Војна смотра

Али ми смо били савезници

103
Али ми смо били савезници


Чувена фотографија поручника Црвене армије Александра Силвашка и америчког поручника Вилијама Робертсона у загрљају, снимљена после сусрета на Елби 25. априла 1945. године, за неколико дана се проширила светским новинама, ушла у уџбенике и постала симбол овог великана. догађај. Али фотографија је снимљена већ 25. увече у штабу америчке дивизије, а америчка и совјетска патрола су се среле неколико сати раније. Постоји неколико различитих верзија где су се тачно руковали војници две војске. Уочи 70. годишњице сусрета на Елби, разговарао сам са његовим директним учесником. Штавише, ветеран америчке војске Игор Николајевич Белоусович успео је да ухвати ово историјске тренутак на малој камери.

О томе како су војници савезничких војски комуницирали једни са другима, шта је тада за њих значио тај сусрет и какву улогу сећање на рат данас игра за односе Русије и Сједињених Држава, Игор Николајевич је за РГ испричао у свом дому у предграђу. Вашингтона.

Лако је погодити руско порекло у вашем имену. И самовари на столовима то потврђују. Како се догодило да се борите у редовима америчке војске?


Белоусович: Мој отац је из „белих” емиграната. После револуције 1917. путовао је из централне Русије у Хабаровск, где је упознао моју будућу мајку и оженио се. Затим су прешли границу са Кином. Рођен сам већ у Шангају, а годину дана касније породица се преселила у Сан Франциско - прелеп и диван град. Тамо је тада живело хиљаде Руса. Населили су се заједно, код нас су сви говорили руски, сви познаници су били Руси. Временом сам, наравно, постао Американац, али још увек имам такву двоструку личност. Одрастао сам, уписао Калифорнијски универзитет у Берклију, али због рата нисам стигао да завршим студије.

Како си стигао на фронт?


Белоусович: Мислим да је то било 1943. године. У то време војска је имала различите програме обуке за студенте и, у зависности од мог порекла, послат сам на курс за превођење да учим руски језик на Универзитету Сиракуза у држави Њујорк. Али, после разговора са мном, шеф Словенског одељења се уверио да довољно добро знам руски и пребачен сам на курсеве немачког. А онда је војсци у Европи требало попуну, све је пукло, распоређени смо у војне јединице, а ја сам завршио у 69. пешадијској дивизији као прост каплар. Крајем 1944. године пребачена је прво у Енглеску, затим на фронт близу белгијско-немачке границе. Водио се прави рат, Немци су напредовали у Арденима. Затим је дошло до продора („Линије Зигфрида.“ - Аут.), и наше јединице су почеле брзо да се крећу на исток преко Немачке. Последња војна акција за мене је било заузимање Лајпцига.

О првим контактима савезничких трупа ...

Како сте се нашли у групи која је успоставила везу са совјетским јединицама?

Белоусович: Наш пук се повукао на југ, зауставио се недалеко од реке Мулде, ово је притока Лабе. Делови Црвене армије били су негде на другој страни Лабе. Стајали смо неколико дана, сви су били веома опрезни. Замислите да се не препознамо и започнемо препуцавање, то би била велика сметња. Коначно, када су се формирале три патроле за контакт, неко се у команди пука сетио да је у једној од чета војник који зна руски. Позван сам и укључен у патролу од око 20 људи. Рано ујутру 25. априла прешли смо џиповима мост преко Мулдеа. Имали смо задатак да успоставимо везу са совјетским јединицама. Биле су још две мале патроле од неколико људи. Десило се да су са разликом од два-три сата све три групе извршиле овај задатак. Код нас је било уобичајено да верујемо да било који војник неке од патрола може да каже да је био на првом сусрету са Русима.

Када и где сте се срели са совјетским војницима?


Састанак совјетских и америчких војника у немачком граду Торгау 25. априла 1945. године. Нико није ни размишљао о хладном рату. Фотографија: Из личне архиве Џека Конона / РИА новости ввв.риа.ру


Белоусович: У даљини смо видели колону коњаника који су, приметивши нас, галопирали у нашем правцу. У том тренутку сам се сетио да у џепу имам мали фотоапарат, једини за целу патролу. И направио је неколико слика коњице, а затим и сам састанак. Командант совјетског одреда је рекао којим путевима треба ићи до Елбе и града Торгауа. Ја сам једини говорио оба језика и преводио. Затим су јахачи кренули пут Дрездена, а ми смо стигли до Елбе, где су совјетске јединице организовале нешто попут трајекта. Сачекала нас је група официра, међу којима је био и командант 58. гардијске дивизије генерал Владимир Русаков.

Сусрет на Елби се често сматра симболом коначног пораза нацистичке Немачке. Каква су била ваша лична осећања о томе?

Белоусович: Једино због чега жалим је што сам тада са собом имао само једну филмску касету. Схватио сам да је ово историјски тренутак. Остао је са мном до краја живота, понекад ме подсећајући на себе у најнеочекиванијем облику. Иначе, Руси су одувек поштовали овај датум. Овде у Вашингтону постоји спомен-знак у част сусрета на Елби на Арлингтонском гробљу, а руска амбасада сваке године позове на церемонију полагања венаца, организује пријем за ветеране.

Како су амерички војници реаговали на тај састанак? Како су се понашали према нашима?


Белоусович: Међу Американцима мало ко је имао представу о Совјетском Савезу, иако су, наравно, знали за крваве битке на Источном фронту. Тада није било хладног рата. Иако смо говорили различитим језицима, сусрет је био веома „савезнички“, пријатељски, сви су се тапшали по раменима, смешкали. Озбиљних преговора није било. Опет сам преводио. Били смо сити, добро пијани, преноћили смо на забави. Ујутро сам имао јаку главобољу. И сутрадан смо се вратили назад на локацију наших јединица. Две недеље касније у Лајпцигу је одржана мала церемонија уз учешће совјетских и америчких јединица, парада. Амерички и совјетски генерали су се међусобно награђивали.

Обични борци заменили нешто за памћење?


Белоусович: Да, сви су желели да задрже неке сувенире. Интересовале су нас звезде од качкета са српом и чекићем. Али што је најважније, моје сећање и фотографије су остале са мном. Филм је касније развијен у нашој команди и, на моје изненађење, враћени су ми и негативи и фотографије. Две недеље касније, рат у Европи је завршен. Неко време је наша јединица организовала кретање миграната пешке на Запад. И после два-три месеца пребачени смо у позадину, вратили се кући и све је било готово.

... И како је сусрет на Елби деценијама касније подсетио на себе


Како се развијала ваша судбина у послератним годинама? Да ли сте били у СССР-у после рата?

Белоусович: Наставио сам студије на Калифорнијском универзитету, где сам упознао своју супругу. Била је Пољакиња, после рата се преселила код тетке у Америку. Смешно је да је написала писмо својој тетки у Сан Франциску, не знајући ни њену адресу, већ само назначивши град. Ипак, писмо је стигло и они су контактирали. Затим сам се преселио на Универзитет Џорџтаун у Вашингтону, где сам провео годину дана радећи на новом издању Руско-америчког речника војне терминологије. Неколико година је радио у совјетском одељењу Конгресне библиотеке, а затим је прешао у совјетско аналитичко одељење у Стејт департменту. Углавном смо се бавили покушајем да схватимо шта се дешава у СССР-у.

У Совјетски Савез сам први пут дошао накратко 1972. године, а четири године касније отишао сам да радим као први секретар политичког одељења у амбасади САД у Москви. Тамо провео две године. Упознао сам неистомишљенике који су се сукобљавали са властима, понашали се независно. Од тада сам имао много њихових слика. (Показује радове неконформистичког уметника Дмитрија Плавинског који висе на зидовима дневне собе.) Вероватно бих таквим понашањем могао да изнервирам КГБ.

Једном у Москви, близу зграде у којој су живели страни дописници, пришла су ми тројица претећих младића. У то време, совјетски Јевреји су имали потешкоћа да емигрирају, а јеврејске заједнице у САД су биле веома агресивне у покушајима да их подрже, узнемиравајући совјетске дипломате, па чак и пуцајући на њихове прозоре, посебно у Њујорку. Наравно, није требало да буде тако.

Млади су јасно ставили до знања да, ако се тако настави, могу да страдају и америчке дипломате у Москви. И на крају, један од њих је рекао: "Ипак, штета што су наши односи дошли до те тачке. Уосталом, било је време када смо се заједно борили као савезници у Немачкој." И, после паузе, додао је: „И чак су се срели на реци Елби“. У том тренутку сам са изненађењем схватио да ме познају и памте.

Годинама касније, био је још један случај. На једној од годишњица Победе, добили смо прилику да погледамо музеј КГБ-а. Сачекао нас је младић са одличним енглеским који је био наш водич. Између осталог, видео сам експонате из једног од шпијунских скандала који је избио у периоду док сам био у Москви. Једна од службеница наше амбасаде (Марта Питерсон. - Аут.), коју сам сматрала обичном секретарком, била је службеница ЦИА. Ухваћена је када је оставила тајну поруку у комаду угља близу моста преко реке у Москви (Краснолушки мост. - Аут.). Водич ми је кроз смех рекао: „Мора да вам је позната ова прича?“ Али никада није било провокација против мене.

У Русији се посебна пажња поклања ветеранима и сећању на рат, а памти се и улога савезника у антихитлеровској коалицији. Кажете да је ваше учешће на митингу на Елби, по свему судећи, остало у добром памћењу. Да ли сте после рата били позивани на састанке са другим учесницима тих догађаја?

Белоусович: Да, посећивао сам вас много пута на позив совјетске, затим руске стране. У Москви су били сусрети ветерана, одржавао сам односе са бившим америчким саборцима. Али временом нас је, из очигледних разлога, постајало све мање. Уосталом, већ имам 93 године. У Москви сам се неколико пута срео са једним наредником, фином особом. Жао ми је, али заборавио сам његово презиме. Током година постао је официр, а потом и генерал. Када сам дошао у Москву, водио ме је по граду, све ми показао. Пре неколико година био сам позван у Заједнички штаб америчких снага, где ми је Пентагон дао ову фасциклу са фотографијама. (Показује комеморативну фасциклу са фотографијама које је направио са састанка на Елби. - Аут.). И ово је представио представник руског Министарства одбране. (Уз осмех вади из оставе аутомат Шпагин. – Аут.). Водио сам га на састанке са америчким ветеранима.

Каква је репутација овога оружје јесу ли Американци имали?


Белоусович: (Смеје се.) Веома је тежак, ништа слично није било у америчкој војсци. Да нам се да такво оружје, протестовали бисмо.

Затим сам 2010. био у Москви на Паради у част 65. годишњице Победе, у којој је учествовала војска не само из Русије, већ и из земаља антихитлеровске коалиције – Велике Британије, Пољске, САД. , Француска. Затим је био пријем у Кремљу. Председник Владимир Путин нам је пришао и поздравио нас. Представио сам му се и руковали смо се. Штета што овај пут нисам имао камеру при руци.

Да ли сте позвани на 70. Параду победе?


Белоусович: Да. И сигурно ћу ићи са својом ћерком!

