Војна смотра

Арсенал јапанских самураја (други део)

83
Арсенал јапанских самураја (други део)
Баттле фан гумбаи утива. Могли су да дају сигнале, да се лепезе, али повремено одразе удар стреле или чак мача, јер је направљен од ... гвожђа!



Древков оружје, који нису имали европске аналоге, такође су били геккен и јагара-могара. Гекен је имао врх у облику кљуна вране и други у облику полумесеца (окренут ка споља). Гекену је дозвољено да ухвати ратника за врат и баци га с коња. Или убод у врат, који такође није био баш добар, чак и поред оклопа. Јагара-могара (или њена сорта цукубо) је била права грабуља у облику слова Т, чији је горњи део, везан у метал, био потпуно начичкан оштрим шиљцима. Такво оружје сигурно није било у арсеналу европских витезова, али самураји нису оклевали да га користе. Истина, опет, не толико у рату колико у мирној Едо ери, да би злочинца ухватили живог.


Тсукубо


Посебно треба поменути јапанско оружје као што су борбени српови, који су представљали оштрицу у облику враниног кљуна, која је била причвршћена на дршку под правим углом. Такав срп (кома) на дугачкој дршци, у вештим рукама претворен у изузетно опасно оружје. Наигама (или року-схакугама - „срп дуг од шест шаку”) имао је осовину дужине до 1,8 м, а о-гама („велики срп”) – до 1,2 м. Ове врсте оружја се често налазе на цртежи XNUMX-XNUMX. века, па се, сходно томе, помињу и у хроникама. Овим оружјем су секли коњима ноге и у флота као гафови па чак и за сечење морске траве, што је отежавало кретање чамцима кроз плитку воду. Међутим, такво оружје би се могло користити и као европско копиле. Тоеи ноборигама је имала дужину од 1,7 м и врх у облику слова Л у облику уске секире са доњом ивицом заоштреном као срп. У сваком случају, ти исти сељаци, на пример, могли су врло лако да се наоружају таквим срповима, везујући их за дугачке бамбусове мотке.


Сорте кусари-гама


Међутим, срп са дршком са причвршћеним ланцем - наге-гама или кусари-гама такође је био укључен у арсенал самураја и користили су га за одбрану замкова и тврђава: обично се бацао са зида на опсаде, а затим ланцем вукли назад. У рукама вештог ратника, ово оружје би такође могло бити веома ефикасно. Кусари-гаму су користили и самураји и легендарни нинџе. И било је могуће откачити ланац са ударцем са српа и ... користити га као млатило!


Катаока Хачиро Тамехару са ланчаним млатилом. Дрворез Утагара Кунијешија (1844)


Дршка кратких јапанских копаља и, као и све друго оружје са моткама, били су од храстовине, а за дуга коришћен је лаки бамбус. Фарбане су црном или црвеном бојом како би одговарале боји оклопа. За савете - што, иначе, уопште није било типично за Европљане, измишљене су лакиране корице (осим ако их апсолутно невероватна Јагара-Могара није имала из сасвим објективних разлога!), често интарзиране седефом и, поред тога, покривач од тканине који их штити од кише. Дршка у пределу врха такође је била уметнута седефом. Укључујући чак и соде-гарами. И узгред, овде треба напоменути да су јапанска ашигару копља била најдужа на свету (до 6,5 м!), То јест, дужа него у Европи, и то значајно!

Бацање пикадо у Јапану је такође било познато, а опет, многе од њих су сматране женским оружјем! На пример, уцхи-не стрелица је дуга око 45 цм са перјем попут стреле. Држао се на посебним држачима изнад врата. У случају напада, било је довољно пружити руку да је зграбите и баците!


Јапанци су веровали да онај ко је мајсторски поседовао такво оружје као што је нагината *, може чак и да одрази стреле које лете на њега. Дрворез Цукиоке Јошитошија. Конгресна библиотека САД.


Али такво оружје као што је нагината, прво се сматрало мачем (иако би се у Европи дефинитивно звало хелебарда!), А друго, било је и женско оружје! Ћерка самураја, када се удала, добила је читав сет таквих „хелебарда“ као мираз, а девојке су похађале курс мачевања много пре брака. Међутим, нагинату су користиле и жене када су се удале, мада не све, наравно. Прича донео нам је име Томое Гозен - једне од ретких жена самураја које су се бориле равноправно са мушкарцима. Дакле, у бици код Аваџија 1184. године, у којој је учествовала са својим мужем Минамотом Јошинакијем, он јој је, видевши да је битка изгубљена, наредио да се спасе и оде. Међутим, ризиковала је да га не послуша и јурнула је на непријатеља. Једног од племенитих самураја је ранила нагинатом, повукла га с коња, а затим га потпуно притиснула уз седло и одсекла му главу. Тек након тога, послушала је наређење свог мужа и напустила бојно поље, где је погинуо и сам Јошинака!

А ево шта Хеике Моногатари извештава о Томоеу Гозену: „... Томое је био изузетно леп, беле пути, дуге косе, шармантних црта лица. Била је и вешт стрелац, а само у борби мачевима вредела је стотине ратника. Била је спремна да се бори са демоном или богом, на коњу или пешке. Поседовала је величанствену способност да укроти несломљене коње; неповређен сишао са стрмих планинских падина. Без обзира на битку, Јошинака ју је увек слао напред као свог првог капетана, опремљеног одличним оклопом, огромним мачем и моћним луком. И увек је чинила храбрија дела него било ко други из његове војске..."


Дрворез Тојохаре Чиканобуа. Томое Гозен одсече главу непријатељу!


Наравно, постојале су само огромне нагината за мушкарце, и његова тежа сорта - бисенто са много масивнијим сечивом, које је могло потпуно да одсече главу не само човеку, већ и коњу. Због свог широког домета, уз њихову помоћ, одсецали су ноге коњима, а затим докрајчили јахаче након што су пали на земљу. До краја Хеиан периода (794 - 1185) био је оружје пешака и монаха ратника (сохеи). Племенити ратници (буши) су га ценили током Гемпеи рата (1181 - 1185), који је постао нека врста прелазне ере између Хеиан и Камакура ере (1185 - 1333). У овом тренутку се користи посебно широко, што је на одређени начин утицало чак и на самурајски оклоп. Дакле, сунеате хеланке су се појавиле из неког разлога, јер је било потребно некако заштитити ноге ратника од овог страшног оружја. Показала се и током монголских инвазија (1274. и 1281.), а у свакодневном животу нагината је имала важну улогу као оружје којим је жена могла да заштити свој дом.
Једнако важно оружје жена био је и кајкен бодеж од којег се никада нису растајале, већ су се скривале у широким рукавима кимона. Требало би да се користи и за заштиту дома, али углавном да се изврши чисто женски сепуку у критичним околностима, што је учињено ударцем каротидне артерије кајкеном!


Каикен бодеж је веома једноставно и функционално оружје.


Међутим, и жене из самурајских породица су научиле да рукују мачем, а из историје су познати случајеви када су га користиле у борби. Међутим, познати су и из историјских романа, иако је веома тешко рећи колико све описано одговара историјској истини. Па, нису само жене користиле бодеже. Они су такође били у арсеналу самураја, и то не само кратко сечиво вакизашија упарено са дугим мачем, који се никако није сматрао бодежом, већ мачем, али и таквим оригиналним „справама“ као што су танто и аигути ..


Вакизаши, који је направио ковач (каји) Таикеи Наотане (1805 - 1858).


Танто је имао цубу нормалне величине и изгледао је као мања копија кратког мача. Аигути (буквално - "отворена уста") обично није имао дршку за намотавање, тако да је кожа ража или ајкуле која га је покривала била врло јасно видљива. Без цубе није имао сепа пакова. Верује се да су танто бодеж носили они самураји који су били у служби, а аигути они који су отишли ​​у пензију (наизглед као доказ да су за нешто способни, јер бодеж, чак и ако је без страже - још бодеж).


Кабутовари, крај XNUMX.-почетак XNUMX. века


Кабутовари (први хијероглиф за „кацигу“, а други хијероглиф за „разбијање“) је кована метална закривљена палица са шиљастим крајем и оштром ивицом тошина, као и пунији - хокоси-хи и куицхигаи-хи са мала каги кука на дну цуки - дршка. Потоњи штити руку од удараца противника, а поред тога, приликом напада на противника, могао би да пресече мека ткива тела, чак и кроз кимоно. Проналазак овог оружја приписује се легендарном оружару Масамунеу.

Самурај је такође користио оригиналну врсту стилета - хативара, у којој, за разлику од европског пандана, сечиво није било право, већ закривљено, па је чак имало и оштрење на унутрашњој, конкавној страни. Овако танким сечивима пробијали су чауре у борби прса у прса, али су имали и сечива са две оштрице са пулом причвршћеном за традиционалну јапанску дршку - јороидоши-танто, а оштрица је била веома слична врху јапанско су-јари копље. Још један пример јапанског мачевог оружја „наоштреног наопако“ био је бодеж кубикири-зукури. Његово сечиво је имало велику кривину и такође је имало оштрење на конкавној страни, а врх је потпуно одсутан. Реч "кубикири" је преведена као "резач главе", тако да је његова сврха јасна. Ове бодеже су носиле слуге племенитих самураја, чија је дужност била да њиме секу главе мртвих непријатеља, јер су то били „ратни трофеји“. Наравно, тако се користио у античко доба, али до XNUMX. века бодежи су се углавном носили као знак одликовања.


Стилетто хативара


Још једно чисто јапанско оружје за самоодбрану био је бодеж од јуте. У ствари, то је био ... штап са дршком, цилиндрични или вишеструки, и без изражене тачке, али са стране је имао масивну удицу. Ово оружје, и обично упарено, користила је јапанска полиција током периода Едо да разоружа непријатеља наоружаног мачем. Са сечивом и удицом, његов мач је „ухваћен“, након чега су га извукли или поломили ударцем у сечиво. За прстен на његовој дршци обично је био причвршћен узица са четком у боји, чија је боја одређивала чин полицајца. Постојале су читаве школе које су унутар својих зидова развиле уметност борбе од јуте и, пре свега, методе супротстављања борцу самурајским мачем овим бодежом.


Полицијски стилетто јутте


Оружје самураја може бити чак и тесен лепеза, која се може користити не само за давање сигнала, већ и за одбијање непријатељске стреле или једноставно као кратка тољага, као и борбени ланац - кусари са тегом на крају, секиру ит и масакари секиру.


Масакари секира би могла бити веома слична средњовековној европској ...



Тесен борбени вентилатор је био у потпуности направљен од метала и изгледао је као преклопљени лепеза. Али они су изненада могли да ударе непријатеља по глави страшном силином!



Самурај Сабуро Јошихиде (КСИИ век, умро 1213.) - познати ратник, син Томое-Гозена и Ваде Јошиморија, саветник Минамото но Јоритома. Одликовао се изузетном снагом, храброшћу и храброшћу. Јунак бројних легенди, укључујући приче о свом силаску у пакао, о освајању демона "Они Кигаи га Схима", као и о томе како је током битке 1180. године извукао огромно дрво из земље и искористио га као оружје. Тако га је на овом дрворезу, желећи да истакне његову моћ, уметник Катсукава Схунтеи (1770 - 1820) наоружао секиром незамисливе величине!


