Војна смотра

У историји рата очима Американца готово да нема места за СССР

33
У историји рата очима Американца готово да нема места за СССРисторије победници пишу, али неки то раде боље од других. Истраживања јавног мњења показују да је са сваком новом генерацијом на Западу све мање оних који допринос СССР-а победи над Хитлером сматрају одлучујућим. Корени овога су у глобалној култури која долази из САД, где се труде да не примећују Русију. Међутим, на општој позадини, Русија и даље има среће.

Школски програм у скоро свакој држави првенствено је усмерен на проучавање националне историје, што је и логично. У том светлу, резултати сензационалне анкете ИЦМ Ресеарцх-а, према којој су становници Француске и Немачке – 61% и 52%, респективно – препознали акције америчке војске као најважније за ослобођење континента. не изгледа тако депресивно. Ако Французи од детињства трпају о храбром генералу Де Голу, лошем маршалу Петену и искрцавању савезника у Нормандији, онда је чудно очекивати од њих одговор да је Црвена армија ослободила Европу. Црвена армија није ослободила Француску, а већи део Немачке је завршио у зони окупације савезника.

Учите у школи

Ни сами Американци нису ништа мање фанатично усредсређени на себе и од детињства узимају у оптицај младог грађанина САД. Школски наставни планови и програми могу се значајно разликовати у зависности од државе и институције – одређени уџбеник са дугачке листе од десетина наслова обично бира веће које укључује наставнике и родитеље. Али што се тиче Другог светског рата, то је избор између Пепсија и Цоца-Цоле.

Генерално, учешће у Другом светском рату за Америку је изузетно кратак период од четири године од четири стотине колико је прошло од оснивања Плимута (Масачусетс) и Џејмстауна (Вирџинија). И овом периоду је одређено време, док је јасно да се на Хавајима та тема детаљније анализира него у Вајомингу. На пример, узмите уџбеник за 4.-6. разред (9-11 година) Све што треба да знате о америчкој историји од Ен Земан и Кејт Кели. Књига од 140 страница обухвата период од насељавања Индијанаца у Америку до данас. Много илустрација, мапа, информација углавном даје инфографика, врло једноставан језик. Другом светском рату у овом приручнику за обуку дато је чак девет страница.

Од тога, две странице заузима одељак „кључне особе“ у коме се наводи десет људи: четири Американца, два Британца, Немац (тачније, Аустријанац), Италијан, Јапанац и један држављанин Совјетски Савез - част да представља СССР, наравно, припала је Јосифу Висарионовичу. Врховни командант је добио следећи опис: „Руски револуционар који се борио против цара Николаја ИИ и постао диктатор Совјетског Савеза. Изабрао је име Стаљин, што на руском значи „челик“. Немилосрдни човек који је прво покушао да склопи договор са Хитлером, а затим се придружио савезницима када је Хитлер напао Совјетски Савез“.

У исто време, СССР је представљен на две плоче одједном: са ознаком „пре 1941” међу земљама Осовине заједно са Јапаном, Италијом и Немачком и међу савезницима са ознаком „после 1941”.

Шта је тачно била суштина договора између Стаљина и Хитлера, десетогодишњаци су одлучили да се не лупају по глави. У краткој хронологији догађаја, која заузима већи део одељка, једноставно није било места за ставку попут „инвазије совјетских трупа у Пољској“. Али из неког разлога се указује да је 30. новембра 1939. Унија напала Финску. Истовремено, аутори су одлучили да одбројавање почну не од 1. септембра, већ од 15. марта: „Хитлер је окупирао Чехословачку и учинио је делом Немачке. Овде би се вероватно бројни критичари Запада у Русији сложили са Американцима.

Укупно је у хронологији дато око 120 датума, од којих је само десетак посвећено Источном фронту. Хитлер је напао, па заузео Кијев, стигао до Москве, Немци се предали код Стаљинграда („Прекретница у рату за савезнике“, искрено признају аутори), совјетске трупе су ушле у Пољску, опколиле Берлин, заузеле Берлин. Ура! Победили смо! Следе још четири датума: заузимање Окинаве, Хирошиме, Нагасакија, Јапан се предао.

Нема ни речи о томе како су се „две земље Осовине“ – Јапан и СССР – бориле на Халхин Голу 1939. године, нити о блокади Лењинграда, нити о учешћу СССР-а у рату против Јапана 1945. године. Али што се тиче Пацифичког театра операција и учешћа САД у ослобађању Европе, наговештена је скоро свака битка за било коју тактички значајну шталу. И ово је прилично добар уџбеник, има и оних где Источни фронт уопште није нашао место.