Као ветерану с једне стране и бившем дипломати с друге, биће вам занимљиво да је управо ових дана избио скандал након што је амерички амбасадор у Прагу јавно критиковао председника Чешке Милоша Земана због планова да прихвати позив за Парада победе. Стејт департмент то објашњава тиме да „сада није време за нормалне односе са Русијом“ (енглески бусинесс ас усуал. – Аут.), проширујући то чак и на историјске догађаје. Тако је председник Барак Обама одбио да оде у Москву. Да ли је тачно?

Белоусович: Можда ће доћи време када ће Обама отићи. Овде ћу вероватно критиковати не руске, већ америчке власти. Односи између наших земаља су затегнути због Украјине. По мом мишљењу, Вашингтон није требало доводити до такве тачке, то је претерано. Нажалост, Американци нису упознати са историјом руско-украјинских односа. Али Руси се добро сећају да су после рата радикални Украјинци успоставили контакте са Немцима. И само порекло назива „Украјина“ од речи „предграђе“ сугерише да ово није сасвим пуноправна држава. Осим тога, у поређењу са другим совјетским републикама, у којима су се формирали национални идентитет и култура, то није био случај у Украјини. Према томе, ако тамо има много људи који желе да промене границе и постану руски држављани, онда овде не видим претњу америчким интересима. А Крим никада није био украјински, све док Хрушчов својим гестом није одлучио да га пренесе у састав Украјинске ССР. Зато Кијев не треба да виче на сваком ћошку да му је Крим изненада одузет. Он никада није био истински Украјинац. Надам се да не претерујем. Другим речима, овде је америчке власти требало да се понашају мирније, а не да ово претворе у дипломатску кризу.

Поменули сте непознавање историје односа Русије и Украјине у Сједињеним Државама. Шта је са историјом Другог светског рата? На пример, амерички редитељ Оливер Стоун пожалио се да знају само за свој допринос победи над фашизмом, али не и за подвиге Црвене армије. И то храни у мислима идеју „искључивости“ Сједињених Држава у свету.


Белоусович: Слажем се да су Американци слаби са историјом, не разумеју шта се догодило и зашто. То не улива поверење или поштовање. У академским круговима проучавање историје Русије и СССР-а је добро организовано, ова тема се појављује у многим студијама и књигама. Али у многим школама за обичну децу, курсеви историје се слабо одржавају, посебно у јужним државама. Често имају назадна веровања и ставове. Или ево примера. (Смејући се, показује тешку и лепо дизајнирану књигу под називом Тхе Америцан Центури. - Аутх.). Ради се о томе да је Америка прва земља на свету. Показујем две странице из њега о сусрету на Елби, где се налазе моје фотографије. Али иначе има много пропаганде и смећа.

Иначе, на тему слабог знања. Када сте показали фасциклу коју је донирао Пентагон, приметио сам да на корицама пише: „У знак сећања на сусрет америчких и совјетских трупа на Елби. 23. априла 1945.“. Али то се догодило 25. априла. Да ли је Пентагон помешао такав датум, или је једноставно имао нешто друго на уму?


Белоусович: (Смеје се са изненађењем). Заиста нисам морао да приметим. Не, састанак је био 25. априла. Вероватно грешка.

На разним догађајима у Вашингтону чуо сам од локалних политичара да су САД победиле у Другом светском рату, а често ни речи о улози савезника, посебно СССР-а. Занимљиво је да сте поменули јужне државе, јер је такво тумачење дао, на пример, сенатор, а сада председнички кандидат Тед Круз, родом из јужног Тексаса.


Белоусович: Да, постоји такав тренд. Сећам се да су раније у емисијама на телевизији говорили о рату на Источном фронту, у СССР-у. Недавно су се такође стално појављивали нови филмови, али овај кутак није у њима. Желео бих да се више говори о улози совјетских војника.

Ратни коњ замењен за "Вилиса"
Декласификована нова документа о састанку на Елби
Александар Емељаненков


Маршал Совјетског Савеза Иван Степанович Конев (други с лева) и генерал армије Иван Ефимович Петров (лево) разговарају са америчким генералом Омаром Бредлијем (десно). Фото: РИА Новости ввв.риа.ру


На интернет порталу Министарства одбране Русије документи са ознакама „Посебно тајно“, „Шифра“, „Копирање је забрањено“ стављени су у отворени приступ. После 70 година откривају непознате детаље познатих догађаја.

Током ратних година, маршал Совјетског Савеза Жуков је издао многа наређења - како у овом, за себе највишем војном чину, тако и када је још био генерал. Али наредба коју су потписали он и члан Војног савета 1. белоруског фронта, генерал-потпуковник Телегин, је посебна. Они су 24. априла 1945. по директиви Штаба врховног команданта упућивали потчињеним јединицама како да се понашају при сусрету са савезницима.

Да заједнички успоставимо „граничну линију“, следи већ из првог става, али „никакве информације о нашим плановима и борбеним мисијама наших трупа не треба давати никоме“. И даље – исто тако строго: „Не преузимајте иницијативу у организовању пријатељских састанака... Ако америчке или британске трупе желе да организују свечани или пријатељски састанак са нашим трупама, немојте ово одбити и пошаљите своје представнике“. У следећем пасусу је још једна симптоматична клаузула: „Пријем ових представника у радним просторијама штаба не треба да се врши, већ да имају посебно припремљене просторије за ту намену...“.


Савезници. Материјали Министарства одбране (ПДФ формат).


Ови и други неслућени детаљи тих историјских догађаја садрже документе који су чувани у тајности дуги низ деценија. А уочи 70. годишњице Победе војни историчари и запослени у Централном архиву Министарства одбране Русије одабрали су најважније и најизразитије, дигитализовали их и поставили на интернет портал Министарства одбране у год. Одељак „Мај победе“.

Ова дигитална збирка носи назив "Савезници. Документи сведоче", садржи више од 240 страница јединствене историјске грађе. Први део је посвећен историјском сусрету Црвене армије и савезничких снага на Елби.

Ево, на пример, како се то огледа у борбеном дневнику 58. гардијске Красноградске, Прашке, Ордена Лењина и Ордена Суворовске црвеноставне стрељачке дивизије: први пут у Црвеној армији сусрела се са трупама г. савезници (Американци) у области града Торгауа.

Можда је још занимљивији извештај начелника политичког одељења 1. украјинског фронта својим кустосима у ГлавПУР-у са сличним описом како се маршал Иван Конев састао са америчким колегом генералом Бредлијем, командантом 12. групе армија. Тада је у месту Лебуза, 40 километара североисточно од Торгауа, после заједничке вечере и концерта, маршал Конев поклонио америчком генералу Бредлију транспарент са натписом „Од војника 1. украјинског фронта” и ратног коња. А Бредли је, заузврат, поклонио Коневу аутомобил Виллис, предао му транспарент и амерички митраљез ...

Други део дигитализоване архивске збирке садржи документе који откривају интеракцију СССР-а са англо-америчким савезницима у области економије и политике. Ово укључује нова документа о ленд-леасе-у и, посебно, о северним конвојима.

Како су РГ обавештени у Одељењу за информисање и прес-служби Министарства одбране, у блиској будућности одељак Савезници у информативном ресурсу Победа маја биће допуњен новим документима о националним формацијама у Црвеној армији.
Аутор:
Оригинални извор:
http://www.rg.ru/2015/04/24/elba.html
103 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. неспретан
    неспретан 26. април 2015. 15:03
    +42
    јер су само војници љубав
    1. хагакуре
      хагакуре 26. април 2015. 15:09
      +21
      Живот приморан ... они су нам непријатељи ... НЕПРИЈАТЕЉИ ... били су, јесу и биће !!!
      1. плотников561956
        плотников561956 26. април 2015. 16:50
        +8
        није ни истина ... али ИСТИНА ... било их је и биће ... понекад мање-више, али остаје суштина, генетика или нешто друго, али само чињеница .... НЕПРИЈАТЕЉИ
        1. борт4145
          борт4145 26. април 2015. 17:02
          +8
          Одговорићу вам вести-цитатом од 26.04.15
          САД више нису демократијајер политичке одлуке које доноси држава служе не потребама грађана, већ интересима мале шачице људипредстављајући такозвану економску елиту. Немачко пословно издање Деутсцхе Виртсцхафтс Нацхрицхтен овај закључак научника са Универзитета Принстон назива „невероватним“.
          1. Љут
            Љут 26. април 2015. 19:09
            +3
            У Русији се угасила и Стаљинова лампа у чијој светлости је мислио и показивао бригу за народ.
        2. Ујак Јое
          Ујак Јое 26. април 2015. 20:12
          +9
          Цитат: Хагакуре
          они су нам непријатељи ... НЕПРИЈАТЕЉИ ... били, јесу и биће !!!

          Цитат из плотников561956
          били и биће... на моменте мање-више, али суштина остаје, генетика или нешто друго, али само чињеница.... НЕПРИЈАТЕЉИ
          Погледајте капиталисте: они покушавају да распламсају национално непријатељство међу „простим људима“, а сами савршено раде свој посао: у истом акционарском друштву – и Руси, и Украјинци, и Пољаци, и Јевреји, и Немци . Капиталисти свих нација и вера уједињени су против радника, а радници покушавају да их поделе и ослабе националним непријатељством! (В.Лењин)

          Хоћете ли уништење сваког националног непријатељства? Да ли тежите потпуној солидарности међу народима? Зато знајте, грађани, да ће само укидањем неједнакости, само укидањем капитализма бити укинуте све националне свађе! (И. Стаљин)
          1. јПилот
            јПилот 27. април 2015. 04:11
            +1
            Зато сада свако и сваки зли дух покушава да анатемише комунистичке идеје, а они који их више оцрњују и немају појма да су најосновније тезе ове идеје пријатељство, ЈЕДНАКОСТ, братство и да нема просјака. А ово користи само онима који су залуђени масноћом, потребна им је сива маса гладних људи које се могу намамити "перлама" и "радити са њима шта год хоћете", а тихо користе погодности, како кажу: Подели и освојити.
            Осим тога, амерички Стејт департмент ће бити уништен
        3. Резервни официр
          Резервни официр 26. април 2015. 20:52
          +8
          Добри савезници. Сви су чекали да виде ко ће то узети. Обећали су да ће отворити други фронт још 42. године, али су издржали до јуна 44. године, када за њим више није било потребе. Али спасили су много нацистичких злочинаца, приграбили много напредних достигнућа немачких научника и украли од СССР-а пуну контролу над пораженом Немачком.
          Наравно, било је испорука оружја. А северни конвоји су посебан разговор. За ово смо захвални. Али то је и даље трговина.
          1. гор530
            гор530 27. април 2015. 00:53
            +1
            да су раније отворили други фронт, онда би морали додатно да беже од Фрица пуне две године. и трчати много брже, јер су 1942. године нацисти били потпуно другачији него 1944. године.
          2. бруто порез
            бруто порез 27. април 2015. 01:13
            0
            Ево последица Јединственог државног испита и закона о „фалсификовању историје“
            Цитат: Резервни официр
            . Обећали су да ће отворити други фронт још у 42., али су трајали до 44. јуна

            И није то ништа па се Курска битка сматра коначном прекретницом у Другом светском рату? И ево шта – 12. јула се одиграла битка за Прохоровку, а два дана пре тога су Јенки почели да се искрцавају на Сицилију, по резултатима Прохоровке, Немци, иако су претрпели озбиљне губитке, нису изгубили своје офанзивне способности. , што се за нас не може рећи, али Хитлер је 12. јула схватио да искрцавање на Сицилију није имитација и одлучио је да сруши „цитаделу“ и пребаци део тенковских јединица у Италију. Па, даље се зна, повукавши резерве, наше јединице су 15. јула прешле у офанзиву.
            Цитат: Резервни официр
            око јуна 44. када за тим више није било потребе.

