВРЕМЯ. Для всех времен ...
    Кстати сегодня в США выпускают невинно осужденных и отсидевших по 30 лет - у нас сидели значительно меньше. Им наверное тоже в США нужно поставить памятник, можно каждому отдельно.

    Грязная пропаганда и внесение смуты в народ однако продолжается.И если еще пару лет назад мне казалось нужно и можно примерится, то после СТРЕЛКОВА-Гиркина поняла, что такие как он, его армия за царя и "белоленточники" этого НЕ ХОТЯТ, потому что они ХОТЯТ ПОБЕДЫ даже над мертвыми, точно так же как поклонники Бендеры сегодня на Украины.
    Для них это единственный смысл ЖИЗНИ, а по другому я скажу - ВОЙНА.
    Война та, когда человеку с оружием все должны, а он никому не должен. На которой грабитель и убийца становится - "освободителем" и "защитником".

    Сегодня в 18 часов посмотрела ВЕСТИ на канале Россия24.
    Ведущий очень постарался изједначити "КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ" в 1905 году с Майданом в Киеве.
    Очень хочется знать это его личные убеждения или работа политтехнологов, местных или заморских.
    Хочу напомнить грамотею из ВЕСТЕЙ следующие факты.
    Утром 9 (22) января собравшиеся в рабочих районах Петербурга начали своё движение к Дворцовой площади в центре города. Их общая численность доходила до 140 тысяч человек.
    Вечером 8 января у министра внутренних дел состоялось совещание.
    По итогам заседания было решено: расставить заставы из воинских подразделений, разместить войска на Дворцовой площади. И уже утром весь город представлял собой огромный военный лагерь.
    Царь, которого сегодня сделали СВЯТЫМ, готовился задавить силой ГОРДЫЙ РУССКИЙ, но униженный своим монархом, народ. Но народ еще верил в царя-батюшку и не испугался солдат и пошел к царю.
    Около 11.30 утра процессия приблизилась к Нарвским триумфальным воротам, возле которых её ожидали войска и не собирались пропускать. При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых.

    ПОЗОР ТАКИМ ВЕДУЩИМ-ШАКАЛАМ И НЕ МЕСТО НА ГОСУДАРСТВЕННОМ КАНАЛЕ, потому что ОНИ грязные провокаторы ...
    Не знать своей истории это плохо, но еще хуже ЧЕРНИТЬ..., но если это была намеренная провокация, тогда ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ..жаль.
    Это дорога в некуда. И лично я против .... Я остаюсь с теми УБИТЫМИ РАБОЧИМИ, а не со СТРЕЛКОВЫМ и его армией за царя.

    Если рассматривать майдан мерками данного ведущего, то сегодня народ Донбасса тоже обратился к Порошенко с прошением как и рабочие в 1905 году к царю, но были расстреляны собственным ЦАРЕМ, так же как сегодня расстреливает Донбасс Порошенко
    Точно так же Порошенко сегодня из тяжелой техники расстреливает свой народ, как царь расстрелял рабочих на Ленских приисках.
    4 (17) апреля 1912 года состоялось шествие более двух тысяч рабочих Ленских золотых приисков в знак протеста против ареста членов стачечного комитета. Шествие было мирным, но по приказу жандармского ротмистра Трещенкова солдаты открыли огонь по рабочим.

    Так почему в Москве нет памятника убиенным и репрессированным ЦАРСКИМ РЕЖИМОМ и никто его не требует установить. А может потому что ЦАРСКОЕ ЗОЛОТО, которые было вывезено - сегодня уже торгует своим народом. Сначала "армия за царя" сдала Антанте в 1918 году, потом в 1941 году немецким фашистам, в 80-90 годы америкакашкам, а теперь решили, что пришло ИХ ВРЕМЯ ...
    Не получится, потому что ВЫ больны к сожалению НЕ НАРОДОМ РУССКИМ, а идеями МЩЕНИЯ, и только.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Танецхка-паметна
      Танецхка-паметна 19. фебруар 2015. 08:47
      0
      Цитат: Танецхка-паметна
      Сегодня в 18 часов посмотрела ВЕСТИ на канале Россия24.


