Војна смотра

Наша память. Прохоровка. Часть 1. Третье ратное поле России

81


Я думаю, данный материал будет интересен тем жителям нашей необъятной страны, кто по причине этой необъятности не смог побывать в Прохоровке. Вот, собственно, небольшой рассказ о месте нашей приче, месте нашей с вами славы.

Именно на этом поле был окончательно сломан хребет вермахта. Именно здесь состоялось величайшее резервоар сражение всех времен и народов.

И часть этого поля стала мемориалом. А на остальной части растят хлеб. Когда я ранним субботним утром снимал технику, в поле вовсю пылили трактора.

































Этот мемориал был открыт в 1995 году. Инициатором выступил Н. Рыжков. И он же добился от Ельцина соответствующего постановления, за что ему (Рыжкову) благодарны все, от мала до велика, в Прохоровке. А собирали недостающие (было бы удивительно, если бы в те времена все финансировало бы государство) средства всем миром.

Звонница — символ Ратного поля. Стены звонницы, четыре пилона символизируют четыре года войны. Рельефы на пилонах содержат образы на темы православия и героизма защитников Отечества. На вершине купола расположена позолоченная фигура Богородицы.

В верхней части барабана на медной пластине закреплены слова из Библии на церковнославянском языке «Нет большей любви той, как положить жизнь за друзей своих».

Колокол звонит через каждые 20 минут или три раза в час: «Первый звон — о героях Куликовского поля, избавителях Руси от монголо-татар. Второй — о солдатах Бородина, верных сынах России. Третий — в память о победе в Прохоровском сражении, о всех павших в борьбе с фашизмом за свободу Отечества».






Памятник автору проекта, скульптору Вячеславу Клыкову.




За мемориалом находится более чем скромный памятник, который до 1995 года являлся символом Прохоровского сражения. "Тридцатьчетверка" и две 57-мм противотанковые пушки в обрамлении деревьев. Памятник был установлен стараниями другого известного человека: маршала Ротмистрова.











Продолжение в плане выставок под открытым небом неожиданно для меня было уже в самой Прохоровке.

Как вы думаете, что это? Это детская площадка за музеем. В военно-патриотическом стиле.






"Опель" и "Ганомаг" были подарены музею коллекционером Боковым.

















А за площадкой идет строительство небольшого танкодрома. Из-за него пришлось даже дорогу на Белгород переносить. После открытия будут по танкодрому катать желающих на бронетехнике. И там еще одна выставка. Но уже с современным уклоном.







Танкодром и "детскую площадку" должны закончить к 12 июля. Этот день в Прохоровке более весом, чем даже 9 Мая. Меня пригласили на открытие, обязательно буду.
Аутор:
81 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Иван Тарасов
    Иван Тарасов 30. март 2015. 06:41
    +21
    Танки - Т-34 - 85, ИС - 2 и ИС - 3, СУ-100, 160 мм миномет, зенитно-артиллерийский комплекс С-60(!) - какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?
    Один макет танка Т-70 значил бы больше, чем вся эта крутая техника!
    1. Серг 122
      Серг 122 30. март 2015. 09:46
      +5
      Мужики, подскажите кто в теме: вроде модель танка одна (Т-34-85) а катки разные (фото - клик)? 2 на на литье а 1 который посередине - на "штампах" (шутка!)? Это модификации разные? Или выпуск разных заводов?
      Что касаемо статьи, то материал хороший, но фотки можно было и подписать... hi
      1. Наихас
        Наихас 30. март 2015. 09:53
        +9
        Цитат: Серг 122
        Мужики, подскажите кто в теме: вроде модель танка одна (Т-34-85) а катки разные (фото - клик)? 2 на на литье а 1 который посередине - на "штампах" (шутка!)? Это модификации разные? Или выпуск разных заводов?

        Разные заводы. На фото фронтовых лет были машины с тремя разными видами катков, машины после ремонта и соответственно собирали их из того что было.
        1. Војник Дусти
          Војник Дусти 30. март 2015. 19:21
          +3
          В Берлине у памятника Советским воинам стоят две "тридцатьчетвёрки", так у них все катки разные.
        2. мајор124
          мајор124 31. март 2015. 04:37
          0
          Не только заводы,но и модификации...1-я и 3-я 34-ки,скорее всего модификации 60-го года с катками от Т-55....
      2. Лимак
        Лимак 30. март 2015. 15:04
        +4
        Во аремя войны запчасти к технике выпусквлись на разных " гражданских " заводах, встречались катки даже без обрезиневания Кстати на ближайшей машине кактки послевоеного поколения машин. Вот что значит технологичность...
      3. ТИТ
        ТИТ 30. март 2015. 17:56
        +5
        вот рабочий винегрет из Вьетнама ,
        там была унификаация подходят катки даже с т-55.

      4. Лонг Харнессинг
        Лонг Харнессинг 30. март 2015. 18:57
        +4
        На Т-34-85, что посередине, стоят катки образца 1944 года выпуска завода Красное Сормово. На тех, что по краям, стоят катки от Т-54. В ходе послевоенных ремонтов-модернизаций при замене устанавливались такие с целью унификации.
        1. Серг 122
          Серг 122 30. март 2015. 21:26
          0
          Цитат....
          На Т-34-85, что посередине, стоят катки образца 1944 года выпуска завода Красное Сормово. На тех, что по краям, стоят катки от Т-54

          А разве не от Т-44? hi
        2. свп67
          свп67 31. март 2015. 21:02
          0
          Цитат: Дуго упрезање
          На тех, что по краям, стоят катки от Т-54.

          На Т34 они просто так не станут, там разные диаметры ступицы...
          Внешне катки отличатся и по размерам, а так внешне сразу можно отличить по количеству болтов на крышке ступичного подшипника - на Т34 их 5

          Означавање величине

          На Т54 - 6

          обележавање

      5. перепилка
        перепилка 30. март 2015. 19:18
        +6
        Цитат: Серг 122
        Это модификации разные? Или выпуск разных заводов?

        На 34-ки, в рембатах, даже от "Пантер" катки втыкали захтева

        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tam4_02/
      6. свп67
        свп67 31. март 2015. 20:48
        0
        Цитат: Серг 122
        Мужики, подскажите кто в теме: вроде модель танка одна (Т-34-85) а катки разные (фото - клик)? 2 на на литье а 1 который посередине - на "штампах" (шутка!)?

        Вот почитайте
        http://tank-t-34.blogspot.de/2010/09/34_26.html

        Это что, во время войны наши умельцы-ремонтники,вот что делали...на 4-м подвижном танкоремонтном заводе (ПТРЗ) зимой 1944-45 года на часть танков Т34 были установлены катки от танка "Пантера"
        Тут они №№ 2 и 4

        Тут №2
    2. Наихас
      Наихас 30. март 2015. 09:51
      +3
      Цитат: Иван Тарасов
      какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?