            Односно, немачке јединице повучене на запад, по вашем мишљењу, већ су биле глупост? Да ли вам је икада пало на памет колико је стотина хиљада наших војника и официра преживело захваљујући томе?
            Цитат: Резервни официр
            приграбио много напредних достигнућа немачких научника и украо од СССР-а пуну контролу над пораженом Немачком.

            Уосталом, каква ствар од 41. децембра, Јенкији су се борили са Јапима, а до 43. очигледно нису победили Јенкији. али и поред овога лојални савезничким обавезама 43. искрцали су се на Сицилију без које би „Дан Д“ био немогућ. Али ми, као савезници, ушли смо у рат са Јапаном месец дана пре његовог краја августа 1945. године. а са ваше тачке гледишта, они су се „зграбили за Куриле“ – само што смо сада за месец дана растерали Квантунгску војску и спасили много хиљада америчких војника. Оно чему ово водим је да они не морају да постану као модерни геј Европљани и Јенкији, не треба заборавити на допринос савезника да свеукупно победа у том рату.
            1. Резервни официр
              Резервни официр 27. април 2015. 19:28
              +2
              Сергеје, ако сам те добро разумео, да ли су штатовци допринели победи на курсу? Да ли сте ово читали у америчким историјским књигама? Сицилија спасила Курск?! Други фронт је отворен тек 6. јуна 1944. искрцавањем америчких и британских трупа у Нормандији, а већ тада су прешле на дуготрајна одбрамбена дејства.
              И у Јапану. Чињеница да се рат завршио месец дана након што је СССР ушао у њега није случајност и није природан ток догађаја, већ војна уметност команданата Великог отаџбинског рата и колосално искуство наших трупа! И то би трајало богзна колико дуго.
              Не буди као да знаш ко...
            2. ЗубореЗ
              ЗубореЗ 27. април 2015. 20:48
              0
              Цитат из: гросскапут
              али је 12. јула Хитлер схватио да искрцавање на Сицилији није имитација и одлучио је да сруши „цитаделу“ и пребаци део тенковских јединица у Италију.

              Преосталим дивизијама предати су само остаци материје.Ионако су морали да се реорганизују, тенкови су нестали.А везу између искрцавања на Сицилији и наше победе код Курска обично виде свакакви лоши људи am
        4. Инок10
          Инок10 27. април 2015. 00:31
          +4
          Цитат из плотников561956
          није ни истина ... али ИСТИНА ... било их је и биће ... понекад мање-више, али остаје суштина, генетика или нешто друго, али само чињеница .... НЕПРИЈАТЕЉИ

          .. не само они .. главни савезници су им сада Пољска и Литванија чије руке врелину и "заробљени суживот" Немачке под ћебетом од душека .. од 15. века "учимо мудрости" Пољаци и Литванци .. 5 пошто су „мислили” да су Пољску пресекли и поделили „на три” по староруској традицији, Русију, Пруску и Аустрију.. очигледно им лекција није успела, не сећају се. добро, али како су имали среће од наше доброте 1945.. Мислим да ако дамо искрену понуду Немачкој за њихово Помераније и Шлеску, она ће одмах искочити испод ћебета-звезде на сат. Свидомо-Скакање- Фашистички региони као награда, извините Клајпеда се није уклапала са ивицом, али обавезно означите као део Калињинградске области уз саму Лиепају.. лол
      2. зубкофф46
        зубкофф46 26. април 2015. 19:45
        +6
        А тата, јунак чланка, после рата је цео живот служио у америчкој обавештајној служби у совјетском правцу ...
      3. Коментар је уклоњен.
      4. фокстрот
        фокстрот 26. април 2015. 23:31
        +4
        На Елби су срели обичног пешака Вању, који је четири године провео у рововима од Бреста до Курска, и истог Американца, кога су СС трупе стрељале на плажи Омаха у Нормандији, а пре тога је трунуо у џунглама Индокина, покушава да заустави јапанске самураје. Нису криви ови готово светачки људи што су политичари користили своја освајања и њихове бескрајне жртве у своје себичне сврхе. И нису наши непријатељи. Наши непријатељи су они којима је стало до овог војног заједништва, које би могло да постане основа будућег стабилног и праведног света. Не дирајте ветеране, само су урадили све што су могли.
      5. кнн54
        кнн54 28. април 2015. 09:45
        0
        -Хакагуре: Живот приморан...
        Русија се сети само када треба топовско месо.
    2. андреи
      андреи 26. април 2015. 15:30
      +22
      Цитат: Ваниавати
      јер су само војници љубав

      народ је био савезник...владари, не.
    3. серегатара1969
      серегатара1969 26. април 2015. 16:42
      +2
      победили су у овом рату, преживели су
    4. Цивил
      Цивил 26. април 2015. 17:20
      +1
      Народи су још далеко од свега овога ... никог није брига
  2. Петроф
    Петроф 26. април 2015. 15:04
    +27
    Али ми смо били савезници

    само – ситуационо, односно ситуација се развила

    тада су Французи били познати по својим зверствима у Вијетнаму, Алжиру
    холандски - у Азији
    Американци у Вијетнаму
    зверства нису била ништа мање импресивна од оних немачких нациста, а све су то земље антихитлеровске коалиције. чинило би се да су ратници светлости наши савезници, али где
    1. неспретан
      неспретан 26. април 2015. 15:06
      +8
      још је занимљивије сетити се Кореје војник
      1. Петроф
        Петроф 26. април 2015. 15:16
        +23
        можете почети са Черчиловим говором у Фултону
        а у ствари и раније. У неким мемоарима било је прича о бомбардовању совјетских трупа америчким авионима, штавише, намерно, односно није била грешка пилота


        Дакле, нису Немци, него Американци! Савезници! викали су наши пилоти када су идентификационе ознаке америчког ваздухопловства постале јасно видљиве на авионима са две кобилице. Да, то су заиста биле америчке „муње“.
        „Апсолутно ништа не разумем! Сувид је био још више огорчен.
        „Ни ја не разумем шта је у питању“, рекао је Шевригин. - Савезници - и одједном јуришају на наш аеродром.
        – По мом мишљењу, не аеродром, већ колона наших трупа, која сада пролази у близини града Ниша – рекао је начелник Генералштаба.

        ......

        Бес и бес у нама је побудио пиратски налет америчких авиона на наше трупе. Заиста, да ли се то може оправдати позивањем на губитак оријентације посада, као што је то учинио представник америчког ратног ваздухопловства?! Чак и да се то десило првој групи, друга група није могла поновити своју грешку, пошто је међу њима одржавана радио комуникација. Вођа прве групе могао је обавестити другу да су совјетске трупе у долини. Међутим, друга група је стигла до истог дела колоне који су управо бомбардовали и полили оловом њихови претходници. Не, није изгледало као губитак оријентације, грешка!

        У своју одбрану, Американци су такође тврдили да ће њихови авиони јуришати на фашистичке трупе које се повлаче из Грчке у Трст. Ово, такође, није било тачно. Немачке трупе нису се кретале близу града Ниша, већ око четири стотине километара од њега.

        Америчка команда се, наравно, извинила нашој због овог „инцидента“. Али чему служе ове лажне речи? Неће нам вратити драге другове погинуле у издајничком налету „савезника“.

        (ц) Шмељев "Са ниских висина"
        1. Алекеи_К
          Алекеи_К 26. април 2015. 16:50
          +7
          Цитат: Петроф
          Бес и бес у нама је побудио пиратски налет америчких авиона на наше трупе.

          Недавно је на руској телевизији објављена чињеница о нападу америчке авијације на ваздухопловну базу код Владивостока током рата између Северне и Јужне Кореје. Нажалост, ова чињеница је сакривена од совјетских људи. Да ли су се Американци извинили или не, не знам. Мислим да су после овог напада наши пилоти осветнички оборили америчке летеће тврђаве и ловце. Убрзо су летеће тврђаве, због огромних губитака, престале да уништавају севернокорејске градове и индустрију.
          1. Петроф
            Петроф 26. април 2015. 17:06
            +5
            Отприлике у исто време, Американци су оборили совјетски путнички авион на путу од Порт Артура до Владивостока.
          2. фокстрот
            фокстрот 27. април 2015. 00:51
            -1
            Такве чињенице је тешко сакрити као шило у торби. Како можете потврдити ову чињеницу? а то што су наши оборени са удвајањем силом.....итд. Тако се након појаве Ф-86 Сабре са америчке стране, а са нашим МиГ-ом-15, појавио паритет у ваздуху, који је остао до краја рата. Тек сада су наши момци морали да глуме мршаве корејске пролетере који су са страхом овладали млазним ловцем. Па, шта је резултат? После 60 година, Јужна Кореја, за коју су се борили „презрени Американци“ напредује, погађа све рејтинге раста и пружа хуманитарну помоћ Северној Кореји, која несметано тече из једног тоталитарног режима у други, где је култ личности генералног секретара и идеологија и религија се истовремено комбинују са јавним погубљењима „народних непријатеља”.
        2. андревКСНУМКС
          андревКСНУМКС 27. април 2015. 09:15
          0
          Деда је једном (само једном) 9. маја препустио вотку: Британци су их "тестирали" - масовно гранатирање, напредовање неколико група тенкова са пешадијом. Као одговор, добили су тенковски контранапад са десантом на оклоп. Возили су Британце пар десетина километара. Онда је мој деда видео Шермане које су имали и Британци. Не знам да ли су то приче или не, али нема разлога да не верујете у једнократно откриће. 258. тенковска бригада, ако ишта, 8. гардијски тенковски корпус.
        3. иастр
          иастр 27. април 2015. 17:56
          0
          После рата, мој деда је служио као хитни артиљерац у Немачкој, па су војници из фронта причали да су све редом терали на Лабу, неселективно. Да ли Американци, Немци, остали, није битно.
    2. Антитолераст
      Антитолераст 26. април 2015. 16:18
      +11
      Ови савезници се увек појављују на крају борбе и довршавају лежеће. Тако је било и у Првом светском рату, и у Другом светском рату где је скинут сав крем, у виду нуклеарног оружја, документације за производњу ФАА пројектила итд.
      1. фокстрот
        фокстрот 26. април 2015. 23:57
        +1
        Ти. ДРАГИ, ПОТПУНА НЕЗУКА по његовом мишљењу. У време савезничког искрцавања у Нормандији у јуну 1944. Немачка уопште није била та која је требало да заврши, како ви то кажете. Не смемо заборавити да су се сви досадашњи покушаји савезника да утичу на дешавања у Европи завршили поразним поразом, најпре 1940. код Денкерка у виду потпуног пораза британских експедиционих снага, а затим 1942. код Дијепа. А између тога још је постојала позната чета у Африци, где је корпус фелдмаршала Ромела, који се састојао од само три дивизије, знатно инфериорнији у односу на савезнике, водио веома успешне војне операције од Египта до Либије. И после ослобођења Француске крајем 1944. Немачка је била у стању да зада тако снажне ударце као што је контраофанзива у Арденској шуми од новембра 1944. до јануара 1945. године, што је у великој мери успорило савезничку офанзиву и контурни напад на Холандију код крај 1944. што је довело до неуспеха ТРЖИШТЕ-ГАРДЕН (башта) операције Британских ваздушно-десантних снага. У принципу, да није било Источног фронта, који је прогутао све резерве Вермахта, онда је мало вероватно да би се савезници сами носили са Немачком 1945. и 1946. године.
    3. Талгат
      Талгат 26. април 2015. 19:44
      0
      Цитат: Петроф
      Али ми смо били савезници