Последње врсте оружја могле су да имају дршку скоро као човек, па их је било прилично тешко користити, попут „брадате” секире англосаксонских Хускара из 1066. Али с друге стране, њихов ударац је, највероватније, пресекао било који јапански оклоп. Наравно, ово оружје је коришћено за пробијање кроз врата или капије у непријатељским утврђењима. Па, користили су их и планински пустињаци ратници јамабуши, који су живели у шумама и са њима пробијали пут кроз шипражје.


Јамабуши секира - ит


Али можда је најневероватније оружје самураја била дрвена канабо палица, у потпуности направљена од дрвета или гвоздених шиљака или ексера, или без шиљака, али са фасетираном површином, која по облику подсећа на модерну бејзбол палицу и опет, скоро људске величине дужине!

Ударац таквом батином остављао је непријатељу врло мало шанси, а онда му ни мач не би помогао. Занимљиво је да су се, судећи по старим јапанским гравурама, чак и ако су далеки и не увек поуздани, као извор, таквим тољагама борили не само пешаци, већ и коњаници! Средња веза између канабоа и тетсуба су врсте оружја као што су араребои и ниоб - чак и веће (више од два метра) батине, кубичне или округле у попречном пресеку пречника 10-20 цм, које се сужавају до дршке. Легендарно буши оружје највеће снаге, јер не може свако да ради замахне покрете са тако тешким предметом. Техника рада са ниобоом данас је опстала само у кукишин-рју школама.

Али чувари царске палате имали су гвоздене кирикобу палице, које су највише личиле на пајсер, па је изрека „нема пријема против отпада“ била очигледно позната Јапанцима у античко доба. Ратни чекић у Јапану је био најсличнији трбушастој бурету постављеној на дугачку дршку. Обично је ово „буре” било дрвено и само повремено је било увезано металом. За разлику од канабоа и кирикобуа, то је било оружје пучана, али како је дошло до такве поделе није познато.


Тетсубо буздован, такође од метала и са тупим шиљцима, био је веома кратак, не дужи од борбеног лепеза!


Буздован, сличан европским и блискоисточним моделима у Јапану, иако је био познат, није био много популаран и никада се није сматрао симболом војног вођства, као у Европи! Треба напоменути да је сваки самурај, поред свега осталог, морао да буде у стању да се бори са дугачким дрвеним штапом – бо, чије се поседовање изједначавало са способношћу држања копља и хелебарде!

Што се тиче пушака са шибицом, јапански аркебус се веома разликовао од европских. Почнимо са чињеницом да су они, напротив, имали погон фитиља, такозвану зхагру. А кундак... уопште није био прислоњен на груди приликом пуцања! Рука му је била притиснута уз образ, а тешка цев је апсорбовала трзај. У ствари, то је био... пиштољ са веома дугом цеви - чак и како!


Танегашима је јапански пиштољ са шибицом, назван по острву одакле се проширио по Јапану. Калибар 12,5 мм. Горе: буре и кундак одвојено.



Окидач фитиља (јагра) и рупа за паљење. На овом узорку нема покрића за то.


Па, да ли су Јапанци познавали пиштоље са кратким цевима? Заиста, у западној Европи, витешка коњица је већ у истом XNUMX. веку замењена коњицом наоружаних пиштоља за које су се пиштољи показали као идеално оружје. Да, знали су, и назвали су размажену европску реч Пистор. Међутим, нису добили широку дистрибуцију међу Јапанцима. Уосталом, и они су били са бравама од фитиља. Али ако је таква брава била довољно згодна за пешадију, онда није била погодна за јахача, јер је морао да држи такав пиштољ једном руком, а оно што је било најнепријатније било је стално праћење стања фитиља који тиња у њему. . Поред тога, ефикасност такве коњице је увек била директно пропорционална броју пиштоља које сваки јахач има. У Европи су пиштољске браве биле браве на точковима, а пиштољи су могли имати неколико њих одједном: два у футроли на седлу, још једну или две иза појаса и још два иза врхова чизама. И сви су били спремни да пуцају одједном! Јапански пиштољ са шибицом у овом смислу није се разликовао од пешадијског аркебуса. Дакле, јахач није могао имати више од једног таквог пиштоља, а ако јесте, онда није имао смисла у њему као оружју. Јапанци у то време нису успели да савладају масовну производњу сложене браве за точкове, иако су произвели неке од њених примерака. Отуда сви њихови проблеми са овом врстом оружја.


Јапански пиштољ са шибицом (или тању) са ромбом на цеви - амблемом клана Меју.


Занимљиво је да су на Западу, иако ретке, још увек постојале комбинације племенитог витешког мача са пиштољем, али у средњовековном Јапану никада нису биле комбиноване, иако је тамо било познато комбиновано оружје, на пример, пиштољ вакизаши, лула за пушење пиштоља. Али то је било оружје људи неплеменитог ранга. Прави самурај не би могао да га искористи, а да не укаља своју част!


Јапанско оружје тепо-јутте из периода Едо. Дизајниран за скривено ношење. Тежина 580 г.


Јапанци су знали и за проналазак у Европи у другој половини XNUMX. века бајонета бајонета, који је дршком убачен у отвор за цев. Постојале су их две врсте: мачолик јукен и копљасти – јусо. Али они такође нису добили дистрибуцију јер је усавршавање ватреног оружја поткопало темеље моћи класе самураја и било је веома болно перципирано и од стране владе и јавног мњења Јапана током ере шогуната.

* Реч "нагината" на јапанском није склона, али зашто у овом случају не следити норме руског језика ?!

Аутор је захвалан компанијиЈапански антиквитетиза дате информације.
Аутор:
Коришћене фотографије:
http://antikvariat-japan.ru/
83 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ПалКСНУМКС
    ПалКСНУМКС 7. мај 2015. 07:39
    +3
    Занимљиво. Јапанско оружје, као и сама земља, веома је препознатљиво ...
    1. мааи
      мааи 7. мај 2015. 18:48
      +1
      Цитат: Пал2004
      Занимљиво. Јапанско оружје, као и сама земља, веома је препознатљиво ...

      Волим мач и бич ;)
    2. 78бор1973
      78бор1973 7. мај 2015. 20:09
      +1
      Имамо сјајну изложбу јапанског оружја у нашем артиљеријском музеју!
  2. инкасс_98
    инкасс_98 7. мај 2015. 07:45
    +4
    Ипак, изолованост земље од спољног света није увек на штету домородаца, она понекад даје врло осебујну и оригиналну културу, укључујући и војну културу.
    1. Лос
      Лос 9. мај 2015. 03:22
      +2
      Тек тада заплови још један адмирал Пири и уз помоћ „отварача“ одговарајућег калибра савија се над целокупном изворном културом, па и војном, како хоће.
  3. монстер_фат
    монстер_фат 7. мај 2015. 08:30
    +12
    „Изолација“ јапанске културе је исто толико мит колико и „ненадмашна“ борилачка вештина самураја. Јапанци су, као и други народи, „безбедно“ покушали да освоје државе које их окружују, укључујући Кореју (погледајте филм „Адмирал“, али не руски, већ корејски) и Кину. На исти начин били су подвргнути агресивним нападима својих суседа, а осим тога, ма шта причали, остваривали су трговинске односе са Европом и Америком, а самим тим и сву своју „изоловану“ „оригиналну“ културу, помнијим испитивањем , испоставило се да је шаролика мешавина корејске и кинеске културе тестиране на њихове веома ограничене ресурсе.
    1. авт
      авт 7. мај 2015. 10:27
      +7
      Цитат од Монстер_Фат
      „Изолација“ јапанске културе је исто толико мит колико и „ненадмашна“ борилачка вештина самураја. Јапанци су, као и други народи, „безбедно“ покушали да освоје државе које их окружују, укључујући Кореју (погледајте филм „Адмирал“, али не руски, већ корејски) и Кину.

      лаугхинг Истина је ! Иначе - од инвазије на Хубилаи, генерално, време је такође помогло отвореној превари кинеских званичника, који су, испуњавајући вољу кана, изградили армаду морских бродова, пребачених у регистар морских река бродова, који су се безбедно утопили код обала Јапана у баналној морској олуји. Што је, наиме, потврдио и јапански подводни археолог, пронашавши место масовног пада и изневши артефакте, све ово потврђује. А остали, на морске џонке, мирно.... па не баш, али отпловили назад у Кину. Гекен је имао врх у облику кљуна вране и други у облику полумесеца (окренут ка споља). Гекену је дозвољено да ухвати ратника за врат и баци га с коња. Или ударити бодком у врат, "----- Хајде! Никад се није десило!? Тако нико није погодио у животу јахача са коња са нечим на дугачком штапу? било је довољно производње оружја и хелебарде, које још можеш да легнеш и да сецкаш као купус.
      1. абракадабре
        абракадабре 7. мај 2015. 11:08
        +4
        Иначе – време је углавном помогло Кублајевом инвазијом и искреним преварама кинеских званичника
        И што је најважније - непознавање сезонских климатских карактеристика Јапана. Сезона погодна за рат у континенталној Кини није баш била погодна за велике бродове са обала Јапана – управо сезона тајфуна.
        На којој су се, наиме, опекли. Али они који су познавали услове трговаца, рибара и морнара нису питани. Па, освајача и потресача Универзума не могу победити ни богови...
        хехе...
        Хаф баналан са копљем
        И још милион варијанти борбених плетеница а'ла Јацкуериа-Хусситес-Таборитес и други гиозес. У истом правцу, свакакве каросерије, глеве са рунама и остало срање.
      2. калибра
        калибра 7. мај 2015. 11:49
        0
        Постоји акварел који показује како да се злочинац задржи уз помоћ могар агара. Веома откривајућа слика!
      3. монстер_фат
        монстер_фат 7. мај 2015. 12:06
        +2
        Придружујем се, чак је и коса, како обична тако и причвршћена уз осовину, била омиљено оружје свих сељачких устанака у Европи, а коришћена је и када се бирало између „професионалнијих“ врста оружја, пошто је коса била „ познатије“ за сељаке. Ако гледате битке и борбе самураја, нећете наћи ништа занимљиво у смислу војне уметности, али ако гледате исти период у Европи, онда ме лично занима заиста иновативан метод ратовања који је показао Таборити под вођством Јана Жижке.
        1. абракадабре
          абракадабре 7. мај 2015. 12:29
          0
          коса, и обична и причвршћена уз дршку, била је омиљено оружје свих сељачких устанака у Европи
          Била је популарна у овом својству где год је постојала. Јер је то доступно побуњеницима.
          Ако гледате битке и борбе самураја, нећете наћи ништа занимљиво у смислу војне уметности, али ако гледате исти период у Европи, онда ме лично занима заиста иновативан метод ратовања који је показао Таборити под вођством Јана Жижке.
          То је зато што када гледате самурајске борбе, гледате појединачне борбе. А гледајући Вагенбург Таборита, гледате на тактику групне битке. То су различите ствари. Ако гледате 500 витешких борби за редом, онда ћете и ви почети да зевате најкасније до 50. тома. Све ће бити превише монотоно. Баш као што ћете са интересовањем гледати 50 битака самурајских одреда. јер ће у сваком случају постојати једна или друга тактичка нијанса - или је олакшање другачије, или је издржљивост бораца на једном или другом месту у формацији другачија ...
          1. монстер_фат
            монстер_фат 7. мај 2015. 13:21
            +1
            Па, поред „вагенбурга“, таборити су користили и тако иновативне методе вођења рата против витештва као што су: „ватрена врећа“, „артиљеријска заседа“, „барутне нагазне мине“ итд. заправо ово је НОВО у ратовању, што предодредио потпуни пад витештва и почетак превласти ватреног оружја на ратним пољима. А самурајски ратови су сви слични једни другима – са различитим степеном варијација заседа, заобилажења, издаје (узгред, издаја је саставни део свих самурајских ратова, а говоре и о „самурајској преданости!“) и тако даље. Класичне методе ратовања у ери оштрих оружја. Ватрено оружје је, пак, било прилично распрострањено у савременом Јапану, али није играло одлучујућу улогу, чак и поред постојања вишеструко пуњених брзометних узорака, управо због стереотипне употребе. Заправо, само је Меиђи рестаурација, са својим грађанским ратовима, донела у Јапан истински револуционарне, модерне методе ратовања. Па, што се тиче „досадности“ или „занимљивости“ појединачних борби, њихова атрактивност, бриљантност зависи од мајстора писца који их је записао у литератури, без обзира о чему се ради: скандинавским сагама, балади о Ролану или легенди. Јошицунеа, корисних у са становишта војне уметности, мало их је, осим што је присутан дух епохе.
            1. абракадабре
              абракадабре 7. мај 2015. 13:44
              +1
              Па, поред Вагенбурга, Таборити су такође користили такве иновативне методе вођења рата против витештва
              Опет, све су то тактике. Тактика битака Јапанаца (и било које друге нације) се ретко приказује. И разноврснији је од појединачних борби. Са Европом имамо среће у том погледу. А материјала има више, и чешће се разматрају.
              Ватрено оружје је, с друге стране, било прилично распрострањено у савременом Јапану, али није играло одлучујућу улогу
              Такође како је играо. Уз његову помоћ земља се ујединила под Токугавом. Европски трговци су покушали да снабдевају будућег шогуна целог Јапана довољним бројем ковчега. И њихови занатлије су дали мали, али изводљив допринос.
              А онда, после победе, Бакуфуова влада је, ван опасности, монополизовала стрелца из прозора и са великим поштовањем извршила сваки покушај да се дочепа свог опипљивог броја у редовима самураја. Саопштено је да није самурајски стил правити пометњу ватреним оружјем. Да је мач божански ако није дужи од катане. Ако дуже, онда су то махинације злих богова и намера на моћ шогуна.
              Шта тек рећи о ватреном оружју, када је уведен читав један посебан систем латентног пропадања конкретних принчева-даимјоа да они не би могли економски превише да нарасту, а онда нешто тврде у политичком смислу.
              Па, што се тиче „досадности“ или „занимљивости“ појединачних борби, њихова атрактивност и шаренило зависе од мајстора писца
              А такође и на њихов број у јединици времена, када их апсорбује гледалац / читалац. Са превише њих, долази до ситости и досаде.
              1. монстер_фат
                монстер_фат 7. мај 2015. 14:10
                +1
                Па да, шта вреди само један Ода Нобунага са својих 3 хиљаде тепа у бици код Нагашина. Исто тако, чувени Тојотоми Хидејоши је победио принца Асаија не без помоћи аркебус-тепоа. Инвазија на Кореју крајем 16. века такође је показала повећану улогу ватреног оружја, а затим се развила парадоксална ситуација: Јапанци су имали више далекометних аркебуза и то у већем броју, док Корејанци практично нису имали аркебузе, али су имао далекометне топове. Упркос чињеници да су се Јапанци управо у Кореји упознали са ефикасношћу ватреног оружја, нису им придавали велики значај, с једне стране, не успевајући да савладају све замршености бацања великих цеви, с друге стране, сматрајући их сувише неспретним на бојном пољу.
        2. Иехат
          Иехат 12. мај 2015. 13:35
          0
          Цитат од Монстер_Фат
          Ако гледате битке и борбе самураја, онда нећете наћи ништа занимљиво у смислу војне уметности