      А какое отношение к Прохоровскому сражению имел Жуков?
      Дмитрий Донской - Куликово поле это понятно (хотя боем он не руководил, но мечом помахал)
      Михаил Кутузов - Бородинское поле, тоже понятно.
      Но с каких это делов Георгий Жуков ассоциируется с битвой под Прохоровкой? Его там и близко то не было.
      1. Петрик66
        Петрик66 30. март 2015. 10:24
        +7
        Жуков отмазывал Ротмистрова (своего однакашника) от Сталинского гнева. Прохоровское сражение подняли на щит лиш во времена хруща.ю а до этого относились к этому избиению как к показательному примеру - КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО,
        1. Алексејев
          Алексејев 30. март 2015. 15:47
          +2
          Цитат: Петрик66
          Жуков отмазывал Ротмистрова (своего однакашника)

          Где это они кашу вместе ели?
          А по контрудару под Прохоровкой Сталину докладывал А.М.Василевский.
          Прохоровское сражение, действительно не удачное для 5 гв. ТА, является примером не с точки зрения военного искусства, а с точки зрения геройского самопожертвования наших солдат и офицеров.
          Но, честно сказать, утверждать, что Ротмистров недалёкий, бесталантный, лишь один он виновен неудачном исходе контрудара, наверное, неправильно.
          Стараясь понять логику действий советского командования и, конечно, ген. Ротмистрова прежде всего я, например, пришёл к выводу: был расчёт на то, что масса наших танков смешается с подразделениями 2 ТК СС и уничтожит их, хотя и ценой собственных громадных потерь.
          Подталкивало к такому решению сильнейшая боязнь, что оборона Воронежского фронта будет прорвана. Ведь не смотря на беспрецедентное инженерное оборудование, мощные минные поля, наличие большого количества артиллерии и танков, правильную тактику действий (ПТ районы, ПОЗ, ПТ резервы)немцы в полной мере используя взаимодействие танков, мотопехоты, авиации и артиллерии за неделю прорвали две полосы обороны фронта!
          Но вышеупомянутый замысел не оправдался в полной мере потому, что противник был очень силен.
          Производить же манёвры силами двух наших армий для организации удара во фланг 2 ТК СС в условиях когда немецкая авиация если не господствовала в воздухе, то, по крайней мере, весьма успешно выполняла задачи по поддержке своих войск было весьма рискованно. Да и не известно ещё: не получили бы наши соединения сами при таких маневрах удары по флангам?
          В общем, вышло как вышло...
          1. 31рус
            31рус 30. март 2015. 18:10
            0
            Уважаемые,ознакомтесь с историей Курской битвы,вы все не правильно расписали
            1. триплетрунк
              триплетрунк 30. март 2015. 22:51
              0
              Что бы не говорили, про Курскую битву если бы Гитлер не снял с фронта танки, из-за высадки Союзников в Сицилии и посчитав потери в 40000 человек слишком большими, остановил наступление.., неизвестно чем бы битва закончилась.
            2. мервино2007
              мервино2007 31. март 2015. 00:43
              +1
              Цитат из Триплетрунк
              замысел не оправдался в полной мере потому, что противник был очень силен

              В первую очередь - умён и дисциплинирован. В глухой, хорошо подготовленной обороне, полностью используя двойное преимущество своих танков по дистанции стрельбы - они понесли малые потери.
          2. Васек
            Васек 31. март 2015. 18:27
            0
            Цитат: Алексејев
            В общем, вышло как вышло...

            Бытует также мнение, что результатом Прохоровского сражения была ничья. И, в основном, это было внезапно-спонтанное столкновение сторон.
            Но, в силу массового героизма (немцы очпуевали от того, как дерзко более лёгкие Т-34 таранили Тигров и Пантер), рывок фашистов был остановлен, что во многом предопределило успешный для нас общий итог Курской битвы.
            1. stiv
              stiv 15. април 2015. 22:48
              0
              Цитат: Васек
              Бытует также мнение, что результатом Прохоровского сражения была ничья. И, в основном, это было внезапно-спонтанное столкновение сторон.
              Но, в силу массового героизма (немцы очпуевали от того, как дерзко более лёгкие Т-34 таранили Тигров и Пантер), рывок фашистов был остановлен, что во многом предопределило успешный для нас общий итог Курской битвы.

              Стратегической задачей Курской битвы было обескровит и измотать фашистскую армию, а ЗАТЕМ перейти в наступление. Именно эту задачу наши войска в итоге и выполнили. Да, потери были огромны, хоть на южном фасе, хоть на северном. Да в обоих местах противнику удалось уже практически прорвать вторую линию обороны, но, во первых, не до конца, а во вторых, ведь была еще третья линия! И далось это немецкой армии не просто так! Об этом говорит хотя бы такой факт, что когда битва на острие главных ударов немцев достигла критической точки, стоило на северном фасе Рокоссовскому нанести совсем небольшой удар чуть севернее в направлении Орла (всего лишь разведка боем силами усиленного танкового батальона!) и оборона немцев рассыпалась, как карточный домик! Там просто некому было держать фронт, ВСЕ было брошено в бой на направлении главных ударов! Наше командование даже не ожидало такого результата! И дальнейшее наступление на том участке было уже экспромтом. Так что результат Курской битвы надо оценивать не по количеству потерь, а по выполнению первоначально поставленной задачи. А она была выполнена на 100%!
              Бородинское сражение ведь тоже было якобы проиграно, наши войска отступили, даже сдали Москву, но выиграли войну с целом, нанеся противнику такой урон, который он не в состоянии уже был восполнить! То же самое произошло и в Курской битве. Потери у нас были больше, но и мобилизационные возможности тоже. И после этой битвы немцы уже не смогли не смотря на все усилия восполнить свой потенциал и это решило исход всей войны!
              Ну и на счет тигров, пантер, фердинандов под Прохоровкой... Справедливости ради надо признать, они там были представлены в ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ. Основная группировка новой бронетехники была на северном фасе под Ольховаткой и Понырями. Более того, уже в ходе боев часть этой техники была срочно переброшена на северный фас. Так что на юге нашим войскам приходилось иметь дело в основном с модернизированными танками Т-4 и Т-3, но и они значительно превосходили основную массу наших танков, да и артиллерия наша в основной своей массе (Зис-2 и Зис-3) была слабовата, не говоря уж о противотанковых средствах пехоты того времени (бутылки, гранаты, противотанковые ружья). По нынешним временам ведь это практически вообще ничто!
        2. Коментар је уклоњен.
      2. Роман Скоморокхов
        30. март 2015. 12:00
        +11
        Цитат из Наихаса
        А какое отношение к Прохоровскому сражению имел Жуков?