      само ситуационо


      Дефинитивно - запамтите Гумиљова - он је мудар човек и свесно је повукао границу између наших светова - цивилизација - постоји Евроазија и постоји Запад - и они никада неће постати савезници

      У Другом светском рату једноставно је настала ситуација када Стаљин једноставно физички није могао да одбије напад свих агресора и фашиста и амера са Британцима одједном – и био је у стању да створи ситуацију у којој је Евроазија морала да се бори само са једним – иако страшни, али један непријатељ - Европа

      А називати непријатеља савезником, наравно, је грех - они нам нису били савезници, али сада су једноставно отворени противници
      1. фокстрот
        фокстрот 27. април 2015. 00:31
        0
        Не, они су били савезници и њихова помоћ нам је много помогла у борби против фашизма. Тенкови и авиони, муниција, камиони, локомотиве, храна, алатне машине, опрема, па чак и сировине. Наши војници у рововима су јели амерички паприкаш. ЊЕНА је названа "другим фронтом" због тога што није добро прошла. Ово су нам доставили савезници, Да, не бесплатно, да, за злато. Али имали смо га, чак и тада. А о томе да је трећина овог злата потонула заједно са разарачем „Единбург“ у зони одговорности Северне флоте, коју је торпедовала немачка подморница, Запад нам није постављао никакве претензије. А конвоји бродова из Америке у Мурманск и Архангелск ишли су до августа 1945. Читајте „Реквијем за караван ПК-17“ В. Пикула. Тенкови „Шермани“, „Стуартс“, „Матилдас“, „Генералс ЛИ“ и „Черчилс“ на месту са Т-34, КВ, водили су се код Прохоровке и стигли до Берлина. Наш ас Покришкин борио се на америчком ловцу П-39 „Аерокобра“ и веома је поштовао ову летелицу. Б.Сафонов у Северној флоти након што је "магарац" И-16 прешао на П-40 "Китти Хавк". Био је то најбољи авион америчке морнарице у то време. Укупно је испоручено неколико хиљада авиона. Ово је цела ваздушна војска. Ово је била значајна помоћ савезника. А питање да ли бисмо се снашли без тога је глупо питање. Историја не воли субјунктивна расположења. Урадили су то јер су били заједно. Бојим се да ће следећа ствар која ће нас спојити бити много гора од Хитлера.
        1. јПилот
          јПилот 27. април 2015. 04:36
          -2
          Здраво љубитељу Американаца. Па, да, помогли су, за шта им велико хвала, али ми не заборављамо на ово, за разлику од њих, и не умањујемо њихове заслуге. И они отворено и дрско истискују НАШУ ПОБЕДУ из историје, и навлаче ћебе на себе, разоткривајући нас као империју зла, стављајући злочине фашизма и идеје комунизма у исту скалу, иако су ти концепти различитих полова и деловања. . И немојте рећи да су Американци сасвим мирољубиви, јер се за њихове владаре и државни апарат може рећи и из народа, јер их бирају, што значи да су им блиске идеје америчке владе, односно осећај ексклузивности да им се каже из медија ........
          Осим тога, амерички Стејт департмент ће бити уништен
        2. ЗубореЗ
          ЗубореЗ 27. април 2015. 20:54
          0
          Цитат из фокстрота
          били су савезници и њихова помоћ нам је много помогла у борби против фашизма. Тенкови и авиони, муниција, камиони, локомотиве, храна, алатне машине, опрема, па чак и сировине. Наши војници у рововима су јели амерички паприкаш

          Паралелно, снабдевање Немцима опремом и сировинама.
          "Само посао" (тм)
    4. Совиетскитоурист
      Совиетскитоурист 26. април 2015. 20:21
      +2
      кукловодикукловоди
      Али ми смо били савезници
      а онда су луткари променили сценарио
      1. риегел
        риегел 26. април 2015. 20:30
        0
        Цитат: советскитурист
        кукловодикукловоди
        Али ми смо били савезници
        а онда су луткари променили сценарио

        одакле је фреска?
  3. КБР109
    КБР109 26. април 2015. 15:20
    +12
    „Ако видимо да Руси побеђују, ми ћемо подржати Немце, а ако Немци притисну, ми ћемо помоћи Русима. Ово је слободно препричавање цитата, по мом мишљењу, Черчила. То је све." И у ослабљеној послератној Европи ми ћемо постати господари" зауставити . То је оно што смо већ схватили. То је цео х..р до пенија.
    1. Петроф
      Петроф 26. април 2015. 15:26
      +8
      Цитат: КБР109
      препричавање цитата, по мом мишљењу, Черчила.


      Хари Труман је рекао на почетку рата


      На уплаканој земљи не осетивши чизме
      Наш бескрвни одред се удаљава од непријатеља
      Јело у покрету лист киселице
      Преноћити у јарузи под жбуном калине

      Не можемо да се одморимо - трчи, трчи, трчи
      А наши тобоже пријатељи седоше преко брда
      И гледају како нас туку не скидајући поглед
      И само су дуги путеви потпуно за нас

      (Ц)
      1. Евил Цат
        Евил Цат 26. април 2015. 15:43
        +7
        Рекао. Само је цитат непотпун. Онда није желео да види победу Хитлера. Али на крају рата у свом дневнику је записао веома занимљиве ствари.
        „Сваки пут када смо у добрим односима са Русима, неки идиотски штребер изненада их нападне на пола пута... Не бојим се Русије. Они су одувек били наши пријатељи и не видим разлог зашто не би увек били. Једини проблем су луди амерички комунисти. Имамо их само милион, али они су одани Стаљину, али не и председнику Сједињених Држава. Радо бих их послао у Русију. Сигуран сам да ће их ујка Џо одмах послати у Сибир или у концентрациони логор. Али ја то не могу и не бих да могу... У Русији нема социјализма. Ово је легло посебних привилегија…”
        Истина са делима мисли су се кардинално разишле.
      2. андреи
        андреи 26. април 2015. 15:56
        +7
        [куоте = Петроф] Хари Труман је рекао на почетку рата
        [/ Цитат
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Петроф
          Петроф 26. април 2015. 16:05
          +3
          Свидела ми се верзија са видео хроником

  4. не руски
    не руски 26. април 2015. 15:22
    +6
    Они су били наши савезници из страха да ће СССР ослободити Европу и доћи до Гибралтара, плашили су се да изгубе свој комад. А и плашили су се да ће их онда узети
    1. андреи
      андреи 26. април 2015. 16:04
      +3
      Цитат: не-руски
      Они су били наши савезници из страха да ће СССР ослободити Европу и доћи до Гибралтара, плашили су се да изгубе свој комад. А и плашили су се да ће их онда узети

      да пића
  5. Линкор9с21
    Линкор9с21 26. април 2015. 15:22
    +20

    Жирик је ставио Американца на своје место.
  6. ТсУС-ВВС
    ТсУС-ВВС 26. април 2015. 15:24
    +9
    не брате, ти си бува америчка дупе!
  7. ТсУС-ВВС
    ТсУС-ВВС 26. април 2015. 15:27
    +2
    Зхирик ваабсцхе браво! Заиста га поштујем!!!
  8. вцх 72019
    вцх 72019 26. април 2015. 15:28
    +4
    Али ми смо били савезници
    Али сада је све "сређено"
    1. тарам тарамицх
      тарам тарамицх 26. април 2015. 16:36
      +2
      Балтичких држава нема довољно.
  9. Евил Цат
    Евил Цат 26. април 2015. 15:31
    +4
    Да је Шпагин много тежак, махну деда. Међутим, са секторском радњом, Томпсону ће бити лакше. Али шта су били савезници, а сада непријатељи могу само да жале.
    1. воиака ух
      воиака ух 26. април 2015. 17:23
      +4
      Томпсон је био реткост.
      Американци су обично имали аутомат са 8 метака
      пушка Гаранд - и лагана је.
    2. фокстрот
      фокстрот 27. април 2015. 00:59
      0
      ПЦА је била тешка играчка. Само диск са 71 кертриџом је тежио. Али био је веома ефикасан у блиској борби, због чега је био поштован у обавештајним и диверзантским јединицама. Међутим, тачност је оставила много да се пожели.
  10. ДМБ3000
    ДМБ3000 26. април 2015. 15:31
    +12
    није далеко
  11. немец55
    немец55 26. април 2015. 15:32
    +4
    Али ми смо били савезници

    Иах ? Брад!!!
    Имао сам и "пријатеље". Деведесетих, док сам био студент, потукао сам се са неким паткама пет на један, најбољи пајдаши су бежали, други су само гледали. После ТУЧЕ (а завршила се скоро одмах након што сам избио главни зуб) било је толико пријатеља.....
    Дакле, Американци су исти "гблфхфцс"
    1. Евил Цат
      Евил Цат 26. април 2015. 15:36
      +4
      Хајде. Са ленд-леасеом су мало помогли. Стварно за новац. Али ипак су помогли.
      1. тол100в
        тол100в 26. април 2015. 16:29
        +4
        Цитат из ЕвилЦат
        Стварно за новац. Али ипак је помогао

        За паре ће продати сопствену мајку и послати сестру у панел!
        1. Евил Цат
          Евил Цат 26. април 2015. 17:16
          +4
          Кад би само ово. Питам се да ли је неко упознат са заједничким америчко-немачким пословима током Другог светског рата? Листа је прилично опсежна. Генерал Моторс, Форд, ИТТ, Генерал Елецтриц. Чак је и Цоца-Цола бриљирала. А ево неких потпуно неатрактивних чињеница (не наводим извор. Само се сада не сећам). Дакле, амерички бизнисмени су платили да њихови амерички ратници бомбардују своје конкуренте. Супер је, зар не? Уместо војних објеката, авијација је разбила фабрике конкурената.
      2. немец55
        немец55 26. април 2015. 16:30
        +4
        Хајде. Са ленд-леасеом су мало помогли. Стварно за новац. Али ипак су помогли.

        Не продају вам исто у продавници, али помажу за ваш новац ????
        Углавном, једну ствар треба да схватите, ми смо им потребни када им је исплативо да имају посла и док спавају.
      3. Бајонет
        Бајонет 26. април 2015. 18:16
        +1
        Цитат из ЕвилЦат
        Са ленд-леасеом су мало помогли. Стварно за новац.