          Оне. како да га не нађеш?
          1. активна употреба оружја са дугим ланцима
          2. Јуми лук и специфична техника стрељаштва
          3. обука за одбијање стрела које лете на ратника
          4. Бројни аспекти употребе нинџе
          5. Главна ствар је психолошка припрема војника.
          6. Такође бих назвао много дубљу способност држања сабљастих оштрица попут катане од Европљана.
          7. Аикидо и друге школе борбе прса у прса усмерене на борбу са наоружаним људима.
          8. Карактеристичан тип каљења и ковања оружја (челик за љуспице)
          Ово је само оно што ми одмах пада на памет. Јасно је да би и Европљани и Кинези такође могли много да науче, само немојте ни потцењивати.
          1. абракадабре
            абракадабре 18. мај 2015. 14:19
            +2
            Ово је само оно што ми одмах пада на памет.
            Шта сте од следећег научили из не-филмова?
            Поени:
            1. У блиској формацији у борби? На коњу? Да, ти си комичар.
            2. Која је његова специфичност, за разлику од пуцања из било ког другог моћног лука? Акра позирања јавности у оквиру савремених масовних дешавања? Стреличар који полако медитира у бици ће брзо бити одсечен (самурај је имао такву слабост, волели су да се хвале својим противницима на крају битке).
            3. У близини битке и уз масовно гранатирање, када је 1 кв.м. површине до 20-30 стрелица стижу? Да, морате бити гасовити да бисте избегли. Сличне технике постојале су међу најбољим ратницима свуда где су лук и стрела били познати. Исти Чукчи из 16.-17. века користили су исто.
            4. Иза апсолутне кинематографске легенде о размерама феномена, разговор се углавном не води ни о чему.
            5. Верујте ми, таква обука је постојала у свим временима и код свих народа, где је уопште постојао друштвени слој професионалних ратника.
            6. Ваше мишљење се заснива искључиво на холивудским занатима. Не више.
            7. Сличне школе и праксе постојале су у Европи иу другим културним традицијама. Ако нису стигли до наших дана у тако доброј форми као што су борилачке вештине или не знате за њих, ово је друга ствар.
            8. Као особа која прави оклоп и сечива – глупост. Европске сировине су биле боље, а квалитет сечива није био лошији од јапанских.

            Шта имамо у сувом остатку? Твоји аргументи су нула без штапа.
    2. калибра
      калибра 7. мај 2015. 11:48
      +3
      И то је истина. Често апсолутизујемо и јапанску војну уметност и „лојалност“ и „осећај дужности“. И тамо је све било као и свуда: паметни људи су живели на рачун будала и пљачкали их на сваки начин, користећи се силом оружја, мишљења и ... митова. Тамошњи кнезови нису били ни бољи ни гори од наших. И наши су дали душе, затровали и ослепели такмичаре. Био је то такав живот! И сами пишу о задуживању. Постоје читаве студије – шта, када и где! Гвожђе, чај, будизам, самострел - све из Кине! Из Кореје - узенгије ... и тако даље.
      1. Лос
        Лос 9. мај 2015. 04:38
        0
        Тамошњи кнезови нису били ни бољи ни гори од наших.

        И свуда је иста особа. Различитост међу културама одређена је једноставно разликом у животним условима, а основне премисе које нам је задала природа исте су за све.
        Авај, сви смо ми потомци канибала.
  4. ДП5А
    ДП5А 7. мај 2015. 08:42
    +2
    Сјајан пример исправног односа према њиховој историји. Пажљиво и директно. Чак су и истраживачи из других земаља принуђени да користе своја имена „сашигири-вашигири“. Штета што су Романови и њихови Немци уништили све наше древно, све што су могли. А либерали им сада из све снаге помажу да униште и оклевета наше памћење.

    Чини се да је многа представљена оружја кастинско-професионална. Тешко је замислити да је грабуља са шиљцима направљена не за застрашивање, већ за неки посао. Иако је економски фактор, по свему судећи, важнији - јефтиније је направити дрвене грабуље него хелебарду са великим комадом гвожђа на крају. Такође са српом на дршци – јефтинији је од сабље. Гвожђе је тамо, сигурно, једноставније. А разговор „у способним рукама .....“ је сметња. Шрафцигер у вештим рукама није ништа гори од стајлета, када крастача задави стајлет.

    Велико хвала аутору.
    1. абракадабре
      абракадабре 7. мај 2015. 10:28
      +5
      Сво оружје слично сељачким оруђама потиче од овог оруђа. И одмах даје извор инспирације - забрану сељацима да имају оружје и ерзац оружје сељака током устанака и немира. Већ касније, осиромашени самураји су покупили такве софистицираности, развили за њих борбене системе, итд.

      Иначе, скоро све слике и линкови ка њему у чланку упућују нас на релативно мирно доба опадања самураја као војне класе - Токугава шогуната. До тог времена, самураји нису имали разлога да буду тако масовно изопачени оружјем.
      Исти кратки борбени срп – покушај да се дворучним тачијем на бојном пољу обориш добро оклопљен, савршено професионално обучен и изузетно мотивисан самурај 13-15 века, могућ је само из сељачког безнађа.

      Генерално, ова серија чланака, са безусловном спознајом, има главни недостатак који не дозвољава да се тема правилно прикаже - недостатак доследности. Јер изгледа само као збирка занимљивих чињеница. На исти начин се повлаче паралеле са европским витезовима, потпуно одвојено од специфичне епохе и територије.

      Ако је аутор представио материјал по редоследу еволуције оружја и тактике самураја од времена рођења самураја (око 7. века нове ере) до неке тачке, није битно – ера Камакура, ера уједињење земље под Токугавом или Меиђи револуцијом, онда би било много боље и поучније за читаоце. Исто важи и за поређење са Европом. Поређење важи само са одговарајућом европском епохом. А онда следе поређења коњских стрелаца са краљевским мускетарима. То је оружје витезова са полицијским ништјацима 17-19 века... Што може само да изазове збуњеност.
      1. калибра
        калибра 7. мај 2015. 11:34
        +2
        У популарним чланцима дизајнираним за општег читаоца, без линкова ка изворној бази, нема смисла то радити. Поучно је показати: то је било то, то су тачке гледишта. А онда, ко је заинтересован, нека проучава и упоређује. Чита Турнбула, Куреа, Спеваковског, Носова, Брајанта и... стиче системска знања. Овде је информативни сајт, а не систем образовања на даљину. Сходно томе, различити су задаци и презентација информација. Укратко, не можете захтевати од минобацача да пуца на авион, иако цев гледа горе!
        1. абракадабре
          абракадабре 7. мај 2015. 12:00
          +1
          У популарним чланцима дизајнираним за општег читаоца, без линкова ка изворној бази, нема смисла то радити. Поучно је показати: то је било то, то су тачке гледишта.

          Па ипак, чак и формат кратког чланка вам омогућава да укратко наведете:
          - током периода Нара, комплекс наоружања и оклопа био је ...; у Европи је у то време било овако...
          - у Хеиан периоду, све је било овако...
          И даље о периодима јапанске историје: Камакура - ...; Муромацхи - ... Са релевантним европским поређењима. Па, или чак на Блиском истоку. такође би било значајно.
          Затим и
          ко је заинтересован, нека проучи и упореди.
          Имали би за шта да се држе како би циљано претраживали и не лопатајући сувишне планине литературе.