        Жуков и Василевский от лица Ставки ВГК осуществляли координацию фронтов. Коих было три: Центральный, Воронежский и Степной.

        Цитат из Наихаса
        Но с каких это делов Георгий Жуков ассоциируется с битвой под Прохоровкой? Его там и близко то не было.


        Вы это лично видели и можете подтвердить? Или там документы какие у вас есть, подтверждающие, что Жуков в это время в Москве, например, был?

        У вас белая ленточка из кармана торчит...
        1. Наихас
          Наихас 30. март 2015. 12:35
          +1
          Цитат од Бансхее
          Жуков и Василевский от лица Ставки ВГК осуществляли координацию фронтов. Коих было три: Центральный, Воронежский и Степной.

          И какой фронт "координировал" Жуков Г.К.? Можете не отвечать, "Центральным". А на каком фронте случилась беда "Прохоровка"? Также можете не отвечать, на "Воронежском фронте", который координировал Василевский А.М.
          Цитат од Бансхее
          Вы это лично видели и можете подтвердить? Или там документы какие у вас есть, подтверждающие, что Жуков в это время в Москве, например, был?

          Дык не мог я тогда там находиться...потому доверяю непосредственному участнику тех событий Маршалу Советского Союза К.К.Рокоссовскому.
          К.К.Рокоссовский. Письмо главному редактору "Военно-исторического журнала" В.А.Мацуленко. Сентябрь 1967 г.
          Теперь о личной работе Г.К.Жукова как представителя Ставки на Центральном фронте. В своих воспоминаниях он широко описывает проводимую якобы им работу у нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной операции. Вынужден сообщить с полной ответственностью и, если нужно, с подтверждением живых еще свидетелей, что изложенное Г.К.Жуковым в этой статье не соответствует действительности и им надумано.
          Жуков Г.К. впервые прибыл к нам на КП в Свободу 4 июля, накануне сражения. Пробыл он у нас до 10-11 часов 5 июля и убыл якобы на Западный фронт к Соколовскому В.Д., так по крайней мере, уезжая, он сказал нам.
          Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне как командующему фронтом.
          Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не позволяло время.
          В Ставку позвонил Г.К.Жуков примерно около 10 часов 5 июля, доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой псевдоним) войсками управляет уверенно и твердо и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Г.К.Жукова на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г.К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу.


          Парри.
          1. АРЕС623
            АРЕС623 30. март 2015. 22:01
            0
            Дык не мог я тогда там находиться...потому доверяю непосредственному участнику тех событий Маршалу Советского Союза К.К.Рокоссовскому.

            1. Безмерно уважая К.К.Р., хочу, тем не менее, сказать, что отношения между Р и Ж были очень непростые, порой совершенно неприязненные, что и прослеживается в словах ККР.
            2. Со слов ГКЖ, ему Сталин звонил на КП Центрального фронта 9 июля. Кто врет? Или путает по давности событий...?
            3. Масштаб должности ГКЖ таков, что занимаясь делами подготовки и ЦФ и ВФ, ему не было необходимости непосредственно присутствовать на КП фронтов. Координация - вещь коммуникативная и дистанционная. Средствами связи зам Верховного был обеспечен в соответствии с современными требованиями по рангу. Можно для примера вспомнить работу ГКЖ по организации обороны Москвы в период его пребывания в Ленинграде в сентябре 1941 года.

            А что касается господина Ротмистрова, потерявшего армию, то причиной, на мой взгляд, было элементарное отсутствие мужества отказаться от неподготовленного наступления, как в свое время сделал Катуков, который вместо контратаки организовал мобильные танковые засады и тем самым сэкономил много сил и жизней. А Ватутин был готов наступать везде и всюду...
        2. Коментар је уклоњен.
        3. Наихас
          Наихас 30. март 2015. 18:10
          -6
          Цитат од Бансхее
          У вас белая ленточка из кармана торчит...

          Не дождался вашего ответа, поэтому ленточка ваша...
          1. Алексејев
            Алексејев 30. март 2015. 19:49
            +2
            Цитат из Наихаса
            Не дождался вашего ответа, поэтому ленточка ваша...

            Не понятно причем тут Прохоровка и укрофото?
            Пособник бандерлогов, что ли? шта
            Ну для таких есть другие форумы...
            1. Наихас
              Наихас 30. март 2015. 21:06
              0
              Цитат: Алексејев
              Не понятно причем тут Прохоровка и укрофото?

              адресовано автору
              Цитат: Алексејев
              Пособник бандерлогов, что ли?

              я ведь человеческий детеныш...
              Цитат: Алексејев
              Ну для таких есть другие форумы...

              Ну не вам мне указывать.
      3. пуковник
        пуковник 30. март 2015. 17:36
        0
        Цитат из Наихаса
        А какое отношение к Прохоровскому сражению имел Жуков?

        Вам так хочется плюнуть в Жукова? На таком же основании можно спросить "А какое отношение имел Кутузов к батарее Раевского или к флешам Багратиона?"
        Рокоссовский, "Солдатский долг", глава "Крах "Цитадели":
        Говоря об оборонительных боях войск Центрального фронта на Курской дуге, мне хочется оттенить некоторые характерные моменты. Прежде всего—роль представителя Ставки. Г. К. Жуков долго был на Центральном фронте в подготовительный период, вместе с ним мы решали принципиальные вопросы организации и ведения оборонительных действий и контрнаступления. Не без его помощи были удовлетворены тогда многие наши запросы, адресовавшиеся в Москву. А в самый канун битвы он опять прибыл к нам, детально ознакомился с обстановкой и утром 5 июля, в разгар развернувшегося уже сражения, доложил Сталину: командующий фронтом управляет войсками твердо, с задачей справится самостоятельно. И полностью передал инициативу в мои руки.

        Может быть вы не захотели понять, но Жуков был представителем Ставки в этот момент и претензии о его участии, неучастии к И.В. Сталину (если не боитесь).
        1. Наихас
          Наихас 30. март 2015. 18:08
          +3
          Цитат пуковника
          Вам так хочется плюнуть в Жукова? На таком же основании можно спросить "А какое отношение имел Кутузов к батарее Раевского или к флешам Багратиона?"