        Ленд-леасе програм (од енглеског ленд - "посуђивати" и лизинг - "изнајмити, изнајмити") био је систем којим су Сједињене Америчке Државе преносиле муницију, опрему, храну и стратешке сировине својим савезницима у Другог светског рата укључујући и нафтне деривате.Током реализације програма претпостављало се да:
        испоручени материјали (машине, разна војна опрема, оружје, сировине, други предмети), уништени, изгубљени и коришћени током рата, не подлежу плаћању;
        имовина пренета под закуп, преостала након завршетка рата и погодна за цивилне сврхе, биће плаћена у целини или делимично на основу дугорочних зајмова које дају Сједињене Државе (углавном бескаматни зајмови). Одредбе о ленд-леасе-у предвиђале су да се после рата, у случају интереса америчке стране, неуништене или изгубљене машине и опрема врате Сједињеним Државама.
        1. фокстрот
          фокстрот 27. април 2015. 01:09
          +1
          Све врло добро речено. Мој универзитетски професор је служио на једном од аеродрома у Архангелску непосредно после рата крајем 1945. године. Њихов тамошњи пук био је опремљен са Амер. П-39 Аирцобра је одличан ловац са нестандардним распоредом за оно време и веома моћним наоружањем. Покришкин се борио за ово и веома га је хвалио за поузданост. Дакле, када је дошла информација да ће Американци наплатити новац за аутомобиле који су преживели рат, одмах су дали команду да се униште све Кобре, сравнивши их са земљом булдожером. Пре ових, рече учитељица, уклонили су им радио станице, јер су наше биле комплетне.....у поређењу са америчким. Ово је проза живота, дођавола.
  12. ДМБ3000
    ДМБ3000 26. април 2015. 15:39
    +10
    дешавало се и раније
    1. активатор
      активатор 26. април 2015. 16:43
      +6
      Цитат: ДМБ3000
      дешавало се и раније

      Да ли је ово око које све види? Знате, тера вас да помислите...
      1. Алексеј Лобанов
        Алексеј Лобанов 26. април 2015. 19:19
        +3
        Само што је Александар И био масон, све је у реду... лол
        1. КБР109
          КБР109 26. април 2015. 19:35
          +2
          И оцеубиство. И он је први од „нових краљева” – споменик.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. Совиетскитоурист
        Совиетскитоурист 26. април 2015. 20:15
        +2
        глазура
        очи које се само крију иза симболике организују ратове више од једног миленијума
  13. брдски стрелац
    брдски стрелац 26. април 2015. 15:41
    +6
    Ситуација се тако окренула да они нису могли а да не буду наши савезници. Јапан је прве две године био веома тежак са покривачима за душеке, а осовина Рим-Берлин-Токио кроз Русију коју су освојили Немци и Кина коју су освојили Јапанци би се приближили на копну. И пругасте звезде су се нашле лицем у лице са таквим чудовиштем. Ево их, покривачи за душеке, и почели да подржавају СССР.
  14. аввг
    аввг 26. април 2015. 15:41
    +2
    Он има данашњег Американца (мислим не обичне људе) за пријатеља, непријатељ дефинитивно више није потребан, или када разговарамо са њима, тешко је бранити своја права без палице, али заиста, када је фашизам поражен, ми смо били савезници , само што је данас тешко поверовати.
  15. ДЕЗИНТО
    ДЕЗИНТО 26. април 2015. 15:49
    +13
    Прости ратници грлили се....али општи вектор политике Англосаксонаца се никада није променио и како видимо неће се променити...

    само за информацију, - сазнао сам, - био сам изненађен ..... судије - немају право да читају материјале предмета !!! белаи али!

    У складу са одредбама англосаксонског закона усвојеног за Нирнбершки процес на иницијативу Сједињених Држава, судије нису имале приступ истражним материјалима........

    Да ли зато што им свуда стрше уши?







    ПАСиБА Ланд-Леасе је покренут ... за тоне злата ...

    Савезници ......

    1. андреи
      андреи 26. април 2015. 16:08
      +4
      Керри, тај кондом...
      1. ДЕЗИНТО
        ДЕЗИНТО 26. април 2015. 16:17
        +8
        Ницхоси тужан !

        Нисам знао.....

        Па ово је оно...пропаганда....ЦНН Америка.....политика му је по страни,као и већини Американаца.....негде је била анкета,испоставило се да је разлика између људи који разумеју политика, геополитика и, наравно, географија, између Русије и Америке – ова разлика је огромна!

        „Украјина??? – ово је где у Африци, зар не?
        - зашто?
        Па, тамо је рат...
        - што није? негде у Русији? Сибир? Где је Северна Кореја и Путин?
        Овако можете разговарати са Американцем у кафани...

        Погоди у којој земљи можеш да питаш баку на селу о ситуацији у свету, и она ће ти рећи више него што си знао! )))
      2. рОпе
        рОпе 26. април 2015. 17:07
        +6
        Не веруј ништа.
        1. ДЕЗИНТО
          ДЕЗИНТО 26. април 2015. 17:31
          +5
          Да, седи етизхи !!!!!

          То је заиста стварно - одете на Интернет - све преиспитајте! (осим смешних мачака лаугхинг )






          Заборавио сам да је копар већ савладао Пхотосхоп .....

        2. андреи
          андреи 26. април 2015. 18:03
          +2
          Цитат из рОпе
          Не веруј ништа.
          У праву си..ништа се не може веровати... да
          1. ДЕЗИНТО
            ДЕЗИНТО 26. април 2015. 18:49
            +3
            Ако тражите у добром квалитету, ова слика се може видети ...

            На мајици, са леве стране, постоје три мала набора, "удубљења", бацају сенку и искривљују тканину ... - узорак лежи на њима апсолутно равномерно.

            али у другим стварима ... уморни су од ових хохлопитека ... мајданутс ... фотошопова.
      3. Коментар је уклоњен.
      4. Бајонет
        Бајонет 27. април 2015. 05:50
        0
        Цитат: Андреј Јуријевич
        Керри, тај кондом...

        Очигледно, грбови са Пхотосхопом препуштени, а ви сте доведени до овог г ... али!
    2. симс2000
      симс2000 26. април 2015. 16:22
      -1
      Шта си хтео? Да све буде бесплатно? Добили смо прилично модерне авионе и тенкове. Снабдевени смо горивом, материјалом за израду опреме.

      Били смо снабдевени камионима. Много су нам помогли Американци и Британци. Без њих бисмо се борили још годину или чак две и изгубили бисмо више људи, а људи вреде више од тона злата.
      1. Петроф
        Петроф 26. април 2015. 16:29
        +3
        али сада Американци за новац снабдевају Украјину свакојаким добротама?

        Цитат из: сиМС2000
        Много су нам помогли Американци и Британци.


        са Хитлером су до последњег водили и трговачке послове
        ништа лично, само пословно
        1. симс2000
          симс2000 26. април 2015. 16:31
          -1
          Јеси ли ти ово за мене? Не знам и не желим да знам. Не желим да улазим у ове глупости.
          1. Петроф
            Петроф 26. април 2015. 16:33
            +1
            Цитат из: сиМС2000
            Не знам и не желим да знам.



            онда зашто-
            Цитат из: сиМС2000
            Шта си хтео? Да све буде бесплатно?
            1. симс2000
              симс2000 26. април 2015. 18:21
              +1
              Шта је "за шта"? А ово није одговарајући цитат мојих речи? Не разумем твој ток мисли.
          2. ДЕЗИНТО
            ДЕЗИНТО 26. април 2015. 16:39
            +4
            Да ли желите да представите нешто о помоћи у вези са Ленд-Леасе-ом?

            Постоји таква књига "На морским путевима" - тамо учесник у транспорту конвоја каже:
            Не дословно, укратко -

            Парне локомотиве на палубама совјетских бродова причвршћивали су амерички ригери, по изласку на море неке од њих су потонуле, преврнуле се... – после увођења строгих провера, показало се да су тешке локомотиве намерно лоше причвршћене – па да када је море било узбуркано, брод се заљуљао и преврнуо ...

            Прслуци за спасавање које су добри амерички савезници предали совјетским морнарима, на увид – ПРАЗНИ, БЕЗ ОСОБЕ И ТОВАРА, МОКРИ МОКРИ И УДАВИ СЕ ЗА ДЕСЕТ МИНУТА!, са наведеном гаранцијом да човека држе на води два сата!
            Прслуци за спасавање, ЦАРЛ!
            1. Евил Цат
              Евил Цат 26. април 2015. 17:36
              +2
              Па, Матијасевич је заслужена особа, са њим је тешко расправљати. Али он лаже, зар не? Прво је прошао цео рат на подморници, а шта се догодило у трговачкој флоти могло је да се зна само из друге руке. И друго... Па, како му се језик окренуо да каже тако нешто о причвршћивању терета? Да ли озбиљно верујете да нико на броду неће проверити како је товар обезбеђен?
              1. ДЕЗИНТО
                ДЕЗИНТО 26. април 2015. 18:04
                +2
                На рачун провере причвршћивача на броду, било је немара, а могу се десити...

                Аутор - "На морским путевима".

                Константин Бадигин - капетан ледоломца "Седов", учесник дрифта у трајању од 812 дана...

                18. марта 1938. постављен је за капетана ледоломца Георгиј Седов, на коме је остао да плута (посада од 15 људи). Дрифт је трајао 812 дана и завршио се у Гренландском мору. Године 1940. капетан ледоломца К.С. Бадигин је добио титулу Хероја Совјетског Савеза.

                После зимовања, Бадигин је радио као начелник у навигаторској и навигационој служби Поморске управе Главсевморпута.

                На крају дрифта добија неколико месеци одмора, ради на књизи „На броду” Георгиј Седов „кроз Арктички океан”. 1941-1946 - био у активној војној служби. Учесник Великог отаџбинског рата.

                1941-1943 - командант одреда ледоломаца Беломорске флотиле, Начелник штаба Оперативног штаба поморских операција Архангелск, први заменик начелника Управе за операције леда у Белом мору.

                1943-1945 био је капетан брода Клара Цеткин у Тихом океану, превозећи одбрамбени терет из Сједињених Држава у Владивосток.
              2. ЗубореЗ
                ЗубореЗ 27. април 2015. 21:06
                0
                Цитат из ЕвилЦат
                да ли је окренуо језик да каже ово о обезбеђењу терета? Да ли озбиљно верујете да нико на броду неће проверити како је товар обезбеђен?

                Први друг, и нека врста "товара" (нисам прави заваривач).Сад да би уштедели прешли су на навигатора (3-4 помоћника), али први друг контролише једну фигу. И капа је одговорна за све и свакога.
                Али та иста „Естонија“ је отишла на дно из сличног разлога, и то не тако давно у погледу конвоја.
            2. симс2000
              симс2000 26. април 2015. 18:26
              -3
              Па... У реду. Нећу ништа доказивати. Ако желите да мислите да смо сами добили овај рат, размислите. Мислим да те не могу ни у шта убедити.
      2. Бајонет
        Бајонет 26. април 2015. 21:01
        0
        Цитат из: сиМС2000
        Били смо снабдевени камионима. Много су нам помогли Американци и Британци

        Укупно је испоручено 480 возила у оквиру Ленд-Леасе-а (од чега је 85% било из САД). Укључујући око 430 хиљада камиона (углавном америчких 6 компанија Студебакер и РЕО) и 50 хиљада џипова (Виллис МБ и Форд ГПВ). Упркос чињеници да су укупни приходи аутомобила на совјетско-немачком фронту износили 744 хиљаде јединица, удео Ленд-Леасе опреме у совјетском возном парку износио је 64%. Осим тога, из САД је испоручено 35 мотоцикала.
        1. ЗубореЗ
          ЗубореЗ 27. април 2015. 21:19
          0
          Цитат: Бајонет
          Тотал Ленд-Леасе је испоручен

          Тамо је за неке позиције генерално 100%. Шине и локомотиве, на пример.
          Проблеми са пунктом „тридесет четири” решени су тек након набавке алатних машина у јесен 1941. Пре тога, следеће „санкције” су ометале снабдевање (новац је узет, роба није враћена).
          А у пролеће и лето 1941. ове исте машине за сечење зупчаника испоручене су у Немачку.Тада смо ипак завршили код нас, четири године касније лаугхинг
    3. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 18:26
      +1
      Цитат из ДЕЗИНТО
      Савезници ......