          Или имате образложење за поређење самураја 8-10 века - углавном прилично богатих и самим тим коњичких оклопних стрелаца са мускетарима 17. века?
          У мом концепту, потребно је упоредити упоредиве поседе из истог доба. На пример, крај шеснаестог века: Јапан - масивни самурај и већ у великој мери пешачка армија (искључујући недвосмислено пешачке ашигару) и Европа - кирасири, рејтери и официри ландскнехта. Односно, племство обе земље за исти временски период.
          1. авт
            авт 7. мај 2015. 12:09
            0
            Цитат из абрацадабре
            Па ипак, чак и формат кратког чланка вам омогућава да укратко наведете:

            добар Што вам омогућава да додатно научите у поређењу и извучете закључке о томе ко је и колико напредовао у технологији и употреби у борби и подстиче вас да се напрежете и тражите. Све се зна у поређењу, и тако полако али сигурно можете једноставно склизнути у секту поштовалаца, не само чисто јапанског оружја – било којег.
          2. калибра
            калибра 7. мај 2015. 13:06
            +1
            Све је тако, али ово је лични поглед на то како би требало да буде. А „планине књижевности“ нису сувишне, ако се не прелопају, онда знање испада површно.
    2. ЈааКорппи
      ЈааКорппи 8. мај 2015. 18:47
      -1
      А наша древна је угрофинска. А наше јагодице нису од Монгола, како мисле свакакве будале, већ од древних уралских племена која су се населила много пре индоевропских народа. Древни насељени (не номадски!!) Скити су наши преци!
    3. Иехат
      Иехат 12. мај 2015. 13:42
      0
      погрешно разумеш суптилности. Стилетто је много бољи од шрафцигера. Што се тиче српа, он је пре помоћно оружје, често за једнократну употребу. Јапанци су га активно користили - разне болосе, српове, шејке итд. Приказане грабље су полицијско оружје, изгледају статусно, јер су за то створене, али било је и једноставно дрвених или сељачких са каменим зубима. Често јапанско оружје треба схватити као део читавог арсенала који је особа носила - тада ћете схватити његову стварну вредност и ефикасност. На пример, било би чудно анализирати вакизасхи (извињавам се због транскрипције) без имајући у виду да је то био пар за катану и да је овај пар мачева обично завршавао борбу, а не почињао, већ је почео са потпуно другачије оружје.
      1. абракадабре
        абракадабре 18. мај 2015. 14:26
        0
        На пример, било би чудно анализирати вакизасхи (извињавам се због транскрипције) без да се има у виду да је то био пар за катану и да је овај пар мачева обично завршавао борбу, а не почињао, већ је почео са потпуно другачије оружје.
        И?
        Европски витез је такође имао на почетку сваке битке: копље, мач, буздован или секиру (или чак обоје), бодеж. А ово је минимум.
  5. Слободни ветар
    Слободни ветар 7. мај 2015. 08:59
    -1
    Највероватније у Јапану до 19. века није било коња, као и многих других домаћих животиња. Нигде нећете наћи древну коњску орму, сви су се Јапанци кретали пешке или на носилима ко је богатији. Јапанске ципеле не укључују јахање. у 19. веку путници су активно посећивали Јапан и има много фотографија, али ни једне фотографије коња. Можда је било коња. али су били малобројни. Све легенде о јахачима, обично римејк. Јапанац са секиром личи на Јермена, веома је радознао.
    1. Оберон812
      Оберон812 7. мај 2015. 10:19
      +2
      Зато су Јапанци тихо, од 5.-6. н. е. углачали су бајуцу (вештину борбеног јахања) да би у 19. веку било тако оп, и покажи свима оштро! А Черепановци су сакрили локомотиву од крштења Русије, а тек сада два брата су је пустили.
      Постоји много књига о оријенталистичким студијама, а не волим модерне - узмите совјетске, царске (Петер и ја смо почели да се занимамо за Јапан), холандске, коначно.
      1. Слободни ветар
        Слободни ветар 7. мај 2015. 17:12
        0
        у руско-јапанском рату, једном упознајемо описани догађај: ноћу је Јапанац искочио на ватру, и почео да прави чудне гестове, козак ... га је ударио по глави, након чега је Јапанац умро. Не сећам се имена козака. И то је то. нема другог помена о супер борцима. У Другом светском рату, генерално, нема ни једног помена о јапанским прсаним борцима. Није било суперјапа, тачније било их је, већ неколико.
        1. Оберон812
          Оберон812 7. мај 2015. 19:48
          +1
          Извините, али вас у суштини није брига шта да напишете? А шта одговараш - такође?
          Пажљиво прочитајте моју поруку и тамо нађите барем бежно помињање „супербораца“, посебно „бораца прса у прса“. Јапанци су, као и већина источних народа, под "коњским ратником" значили "коњски стријелац". Нема коња у бициклу који сте навели. Или се то тамо подразумевало, а након што сте разбили насловнице о времену појаве коња у Јапану, одлучили сте да измислите коњички карате? Или само коњички бокс?
          1. абракадабре
            абракадабре 8. мај 2015. 08:50
            +1
            Вероватно још увек коњички теквондо.
    2. абракадабре
      абракадабре 7. мај 2015. 10:47
      +1
      Коњи су у Јапану дуго времена. И у војсци.
      Јапанске ципеле су равнодушне према јахању. Само што су Јапанци користили узенгије другачије од континенталних. На пример, ево модерне реплике на слици.

      Поента је другачија. На крају грађанског рата за уједињење Јапана, број наоружаних војски, укључујући и саме самураје, према различитим проценама, достигао је 200 хиљада или више. А ово је у планинској земљи, где су јако недостајали не само пашњаци за коње, већ и површине за пиринач.
      Такав општи војни контингент је веома велик чак и у размерама целе релативно равне Европе из доба пре масовних националних армија.

      Дакле, самураји су могли да приуште ратне коње далеко од оних из средње класе. Али ратни коњ је узорак из опште популације, укључујући кобиле, ждребад, теглеће и транспортне животиње.
      Већина самураја једноставно није могла да приушти луксуз коња. Без обзира колико би желели да задрже свој ексклузивни статус имовине.

      Шогуни су били итекако свесни овог проблема и веома су се плашили да толики број ратника неће мирно коегзистирати у земљи дуго времена, а да не буду употребљени. Зашто су организоване инвазије на Кореју: ако освајање успе - Ура !!!, ако не успе - и дођавола, смањићемо број екстра насилних и самим тим опасних бораца за власти.
      1. Лос
        Лос 9. мај 2015. 04:42
        0
        Дакле, самураји су могли да приуште ратне коње далеко од средње класе

        Дакле, у Европи је добар ратни коњ коштао као стадо крава. Штавише, потребно га је правилно одржавати, а не можете га хранити само сеном.
        1. абракадабре
          абракадабре 12. мај 2015. 07:59
          0
          Дакле, у Европи је добар ратни коњ коштао као стадо крава. Штавише, потребно га је правилно одржавати, а не можете га хранити само сеном.
          Добро. Пошто одмах и потпуно не видите разлику, дајем предлог: упоредите површину равног дела Европе и истог дела равног дела Јапана; на основу ових бројки направити најједноставније процене крмног капацитета ових површина (чак и узимајући у обзир одбитак површина под шумама, под ораницама); додатно размотрити могућност увоза коња из степске зоне (много лакше него преко мора у случају Јапана).
          Не позивам вас да правите прорачуне са тачношћу од десет глава. Таква општа процена је довољна.
          1. Лос
            Лос 16. мај 2015. 16:30
            0
            Добро. Пошто одмах и потпуно не видите разлику

            Зашто тако мислиш? Штавише, био сам у Јапану лол . И видео је каква је.
            А смисао мог поста је да је у Европи ратни коњ био ВЕОМА скуп. Само научи да читаш.
            1. абракадабре
              абракадабре 18. мај 2015. 14:31
              0
              А смисао мог поста је да је у Европи ратни коњ био ВЕОМА скуп.
              Стога, у почетку, када је настао феудски систем, витезу је дат лан - управо зато да од својих прихода све што је потребно да стекне и држи у сталној приправности. У Јапану су земље за феудове престале давно. Дакле, самураји су плаћени не земљом, већ пиринчем.
              Па ипак нисте дали препоручене процене за равну површину Европе и Јапана.
              1. Лос
                Лос 18. мај 2015. 14:55
                0
                Па ипак нисте дали препоручене процене за равну површину Европе и Јапана.

                Једноставно зато што не постоје. У Јапану нема равних подручја која су једнака онима у Европи. Отуда и цоцу плаћања.
                1. абракадабре
                  абракадабре 18. мај 2015. 15:36
                  0
                  У Јапану нема равних подручја која су једнака онима у Европи. Отуда и цоцу плаћања.
                  Ево ти чудна особа. А шта ја причам већ који пост?
                  У Јапану нема довољно слободног пашњака за толики број коња да сваки самурај може себи приуштити да задржи ратног коња. Да, и са заменом у случају повреде.
                  Иако је самурај првобитно био тешко оклопљени коњски стрелац, у напредном периоду 14.-16. века то је само у теорији и легенди.
                  Док за исту Монголију из истог периода, постављање 5-6 тумена, од чега 2-4 хиљаде оклопних коњаника (елита, њена мајка) није питање.
                  И у Европи је витешки коњ био веома скуп. Али ипак, природни услови су омогућили да се скупи довољно за мање или више масивну коњицу.
                  Па чак и тада, чак и у условима Европе, шта је масивна тешка коњица? 1000 витезова је много. Вероватно по стандардима 20. века (ВВИИ) као ударна војска. 2-3 хиљаде - скоро као фронт. Може се сасвим адекватно упоредити са тенковима. Тако ће бити, 2-3 хиљаде витезова - као 2-3 хиљаде тенкова нашег времена. Снага је невероватна.

                  А укупан контингент крсташких ратова од 6-8 хиљада витезова регрутовала је цела Европа по дну бурета. На пример, процена броја витезова уједињене европске војске у бици код Арсуфа (7.09.1191) је око 4000.
                  1. Лос
                    Лос 22. мај 2015. 17:28
                    0
                    Док за исту Монголију из истог периода, постављање 5-6 тумена, од чега 2-4 хиљаде оклопних коњаника (елита, њена мајка) није питање.

                    Раве. Да ли сте били у Монголији?
    3. абракадабре
      абракадабре 7. мај 2015. 10:55
      0
      Иначе, Јапанци као да нису користили мамузе. Што, такорећи, наговештава ниво контроле коња у стресној ситуацији густе коњичке борбе на малој удаљености.
      Европски витезови, усмерени на борбу прса у прса на коњима, а не гранатирање издалека, толико су незамисливи без мамузе да су мамузе, уз мач и витешки појас, показатељ припадности класи.
    4. калибра
      калибра 7. мај 2015. 11:35
      0
      Има и прастара орма и налази, све има. Од 5-6 века. Али коња је било заиста мало. Иако не тако мало као што мислите.
    5. Иехат
      Иехат 12. мај 2015. 13:45
      0
      било је коња, али мало. У основи, користило их је племство у војне сврхе.
      Да подсетим да самураја није било толико. Дешавало се да у неколико села постоји породица самураја. И није сваки од њих био јахач, имао добар оклоп.
      1. абракадабре
        абракадабре 18. мај 2015. 14:33
        0
        И није сваки од њих био јахач, имао добар оклоп.
        О чему се ради.
  6. нордКСНУМКС
    нордКСНУМКС 7. мај 2015. 09:06
    0
    Принцип јапанске културе је да узмете СВЕ од других народа, али то преправите за себе. И они данас не мењају овај принцип. Отуда њихов садашњи успех у свему!
  7. КОНТРОЛА
    КОНТРОЛА 7. мај 2015. 09:37
    0
    Јапан је и даље сиромашан минералима – има врло мало гвожђа, а да не говоримо о легирајућим адитивима.
    Стога је техника обраде гвожђа и челика чисто ручна и „домаћа“; у Европи и Централној Азији - и имаћете дамаст челик, и Дамаск, и технике обраде метала из Толеда, и из Саламанке...
    У Европи је лакше са гвозденим, сечивим оружјем и за „елиту“ и за „обичну“... Исто је и са оклопом.
    Јапан је земља сиромашна ресурсима, али богата људима и духом; зато је такав побожан однос не само према оружју и оклопу, већ и према предметима уопште - покушавају да раде све пажљиво, са неком врстом завршне обраде, чак и ако је минималистички ...
    Кина – чини се да су људи етнички повезани са Јапанцима, али – одећа је шаренија, а кућни предмети разноврснији, и оружје, и оклоп; у томе је Кина ближа Европи, или, рецимо, индијској култури, централној Азији, истоку.
    Чак и предмети за домаћинство јужноамеричких Маја, Астека и других - а украшени су потпуно неминималистичким орнаментима и цртежима...
    1. Иехат
      Иехат 12. мај 2015. 13:51
      +1
      Колико средстава вам је потребно да искујете мач? Глупост је рећи да гвожђе није било довољно.
      Не заборавите да су Јапанци живели у планинама и тамо су доступни многи елементи. Што се тиче адитива за легирање - још више глупости. Заборављате да су се потребни елементи могли наћи у биљкама или чак у крви (као што су то чинили Римљани), извученој из мора.
      Што се тиче ковања, Јапанци су такође имали своје ефикасне начине, а његова сложеност се објашњавала чињеницом да није било потребно правити заиста добре оштрице.
      1. Лос
        Лос 22. мај 2015. 17:15
        +2
        Колико средстава вам је потребно да искујете мач?