Јасно је да је ово први поглед на рат за децу од 10 година. Даље, и даље ће им се о томе причати иу средњој и средњој школи. Количина информација зависи од конкретног наставног плана и програма, али ће пропорција бити приближно иста: 55% - о учешћу Сједињених Држава, 30% - Енглеске и Француске, 10% - Совјетског Савеза, 5% - Кине (која ратовао са Јапаном, по једној хронологији, са 1931. по другој – од 1937. и по укупним људским губицима је на другом месту после СССР).

Сличну пропорцију можемо приметити у било ком другом производу који долази из САД: књигама, стриповима, филмовима, штампи и тако даље. Деца су одрасла и почела да снимају филмове, подучавајући следећу генерацију младих Американаца. Па да знају да је Капетан Америка лично победио Хитлера.

Русија не постоји


Не, нико нам не краде победу у правом смислу те речи. Тешко да је могуће пронаћи уџбеник или филм који би рекао да су Берлин заузели Американци (осим ако се очигледно не ради о фантастичном делу са одговарајућом анотацијом или филму постмодернистичког Тарантина). Само што Американце првенствено занима њихова историја, а Источни фронт их не занимају ништа више него нас Ромелове афричке авантуре. Операција Арден постаје медијски равна Берлинској, искрцавање у Нормандији је равно Стаљинграду, али у Манџурији 1945. Русе нико уопште није видео.
„Зато што нема Руса“, ​​рекао је једноноги тешко. - Они су за себе. И нема их нигде другде. И никоме нису потребни. Откако је наш суверен Иван Грозни назвао енглеску краљицу вулгарном женом, Руси су потпуно игнорисани и заборављени.

Ово није прекрајање историје, већ њено скалирање. Скоро смо ван оквира. Кина и Кореја су још мање срећне у том погледу.

Нико није украо победу, јер нема ко да краде. Ми не постојимо. Постојао је такав диктатор Стаљин, који се привремено показао као „наш кучкин син“ током Другог светског рата. Да касније Унија није замахнула на светску доминацију (али је храбра Америка то на време зауставила!), онда је уопште не би вредело ни помињати. Не помињу Ким Ил Сунга, који не само да је постао оснивач династије Ким, већ је и веома успешно кварио крв Јапанцима током њихове окупације Корејског полуострва. И уложио је свој веома значајан удео у ту победу, која је једна за све.

Што се тиче озлоглашеног „савеза Стаљина и Хитлера у првој фази рата“, по овом питању су Американци, заправо, одвратно доследни. „Њујорк тајмс“ је у септембру прошле године покренуо занимљив пројекат: сваки дан се на Интернет, дан за даном, објављују текстови Интернешенел хералд трибјуна за период од 1939. до 1945. (ИХТ је у власништву НИТ од 1967, а „Тајмс“ генерално су одлични, на њиховом сајту можете пронаћи скоро све њихове текстове из 1851. године). Како је лако израчунати, већ смо стигли до маја 1940. године. Укупно је више од стотину чланака објављено под ознаком Другог светског рата. Сада свако може да ужива у бројним текстовима о Зимском рату и Халхин Голу, а касније, очигледно, у америчком погледу на Велики отаџбински рат.

Ако се вратите до 1939. године, видећете следеће: Американци су тада говорили да је то „совјетска окупација Пољске”, „подела” и „инвазија”, а сада то понављају. Без двоструких стандарда по овом питању (за разлику од, иначе, става Британије и Француске). Па, како предлажете да се расправљате са ставом који доминира масовном америчком свешћу већ 75 година?
У глобализованом свету постоји само једно место за један народ, а тренутно то уопште није руски. И док филм „Фурија” на благајнама прикупи 210 милиона долара, „Игра имитације” – 220 милиона, а следећи „велики филм о великом рату” – 8 милиона, амерички поглед на рат биће око 25. пута популарнији од погледа Никите Сергејевича Михалкова . И уопште се не ради о буџетима, већ о промоцији и квалитету производа: буџет Тхе Имитатион Гаме је три пута мањи од буџета трећег дела Бурнт би тхе Сун.

У том смислу ваљало би узети пример од Американаца: скенирати архивске бројеве Известија, снимати филмове са високом зарадом (уместо да се бавите контроверзним самоизражавањем новцем Министарства културе), објављивати добре лепе уџбенике, где су неопходне минималне информације за мало дете упаковане у погодан облик. Укључујући и грађански рат у Шпанији и помоћ Кини од 1937. За потомке, ово би био додатни и врло јасан доказ да Стаљин и Хитлер нису били никакви савезници.