          Такие логические цепи даже дети не выстраивают. Кутузов М.И. командовал сражением, от начала (подготовка) до конца.
          Цитат пуковника
          Может быть вы не захотели понять, но Жуков был представителем Ставки в этот момент и претензии о его участии, неучастии к И.В. Сталину (если не боитесь).

          Для рожденных в бронепоезде повторяю, Жуков Г.К. был представителем ставки на Центральном фронте, при этом свое представительство ограничил одним часом после чего уехал к Соколовскому В.Д. Битва под Прохоровкой произошла на Воронежском фронте где представителем ставки был Василевский А.М.
          Повторяю вопрос для Романа: А какое отношение к Прохоровскому сражению имел Жуков?
          1. пуковник
            пуковник 30. март 2015. 18:48
            0
            Цитат из Наихаса
            Для рожденных в бронепоезде

            Отвечаю, какого хе.... вы пристали к Жукову??? О чем статья, про что фотографии??? Вам что не терпится эрудицией блеснуть??? Здесь люди не глупее вас, но вопрос обсуждается несколько иной. Жуков остался в истории, в т.ч. истории Курской битвы. Ни вас, ни меня там не будет. Хватит гадить, точный вы наш
            Цитат из Наихаса
            свое представительство ограничил одним часом

            Дети конечно не выстраивают. там вся война была на одном поле.
            1. Наихас
              Наихас 30. март 2015. 21:01
              +6
              Цитат пуковника
              Отвечаю, какого хе.... вы пристали к Жукову???

              Поясняю рожденным...в СССР:
              Слика # 2.
              Бюсты Дмитрия Донского, М.И.Кутузова, Г.К.Жукова.
              Слика # 3.
              Мемориальная табличка с текстом:
              Полководцам Отечества
              Дмитрию Донскому
              Михаилу Кутузову
              Георгию Жукову

              Победителям
              на ратных полях России
              Куликовом (1380)
              Бородинском (1812)
              Прохоровском (1943)

              Первый комментатор в теме "Иван Тарасов" задал вполне справедливый вопрос:
              какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?

              Я же дублировал его вопрос, но по поводу Г.К.Жукова который ложно назван победителем "на Прохоровском поле". Автор статьи пытался убедить меня в том, что Г.К.Жуков имеет к этому сражению непосредственное отношение, вы не вникнув в тему вступились за глубоко уважаемого вами Г.К.Жукова, но поняв, что не правы как и автор пытаетесь перевести стрелки на меня используя довольно паршивый приём.
              Иного от вас и не ожидал "товарищ полковник"...
              1. АРЕС623
                АРЕС623 30. март 2015. 22:10
                0
                А Вы точно знаете, кто одержал победу на Прохоровском поле? За кем оно осталось после боя? Кто кого там перемолол? Там ведь все было не очень так, как официально в энциклопиях преподносят. И, может, там умышленно стоит бюст Жукова, а не тех, кто непосредственно осуществлял общее руководство "процессом"? Мне думается, что люди, принимавшее это решение, обладают некоторой компетенцией в данной теме.
                1. оштар момак
                  оштар момак 31. март 2015. 00:03
                  +2
                  Я знаю КТО одержал победу на Курской дуге! Такие как мой дед, артиллерист- противотанкист! Но в отличии от многих, ему повезло, остался жив, один из пяти, из всей батареи.
                2. оштар момак
                  оштар момак 31. март 2015. 00:03
                  0
                  Я знаю КТО одержал победу на Курской дуге! Такие как мой дед, артиллерист- противотанкист! Но в отличии от многих, ему повезло, остался жив, один из пяти, из всей батареи.
                  1. оштар момак
                    оштар момак 31. март 2015. 00:06
                    0
                    Батарея оказалась на острие атаки танкового "клина". Это всё что мне удалось вытянуть из деда, обычно разговорчивый, о Войне не любил говорить.
                  2. оштар момак
                    оштар момак 31. март 2015. 00:06
                    0
                    Батарея оказалась на острие атаки танкового "клина". Это всё что мне удалось вытянуть из деда, обычно разговорчивый, о Войне не любил говорить.
                3. нерд.су
                  нерд.су 31. март 2015. 00:59
                  +2
                  Цитат из АРЕС623
                  А Вы точно знаете, кто одержал победу на Прохоровском поле? За кем оно осталось после боя? Кто кого там перемолол?

                  Странная логика... Мне кажется, кто развил в итоге наступление, тот и перемолол? Или немцы, шокированные своей победой, пошли обратно, в Германию?
                  1. АРЕС623
                    АРЕС623 31. март 2015. 13:40
                    0
                    Ничего странного в этой логике не будет, если детально проследить ход событий на Прохоровском поле по имеющимся источникам. Есть такой специалист - Замулин, заместитель директора музея "Прохоровское поле" по науке, к.и.н., долгое время занимавшийся этим вопросом. Есть основания ему доверять. Почитайте. Многое прояснится в оценках событий.
                    1. нерд.су
                      нерд.су 2. април 2015. 00:27
                      -1
                      Да сейчас положить на специалистов. Простой факт, утвержается, что сражение выиграли немцы(ну, типа, как рыцари, поле боя за собой оставили). Но при этом сегодня выиграли, а назавтра уже драпают. И дальше, заметьте, танковых сражений избегают. Как то не похоже это на победу. Критерии победы у немцев неправильные, значит.
                      Не формальные рыцарские критерии должны быть, а достижение цели. Перед Катуковым стояла цель - остановить продвижение немцев и он этой цели достиг. Учитывая дальнейшее развитие событий, сражение под Прохоровкой мы можем считать нами выигранным, наступление фашистов захлебнулось и в итоге они разгромлены. Все остальное от лукавого.
                  2. stiv
                    stiv 15. април 2015. 23:21
                    0
                    Цитат: нерд.су
                    Странная логика... Мне кажется, кто развил в итоге наступление, тот и перемолол? Или немцы, шокированные своей победой, пошли обратно, в Германию?