        До пакла и више. Почнимо са чињеницом да нам је потребан ковач, и то не само ковач, већ врло добар специјалиста. Ко би се овим послом бавио цео свој одрасли живот. Само што трошак обуке правог професионалца замишљате крајње тромо.
        има много доступних ставки.

        Који су елементи? У било ком облику? А како ћете их додати легури?
        Не разумеш ништа у металургију, па немој да пишеш глупости.
        његова сложеност се објашњавала чињеницом да није било потребно правити заиста добра сечива.

        Али овај одломак је генерално врхунац глупости. Никада нема превише доброг оружја, ово је тако једноставан аксиом.
        У Јапану су се правили заиста добра сечива једном или двапут и погрешно израчунавали, али не зато што нису хтели, већ зато што је технологија била на нивоу почетка гвозденог доба, а изворни материјали лоши. Рећи ћу вам више, оштрица искована од торзионе шипке тенка биће боља од најхладније катане.
        1. абракадабре
          абракадабре 28. мај 2015. 10:40
          +1
          јер је технологија била на нивоу почетка гвозденог доба а изворни материјали лоши.
          Додаћу да није било апсолутно никаквог разумевања процеса који се дешавају у челику са наше научне тачке гледишта. Све је било на нивоу емпиријског искуства, веровања у магију и свега тога.
          Уз савремена знања, лабораторијске анализе могу брзо постићи добар резултат традиционалном примитивном технологијом: руда-полу-ковање-производ. Управо зато што се зна куда и како се креће. И шта ће бити резултат у било којој фази рада.
  8. лао_тси
    лао_тси 7. мај 2015. 09:38
    +3
    Све је тачно. Јапанци су старину своју историју. Али како се пажљиво односе према њој! Како функционише пропаганда! Култ самураја је развијен широм света. Широм света постоје школе јапанских борилачких вештина, церемоније чаја, оригамија (а нећете преводити, неће разумети), јапанске баште, поезију итд.
    Овако би вероватно требало да се промовишете.
    1. калибра
      калибра 7. мај 2015. 11:39
      +2
      Посебно нико ништа није удревљали. Све што је написано некако потврђују и артефакти које су пронашли археолози.Наравно, нема смисла веровати да је први цар био унук Аматерасуа. Али да је њихова историја забележена од давнина - овде су имали среће!
      1. абракадабре
        абракадабре 7. мај 2015. 12:21
        +2
        Посебно је била срећа што у свим њиховим грађанским ратовима статус цара у принципу није био споран, а распарчавање земље се одвијало под формалним очувањем јединства земље и континуитета царске породичне лозе.
        1. калибра
          калибра 7. мај 2015. 13:10
          +2
          Да, и невероватно је, ово се никада раније није догодило. Нико није смео ни да помисли да постане цар. У Египту, где су фараони били обожени, постали су и свештеници и војсковође, у Риму... о Риму је боље и не говорити. А тамо...сви цареви су познати по имену,године живота се поклапају до дана...узмите и научите историју,не можете погрешити. У Јапану Фоменко „одмара“!
          1. абракадабре
            абракадабре 7. мај 2015. 13:52
            +1
            У Јапану Фоменко „одмара“!
            Оооо... овај академик, у принципу, не мирује на историјском пољу. Довољно му је да све ове спискове осунчаних царева прогласи лажом и поново ради на прекрајању историје
            вассат
            1. калибра
              калибра 7. мај 2015. 21:00
              0
              Ово сте приметили!
          2. абракадабре
            абракадабре 18. мај 2015. 14:36
            +2
            Да, и невероватно је, ово се никада раније није догодило.
            Па, зашто, делимично је било: Свето римско царство у Европи, кинеска више краљевстава најмање 3 хиљаде година.
            Али да, у смислу непрекидне владавине ЈЕДНЕ династије, Јапан је надмашио све са великом разликом. Пре ње и после.
    2. Лос
      Лос 18. мај 2015. 15:00
      0
      Оригами је иначе веома занимљива уметност. Пробајте сами
  9. Хајате
    Хајате 7. мај 2015. 09:53
    0
    Следећи ће, вероватно, бити о ватреном оружју?
  10. Хајате
    Хајате 7. мај 2015. 09:53
    0
    Следећи ће, вероватно, бити о ватреном оружју?
    1. калибра
      калибра 7. мај 2015. 11:42
      +1
      Да ли знате да ли је потребно? На крају крајева, о артиљерији самураја је већ било овде. У овом материјалу било је и пушака и пиштоља... Осим да причам о ашигару ратницима и онда, у односу на њих, о оружју са којим су деловали...
  11. монстер_фат
    монстер_фат 7. мај 2015. 09:56
    +5
    Не ради се о „пропаганди“ јапанске културе, већ о деградацији европске културе као такве. Из културног вакума који је настао на месту европске културе произилази интересовање за разне „егзотичне” културе попут јапанске, афричке, мајанске, индијске итд. Европска култура већ не може ништа дати, понудити човеку, осим жеље за „поседовањем“, „потрошњом“, „толеранцијом“, „моралном и сексуалном еманципацијом“ итд. Отуда духовни вакуум који доживљавају Европљани и који настоје да испуните интересовање за „егзотичне” културе. Европљане не занима руска култура јер се не разликује много од класичне европске културе и, штавише, проповеда традиционалне моралне, породичне и друге вредности које нису добродошле у савременој Европи, већ разне културне и моралне изопачености туђе европским традицијама. донети из других култура су веома уједначени...
    1. воиака ух
      воиака ух 7. мај 2015. 11:37
      -1
      Ниво културе може се само проценити
      из будућности (када „данас” постане историја).
      Процене садашњости су најчешће тренутна пропаганда.
      Успон (или пад, или стагнација) култура Европе, Русије,
      САД, Јапан) разумеће се тек за 50 година.
    2. калибра
      калибра 7. мај 2015. 11:40
      +2
      У овоме сте потпуно у праву. Свака егзотика привлачи када нема јаких културних корена!
    3. Лос
      Лос 9. мај 2015. 04:01
      +1
      Из културног вакума који је настао на месту европске културе произилази интересовање за разне „егзотичне” културе попут јапанске, афричке, мајанске, индијске итд.

      Знаш, али мислим да грешиш. Интереси су различити. Једно је када човек покушава да пронађе неки систем вредности и императива понашања ван своје културе. А сасвим је друга ствар када је интересовање изазвано жељом да се упозна свет (па, зашто то скривати, савијати за себе). ту пролази вододелница између Пржевалског и Рериха. Обојица су проучавали Централну Азију. Али ако је први био нормалан европски истраживач, онда је други пао у мистицизам. Или узмите истог Бизмарка. Савршено је познавао руску културу, руске обичаје, разумео шта и из чега се дешава у Русији, али то сазнање га није учинило Русом и није упао у руски мистицизам.
  12. Владимир
    Владимир 7. мај 2015. 10:18
    +2
    Хвала на занимљивом чланку.
  13. Вал_И
    Вал_И 7. мај 2015. 11:40
    +4
    Цитат од Монстер_Фат
    Европљане не занима руска култура због чињенице да се не разликује много од класичне европске и

    О чему говориш!!! И зато је балалајка забрањена у сисхИ од 1940, а Барак Кхусеиновицх је продужио забрану до 2020, вероватно зато што пин.остсам ово не занима!! И са института сам био љут на потпуну незаинтересованост стручњака бившег СССР-а и тадашње ЗНД за историју и културу Словена. Теме за есеје о културним традицијама, (замислите да је тако нешто било на техничком универзитету ОИИМФ, сада нажалост...) биле су само о гејеуропаизму, чају, јапону, чак и о Папуансима са вудуом, А НИЈЕ БИЛО О РОБОВИ, али сам захтевао и примао, исцрпљивао се у библиотеци. Крупскаја, док је пронашао оно што је тражио, али је тада схватио да је 99.9% свих учених историчара и филозофа комплетно к ... практично НИКО није писао о њиховој култури, само оријенталисти, европски проповедници, јужно-северноамерички научници , афрички учењаци, и ЈЕДИНИЦА СЛАВОНИСТА, ово је жалосно, англосаксонци су веома скрупулозни према свему РУСКИМ и трудили су се да све РУСКО избришу из историје, да замене шаблонима. На пример, сви знају за херојских 300 Спартанаца, али мало људи зна за 500 Руса у Руско-персијском рату. Јер 500 војника не само да је преживело (нажалост, мало), него су Персијанцима ваљали такве ћевапе, да када им је у помоћ притекао одред од 2300 људи, 40000 персијска војска СЕ ПОВУКЛА!!!!!!!! Или много података о одбрани Павловљеве куће у Стаљинграду, где је од 23.09. септембра до 25.10.1942. октобра 31. године бранила XNUMX особа, а само троје је погинуло. Није ли ово херојство, зашто не писати о таквим догађајима и снимати филмове, А ????? А таквих примера кроз историју има доста, а наши, фуј, историчари пишу и преписују једни друге о било чему, само не о Словенима... ех... толико хоћу да кажем. Англосаксонци су поделили Персијанце на Иран и Ирак су их гурнули заједно и сакупили гешефт и опет су Словени подељени и потиснути... регрес
    1. монстер_фат
      монстер_фат 7. мај 2015. 12:11
      +1
      „Хришћанство“ није лепо. И, "хистерија" - још горе.
    2. калибра
      калибра 7. мај 2015. 13:29
      +1
      Сада на техничким факултетима изучавају и културу Словена, и веровања, и дрвену архитектуру, и прво крштење и друго... Па није све тако лоше као код вас!
      1. абракадабре
        абракадабре 7. мај 2015. 13:54
        +2
        Сада студирају на техничким универзитетима и култура Словена, и веровања, и дрвена архитектура, и прво крштење и друго...
        Боље би било сопромат и други специјализовани предмети. А понекад погледаш какву мећаву носе. Штавише, како о техничким питањима тако и о хуманитарним ...
        1. сецондои
          сецондои 7. мај 2015. 19:22
          0
          Мислим да је на универзитету где предаје аутор, и са техничким дисциплинама, још увек све нормално)
        2. калибра
          калибра 7. мај 2015. 21:03
          0
          Па, ја не пишем програме. Један семестар је предвиђен за културологију, један за историју Русије, један за филозофију... И у оквиру тога све се то ради. Иначе, у САД, на Политехници у Масачусетсу, културолошке студије трају током читавог школовања инжењера!
        3. Лос
          Лос 9. мај 2015. 04:34
          0
          Боље би било сопромат и други специјализовани предмети.