      Цитат: Танецхка-паметна
      Ведущий очень постарался уравнять "КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ" в 1905 году с Майданом в Киеве.

      Этим ведущим был Роберт Францев, который посмел уравнять убийц бойцов "Беркута" на майдане в Киеве са народом, по которому в 1905 году открыли огонь царские войска.
      Сегодня Порошенко убивает народ Донбасса, а в 1905 году этот народ расстрелял царь, который сегодня в святых у нашей церкви и Гиркина.
      А может и из Порошенко нужно уже сделать святого. Ведь разницы НЕТ никакой и для это нужно просто изменить исторический взгляд на событие.

      Сегодня из таких негодяев и "тихонь" как Роберт Францев растёт "достойная" смена таким как Познер.
      И именно такие "убогие духовно", но богатые на связи как Роберт Францев, в свое время, проходили во власть и поддержали Горбачева в его "торговле" интересами России и находили тоже "правильное" объяснение, а теперь вот проводят ПРАВЕЛЬНЫЕ и угодные для армии за царя - исторические параллели. После которых мое сердце умылось кровью, а Гиркин остался доволен.
      Только мне интересно это была частная (личная) инициатива Роберта или работа политтехнологов, тогда местных или заморская. И на кого работает государственный канал Россия24.
      Ущербность личности всегда проявляется вот в таких выступлениях, и возможно даже накапало в карман Роберта ..., а не в СЕРДЦЕ. Ведь у таких как Роберт сердце за "семью" печатями, если вообще есть.
      Такие убогие с самомнение как Роберт Францев всегда греют свой зад в теплых креслах кабинетов, и пора их менять на ПАТРИОТОВ, которые сегодня на передовых.
      С такими как Роберт патриотизм в обществе не построишь, а скорее разрушишь.
      Требую убрать Роберта Францева из ведущих на государственном канале, потому что от него уже тошнит .... пусть ВАЛИТ на "Эхо ..." или "Дождь" - там к таким всегда внимание и почет.
  45. пуковник мануч
    пуковник мануч 18. фебруар 2015. 22:58
    0
    Если памятники ставить , то ставить на местах подтвержденной гибели ( в бывших тюрьмах , лагерях , местах расстрелов ), тогда можно как-то отделитсь невинно убиенных от бандеровских паразитов, власовцев и прочего гнилого сброда. А в центре Москвы ......, думаю власть в очередной раз решила пропиариться.
  46. окросхка79
    окросхка79 19. фебруар 2015. 01:16
    +2
    Хотите верьте, хотите нет, но в свое время моя мама говорила мне, что для нее и ее сверстников 37 год был самым беззаботным и безоблачным. Ей был тогда 21 год и жила она в городе Боброве Воронежской области. Лично у меня есть все основания верить ей больше, чем всем борцам с репрессиями, вместе взятыми. Никакого памятника не надо. Уверен, что, к примеру, в Париже нет памятника зарезанным гугенотам в Варфоломеевскую ночь. Поставить памятник неизвестно кому - это себя не уважать, так как означает не уважать свою историю. По простой причине, что установить кто виновен, или не виновен -нонсенс, так как с какой стороны посмотреть и в чьих это интересах. Чистая политика. Вчера Бела Кун был герой Гражданской войны и его именем назывались улицы в наших городах, а сегодня он вместе с Землячкой - кровавый маньяк. То ставим памятники, то сносим... Не будем уподобляться гражданам Украины. Ведь для кого-то и в нашей стране Ленин - кровавый диктатор и ни на какую новогоднюю ёлку он в детский дом не ездил. Какой бы не была наша история, но она наша. Кровавая или счастливая - но она наша. И ее творили наши предки. Куда лучше на эти средства построить жилье для нуждающихся и творить сегодня нашу историю своими руками, чтобы она была счастливой для нас и для наших потомков. А все эти напоминания о репрессиях, так это от того, что власти нынешние не в состоянии решать насущные проблемы. И всякие подобные решения - это дымовая завеса от собственной беспомощности и бездеятельности. Как то так.