                    Нельзя оценивать исход большого сражения по одной (и не самой главной) его точке. Цель танкового боя под Прохоровкой была одна - любой ценой остановить немцев! И она была выполнена. А общий исход сражения был определен в совсем другом месте - на северном фасе севернее Понырей. Немцы сняли с других участков фронта на направление главных ударов буквально ВСЕ, что у них было. Это их и сгубило. Когда Рокоссовский ударил совсем небольшими силами в направлении г. Орла (разведка боем), то оказалось, что там фронт практически ничем не прикрыт! И вот в самый критический момент боя под Прохоровкой и Ольховаткой (12 июля), когда вторая линия нашей обороны была почти прорвана, немцы вдруг осознали, что их фронт полностью опрокинут в другом месте и это сделало полностью бессмысленным их дальнейшее наступление. Спасая положение, им ничего не оставалось, как в спешном порядке не считаясь ни с чем снимать войска с главного направления их наступления и перебрасывать их на север, но было уже поздно!
              2. пуковник
                пуковник 31. март 2015. 09:20
                0
                Цитат из Наихаса
                Иного от вас и не ожидал

                Не смотря на то, что я "товарищ полковник" я за каждый ваш комментарий поставил бы по плюсу, будь статья о Жукове и его роли в Курской битве. Статья, как вы наверное заметили, о другом. Но вы все таки внесли своего удобрения на пять копеек. В плане бюстов и табличек. Не думаю, что авторы мемориала хуже вас с "Иваном Тарасовым" знают историю. И крайнее, если бы Сталина убедил не Жуков в плане преднамеренной обороны, а, допустим, Ватутин, в плане упреждающего удара...
      4. stiv
        stiv 15. април 2015. 22:07
        0
        Цитат из Наихаса
        А какое отношение к Прохоровскому сражению имел Жуков?
        Дмитрий Донской - Куликово поле это понятно (хотя боем он не руководил, но мечом помахал)
        Михаил Кутузов - Бородинское поле, тоже понятно.
        Но с каких это делов Георгий Жуков ассоциируется с битвой под Прохоровкой? Его там и близко то не было.

        Жуков вообще-то был представителем Ставки. И, соответственно этому руководил общим ходом подготовки к Курской битве и самим ходом этой битвы. И для этого у него был соответствующий штаб, располагавшийся в городе Курске. Вот фотография здания, где располагался этот штаб, с соответствующими мемориальными досками. Сейчас в этом здании располагается военкомат.
        Здание военкомата в г. Курске, в котором во время Курской битвы располагался штаб Ставки Верховного командования СССРЗдание военкомата в г. Курске, в котором во время Курской битвы располагался штаб Ставки Верховного командования СССР
    3. Мистер Кс
      Мистер Кс 30. март 2015. 11:23
      +17
      Спасибо за столь развёрнутый фотоотчёт!

      Предлагаю Вашему вниманию
      бодренькую песню шведской группы Sabaton
      о легендарной Битве на Курской Дуге - крупнейшем танковом сражении в истории,
      и о подвиге солдат Красной Армии.

      1. Роман Скоморокхов
        30. март 2015. 11:55
        +8
        Отличный клип. Вот от шведов не ожидал.И слова-то что есть, из песни не выкинуть.
        1. Мистер Кс
          Мистер Кс 30. март 2015. 12:15
          +6
          Цитат од Бансхее
          Отличный клип. Вот от шведов не ожидал.

          Каждая песня группы Сабатон посвящена определённому сражению или военной кампании: Сталинград, Курская дуга, взятие Берлина, Полтавская битва ...
    4. 0255
      0255 30. март 2015. 12:02
      0
      Цитат: Иван Тарасов
      Танки - Т-34 - 85, ИС - 2 и ИС - 3, СУ-100, 160 мм миномет, зенитно-артиллерийский комплекс С-60(!) - какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?
      Один макет танка Т-70 значил бы больше, чем вся эта крутая техника!

      Администрация мемориала забыла у вас спросить, нужны ли там СУ-100 и ИС-3 лаугхинг Люди должны их видеть в экспозиции вживую, в хорошем состоянии.
    5. ветеран66
      ветеран66 30. март 2015. 12:35
      +7
      Полностью согласен с Вами, режет глаз эта не современная той битве техника, неужели на просторах нашей необъятной Родины не сохранилось ни одного "студера" или Т-34-76, я уж не говорю о другой технике. Было бы хорошо увидеть там ещё и технику, поставляемую по ленд-лизу.
      1. Васек
        Васек 31. март 2015. 18:40
        +1
        Цитат: ветеран66
        Было бы хорошо увидеть там ещё и технику, поставляемую по ленд-лизу.

        Да и вражьих танков напротив наших для наглядности я бы поставил.
    6. Алексејев
      Алексејев 30. март 2015. 14:56
      +8
      Цитат: Иван Тарасов
      - какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?

      Потпуно се слажем!
      Надо быть пощепетильнее в вопросах сохранения исторической правды, в том числе и "по мелочам".
      На мой взгляд, редкие ныне танки т-34-76 все нужно с постаментов снять и отреставрировать до ходового состояния. Использовать их в фильмах, реставрациях, воспитывать молодёжь.
      Ведь никто не показывает, например, немецкого драгуна с казачьей шашкой вместо палаша.
      1. денисКСНУМКС
        денисКСНУМКС 30. март 2015. 18:05
        0
        Уважаемый алексеев

        Цитат: Алексејев
        Надо быть пощепетильнее в вопросах сохранения исторической правды,


        А еще со Щтирлица снять черную форму и одеть в серую. И можно показать солдат СС с ППШ и СВТ.

        Мне кажется художественный фильм и документальный две большие разницы.
    7. 11црна
      11црна 30. март 2015. 18:15
      +4
      Вот хороший видеоматериал - всем советую добар

      PS - Смотреть всем !
    8. мервино2007
      мервино2007 31. март 2015. 00:29
      0
      Цитат: Иван Тарасов
      какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?