          Сопромат, ТММ, теормех је исправан и неопходан, али је људско размишљање много компликованије. Сходно томе, нормално образована особа треба да зна какав је свет око себе. А онда сам срео неке који знају изнутра и споља и ни за јоту више, ни од њих је било мало смисла...
  14. Игарр
    Игарр 7. мај 2015. 13:10
    +4
    Добар наставак.
    Али, Вјачеславе Олеговичу, ово је субјективно - некако ми је наставак изгледао слабији од првог дела.
    Или, преждерати се једноставно, из првог дела.
    ...
    Па, гледајући сва ова звона и сећајући се других, другачијих материјала о хладном оружју у Јапану, пала ми је таква мисао.
    У ствари, таква разноликост уопште није узрокована способношћу за војне послове. Напротив, пре.
    Из сиромаштва и безнађа, у недостатку робних количина гвожђа, сваки занатлија је правио нешто своје. Или, ако је радио за клан – бар да га подсети на некакву серијалност.
    И уметност у декорацији је из истог извора. Само што другу нагинату нема од чега да се прави, а неће имати шта да се украшава – па ћемо на овој толико да се одлепимо да ће касније, у 21. веку, гину на Топвару, расправљајући о мајстору Уешиби Неподели.
    Било је неке масе, наравно. Али нема поређења са Европом и Азијом.
    Ево уметности - сломљени срп да се веже за дршку. Ово сам већ читао са Владимиром Јаном, у Џингис-кану.
    А неки „уметници” се уопште нису трудили – исковали су гвоздени штап, везали га кожом од ража, окачили гајтан четком – узмите, самурају, тецубо... и застава је у зубима.
    И да не би било увредљиво ходати са штапом - запамтите шесту заповест бушидоа.
    И бићете срећни.
    ....
    И хвала на чланку
    1. калибра
      калибра 7. мај 2015. 21:12
      +1
      Знате... и све је то истина, врло сте то тачно приметили! Јадна земља! Бар некако, бар нешто... Сурова земља, 3000 земљотреса годишње, односно, стално се тресе. Нема стоке, својим су ђубрили њиве.Живот је строго регулисан – „полицијска држава“. А људи желе разноликост. Па, свеједно. Мораће да размисли о томе. Занимљива је мисао да различитост није последица способности за војне послове. Мораћу да питам Турнбулла шта он мисли о томе. Писаћу му вечерас – много је заузет, неће одмах да одговори, али хоће. А онда ћу вам написати његов одговор.
      1. абракадабре
        абракадабре 8. мај 2015. 08:52
        +2
        Чудно је и то што нису јели друга мала жива бића због сиромаштва свих тамошњих мајмуна. Кинези су богатији ресурсима, а онда једу све што се креће. А што се не креће, они се крећу и такође једу.
    2. Лос
      Лос 9. мај 2015. 05:30
      +2
      Па, гледајући сва ова звона и сећајући се других, другачијих материјала о хладном оружју у Јапану, пала ми је таква мисао.
      У ствари, таква разноликост уопште није узрокована способношћу за војне послове.

      Разноликост оружја и оклопа у Европи превазилази ону у Азији. Само у периодима јачања државе у време појаве регуларних армија може се уочити стандардизација наоружања.
      Историјски гледано, стандардизација се развијала у два правца. На страни државе, пре свега, то је стандардизација наоружања и муниције, како би се олакшало снабдевање регуларне војске. И од дотичних цехова и радионица. Углавном ради смањења трошкова производње.
      У Јапану, доминантна класа самураја успела је да заустави феудални систем у 17. веку са владајућим, али не и владајућим царем. Што је природно изазвало стагнацију техничког и економског развоја. Европска држава није могла себи да приушти такав луксуз. Најмање кашњење, најмања слабост и комшије ће прогутати, а не мрштити се. Дакле, желите, не желите, али морате да развијате индустрију и трговину након тога. Сходно томе, временом, трговци и занатлије постају јачи и почињу да захтевају свој део моћи. Са сваким окретом, спирала се одмотава. И воила, ако Јапан у 14.-15. веку није био много инфериоран у односу на ниједну европску земљу, онда је до 17. века јаз био очигледан, ау 19. веку је заосталост феудалног Јапана била огромна. Да бих изашао, морао сам да организујем револуцију да бих преживео грађански рат.
      1. Игарр
        Игарр 9. мај 2015. 21:55
        +1
        Елк, драги Елк ....
        ".. Разноликост оружја и оклопа у Европи превазилази оне у Азији..."
        Превазилази! Неке врсте мача - око двадесет. Или две стотине. А са азијским - генерално мрак.
        Неки клубови - потрудите се да пребројите.
        Али ево, нешто што никада нисам видео металне грабуље са више иглица као оружје у Европи. И у Азији.
        Да, најскорији Жан Валжан би се постидео. по мом мишљењу ићи у битку са тако лукавим покером.
        ...
        Заправо, говорио сам о егзотици. Па није ушло у европску свест да је могуће направити мач да сече коње и јахаче.
        Нодачи мач...
        http://static.diary.ru/userdir/2/9/1/7/2917375/80567957.jpg

        Свест Европљана није препознала да је могуће изопачити савитљивим мачевима - хакујин-но-тацхи ... појас-мач.
        http://static.diary.ru/userdir/2/9/1/7/2917375/80567550.jpg
        ...
        Зашто?
        Пошто је било много гвожђа. А мајстори су се трудили не толико да ПРОНАЂУ нову опцију, као да из ничега направе нешто - како побољшати оно што јесте.
        Радили су дубински, интензивно. Развијена техника и технологија.
        А Јапанци су радили нашироко - фантастичне грабуље, лукаво израђене удице за пијане самураје, троструки млатили (видите, да бисте се уверили.
        Опсежан пут.
        То што је гвоздени штап био умотан у кожу „морске мачке” и четири месеца у трансу вукао по њему, штап није учинио ништа бољим.
        Па ја мислим.
        1. Лос
          Лос 9. мај 2015. 23:30
          +2
          Али ево, нешто што никада нисам видео металне грабуље са више иглица као оружје у Европи. И у Азији.
          Да, најскорији Жан Валжан би се постидео. по мом мишљењу ићи у битку са тако лукавим покером.
          ...
          Заправо, говорио сам о егзотици. Па није ушло у европску свест да је могуће направити мач да сече коње и јахаче.

          Тако да су се у Европи борили мало другачије. Све борбене грабуље, лопате, млатилице са три везе и тако даље су оружје за борбу ван формације. Они једноставно не делују баш у редовима. А исећи тешко наоружаног јахача који седи на коњу од 1м70цм у гребену и тешког 700-800кг није чак ни научна фантастика. А наши преци су били врло прагматични.
          Пошто је гвожђа било много

          И знате, не свуда. И далеко од свуда, доступне руде са тим технологијама омогућиле су да се добије нешто пристојно.
          Не смемо заборавити да двадесетак година после Меиђи револуције Јапанци већ разбијају Кину, а десет година касније успешно ратују против Руске империје. А сада је Јапан једна од технолошки најнапреднијих земаља на свету. Али ресурси на острвима се нису повећали...
          Тако да мислим да су социо-економски односи у друштву и даље примарни. Они су ти који одређују ниво који ово друштво може достићи.
          Знате, технички, парна машина је већ била могућа у данима Римског царства, чак су постојали и радни модели, само су робови били јефтинији...
          1. Игарр
            Игарр 10. мај 2015. 21:32
            0
            Добар коментар.
            Био је веома задовољан.
            Знам за Херонов парни строј, да.
            А, у ствари, оно што је далеко је до старог Рима, у Грчкој.
            Колико робова још има, колико их је било за време чеченских ратова.
            ...
            Надам се да ћемо се поново срести, Вјачеславе.
        2. абракадабре
          абракадабре 12. мај 2015. 08:26
          +2
          Заправо, говорио сам о егзотици. Па није ушло у европску свест да је могуће направити мач да сече коње и јахаче.
          Звеихандер са просечном дужином од 170-190 цм ће вам помоћи. Такође је немогуће да Нодацхи исече целог коња. Чак и користећи замах коња који трчи.
          Највероватније, механичка снага таквог мача је довољна за овај подвиг. Али снага људских мишића, чак ни у димензијама Валуева, није. Штавише, непријатељ (заједно са коњем) не лежи везан на пању. И тим пре што релативни положај мачеваоца и коњаника у нападу уопште не даје такву прилику. Таквим мачем, као и европским дворукама, било је могуће одсећи предње ноге коњу који је јурио поред. Овоме су увелико допринели дужина сечива, распон (амплитуда), домет (пружи се без да га јахач удари), тежина мача и величина (снага костију) коњских ногу. .
          Анегдоте о сечењу оклопног јахача (и у Јапану и у Европи) заједно са коњем препуштају приповедачима и узвишеним хроничарима који нису лично ишли у битку.
          Свест Европљана није препознала да је могуће изопачити савитљивим мачевима - хакујин-но-тацхи ... појас-мач.
          Зато што је у релативно хладној Европи војни слој носио дебелу одећу и оклоп преко ње. А да измисли тако специјализовано оружје које је технолошки и технички сложено да би решио голог сељака, велика му је част. Било је то у Индији, где је чак и пешадија у великој мери ходала у једној лопатици, могло се нешто постићи са таквим мачем-бичем. Па и тада, само ван реда. У пешадијској формацији ћете више сећи своје на замашцима него противнике са штитовима. После тога, њихови одушевљени другови, задавиће вас на овом флексибилном "каишу"
          Једноставна ланчана пошта, чак и без оклопа, смањиће ефекат таквог веома бестежинског бича на нулу. Густа подстављена јакна испод оклопа или азијски огртач такође ће смањити вероватноћу оштећења на изузетно ниске вредности.
          Иначе, све информације о таквом мачу, па чак и видео о томе, упознао сам само у Индији. Такав мач се зове - уруми. И слика коју си навео је такође о Индијанцу. И већина веза до таквих ужитака (у јапанизованој верзији) из неког разлога води до свих врста манга-анимеа, а не до музеја и историјских дела. Што, као и БЕ, наговештава „дубоку древност“ овог феномена у Јапану.
    3. Хастатус
      Хастатус 30. јун 2018. 09:06
      0
      И ја сам дошао до сличног закључка – цео овај зоолошки врт егзотичног наоружања узрокован је заосталошћу Јапана од европског војног система и недостатком систематске примене „исправног“ система, што је требало да доведе до напуштања зоолошког врта и уједињење наоружања са масовном производњом мале количине, али ефикасног наоружања за системске армије.
  15. коте119
    коте119 7. мај 2015. 14:25
    0
    Вентилатор са прве фотографије више не изгледа као мушичар лаугхинг
    1. Иехат
      Иехат 12. мај 2015. 14:02
      0
      био је нека врста мушичара
  16. денКСНУМКС
    денКСНУМКС 7. мај 2015. 16:27
    +1
    Цитат: коте119
    Вентилатор са прве фотографије више не изгледа као мушичар лаугхинг

    Нобле Флисваттер осмех само ми прочитај мисли!