      Група снајпериста маринаца позирала је за заставу са нацистичким симболима.
      Фотографија бораца елитне јединице снимљена је 2010. године у провинцији Хелманд. Појавила се на блогу једног од маринаца. Пентагон је саопштио да су сви на слици искључени из своје јединице, јер овакви поступци дискредитују част маринаца, уосталом, претходници ових војника искрцали су се у Нормандији и борили се у Тихом океану.
      Јавност и ветерани маринаца захтевају оштрију казну од обичног изузетка, преноси НТВ. Објашњења попут чињенице да је СС на застави скраћеница за снајпер извиђача, односно извиђачки снајпер, многима не одговарају.
    4. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 18:46
      +5
      Цитат из ДЕЗИНТО
      Да ли зато што им свуда стрше уши?

      Поглед одозго на зграду Морнаричке академије САД у Сан Дијегу, наравно, је сугестиван, али се испоставља да је у нашој совјетској историји било инцидената – Значка команданата Југоисточног фронта Кр. Војска 1918-1920
      1. ДЕЗИНТО
        ДЕЗИНТО 26. април 2015. 19:00
        +4
        Тако на секунд. Зграда Морнаричке академије САД у Сан Дијегу саграђена је касних 60-их... - НАКОН милионима људи убијених у рату и спаљених у пећима - под овим симболом!.

        И пре све ове ноћне море, овај симбол је, наравно, уметнут на много места ...
    5. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 19:07
      +4
      Цитат: Бајонет
      Да ли зато што им свуда стрше уши?

      У новембру 1919. године, командант Југоисточног фронта Црвене армије В. И. Шорин издао је наређење бр. 213, којим се одобравају карактеристичне ознаке на рукавима калмичких формација са кукастим крстом. Свастика у поретку је означена речју "лиунгтн", односно будистичком "Лунгта", што значи - "вихор", "витална енергија".
      1. андревКСНУМКС
        андревКСНУМКС 27. април 2015. 09:30
        0
        То је поента, да кукасти крст треба мање да шутирате, а више оних који њоме прикривају мизантропска дела. Већ голим оком је јасно да управо присталице „фашистичког рушитеља”, једине верзије црне реверзне свастике, симбола уништења и зла, највише клеветају свастику као симбол.
  16. зол1
    зол1 26. април 2015. 15:50
    +5
    гумми (1) СУ Данас, 15:03 Ново
    јер су само војници


    Златне речи! То су само обични војници, обични људи који углавном желе мир, спокој, обичан нормалан људски живот! А само они који су на челу власти имају агресивне планове за туђе територије и зарад меркантилних интереса „врећа новца”, користећи ниже инстинкте одређеног дела становништва, шире бес и мржњу међу људима, баци их у смртоносну борбу! Принцип „завади па владај“ је на делу и у овоме човечанство за хиљаде година своје еволуције није смислило ништа ново у овом правцу! Кретање цивилизације овим путем је ћорсокак, и управо због те неразумности више цивилизација је страдало у магли времена!
  17. симс2000
    симс2000 26. април 2015. 16:18
    0
    Зашто су питали старца за ову глупост која се сада дешава... Он има 93 године. Он је ветеран. Није имало смисла питати о политици.
  18. мамонт5
    мамонт5 26. април 2015. 16:37
    +2
    Цитат: КБР109
    „Ако видимо да Руси побеђују, ми ћемо подржати Немце, а ако Немци притисну, ми ћемо помоћи Русима. Ово је слободно препричавање цитата, по мом мишљењу, Черчила. То је све." И у ослабљеној послератној Европи ми ћемо постати господари" зауставити . То је оно што смо већ схватили. То је цео х..р до пенија.

    Труман је ово рекао (будући председник), тада је још био сенатор.
  19. тасеи
    тасеи 26. април 2015. 17:05
    0
    У његовом презимену очигледно недостаје једно слово .... "П". Постојао би потпуни „цимус” – БелоРусовић
  20. Владимир Позлњаков
    Владимир Позлњаков 26. април 2015. 17:12
    +5
    Прећутним наређењем команданта 62. гардијске армије 3. украјинског фронта В.И. Чујков „осете Јенкије“, са снагама једне од дивизија уз инжињеријску подршку 45. гардијске. Елбу је одмах форсирао посебан инжењеријски батаљон! Јенкији су бацали оружје и опрему 30 километара. Отац, учесник ове операције, приметио је: "Јенкији су бескорисни ратници!" Команда се извинила, и ућуткала ......
  21. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 26. април 2015. 17:39
    +1
    Можда случајност, можда се догодило да су Американци виши. Али оно што је на фотографији у чланку, оно што је на фотографији постављено "вагги" - сви Американци покушавају да доминирају нашим борцима стављајући руке на њихова рамена.
    1. Игарр
      Игарр 26. април 2015. 19:24
      +3
      Добар закључак.
      Заиста, у то време је било тако... није без разлога фиксирана фраза - мршави Американац.
      ...
      Тек сада .. раст и пропорционалност су различити концепти.
      Као како гледати спортисту у ритмичкој гимнастици и кошаркаша.
      Надам се да ће аналогија постати јасна без додатака.
      Тако?
      ....
      Али сада - округли Американац.. то је још добро. Обично - безоблично отечено.
      А ми, какви смо били - ...... свакакви ... - и остали.
  22. Трибунс
    Трибунс 26. април 2015. 17:40
    +3
    Памтимо и ценимо да смо били савезници са САД у борби против нацистичке Немачке... Међутим...

    Али сећамо се колико је (скоро три године рата) Запад чекао и није улазио у рат, верујући да ће Хитлер натерати Совјетски Савез на капитулацију, а тек 1944. САД и Енглеска отварају други фронт против Немачке. , када су совјетске трупе већ ослобађале Европу и рат за егзодус у корист СССР-а је био унапред закључен ... И тек тада су Американци и Британци искрцали милионске трупе у Француску како би имали времена да поделе ратни плен због пораженог нацизма...
  23. 3акап
    3акап 26. април 2015. 18:07
    +2
    Овде је одговор у другој равни, ми смо били савезници у односу на њих, а ето они у односу на нас, као обичан трговац. И то од времена Јекатерине 2 имамо само добар однос према Америци у политици. hi
  24. ЗКВР
    ЗКВР 26. април 2015. 19:02
    0
    Дефинитивно ћемо их победити ако само скину шлемове
  25. Миндаугас
    Миндаугас 26. април 2015. 19:07
    0
    Овде се морају разликовати две ствари. Обични Американци и америчка елита су прави непријатељи целог човечанства. Амерички империјалисти, који су вековима губили разум у свом непријатељству према остатку света, морају јасно да схвате да ће сваког тренутка доћи тренутак када ће окусити муку најокрутније и најконачније смрти на својој територији.
  26. Стеркх
    Стеркх 26. април 2015. 19:09
    +4
    о лендлизу. Снабдевали су углавном оружјем тактичке неофанзивне употребе. Стаљин их је више пута тражио за набавку далекометне артиљерије и стратешких бомбардера, али сви знамо да је стратегија Англосаксонаца била да се Руси и Немци убијају што више.
    1. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 21:09
      0
      Цитат: Стеркх
      о лендлизу. Снабдевали су углавном оружјем тактичке неофанзивне употребе.

      По Ленд-Леасе-у, СССР је испоручен из САД: лаки М3А1 „Стуарт“ – 1676 комада, лаки М5 – 5 комада, лаки М24 – 2 комада, средњи М3 „Грант“ – 1386 комада, средњи М4А2 „Шерман“ (са 75 мм топ) - 2007 комада, средњи М4А2 (са топом 76 мм) - 2095 комада, тешки М26 - 1 ком. Из Енглеске: пешадија „Валентин” – 2394 комада, пешадија „Матилда” МкИИ – 918 комада, лаки „Тетрарцх” – 20 комада, тешки „Черчил” – 301 ком, крстарећи „Кромвел” – 6 комада. Из Канаде: „Валентине“ – 1388. Укупно: 12199 тенкова. Укупно је током ратних година на совјетско-немачки фронт испоручено 86,1 хиљада тенкова. Тако су тенкови на лизинг чинили 12,3% од укупног броја произведених / испоручених тенкова у СССР 1941-1945.
      Поред тенкова, СССР-у су испоручене и ЗСУ / самоходне топове. ЗСУ: М15А1 - 100 ком., М17 - 1000 ком.; СПГ: Т48 - 650 ком., М18 - 5 ком., М10 - 52 ком. Укупно је испоручено 1807 јединица. Укупно је током рата у СССР-у произведено и примљено 23,1 хиљада самоходних топова. Дакле, удео самоходних топова које је СССР примио под лизинг износи 7,8% од укупног броја опреме ове врсте примљене током рата. Поред тенкова и самоходних топова, СССР-у су испоручени и оклопни транспортери: енглески "Универсал Царриер" - 2560 јединица. (укључујући из Канаде - 1348 јединица) и амерички М2 - 342 јединица, М3 - 2 јединице, М5 - 421 јединица, М9 - 419 јединица, Т16 - 96 јединица, М3А1 "Сцоут" - 3340 јединица, ЛВТ - 5 ком. Укупно: 7185 јединица. Пошто се оклопни транспортери нису производили у СССР-у, возила на лизинг су чинила 100% совјетске флоте ове опреме.
    2. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 21:11
      +1
      Цитат: Стеркх
      о лендлизу. Снабдевали су углавном оружјем тактичке неофанзивне употребе.

      Укупно, током ратних година, СССР-у је испоручено 18 авиона, укључујући и из САД: ловци Р-297 Томахавк - 40, Р-247 Китахавк - 40, Р-1887 Аирацобра - 39, Р-4952 "Кингкобра - 63 , П-2400 Тхундерболт - 47; Бостонски бомбардери А-195 - 20, Б-2771 Митцхелл - 25; остали типови авиона - 861. Из Енглеске је испоручено 813 Спитфире и Хуррицане "Укупно, совјетске трупе су добиле 4171 авиона за рат Тако је удео стране опреме у приходима домаће флоте износио 138%.У оквиру Ленд-Леасе-а испоручено је 13 противавионских и 8 противтенковских топова.Укупно СССР је добио 5 јединица противавионске и 38 хиљаде противоклопне артиљерије.
      Током ратних година, 202 торпедна чамца, 28 патролних бродова, 55 миноловаца, 138 ловаца на подморнице, 49 десантних бродова, 3 ледоломца, око 80 транспортних бродова, око 30 тегљача пребачено је по Ленд-Леасе-у у СССР. Укупно има око 580 бродова. Укупно, СССР је током ратних година добио 2588 бродова. Односно, удео Ленд-Леасе опреме је 22,4%.
    3. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 21:14
      +1
      Цитат: Стеркх
      о лендлизу.