      Познавательное. Для детей. Вы то всё знаете. А детям покататься на танке - воспоминаний надолго хватит.
  2. 3акап
    3акап 30. март 2015. 06:52
    +9
    Спасибо за статью и фоторепортаж.Написать о том, что тоже хочеться там быть на отктытии- это одно. А то, что очень хочеться-это совсем другое.И не просто самим/ я и бабушка/ а именно с внуками и детьми. Автор Скоморохов Роман (Banshee) .Еще раз большое спасибо.Будем семьей коректировать места посещений хорших и нужных мероприятий в этом году. hi
    1. Роман Скоморокхов
      30. март 2015. 12:01
      +2
      Будет еще и из Прохоровского музея отчет.
  3. лисице
    лисице 30. март 2015. 07:04
    +6
    мож не в тему,благодаря товарищу КАРАВАНУ,нашёл на сайте наградной лист на своего деда...он под Орлом в это время воевал,был тяжело ранен.теперь немного по другому смотрю на эти фотки.
  4. О_РУС
    О_РУС 30. март 2015. 07:27
    +6
    Хвала на чланку!
  5. мив110
    мив110 30. март 2015. 07:30
    +21
    "Танки - Т-34 - 85, ИС - 2 и ИС - 3, СУ-100, 160 мм миномет, зенитно-артиллерийский комплекс С-60(!) - какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?Один макет танка Т-70 значил бы больше, чем вся эта крутая техника!"
    Очень хорошо, что хотя бы так закрепляют память о ВОВ, конечно экспозиция мемориала должна быть ближе к тем событиям, которым посвящена. Надо надеется, что со временем появится реальная техника того периода в т.ч. и "лендлизовские" М3(которые в значительном количестве участвовали в Курской битве), пусть даже новоделы и история станет ближе и наглядней для нас и наших потомков.
    1. схултц
      схултц 30. март 2015. 11:20
      +4
      Да какая разница какая техника там представлена. Это символ! И пока мы будем чтить эту память, и детей своих воспитывать в подобающем духе, то никто не сломит матушку Россию. Спасибо автору. Молодец!
    2. Маирос
      Маирос 30. март 2015. 12:29
      +7
      Согласен! Тут должны стоять Т-34-76, Т-70, КВ, СУ-76. А то как посмотрят на всю красоту периода 1944-1945 гг. и не поймут как столь скверное соотношение потерь сложилось под Прохоровкой в 1943 г.
  6. инкасс_98
    инкасс_98 30. март 2015. 07:42
    +14
    Конечно, неприятно, что техника выставлена несоответствующая, но лучше так, чем совсем никак. Память должна быть подтверждена материальными свидетельствами. А для нынешних детей что Т-34, что Т-34-85 являются такой древностью, что разница практически исчезает. Кто захочет - разберется потом, главное, чтобы возникла такая заинтересованность.
    1. босиљак
      босиљак 30. март 2015. 09:40
      +4
      Цитат од: инкасс_98
      главное, чтобы возникла такая заинтересованность.

      согласень. Вот если бы была возможность не только посмотреть но и внутри посидеть, покруть и подергать рычаги... это было бы вообще замечательно, причем не только для детей. Помню по молодости в Минском музее был, очень хотелось внутри танка посидеть
      1. Роман Скоморокхов
        30. март 2015. 12:05
        +2
        Можно в музее попробовать. Там стоит как раз Т-34-76, которая участник сражения реально.

        ...я в люк не пролез... тужан
      2. Dan
        Dan 30. март 2015. 13:27
        +1
        К большому сожалению такой возможности нет практически ни одном музее. могу порекомендовать экскурсии с "покатушками " в Мосфильм. вот там вся техника на "распашку" время только маловато . с таким сожалением уходил.
      3. 97110
        97110 30. март 2015. 15:42
        0
        Цитат базилио
        очень хотелось внутри танка посидеть

        В 1970 тоже хотелось. Залез, заглянул в английский МК-?(не знаю)перед музеем в Архангельске, расхотелось. Молодой был, на запахи реагировал...
  7. 3акап
    3акап 30. март 2015. 07:45
    +2
    miv110 SU Сегодня, 07:30 ......То о чем Вы пишите правельно и наверное верно.Но.....где на даннй момент можно найти танк Т-34, обросца 41-ГО года. А если-бы /как Вы предложили/ сделали макеты, то тут-же нашлись такие, которые начали возмущаться данным фактом.Лучше все таки пусть будет так, чем вообще не как. hi
    1. схевцхенко ст
      схевцхенко ст 30. март 2015. 07:57
      +4
      Т-34-76 стоит на пьедестале в славном городе Ханты-Мансийск.
      1. Роман Скоморокхов
        30. март 2015. 12:06
        0
        Цитат из ул. Шевченко
        Т-34-76 стоит на пьедестале в славном городе Ханты-Мансийск.


        В музее в Прохоровке стоит.
        1. Dan
          Dan 30. март 2015. 13:23
          0
          а так же в Москве на Поклонной Горе есть. по моему даже 2 экз.
    2. 97110
      97110 30. март 2015. 15:53
      0
      Цитат од 3акап
      Лучше все таки пусть будет так, чем вообще не как.

      Так конечно проще. А времена уже другие. Не по инициативе райкома для рапорта о мероприятиях к годовщине, а по инициативе не спокойных людей много делается. Надеюсь всё-таки, что, не трогая созданное в 1995, будет экспозиция действительно современников. Нет-нет, но встречаются публикации о найденных и восстановленных образцах техники тех времён.
  8. Динко
    Динко 30. март 2015. 07:50
    +6
    Люди уже заметили несоответствие в военной технике.Не умеют у нас хранить исторические реликвии.Сначала многое посписали а потом даже в музее выставить не чего.Печально это ведь наша история.
    1. Наихас
      Наихас 30. март 2015. 10:02
      +1
      Цитат од динко
      Люди уже заметили несоответствие в военной технике.Не умеют у нас хранить исторические реликвии.Сначала многое посписали а потом даже в музее выставить не чего.Печально это ведь наша история.

      Да есть всё, просто авторы этим не заморачиваются...какую технику пригнали, такую и ставят.
      П.С: в далеких 90-х пришлось бывать в поселке Среднеколымск и там на площади на постаменте стоял танк Т-34-85, каким образом он там оказался непонятно, кто его туда пригнал и каким образом...ибо попасть в Среднеколымск можно было только по реке Колыма на которой танковых частей отродясь не было...до сих пор удивляюсь, откуда его откопали...
  9. Сива 43
    Сива 43 30. март 2015. 08:04
    +2
    Автору спасибо! Историю надо помнить и хранить,думаю,что недостаток образцов техники можно как то компенсировать интерактивной экспозицией-технологии же есть,наконец сделать исторически достоверную компьютерную игру
  10. КСИЗ
    КСИЗ 30. март 2015. 08:17
    +6
    Может случиться так, что наши внуки и правнуки будут воспринимать Великую Отечественную войну по завиральным сериалам, которые в настоящее время снимаются безостановочно и без наличия проблесков совести. Народ просто и откровенно делает деньги на крови своих предков и не испытывает при этом ни малейшего дискомфорта. Все комиссии по предотвращению искажения истории молчат. Поэтому подобные музеи, даже если техника там и не соответствует времени проведения боевых действий, все равно делают великое дело. И таких музеев должно быть гораздо больше.
    1. денисКСНУМКС
      денисКСНУМКС 30. март 2015. 20:08
      0
      Уважаемый XYZ