    Мајстор Ушибу Неподелу имао је покровитеља - самураја Тојаму Токанаву и тајну љубав - гејшу Сукашиму осмех
  17. Слободни ветар
    Слободни ветар 7. мај 2015. 16:28
    +2
    Године 1869. 4. маја Одељење за историју. Његов задатак је да створи древне хронике и документе, да створи нову званичну историју, да покаже јединственост историјског пута Јапанаца. Ово је оправдано чињеницом да је последња званична хроника била „сандаи јитсуроку“ из 901. године. Описујући земљотрес 869. И то је то!!! даље је најчистији римејк. О јапанским коњима. Нормална висина, наводно јапанског коња, је 110 цм, максимална је 130 цм. Како замишљате да ратни коњ расте, одмах испод магарца? Увек ме је забављао поглед на Узбекистанца на магарцу, како се јахачеве ноге вуку по земљи. А ево неустрашивог самураја, у сламнатим папучама, муниција ће му бити избрисана после километар, вуче се по земљи.
    1. Слободни ветар
      Слободни ветар 7. мај 2015. 16:54
      0
      1869. 4. маја створена је катедра за историју, пардон.
    2. калибра
      калибра 7. мај 2015. 21:15
      0
      Знаш, нећу ти одговорити. Није моја тема. Али некако Стив Турнбул о томе нигде не пише. А знајући његову педантност, можемо рећи да би нешто озбиљно писао. Измерио је дебљину камења у замку, и открио да је ... споља велики, али раван и танак - ха ха! Али изгледа као огроман монолит!
  18. мааи
    мааи 7. мај 2015. 18:56
    +2
    Цитат: Слободни ветар
    Увек ме је забављао поглед на Узбекистанца на магарцу, како се јахачеве ноге вуку по земљи. А ево неустрашивог самураја, у сламнатим папучама, муниција ће му бити избрисана после километар, вуче се по земљи.

    ... на команду да се "сјаши", јахач мора брзо да одабере стопала са узенгија и исправи ноге, све док табани не додирну тло, укочених у пажњи... (Из борбених прописа јапанске царске војске.)

    ПС Некако сам имао питање - шта ако једног дана јапанска острва почну да тону и нестају у океану !!!
    Да ли ћемо морати да пустимо Јапанце да живе на Курилима? То је такође питање... Зашто ми? Баш ме брига шта живе у близини, нека веслају у Америку ... пријатељски народ.
    1. абракадабре
      абракадабре 8. мај 2015. 08:56
      +1
      Ако тако велики и прилично планински комад земље потоне одједном, барем у року од једног дана, уверавам вас, метеорит који је убио диносаурусе ће изгледати као смешан неспоразум у поређењу. Овде ће чак и велико пермско изумирање бити као невина кијавица.
      1. Лос
        Лос 9. мај 2015. 04:54
        0
        Овде ће чак и велико пермско изумирање бити као невина кијавица.

        Претерујете и поредите неупоредиво. Али чисто геолошки, потонуће јапанског архипелага је сасвим могуће. И ништа посебно глобално се неће догодити. Током протеклих 5 милиона година (па, рачунајмо од појаве првог из рода Хомо), догодило се најмање десетак догађаја ове величине, па шта? Са сваком таквом катастрофом, 95% светске биоте је изумрло?
        1. абракадабре
          абракадабре 18. мај 2015. 14:43
          0
          Током протеклих 5 милиона година (па, рачунајмо од појаве првог из рода Хомо), догодило се најмање десетак догађаја ове величине, па шта? Са сваком таквом катастрофом, 95% светске биоте је изумрло?
          Током протеклих 5 милиона година, није забележено ниједно масовно изумирање. Управо масовна, упоредива са великим. Мамути са вунастим носорозима су потпуно срање у том смислу. Каква срамота за мамуте.
          1. Лос
            Лос 22. мај 2015. 17:27
            0
            Током протеклих 250 милиона година, није забележено ниједно изумирање које би се могло упоредити са масакром у перм-тријасу.
            Ово је, знате, тако добро позната чињеница.
            Али у протеклих 5 милиона година, супервулкани су еруптирали најмање 15 пута, Средоземно море је исушило и напунило се водом 2 пута, глечери су пузали и повлачили се најмање 20 пута, велики астероиди су се срушили на Земљу најмање 5 пута, а број утопљене и уздигнуте земље не може се избројати .. .
            Дакле, твоја изјава је потпуно срање. Да, на локалном нивоу, нестанак јапанског архипелага ће бити катастрофа, али глобално се неће догодити ништа посебно.
            1. абракадабре
              абракадабре 28. мај 2015. 10:34
              0
              Средоземно море је исушило и напунило се водом 2 пута, глечери су пузали и повлачили се најмање 20 пута
              Питање је колико брзо. Ако Јапан тоне брзо као што Средоземно море пресуши - хиљадама година. Онда да. Али ако је за један дан потпуно сакрију таласи, ово је катаклизма гора од изливања сибирских замки (пермско изумирање).

              И верујте ми, ерупција супервулкана је катаклизма планетарних размера за биолошки живот планете, тешка, али не и фатална.

              Изливање замки је много озбиљније - то је када је, на пример, на површини од 1 милион квадратних километара, цела земљина кора прекривена пукотинама из којих јури магма. И јури веома дуго. Према геолозима, сибирске замке (најмоћније познате) изливале су се хиљадама година без престанка.

              То је као неколико хиљада ових супервулкана у исто време.

              Највеће познате замке у историји Земље:
              Сибирске замке - површина ~ 2 милиона квадратних километара, запремина еруптираних стена - 1-4 милиона кубних км, старост око 250 милиона година
              Деканске замке (Индостан) - површина од 0.5 до 1.5 милиона квадратних километара (према различитим проценама), запремина еруптираних стена - 0,5 милиона кубних километара, старости око 65 милиона година.
              Замке Парана-Етендеке (Африка и Јужна Америка) - површина од око 1.5 милиона квадратних километара, запремина еруптираних стена је више од 2 милиона кубних километара, старости 128-138 милиона година.

              Јапан је много мањи по површини од горе описаних замки. Али ако, хипотетички, нестане за један дан, онда ће писар бити много већи од замки.
  19. сецондои
    сецондои 7. мај 2015. 19:29
    0
    Имамо мало неразумевање просечне висине и величине просечног Јапанца, поготово ако ово није наш савременик..
    Па, да, знамо да су мали, али не разумемо увек колико)
    буквално пре 2 дана био је случај - у рукама сам држао сечиво катане из 16. века.
    тако кратак, лаган и танак - па, чисто играчка)
    управо тамо сечиво исковано пре 12 година, у Јапану, сасвим друга тема)
    1. Иехат
      Иехат 12. мај 2015. 14:09
      0
      Јапанска нација је порасла за више од 50 цм само у последњих 20 година
      Иначе, Словени су некада били нижи.
  20. Егор65Г
    Егор65Г 7. мај 2015. 21:59
    0
    Веома занимљиво, хвала пуно! Радујем се наставку осмех
    Никада нисам чуо за монголске инвазије на Јапан.
    У свом чланку помињете историјске романе, бићу искрено захвалан на линковима.
    Искрено hi
    1. калибра
      калибра 8. мај 2015. 08:32
      0
      Прочитајте два: Шогун - Џејмс Клавел и Витез златног лепеза - Кристофер Никол. И у једном и у другом има много лажи - невероватно је колико, али... добро написано генерално. Иако је превод Шогуна ужасан. Ту јунак облачи калдрму и капут! Има филм Шогун, јапански и мање је грешака! Најважније је да Португалци Јапанцима продају мушкете са ЈАПАНСКИМ кундацима, и то са брода који је управо стигао из Макаа. Па, ово је ситница... Ово је уметност!
      Па, филмски класик: Куросавин филм - "Седам самураја"
      1. Егор65Г
        Егор65Г 8. мај 2015. 08:46
        0
        Хвала вам Да, управо је прочитан и прегледан. осмех
        1. калибра
          калибра 9. мај 2015. 07:06
          0
          Затим СТРЕЛЕ У ВЕТРУ од Мацуоке Такасхи.
          1. Егор65Г
            Егор65Г 9. мај 2015. 11:25
            0
            Да, хвала пуно!
      2. Лос
        Лос 9. мај 2015. 04:58
        0
        Најважније је да Португалци Јапанцима продају мушкете са ЈАПАНСКИМ кундацима, и то са брода који је управо стигао из Макаа.

        Ако се распитате о овом питању, сазнаћете да је ова врста ложа била веома честа у југоисточној Азији и Индији. Да, и у Европи је било узорака ...
        1. калибра
          калибра 9. мај 2015. 07:08
          0
          Да будем искрен, никад га нисам видео. Мада сам погледао и фондове разних музеја и илустрације. Азија да, али Европа?
          1. Лос
            Лос 9. мај 2015. 09:29
            +1
            Вероватно једноставно нисте обратили пажњу. Сличне пушке смо звали "чинка". биле су лаке пушке, понекад нарезане, калибра 9-14 мм, по правилу су имале браву на точковима. Били су распрострањени у 16. и 17. веку. Приликом наношења, стрелац је притиснуо задњицу не на раме, већ на образ. Због малог калибра и релативне масе пуњења, такво причвршћивање је било прихватљиво. Били су намењени углавном за брзо гађање, јер је такав прикључак олакшавао компензацију вибрација нестабилне платформе, као што је коњ или палуба брода.

            1. Пиштољ на точковима. Немачка, Дрезден (?),
            око 1560-1570

            2. Пиштољ на точковима. Немачка, гепек - Ахен, замак -
            Дрезден, ложа - јужна Немачка (Нирнберг?),
            1600-1610

            3. Пиштољ на точковима. Немачка, Дрезден, 1720-1730,
            мајстор Јохан Андреас Ертел
            Фотографија и натпис преузети са веб странице Музеја Гатцхина хттп://хистори-гатцхина.ру/мусеум/арсенал/арсенал.хтм
            1. калибра
              калибра 9. мај 2015. 20:39
              0
              Хвала вам! Дао си ми прави поклон.
              1. Лос
                Лос 9. мај 2015. 23:05
                0
                Никако.
                Ипак, не мислим да су Португалци, под контролом језуита, вукли аркебузе директно из Европе. Највероватније су их наручили у својим колонијама у Индији и Кини. Иако су први узорци ватреног оружја у Јапан стигли из Кине, португалске испоруке су га учиниле заиста масовним.
                А Јапанци су се показали као веома вредни ђаци. Наравно, разумем да историја нема субјунктивно расположење, али шта би било да Нобунага и Токугава и Тојотоми Хидејоши, који су им се придружили, нису почели да тако чувају друштвено-економски систем Јапана након завршетка сенгоку јидаија?
                1. абракадабре
                  абракадабре 12. мај 2015. 08:57
                  0
                  Ипак, не мислим да су Португалци, под контролом језуита, вукли аркебузе директно из Европе. Највероватније су их наручили у својим колонијама у Индији и Кини.
                  Највероватније је било обоје. Поред тога, локална азијска производња била је изузетно конзервативна. Иста та Кина је у том тренутку већ губила позицију центра развоја и нових технологија. Традиционализам и конфучијанизам су урадили свој посао – развој је био успорен.
                  1. Лос
                    Лос 16. мај 2015. 16:42
                    0
                    развој је био заустављен.