      Током ратних година, 242,3 хиљаде тона моторног бензина испоручено је СССР-у по Ленд-Леасе-у (2,7% укупне производње и пријема моторног бензина у СССР-у). Ситуација са авионским бензином је следећа: 570 хиљада тона бензина је испоручено из САД, 533,5 хиљада тона из Британије и Канаде. Поред тога, 1483 хиљаде тона лаких бензинских фракција испоручено је из САД, Британије и Канаде. Од лаких фракција бензина, као резултат реформинга, производи се бензин, чији је принос приближно 80%. Тако се од 1483 хиљаде тона фракција може добити 1186 хиљада тона бензина. То јест, укупна понуда бензина по Ленд-Леасе-у може се проценити на 2230 хиљада тона. У СССР-у је током рата произведено око 4750 хиљада тона авионског бензина. Вероватно је у овај број укључен и бензин произведен од фракција које су снабдевали савезници. Односно, производња бензина у СССР-у из сопствених ресурса може се проценити на око 3350 хиљада тона. Сходно томе, удео Ленд-Леасе авио горива у укупној количини бензина испорученог и произведеног у СССР-у износи 40%.
      СССР-у је испоручено 622,1 хиљада тона железничких шина, што је једнако 36% од укупног броја шина испоручених и произведених у СССР-у. Током рата испоручено је 1900 парних локомотива, док је у СССР-у 1941-1945 произведено 800 парних локомотива, од којих је 1941 произведено 708. Ако узмемо број парних локомотива произведених од јуна до краја 1941. четвртину укупне производње, тада ће број локомотива произведених током рата бити приближно 300 комада. Односно, учешће парних локомотива Ленд-Леасе у укупном обиму парних локомотива произведених и испоручених у СССР-у износи приближно 72%. Поред тога, СССР-у је испоручено 11075 вагона. Поређења ради, 1942-1945, у СССР-у су произведена 1092 железничка вагона. Током ратних година, 318 хиљада тона експлозива је испоручено по Ленд-Леасе-у (од чега САД - 295,6 хиљада тона), што је 36,6% укупне производње и испоруке експлозива СССР-у.
    4. Бајонет
      Бајонет 26. април 2015. 21:15
      +1
      Цитат: Стеркх
      о лендлизу.

      У оквиру ленд-леасе-а, Совјетски Савез је добио 328 хиљада тона алуминијума. Ако је веровати Б. Соколову („Улога Ленд-Леасе-а у совјетским војним напорима”), који је проценио совјетску производњу алуминијума током рата на 263 хиљаде тона, онда је удео Ленд-Леасе алуминијума у ​​укупној количини алуминијума произведеног и примљеног у СССР биће 55%. У СССР је испоручено 387 хиљада тона бакра - 45% укупне производње и испоруке овог метала у СССР. У оквиру зајма, Унија је добила 3606 хиљада тона гума - 30% од укупног броја произведених и испоручених гума у ​​СССР. Испоручено је 610 хиљада тона шећера - 29,5%. Памук: 108 милиона тона - 6%. Током ратних година из САД је у СССР испоручено 38,1 хиљада алатних машина за сечење метала, а из Велике Британије 6,5 хиљада машина алатки и 104 пресе. Током рата СССР је произвео 141 м/р машина алатки и ковачких преса. Тако је учешће страних машина алатки у домаћој привреди износило 24%. СССР је такође добио 956,7 миља теренског телефонског кабла, 2,1 миља поморског кабла и 1,1 миља подморског кабла. Поред тога, СССР-у је испоручено 35 радио станица, 800 пријемника и 5899 локатора, 348 милиона пари војних чизама, 15,5 милиона тона хране и тако даље.
      1. владкавказ
        владкавказ 26. април 2015. 21:43
        +1
        Бајонет
        А шта то доказује, посебно у митотворству Борке Соколов?
        Када су почеле масовне Ленд-Леасе испоруке?
        Укупно, ленд-леасе испоруке су износиле око 50.1 милијарду долара (еквивалентно око 610 милијарди долара у ценама из 2008. године), од чега је 31.4 милијарде долара испоручено Великој Британији, 11.3 милијарде долара СССР-у, 3.2 милијарде долара Француској и 1.6 милијарди долара Кини. Реверзни ленд-леасе (испоруке савезника Сједињеним Државама) износио је 7.8 милијарди долара, од чега је 6.8 милијарди отишло Великој Британији и земљама Комонвелта.

        Сјајни бројеви, зар не?
        Главни терет рата на СССР-у, а највећи део снабдевања Енглеској.
        Савезничке залихе су биле веома неравномерно распоређене током година рата. Године 1941-1942. условне обавезе се стално нису испуњавале, стање се нормализирало тек од друге половине 1943. године.
        1. Бајонет
          Бајонет 27. април 2015. 05:58
          -1
          Цитат: владкавказ
          А шта то доказује, посебно у митотворству Борке Соколов?

          "Борка Соколов" ко је твој "друзхбан" клеветник? Чини се да главним задатком сматрате да све омаловажите и преварите.
          1. владкавказ
            владкавказ 28. април 2015. 09:45
            -1
            бајонет (
            Изгледа да сте навикли на прљавштину и митско стварање Борека Соколова и Ознаке корнуса, да прихватите као коначну истину.
            А бесмисао ове две свилене бубе, заједно са резуном, не може се другачије сагледати.
      2. владкавказ
        владкавказ 26. април 2015. 21:43
        +1
        Снабдевајући војну опрему и материјале земаља које се боре против Немачке, САД су првенствено следиле сопствене себичне интересе. О томе сведоче многи амерички аутори, јер је влада обезбедила ленд-леасе као алтернативу рату. На пример, Р. Досон је писао да је у Конгресу САД и у земљи крајем октобра 1941. постојало чврсто уверење, упркос неутралистичким, изолационистичким, па чак и антисовјетским осећањима, да су „долари, чак и пребачени у Совјетску Русију, били много повољнији допринос од слања америчке војске“ [3]. С друге стране, снабдевање робом допринело је ширењу производње и остваривању великих профита. Дакле, опрезност која је била у основи Ленд-Леасе-а била је карактеристична карактеристика свих видова помоћи и политике САД у рату, што се посебно јасно манифестовало у односима са СССР-ом.

        Америчка влада, која је након напада на СССР 22. јуна 1941. од стране фашистичке Немачке и њених сателита изјавила да намерава да му помогне, ипак је, пре него што је то учинила, неколико месеци разјаснила шта је „способност Русије да се одупре“ била, а потом је већ заузела свој став.

        САД су полазиле од тога какву опасност пре свега представља Немачка и да ли ће Велика Британија и САД моћи да наставе да владају светом или ће на њихово место доћи Немачка и Јапан. Схватили су да ће се победа Немачке у рату против СССР-а показати као „катастрофа од највећег значаја за Енглеску и Америку“, јер би Трећи рајх у случају успостављања контроле над целом Европом и Азијом „угрозио Сједињених Држава са обе стране“ [4]. Истовремено их је забринуло и следеће питање: „Претпоставимо да ми пружимо помоћ Русији и она победи Хитлера, ко ће доминирати Европом...?“
      3. владкавказ
        владкавказ 26. април 2015. 21:44
        +1
        У преговорима између Хопкинса и Стаљина крајем јула 1941. утврђено је да су Црвеној армији посебно потребни противавионски топови, тешки митраљези, пушке, високооктански авионски бензин и алуминијум за производњу авиона. САД су ове захтеве оцениле као безначајне, али нису журиле да им удовоље. „Прошло је скоро шест недеља од почетка рата са Русијом, али ми практично ништа нисмо урадили да им испоручимо неопходне материјале“, написао је Рузвелт у једном документу. Осим тога, сматрао је да летелице намењене продаји Совјетском Савезу не морају да буду најновији модели, а испоруке би могле да буду „симболичне”.

        Бивши амерички секретар унутрашњих послова Г. Ајкс је написао да је само пет послато према захтеву за 3000 бомбардера [7].

        Од јуна до августа 1941. у СССР је испоручено само 128 тона материјала купљеног за готовину. Био је трећи месец рата, а САД су нас снабдевале само раније купљеним алатом и индустријском опремом. Ситуација се није променила ни неколико месеци касније. Како сведочи Г. Икес, америчко руководство је настојало да „Руси предају нама сво своје злато, којим ће се плаћати набавка робе док се (не) не исцрпи. Од сада ћемо на Русију примењивати закон о ленд-лизу“ [8]. Уз плаћање испорука, СССР је САД пренео и стратешке сировине - манган, хром, азбест, платину итд.
      4. владкавказ
        владкавказ 26. април 2015. 21:45
        +1
        Прве испоруке из САД датирају из октобра 1941. године. Те године СССР је добио 545 долара различитог наоружања и војног материјала, што је било мање од једне десетине процента укупне вредности америчких испорука другим земљама. Поред тога, СССР је купио робу за готовину у износу од 41 милион долара. До краја 1941. САД су СССР-у испоручиле 204 авиона уместо 600 предвиђених протоколом, 182 тенка уместо 750. Према Хариману, САД су испуниле само четвртину обавеза по првом протоколу. Све је то урађено са циљем не толико да се помогне СССР-у колико да се Русија задржи у ратном стању, да се фронт држи на знатној удаљености од америчке територије са најмањим људским губицима и да се директни војни материјални трошкови сведу на минимум. У периоду непријатељстава код Москве крајем 1941. америчко оружје је тек почело да стиже. Фронт је био опремљен оружјем совјетске производње, чија је производња, након евакуације предузећа у земљи са запада на исток, почела да се повећава од лета 1942.
      5. владкавказ
        владкавказ 26. април 2015. 21:46
        +1
        1942. СССР је испоручио: 2505 авиона, 3023 тенка, 78 964 возила. На путу до наше земље изгубљено је 12% укупне количине послате опреме (толико је потопљена на мору, што је у пролеће и лето обуставило испоруке). Исте 1942. године Совјетски Савез је произвео 25 авиона и 436 тенкова.

        Након пораза нацистичких трупа код Стаљинграда у фебруару 1943. године, чији је допринос савезника био незнатан, дошло је до радикалне прекретнице у рату и САД су незнатно повећале снабдевање војном опремом.
        Што се тиче снабдевања животним намирницама, а неки амерички аутори, доказујући одлучујућу улогу САД у снабдевању Совјетске армије, то наглашавају, онда ни овде није све било у реду. Према Рузвелтовом обећању, 1943. године, залихе хране требале су да буду 10% од укупног броја производа произведених у Сједињеним Државама. У првих шест месеци ове године, залихе хране Совјетском Савезу чиниле су само једну трећину. Из тога произилази да је СССР добијао нешто више од 3% хране која се производила у САД. Да ли је ово могло одиграти важну улогу за тако велику земљу као што је СССР?