Садашња генерација зна за рат из прича бака и деда. Следећи ће знати о њој из страних филмова. У најгорем случају знаће како су Американци победили Хитлера искрцавањем у Нормандији. У најбољем случају, ради се о томе да је рат трајао од 1937. до 1945. године и да га је лично добио друг Мао уз изводљиву подршку Совјетског Савеза.
Аутор:
Оригинални извор:
http://www.vz.ru/world/2015/5/8/744016.html
33 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. иКСНУМКС
    иКСНУМКС 13. мај 2015. 18:54
    +8
    По свему судећи, сасвим брзо у историји, државе ће добити место банана република. То је оно о чему се ради.
    1. андреи
      андреи 13. мај 2015. 19:11
      +16
      У историји рата очима Американца готово да нема места за СССР
      а у мојим очима, за Америку нема места на свету...
    2. Обсервер2014
      Обсервер2014 13. мај 2015. 19:19
      +7
      „У историји рата очима Американца готово да нема места за СССР“ А где је Америка? Или шта?!
    3. ецхоменков
      ецхоменков 13. мај 2015. 19:39
      +10
      О, неће бити скоро... Колачићи још нису нестали – стигли су у Казахстан – америчке дипломате и даље покушавају да избришу из историје чињеницу постојања СССР-а и његов допринос победи над нацистичком Немачком

      „Допринос Казахстана победи у Другом светском рату је заиста огроман“, рекао је амерички амбасадор у Казахстану Џорџ Крол током посете изложби фотографија Оне Вицтори која се ових дана одржава у Алма-Ати, пише новинска агенција Казинформ.

      Шеф америчке дипломатске мисије рекао је да овај догађај, који је организован на иницијативу Генералног конзулата Сједињених Америчких Држава у Републици Казахстан, „говори о партнерству које је довело до заједничке победе“ и фокусирао се на чињеницу да су „САД поносне што сарађују са Казахстаном као партнером и савезником, и тада и сада.

      Имајте на уму да се раније слична ситуација догодила у Киргистану, када и. О томе. Амбасадор САД Ричард Мајлс је у свом поздравном говору поводом Дана победе рекао да се „у најодлучнијем тренутку генерација америчких и киргистанских војника ујединила са савезницима и показала најбоље квалитете наших народа и читавог човечанства”. Истовремено, амерички дипломата никада није поменуо Совјетски Савез и фразу „совјетске трупе“, чиме је „заборавио“ на допринос победи над нацизмом других народа који живе на територији СССР-а.
      1. Алтона
        Алтона 13. мај 2015. 20:01
        +5
        Цитат из: ехоменков
        „у најодлучнијем тренутку, генерација америчких и киргистанских војника ујединила се са савезницима и показала најбоље квалитете наших народа и читавог човечанства.

        ------------------------
        Сви познати писци научне фантастике нервозно пуше по страни...
      2. Коментар је уклоњен.
      3. Наталија
        Наталија 13. мај 2015. 20:46
        +4
        Цитат из: ехоменков
        „Допринос Казахстана победи у Другом светском рату је заиста огроман“, рекао је амерички амбасадор у Казахстану Џорџ Крол током посете изложби фотографија Оне Вицтори која се ових дана одржава у Алма-Ати, пише новинска агенција Казинформ.

        Ово је само лицемерје – требало је прићи казахстанском званичнику и рећи:
        - Драги мој!, ти си лицемер. Допринос Казахстана ПОБЕДИ није огроман, већ СССР и народи свих република који су били у његовом саставу.
        И неопходно је да се сви ми, сви народи – присталице канонског (истинитог) гледишта о Другом светском рату повремено извлаче – такви званични представници Стејт департмента.

        И тако се то дешава.
        Амбасадор је дошао из САД у земљу, рецимо ЗНД, и рекао:
        - Па баш сте кул, ваш допринос је једноставно ОГРОМАН, поштујемо вас, бољи сте од Руса. Руси нису нормални, али ви сте цивилизованија земља, не чуди што смо са таквим савезницима као што сте ви добили рат.

        Па после оваквих хвалоспева овдашња елита (по правилу) напушила уши, хоћеш да кажеш да су сами амери рекли да смо скоро богови. И то је то, и почиње полако да се котрља ка идиотским одлукама.
        Али морамо запамтити да се сматрате херојима све док ЗА ЊИХ не извршите задатак који су вам поставили и улогу коју ВАМ додељују. Постизањем овог циља – престаћете да се сматрате земљом – која је дала ВЕЛИКИ допринос ПОБЕДИ – где, по њиховом мишљењу, Русији није место. Лицемерје је лицемерје. Ово се мора упамтити.