                    Ово је највећи проблем на истоку. Имао сам прилике да комуницирам и са Јапанцима, и са Корејцима (и северним и јужним), и са Кинезима. Сви они су склони „пупирању“, односно затварању у себе. Да није било спољног утицаја, онда би у истом Јапану шогунат и данас био жив.
                    1. абракадабре
                      абракадабре 18. мај 2015. 14:44
                      0
                      Не само они. Ово је општи проблем. Ти Индијанци...
      3. абракадабре
        абракадабре 12. мај 2015. 08:52
        0
        Најважније је да Португалци Јапанцима продају мушкете са ЈАПАНСКИМ кундацима, и то са брода који је управо стигао из Макаа.
        Није било посебних јапанских акција. Зато што су се Јапанци са ватреним оружјем упознали од европских трговаца. А њихово оружје је направљено по угледу на увезено због екстремног степена традиционализма.
        Сви ови Гобул кундаци су из првих, најпримитивнијих (а самим тим и најјефтинијих за продавца) аркебуза, пиштоља и других удица. Зашто у Јапан доносити врхунске, а самим тим и већ скупе у Европи, моделе мускета (као масовне серије, а не на поклон), ако можете да се отресете преплављеног по превисоким ценама? ..
  21. кумака
    кумака 8. мај 2015. 11:04
    -1
    да! јапан свеједно ванземаљско нешто. и до данас.
  22. ЈааКорппи
    ЈааКорппи 8. мај 2015. 18:55
    0
    Диван чланак - супер, али хоћу о руско-литванским, руско-пољским ратовима !! О Ливонском!! О формирању руске државности! О нашим безименим гробовима 16. века код Пскова и Изборска !!
    1. калибра
      калибра 9. мај 2015. 07:09
      0
      Хвала вам! Али ... о чему нема материјала "мало преко", боље је не писати. Нека се извуче ко има!
  23. Лос
    Лос 9. мај 2015. 04:21
    +2
    Што се тиче пушака са шибицом, јапански аркебус се веома разликовао од европских. Почнимо са чињеницом да су они, напротив, имали погон фитиља, такозвану зхагру. А кундак... уопште није био прислоњен на груди приликом пуцања!

    1. Не разликују се. Пошто се ради о копијама узорака које су донели Британци и Холанђани. Наравно, домаћи произвођачи су се прилагођавали могућностима сопствене производње и физичким условима „корисника“. Ипак, Јапанци, чак и сада, углавном нису баш велики.
    2. Жагра (код нас) и серпентина (у Европи), звао се најједноставнији тип браве од фитиља. Коии је била једноставна полуга у облику слова С, која је била фиксирана на оси. Фитиљ је био причвршћен за горње раме и, сходно томе, након притиска на доњи крај полуге, пао је на полицу. Брава са опругом, најзаступљенија у Јапану, позната је у Европи још од 15. века, али је тамо врло брзо и значајно замењена бравом са полугом.
    3. У Европи је постојала цела класа карабина, чији кундак није био притиснут ни на груди ни на раме.
    1. калибра
      калибра 9. мај 2015. 07:10
      0
      Добра фотографија, веома добра. Али облик је и даље другачији! Зар се не види?
      1. Лос
        Лос 9. мај 2015. 09:47
        0
        Принцип примене је исти. На овој фотографији немачки узорци, азијски и, сходно томе, јапански топови имају облик близак старом шпанском. Такво оружје су у југоисточну Азију донели Португалци.
      2. абракадабре
        абракадабре 12. мај 2015. 08:58
        0
        Нимало. Све у најмањим варијацијама на једну тему. Штавише, у Европи тог периода такође се није сумњало на стандардизацију.
        1. Лос
          Лос 23. мај 2015. 05:59
          0
          Штавише, у Европи тог периода такође се није сумњало на стандардизацију.

          Тек сам почео да нагађам да би ово могло бити корисно. Развој мануфактурне производње са све дубљом поделом рада једноставно нас је натерао да се бавимо стандардизацијом и стварамо метрологију као науку.
    2. калибра
      калибра 9. мај 2015. 07:12
      0
      И да вас питам: одакле је ова фотографија и где су ови карабини, у ком музеју?
      1. Лос
        Лос 9. мај 2015. 09:43
        +1
        http://annales.info/evrope/behaym/behaym14.htm
        Пратите ову везу. Ово је једно од најбољих дела о историји средњовековног оружја.
        1. калибра
          калибра 9. мај 2015. 20:44
          0
          Хвала још једном! Живи и учи...
  24. наГуа
    наГуа 10. мај 2015. 12:54
    +1
    Никада нисам разумео израз "јапански самурај". А шта још има? Кинески, корејски или дански! Има и америчких, додуше у распаљеној машти холивудских сценариста.
    1. абракадабре
      абракадабре 12. мај 2015. 09:00
      0
      Кхихи, има и руских - један тамо још живи у Поволжју. За њега испод 90 година. Истина је све иста – бивши јапански ратни заробљеник.
      Али у праву си...
  25. репорт4
    репорт4 12. мај 2015. 17:18
    0
    Ако чланак тврди да је „историјски“, онда
    1. За сваки дрворез треба навести датум и место објављивања.
    2. За сваку фотографију „оружја“, опет, место где је фотографисано и датум производње.
    А онда се у чланку слике и фотографије једноставно скупљају у велику гомилу и служе као историјски материјал. Илустрације су углавном касне, али приказују "стара времена" ... па, то је исто као да узмете Васњецовљеву слику "Богатири" и помоћу њих кажете какво су оружје имали сви јунаци.
    Опет, када покажу гвоздене батине и кажу да је ово „оружје пучана“ одмах је јасно да је аутор аматер. Пре ере индустријске револуције гвожђе је било у дивљој несташици, и то не само у Јапану, где су људи већ живели једни другима на глави, већ чак и у „просвећеној“ Европи.
    1. абракадабре
      абракадабре 18. мај 2015. 14:53
      0
      Пре ере индустријске револуције гвожђе је било у дивљој несташици, и то не само у Јапану, где су људи већ живели једни другима на глави, већ чак и у „просвећеној“ Европи.
      Тачније, у зависности који век.
      Ако у 10-13, онда да. Ако је на 15-16, онда је само скупо, није ретко. Једноставно због начина на који се производи у релативно малим ковачницама. А због своје високе цене, систем поновне употребе гвожђа у средњем веку је функционисао боље него у нашим бурним 90-им - све је преправљано много пута.
  26. Панцхер88
    Панцхер88 15. мај 2018. 10:35
    0
    Цитат: Елк
    Тек тада заплови још један адмирал Пири и уз помоћ „отварача“ одговарајућег калибра савија се над целокупном изворном културом, па и војном, како хоће.

    Још једна велика анкета коју је неко сагнуо. На крају крајева, Јапан никада није постао колонија, већ га је, стекавши корисне технологије, излио у све своје европске суседе. и пали смо на орахе, и Англосаксонце. Мислим да су Европљани имали много више разлога да жале што је овај Пири уопште открио овај Јапан и пробудио га из средњовековног сна.
  27. Панцхер88
    Панцхер88 15. мај 2018. 10:40
    0
    Цитат од Монстер_Фат
    „Изолација“ јапанске културе је исто толико мит колико и „ненадмашна“ борилачка вештина самураја. Јапанци су, као и други народи, „безбедно“ покушали да освоје државе које их окружују, укључујући Кореју (погледајте филм „Адмирал“, али не руски, већ корејски) и Кину. На исти начин били су подвргнути агресивним нападима својих суседа, а осим тога, ма шта причали, остваривали су трговинске односе са Европом и Америком, а самим тим и сву своју „изоловану“ „оригиналну“ културу, помнијим испитивањем , испоставило се да је шаролика мешавина корејске и кинеске културе тестиране на њихове веома ограничене ресурсе.

    Не заборавимо да су Јапанци једини у историји који су успели да на суво поразе руску војску, инфериорни у односу на њу по броју. И да пре појаве атомског оружја нико није могао да освоји Јапан.
    1. Михаил Жуков
      Михаил Жуков 9. мај 2020. 13:35
      0
      Бројчано већи? На Далеком истоку јапански војни контингент је био већи
      1. Панцхер88
        Панцхер88 21. децембар 2020. 18:36
        0
        Извините на касном одговору. Гуглајте број армија у свим биткама руско-јапанског рата. Наши тамо имају стабилну бројчану предност у односу на Јапанце.
        1. Михаил Жуков
          Михаил Жуков 3. јануар 2021. 14:13
          0
          Лиаоианг - једнакост, Мукден - око 10-13 хиљада предности, у ствари, само у Шаху руска војска је имала озбиљну бројчану предност - око 40 хиљада људи, али у исто време - опсада Порт Артхура, битке на Јалу, Вафангоу, Јинзхоу, битке на мору, Јапанци су имали предност. Али истовремено се слажем да је укупно на крају рата Русија имала предност у броју трупа.
          ПС Мој одговор такође није баш брз - рад
          1. Панцхер88
            Панцхер88 9. јануар 2021. 16:50
            0
            Па, строго говорећи, под Лиаојангом, наши су ипак имали предност од 2 хиљаде војника. Можете, наравно, рећи да је ово већ ситница и шиканирање, али не заборавимо да су Јапанци тамо напредовали, а ми смо се бранили седећи на утврђеним положајима и тврђавама. Уметност ратовања захтева најмање троструку предност од оне која напредује, а овде су Јапанци још мање. Поред тога, имали смо још 5 артиљеријских јединица. За оне који играју из појачане одбране, ово је већ озбиљна предност. Напасти укопаног непријатеља, попуштајући му у броју и артиљерији, храбар је корак. Могло би се чак рећи и непромишљено.
            Додатних 10 хиљада у Мукдену, ово је додатна дивизија која се може користити као резерва у важном подручју битке. А непријатељ га неће имати. И слама камили ломи леђа. Опет, Јапанци напредују у овој борби, а ми играмо из утврђене одбране. Иначе, поред Шаха, морамо поменути и битку код Сандепуа. Ту смо имали и веома озбиљну бројчану предност од 70 хиљада бајонета (290 хиљада наших наспрам 220 хиљада Јапанаца). И такође пораз.
            Опсада Порт Артура још увек није битка, то је опсада тврђаве. С обзиром да је Порт Артур била једна од најмоћнијих тврђава свог времена и да је њен гарнизон био више него довољан за одбрану, бројчана предност опсадника овде није критичан фактор. Опкољени су увек за ред величине већи од опкољених. Јалу, Ђинџоу и Вафангоу су мале битке на почетку рата, о њима некако нисам размишљао. Мада да, признајем, Јапанци су ту победили захваљујући бројчаној надмоћи и иницијативи оних који су започели рат. Исто се може рећи и за уџбеничку битку Варјага у Чемулпу. Нема шта посебно хвалити Јапанце, било ко би победио, па стога и није помињао ове битке. Али ако говоримо о малим биткама на почетку рата, онда се не може не поменути превој Јанзелински, који нема жеље да се сећа. Наших 27 хиљада, јапанских - 11 хиљада. Наши су оседлали превој, Јапанци опет бројчано напредују и преврћу нас са превоја. Не могу ништа да кажем о Цушими, мислио сам на копнене битке. У морској теми, признајем, као свиња у поморанџама.
            ПС У реду је, одговори када ти одговара. Свратим овде с времена на време.