      К сожалению, обычно после третьего поколения так и происходит. Как это случилось с войной 1812 -1814 гг. Очень жалко если это произойдет.
    2. Коментар је уклоњен.
  11. 31рус
    31рус 30. март 2015. 08:23
    +11
    Уважаемые,я сам с Прохоровки,экспонаты ,да не соответствуют,скажу больше,не одного нет участвовавшего именно в том сражении,но это не сколько не уменьшает значимость этих экспонатов и самого места,еще месные историки основываясь на новых данных,могут много рассказать нового,Прохоровское сражение до сих пор в президенском архиве под грифом "секретно",видимо не все мы знаем.Приезжайте летом места у нас красивые,есть что посмотреть
    1. stiv
      stiv 15. април 2015. 23:52
      0
      Цитат: 31рус
      Уважаемые,я сам с Прохоровки,экспонаты ,да не соответствуют,скажу больше,не одного нет участвовавшего именно в том сражении,но это не сколько не уменьшает значимость этих экспонатов и самого места,еще месные историки основываясь на новых данных,могут много рассказать нового,Прохоровское сражение до сих пор в президенском архиве под грифом "секретно",видимо не все мы знаем.Приезжайте летом места у нас красивые,есть что посмотреть

      Ну не совсем так. Техника на Танковом поле перед Прохоровкой ведь составляет только часть мемориала. В районе с. Яковлево (на шоссе Москва-Белгород) тоже есть довольно большая экспозиция техники. Там, по крайней мере, представлена одна разбитая пушка (Зис-3), которая реально участвовала в Курской битве. Есть соответствующая табличка. Кроме того на площадке за музеем в самой Прохоровке имеется полностью разбитый авиабомбой танк Т-34-76. Его тоже притащили с местных полей.


  12. РОСС_Улаир
    РОСС_Улаир 30. март 2015. 08:54
    +4
    Мне вот интересно стало - а кто минус поставил?...
    1. 3акап
      3акап 30. март 2015. 10:12
      +7
      Цитат од: РОСС_Улаир
      Мне вот интересно стало - а кто минус поставил?...

      Честно,уважаемый и не заморачивайтесь.Иногда на форуме такие вещи происходят.Просто-ужас. колега вассат А если по серьезному. Ну проснулся человек не в духе,глянул в окошко-не погода,а тут еще понедельник.Да Бог ему судья. Статья нужная,тема правельная, а остольное -суета. hi
      1. РОСС_Улаир
        РОСС_Улаир 30. март 2015. 12:18
        +3
        Цитат од 3акап
        Да Бог ему судья

        То је сигурно hi
  13. бистров.
    бистров. 30. март 2015. 09:24
    +6
    Отличное дело сделано! И не беда,что танки Т-34-85,ИС-3 и прочие не участвовали в сражении.Главное сохранить эту величайшую битву,где окончательно был сломан хребет фашистскому зверю, в народной памяти.
  14. фомкин
    фомкин 30. март 2015. 10:13
    +2
    Очень благодарен автору.
  15. Петрик66
    Петрик66 30. март 2015. 10:28
    +3
    Там стоит прекрасная звонница и рядом в селе потрсающий храм со списками погибших. Это память, это навечно. А что техника не та - ну..... как оправдание - Для воспитания подрастающего поколения.
    1. 3акап
      3акап 30. март 2015. 10:46
      +3
      Цитат: Петрик66
      Там стоит прекрасная звонница и рядом в селе потрсающий храм со списками погибших. Это память, это навечно. А что техника не та - ну..... как оправдание - Для воспитания подрастающего поколения.

      Ну почему оправдание....Вот один на форуме заострил внимание- техника не соответствует времени проведения Прохоровского сражения.Все. Конец света.Труба.Все пропало. захтева тужан плакање Может попроссим у президента,что-бы завод построил по выпуску исторических оригиналов. осетити лаугхинг Я все таки думаю,что на данный момент надо сохранить память о прошедшем,чем допускать переписываниие истории.Память о подвиге наших дедов и бабушек надо прививать сейчас, пока мы еще это помним.С каждым новым 9 Маем ,ветеранов становиться меньше.Годы берут свое.Остается только наша память и плагодарность. hi
      1. Роман Скоморокхов
        30. март 2015. 12:11
        +3
        Ну это человек такой писал... Если бы по его было - вообще бы памятников не стало у нас. По несоответствию истории.

        А как по мне - пусть стоит Т-34 образца 44 года, чем вообще ничего.

        Тут уже вопрос цвета ленты - у кого красная, у кого белая.
      2. 31рус
        31рус 30. март 2015. 18:23
        +1
        Уважаемые,ВВП дал поручения создать реконструкции и техники и самого сражения,по поводу спора кто прав,скажу одно по новым данным (это не переписывание истории,а горькая правда,)бездарные действия нашего командования (Ватутин)привели к огромным жертвам и прорыву фронта под Прохоровкой,контр удар по подготовленной обороне немцев был обречен с самого начала на провал,это же подтверждают немецкие архивы,кому интересно почитайте Замулина
  16. Максуд
    Максуд 30. март 2015. 12:16
    +1
    Роман, спасибо. Словно сам побывал в Прохоровке.
  17. сазхка4
    сазхка4 30. март 2015. 13:58
    0
    Автор количеством полей часом не ошибся?..Это и не первое и не третье..Зачем других обижать??..По названию других как-бы и небыло. И по фото..Военный музей, да. Но не музей Битвы под Прохоровкой. Просто Военный музей.
  18. КСНУМКСнк
    КСНУМКСнк 30. март 2015. 19:56
    +1
    Цитат из КСИЗ
    Народ просто и откровенно делает деньги на крови своих предков и не испытывает при этом ни малейшего дискомфорта.

    Не согласен про народ! А вот Михалков и Бондарчук точно не испытывают ни дискомфорта, ни угрызений совести, снимая свои пасквили на Великую Отечественную Войну!
  19. ТИТ
    ТИТ 30. март 2015. 20:50
    -1
    Цитат: 16112014нк
    А вот Михалков