        Дакле, заштита историјских вредности је колективна игра. Не дозволите да било која господа (даме) из Стејт департмента пишу у уши, повлаче их – и јавно, тада смо у стању да сачувамо своју историју.
    4. ГРАМАРИ111
      ГРАМАРИ111 13. мај 2015. 20:20
      +3
      Американци снимају филмове о Другом светском рату и Совјетском Савезу. Русија такође треба да снима филмове о ратовима које су организовали Јенкији
    5. Цивил
      Цивил 13. мај 2015. 20:22
      +1
      Која је разлика за нас? Медвед није пријатељ петлу.
    6. Иван_ицх
      Иван_ицх 13. мај 2015. 20:28
      +6
      Дајеш филм о подвигу чете поручника Колобанова !!! И нека Американци збришу свој „бес“...
    7. Шарапов
      Шарапов 13. мај 2015. 22:02
      +4
      Овде, на церемонији доделе диплома на Војној академији, Обама је својевремено говорио о „ексклузивности америчке нације” и последичном праву САД да прави историју других држава. Птс. алармни позив. Снажно на Хитлера и његов говор изгледа. ТО ЈЕ ПРОБЛЕМ.....
  2. Сенке
    Сенке 13. мај 2015. 18:54
    +4
    Морате знати историју, а ко не зна је наивчина.
  3. симпле_ргб
    симпле_ргб 13. мај 2015. 18:54
    +3
    Аутор "+"! војник
    Морамо знати како се према нама понашају и из тога извући одговарајуће закључке.
  4. сент-онере
    сент-онере 13. мај 2015. 18:54
    +5
    Нажалост, историјске књиге и ми се преписују сто пута,
    Потребно је, као и до сада, окупити групу историчара и покушати да напишемо једног, али доброг (ако се не убију, онда ће све испасти)
    И моје мишљење: познавање историје и поштовање предака почиње од породице!
    Ако у сваком граду и селу 9. маја постоји таква традиција као што је литија „бесмртног пука“, онда сазнање ко је ПОБЕДНИК неће замрети.
    1. валерисви
      валерисви 13. мај 2015. 19:28
      -1
      Умрла је земља победника...а и совјетски народ....Не бисмо сада могли ово да поновимо....У земљи краду,тргују,чувају, мало ко ради....
      1. Алтона
        Алтона 13. мај 2015. 20:06
        +4
        Цитат из: валерисви
        Умрла је земља победника...а и совјетски народ....Не бисмо сада могли ово да поновимо....У земљи краду,тргују,чувају, мало ко ради....

        ----------------------------
        Едукативни програми емитују Хистори и Дисцовери Цханнел, а говоре о рату само о Ел Аламејну, Битци за Британију, Окинави и Гвадалканалу...
        Истина, не говоре о храбром повлачењу из Денкерка и о томе како 300 Јапанаца возе око 10000 храбрих Аустралијанаца и Новозеланђана око архипелага... Негде у Русији Паулус губи Стаљинград, али онда савезници докрајче Алоизича и Ко. Берлин са "брзином џаком" ...
      2. АлекеиКСНУМКС
        АлекеиКСНУМКС 13. мај 2015. 21:21
        +3
        Није мртав будала народ је остао, а све зависи од нас.
        (У земљи краду, тргују, чувају, мало ко ради....)
        Не осуђујте себе.
  5. ГШ-18
    ГШ-18 13. мај 2015. 18:59
    +6
    Немилосрдни човек (Стаљин) који је прво покушао да склопи договор са Хитлером, а затим се придружио савезницима када је Хитлер напао Совјетски Савез.