        За 1941-1944 Наша земља је добила од САД, Канаде и Велике Британије 2 милиона 545 хиљада тона хране по Ленд-Леасе-у. Истовремено, од 1944. године, Совјетски Савез је морао да храни и западне регионе СССР-а, и земље источне Европе, које је ослободила Совјетска армија, опљачкала и опустошила нациста.
      6. владкавказ
        владкавказ 26. април 2015. 21:48
        +1
        Сумирајући резултате помоћи коју су нашој земљи пружиле САД, Велика Британија и Канада, треба напоменути да је учешће њихових испорука у односу на домаћу производњу износило свега око 4%. Укупно су током рата у совјетске луке стигла 42 конвоја, а из СССР-а послато је 36. Према америчким изворима, који се разликују по показатељима, за период од 1. октобра 1941. до 31. маја 1945. послато је 2660 бродова. у СССР са укупним обимом терета од 16,5 - 17.5 милиона тона, од чега је 15,2-16.6 милиона тона испоручено на одредиште (77 бродова са 1,3 милиона тона терета је изгубљено на мору). У вредносном смислу, испоруке у Совјетски Савез, транспортни трошкови и услуге износиле су 10,8-11,0 милијарди долара, односно не више од 24% од укупног броја долара које су Сједињене Државе потрошиле на помоћ у лизингу свим земљама ( више од 46 милијарди). Овај износ је једнак приближно 13% укупне америчке војне потрошње, од чега је само 3,3% отпадало на помоћ источном фронту. Током рата СССР је добио: 401,4 хиљаде возила и 2 милиона 599 хиљада тона нафтних деривата, 9,6 хиљада топова (то јест, око 2% производње ове врсте оружја у нашој земљи у износу од 489,9 хиљада артиљеријских топова ), 14-14,5 хиљада авиона (укључујући губитке током транспорта - око 10% од укупног броја, што је једнако 136,8 хиљада авиона произведених у совјетској индустрији), тенкови и самоходне топове - 12,2 хиљаде, или 12% (према другим изворима , 7 хиљада, или 6,8%), наспрам 102,5 хиљада тенкова и самоходних топова совјетске производње, 422 хиљаде пољских телефона, преко 15 милиона пари обуће, око 69 милиона м2 вунених тканина, 1860 парних локомотива (6,3% укупан број флоте парних локомотива СССР), 4,3 милиона тона хране, што је чинило приближно 25% укупне тонаже снабдевања.

        „Наше залихе“, признаје шеф војне мисије, генерал Дин, „можда нису добиле рат, али је требало да подрже Русе“.
  27. авг75
    авг75 26. април 2015. 19:12
    0
    Сигуран сам да ћемо и даље имати јаке пријатељске односе са Сједињеним Државама, али након што се војници руске армије потпишу у Белој кући у Вашингтону.
  28. Сорокин
    Сорокин 26. април 2015. 19:43
    +1
    Једна реч - "партнери"
  29. КБР109
    КБР109 26. април 2015. 20:06
    +2
    Неко је писао о набавци првокласних тенкова и авиона - то није тако. Захвални смо за алуминијум, бензин, радио станице, чорбе, јаја у праху, торпедне чамце, посебно аутомобиле. Цистерне – г.. али безусловно. Ваздухопловство је селективно. ЗАИСТА добро, оно што су тражили није испоручено. Ловци дугог домета, стратешки бомбардери. Исту „кобру“ амери нису волели, а наши су је много боље искористили и мало реконфигурисали. "Спитфајерс" - не, нису. И са набавком преко потребних машина алатки било је великих проблема. Део залиха, иначе, НИЈЕ био ПОД ЛЕНД ЛИЗОМ, ВЕЋ ЗА ГОТОВИНСКО ЗЛАТО. Таква је помоћ из продавнице...
  30. ДЕЗИНТО
    ДЕЗИНТО 26. април 2015. 20:30
    +5
    Па... У реду. Нећу ништа доказивати. Ако желите да мислите да смо сами добили овај рат, размислите.


    Када је Немачка потписала предају, примили су је представници СССР-а, САД и Француске.

    Немачки генерал-пуковник Алфред Јодл предао је Жукову папире и, показујући на америчке и француске представнике, са иронијом упитао: „Да ли су и ови победили нас?“

    Претучени вероватно боље зна ко га је тукао. Не?




    Колико дана је Француска одолевала?

    Колико дана су амери чекали тамо док нису слетели ДО САВЕЗНИКА??? АЛИ?
  31. АИР ЗНАК
    АИР ЗНАК 26. април 2015. 20:52
    +5
    Присилни савезници. Док је постојао заједнички непријатељ. Тачније, дух који је пуштен из боце. Тачније чедо англосаксонске политике.И не заборавите да је од 43 до 44 године из иностранства високооктански бензин за авионе ишао у Португал (неутралне) а одатле на источни фронт у ЛУФТВАФФЕ. И то је историјска чињеница коју би многи волели да забораве.Додаћу ја.Али Нирнбершки процес, са становишта англосаксонских владара, био је потребан да би се старије групе несташне несташне деце ишибале у јавности. И А. Меркел то добро разуме и вози преко океана са редовним извештајима да је не би бичевали
  32. ветор
    ветор 26. април 2015. 20:59
    0
    Сусрет на Елби није био лош. А нешто раније савезничка авијација је са губицима бомбардовала штаб совјетског тенковског корпуса, након инцидента наши ловци су оборили пар „тврђава“ али и изгубили три.
  33. Ванда
    Ванда 26. април 2015. 21:31
    0
    Све пролази.. и савезници и братски народи. Главна ствар је да не згазите двапут ..
  34. Владимир Позлњаков
    Владимир Позлњаков 26. април 2015. 23:26
    0
    У част „пријатељства“ савезника, сачуване су салвете са нараменицама извезеним у угловима у виду застава СССР-а. САД. Енглеској и Француској. Овако се Француска прилепила за победнике ако су их нацисти без отпора окупирали 30 дана!
  35. Три-трацк
    Три-трацк 27. април 2015. 12:22
    0
    Једна од ретких прича мог стрица која ми је остала у сећању. Ддка је започео рат код Стаљинграда, завршио негде на овим местима која су описана у овом чланку. Возач СУ-100, на крају рата, не знам шта је било на почетку, дођавола. Сви рањени, претучени, било је много награда, али нисам их видео, само даске, био је стидљив, чујете, био је стидљив.
    Тако је причао о састанку са Англо-Американцима на Елби. По договору, шта, Потсдам или шта? Где је дефинисана линија разграничења дуж Елбе? Није битно. Наши нису имали времена да истовремено стигну до обала са амијем, и морали су да стану, АЛИ ЈЕ ИСТО. ОНИ су прешли линију разграничења и, како је рекао, истурене јединице, а он је управо био на овој линији, наишли су на овце које није требало да буде. Нема превода, нема разумевања, шта да се ради? Ви сте бахати, као ми ФСУ. И стигло је наређење – ВАТРА. Рекао је да су 50 км возили без ограничења, снимали све што се кретало. Здробили су тенкове, ставили их тамо без мере, и тек када су их одбацили, зауставили су се. Немам разлога да му не верујем. И да, имао је још много тога да каже. Тако је.
  36. Три-трацк
    Три-трацк 27. април 2015. 12:22
    0
    А да будем још прецизнији, у међународној политици НЕМА САВЕЗНИКА! Јер, свака територија, сваки народ је њен себични интерес. Постоје само или свесне САЛЕЛИТЕ, или ситуационо коришћене, тј. када лидери једне земље, кроз вишесмерне комбинације, искоришћавају лидере друге земље.

    Хитлер је од 1941. до 1944. био управо таква искоришћена марионета за Англосаксонце да би, ако је могуће, уништили совјетски систем који је био конкурентан англосаксонском глобалном капиталистичком светском поретку! Или барем искрварити и нагло успорити њен економски и политички раст.
    Докази за ово:
    1) До 1944. Енглеска и Америка су ратовале са Немачком само због изгледа. Оскудни губици копнених борби и демонстрацијски уједи комараца на води се не рачунају! (Иако су флота и бројност копнених снага увек неколико пута надмашили Немце).
    2) Америка је директно трговала са Немачком још 1942. године, а затим преко неутралних земаља посредника.
    3) Обим продатих Совјетској Русији био је мали. Мање од 5% укупног просечног обима наоружања, хране, горива, материјала за индустрију снабдевано је за потребе фронта. И могао би више! А СССР је молио да снабдева још! Али једноставно нису хтели...
    4) И тек 1944. године, када је питање ко ће контролисати окупаторске земље Европе постало ивица, Англосаксонци су „јурнули у битку“ окупирајући Европу готово без отпора. Јер густина немачких трупа на офанзивним фронтовима Англосаксонаца била је 5-10 пута мања од редова противничке Црвене армије.
    Отишли ​​смо скоро као својој кући, да „докрајчимо нашег тученог Тузика, да не пати“.
    5) Штавише, у мају 1945. ови исти „савезници“ још нису напустили идеју рата са СССР-ом, спасавајући нацисте и сараднике који су им се предали да формирају дивизије у новом рату.
  37. Три-трацк
    Три-трацк 27. април 2015. 12:22
    0
    А да будем још прецизнији, у међународној политици НЕМА САВЕЗНИКА! Јер, свака територија, сваки народ је њен себични интерес. Постоје само или свесне САЛЕЛИТЕ, или ситуационо коришћене, тј. када лидери једне земље, кроз вишесмерне комбинације, искоришћавају лидере друге земље.

    Хитлер је од 1941. до 1944. био управо таква искоришћена марионета за Англосаксонце да би, ако је могуће, уништили совјетски систем који је био конкурентан англосаксонском глобалном капиталистичком светском поретку! Или барем искрварити и нагло успорити њен економски и политички раст.
    Докази за ово:
    1) До 1944. Енглеска и Америка су ратовале са Немачком само због изгледа. Оскудни губици копнених борби и демонстрацијски уједи комараца на води се не рачунају! (Иако су флота и бројност копнених снага увек неколико пута надмашили Немце).
    2) Америка је директно трговала са Немачком још 1942. године, а затим преко неутралних земаља посредника.
    3) Обим продатих Совјетској Русији био је мали. Мање од 5% укупног просечног обима наоружања, хране, горива, материјала за индустрију снабдевано је за потребе фронта. И могао би више! А СССР је молио да снабдева још! Али једноставно нису хтели...
    4) И тек 1944. године, када је питање ко ће контролисати окупаторске земље Европе постало ивица, Англосаксонци су „јурнули у битку“ окупирајући Европу готово без отпора. Јер густина немачких трупа на офанзивним фронтовима Англосаксонаца била је 5-10 пута мања од редова противничке Црвене армије.
    Отишли ​​смо скоро као својој кући, да „докрајчимо нашег тученог Тузика, да не пати“.
    5) Штавише, у мају 1945. ови исти „савезници“ још нису напустили идеју рата са СССР-ом, спасавајући нацисте и сараднике који су им се предали да формирају дивизије у новом рату.
  38. Три-трацк
    Три-трацк 27. април 2015. 12:26
    +2
    Додаћу сумирајући оно што сам написао у наставку.
    Свако ко Англосаксонце, чак и у историјској ретроспективи Другог светског рата, назива „савезницима“ је или:
    1.;
    2. манипулатор заснован или на непријатељским интересима или на погрешним стратегијама