    тут ютуб недавно рекомендовал Д

    2
  20. Петрик66
    Петрик66 30. март 2015. 21:31
    0
    Самое интересное во всем мемориале - это поляна возле музея, куда постоянно привозят военный метелолом который выкносит земля - при мне привезли части от немецкой 37мм пушки, это не муляжи - это реально.
  21. 2ез
    2ез 31. март 2015. 01:06
    +2
    Давайте отделим зерна от плевел. Да, стоит на поле не та техника. Да, у Ротмистрова были "Матильды" в составе армии, да, понесла его армия потери. Но... Этого никто особо и не скрывает, ведь ему был дан приказ: "Атаковать немцев из походного положения!" его армия готовилась совсем для другого. Просто обстановка так сложилась, что пришлось так, как пришлось... Война есть война, и всего не предусмотришь. Немцы тоже были не дураки, воевать они умели... Тем величественнее наша ПОБЕДА! Не ы в Арденнах, когда у немцев банально не хватило топлива, чтобы их перемолотить, а МЫ в страшнейшем сражении 1943 года сломали фашизму хребет. И пусть там стоит что-то не совсем то, главное - ПАМЯТЬ! Пока она жива в нас - МЫ БУДЕМ ЖИТЬ!
  22. 31рус
    31рус 31. март 2015. 09:43
    0
    Уважаемый 2ez,согласен с вами,только не много не уютно,когда забывают про подвиг простых жителей деревень находившихся на территории ,где происходила битва,а именно усилием женщин и детей,была построена ж/д дорога,по которой и шло снабжение частей армии,а это не меньший подвиг
  23. хосхинокое
    хосхинокое 4. април 2015. 02:34
    0
    Цитат: нерд.су
    Да сейчас положить на специалистов. Простой факт, утвержается, что сражение выиграли немцы(ну, типа, как рыцари, поле боя за собой оставили). Но при этом сегодня выиграли, а назавтра уже драпают. И дальше, заметьте, танковых сражений избегают. Как то не похоже это на победу. Критерии победы у немцев неправильные, значит.
    Не формальные рыцарские критерии должны быть, а достижение цели. Перед Катуковым стояла цель - остановить продвижение немцев и он этой цели достиг. Учитывая дальнейшее развитие событий, сражение под Прохоровкой мы можем считать нами выигранным, наступление фашистов захлебнулось и в итоге они разгромлены. Все остальное от лукавого.

    Перед 2 тк корпусом сс Хауссера Манштейн поставил задачу выйти к Обояни.Атака 5гв.ТА не позволила им осуществить цель операции.На этом немецкое наступление исякло.
    Ну это так в сухом остатке.
  24. stiv
    stiv 15. април 2015. 21:50
    0
    Цитат: Иван Тарасов
    Танки - Т-34 - 85, ИС - 2 и ИС - 3, СУ-100, 160 мм миномет, зенитно-артиллерийский комплекс С-60(!) - какое отношение эта техника имеет к Прохоровскому сражению?
    Один макет танка Т-70 значил бы больше, чем вся эта крутая техника!

    Через 70 с лишним лет оригинальную технику найти невозможно в принципе. Разве что копатели в каком-либо болоте что раскопают. Но, к сожаления, коммерческий подход в наше время приводит к тому, что такие находки скорее пополнят музей за бугром, чем у нас. Но вот на счет не возможности использования некоторых из перечисленных вами образцов в Курской битве у меня есть большие сомнения. Во первых, далеко не все документы того времени на сегодняшний день рассекречены. Во вторых, мне, например, попадались в интернете воспоминания одного ветерана ВОВ, участника боев под Прохоровкой. Жаль, сейчас быстро не могу их найти, чтобы воспроизвести. Но суть его воспоминаний такова: был призван с Урала, воевал механиком-водителем танка Т-34. После формирования полка они были направлены в район южного фаса перед самым началом Курской битвы. Полк был вооружен танками Т-34-76. НО! СРАЗУ ПОСЛЕ ПРИБЫТИЯ ПОЛУЧИЛИ ПРИКАЗ ПЕРЕДАТЬ ВСЮ ТЕХНИКУ НА ВОСПОЛНЕНИЕ ПОТЕРЬ в другие части, а ВСЕ ЭКИПАЖИ в срочном порядке были направлены назад в тыл для получения С ЗАВОДА НОВЫХ Т-34-85! И на этих НОВЫХ танках полк вступил в бой на южном фасе Курской дуги в первые же дни боевых действий. И этот ветеран утверждает, что он на своем танке Т-34-85 участвовал именно в боях в районе ПРОХОРОВКИ. Танк был сожжен, но экипаж уцелел и к концу Курской битвы успел получить новый танк, и опять Т-34-85!

    Ну и, кроме того, оригинальные Т-34-76 все же представлены в Прохоровке. Только в месте, более обеспечивающем сохранность такого ценного экземпляра. И даже в двух экземплярах. Один танк стоит внутри музея, а второй, разорванный на куски авиабомбой - на площадке за музеем.
  25. stiv
    stiv 15. април 2015. 22:14
    0
    [quote=stiv][quote=Nayhas]А какое отношение к Прохоровскому сражению имел Жуков?
    Дмитрий Донской - Куликово поле это понятно (хотя боем он не руководил, но мечом помахал)
    Михаил Кутузов - Бородинское поле, тоже понятно.
    Но с каких это делов Георгий Жуков ассоциируется с битвой под Прохоровкой? Его там и близко то не было.[/quote]
    Жуков вообще-то был представителем Ставки. И, соответственно этому руководил общим ходом подготовки к Курской битве и самим ходом этой битвы. И для этого у него был соответствующий штаб, располагавшийся в городе Курске. Вот фотография здания, где располагался этот штаб, с соответствующими мемориальными досками. Сейчас в этом здании располагается военкомат.
    [img=|Здание военкомата в г. Курске, в котором во время Курской битвы располагался штаб Ставки Верховного командования СССР]
    [/ Куоте]

    [/центер][/куоте]
    А уж ездил он по штабам фронтов и армий он по мере необходимости, как и положено командиру такого уровня.
  26. stiv
    stiv 15. април 2015. 23:37
    0
    Цитат: Васек
    Да и вражьих танков напротив наших для наглядности я бы поставил.

    Хотеть не вредно, да где их взять? Во время войны никто не думал и не мог думать о будущих музеях. Битая трофейная техника была крайне необходима в виде металла для промышленности. Ведь его катастрофически не хватало. Так что наличие немецких танков, например в танковом музее Кубинки или еще нескольких музеях мира уже большое достижение. Кстати, наличие немецкой техники в западных музеях вовсе не результат "прозорливости", "рачительного отношения к истории" и т. п. Просто в армиях некоторых стран мира, особенно бывших сателлитов Германии эта техника состояла на вооружении долгие годы после войны и даже состоит и сейчас!
    Кстати, во время войны в районе Обояни долгое время действовал сборный пункт трофейной техники. Туда стаскивали с полей сражений весь трофейный "металлолом" для отправки на переплавку. Местные жители в инете пишут, что до сих пор там по кустам валяются детали немецких танков...
  27. stiv
    stiv 16. април 2015. 00:15
    0
    Вообще-то скульптор Клыков, задумал и первоначально воплотил свой замысел по Таковому полю под Прохоровкой несколько в другом виде. Изначально была только звонница и композиция из пяти танков Т-34, как бы идущих в атаку. Эстетически это выглядело много лучше, чем сейчас. Вся остальная техника была представлена на отдельной площадке. И это было логично и не вызывало вопросов. Но потом кто-то принял волевое решение и всю технику смешали в кучу, полностью нарушив замысел автора. Этим объясняется сейчас такое большое количество одинаковых танков Т-34 на танковом поле и бессистемность представленной техники.