    Немам коментар! Очаравајућа дрскост!
  6. всолтан
    всолтан 13. мај 2015. 19:02
    +9
    Нико није украо победу, јер нема ко да краде. Ми не постојимо. Постојао је такав диктатор Стаљин, који се привремено за време Другог светског рата показао „наш кучкин син“
    По овом питању се слажем са аутором / заболе за све и свашта. ..хамбургер не би поскупео. ... не виде нас, не чују, никад нас неће разумети. .. једноставно својим примитивним животињским постојањем. ... каква духовност? Састанак на Еби? Несрећа, ништа више. ..ми смо другачији. ... толико другачије да је довољно увести њихову туђинску, потпуно туђинску идеологију у умове млађих генерација. ...и нека се влада ДАМ побрине за то. ...они су странци! Нема шта да се расправља.
  7. сент-онере
    сент-онере 13. мај 2015. 19:04
    +6
    Зашто би ме брига шта америчка деца мисле о победницима у Другом светском рату? Зашто би америчка деца знала да су Руси добили неки рат? И још много тога зашто на тему наметања свог схватања догађаја људима у другим државама. Створили су свој свет и слободни су да забадају у дечије главе шта год сматрају да стане. Хајде да размислимо о томе да у нашим школама дете учи да је његова земља увек морала да се бори против освајача и да је увек побеђивала у овој борби. Ти исти Американци, Британци, Французи и наши вечити непријатељи пред Немачком и Пољском, не можете их све набројати. Хајде да размислимо о томе да плаћени „борци за људска права“ не предају у руским школама, не причајте руској деци све глупости којима су га учили на курсевима усавршавања у Сједињеним Државама. Тек када руско дете научи нашу историју, а њихову, без лагања, имаће шта да исприча при сусрету са вршњацима. А да не бисте чули туђи нос, прочитајте руске анкете и биће вас срамота што знате све о Американцима и пропуштате нашу стварност. А о томе да су Американци победили у Другом светском рату – апсолутна истина. Они су га покренули 1931. у Азији, изазивајући напад Јапана на Кину, неговали Хитлера и поставили га против СССР-а. Затим су дуго балансирали између СССР-а и Немачке, помажући обе стране, све док СССР то није докрајчио. СССР је ушао у Други светски рат, када су сви непријатељи САД већ били поражени, а пораз Квантунгске армије ништа није решио. Дакле, САД су покренуле Други светски рат и добиле све што су хтеле, осим једне ствари – СССР је остао да постоји. А ово постојање је осигурала наша Победа у Отаџбинском рату. Ово је наша Победа и зашто америчка деца треба да буду поносна на то. Доста је то што смо поносни на то.
    1. валерисви
      валерисви 13. мај 2015. 19:26
      -4
      Сјај.... а чиме се руководиш написавши ту гомилу Страшних глупости?
      Са нама? Визије? Како? Говори или Истину о свему, па и о себи, или ништа... Дефинитивно не треба да ограђујеш глупости.... ово није Патриотизам, већ бајке умољених...
    2. Алтона
      Алтона 13. мај 2015. 20:09
      +3
      Цитат од сент-онере
      Тек када руско дете научи нашу историју, а њихову, без лагања, имаће шта да исприча при сусрету са вршњацима.

      ------------------------------
      Онда неће имати о чему да причају... Наша деца ће се гледати на радарима или у нишану...
  8. валерисви
    валерисви 13. мај 2015. 19:24
    -3
    У суштини, Наслов – у историји рата у СССР-у (а ми сада имамо) заправо нема Американаца... А зашто?
    Интереса ради наведите колико нам је пребачено по Ленд-Леасе-у... Реците ми колико је хране испоручено....
    Почнимо од себе – хајде да причамо о томе за почетак, о томе када, где и на ком театру су се Американци борили, а онда ћемо нешто захтевати од њих...
    1. сабакина
      сабакина 13. мај 2015. 20:14
      +7
      Цитат из: валерисви
      У суштини, Наслов – у историји рата у СССР-у (а ми сада имамо) заправо нема Американаца... А зашто?
      Интереса ради наведите колико нам је пребачено по Ленд-Леасе-у... Реците ми колико је хране испоручено....
      Почнимо од себе – хајде да причамо о томе за почетак, о томе када, где и на ком театру су се Американци борили, а онда ћемо нешто захтевати од њих...

      Можете ли избројати точкове или можете пуцати из конзерве лешине?
  9. реницс
    реницс 13. мај 2015. 19:35
    -3
    Антошину није јасно чему сви ови твоји јауци?
  10. неборбени
    неборбени 13. мај 2015. 19:38
    +4
    Цитат: Сенке
    Морате знати историју, а ко не зна је наивчина.

    Раније (ово сам нашао у основној школи) на првој страни буквара био је млади Уљанов-Лењин и његова изрека: „Учи, учи, учи“.

    Сада, у свету где је све поједностављено до моронског црно-белог, где нема места за логичке везе и низове, у свету ајфона и таблета, када можете лењо да померате прст да бисте „све пронашли на интернету“, Предлажем да узмем ваш слоган као епиграф уџбеницима модерне историје. А на корицама да прикаже масу прљавих, гладних и глупих полумајмуна, подљуди, изнад којих стоји позлаћени трон, на коме импозантно седи божанство Потрошње, гурајући ову гомилу. Мало симболике и твој епиграф. hi
  11. Револвер
    Револвер 13. мај 2015. 19:41
    0
    Американци генерално сматрају да је пацифичко позориште главно позориште Другог светског рата. Јасно је зашто – борили су се у Тихом океану од 1941. до септембра 1945, а у Нормандију су се искрцали тек у лето 1944, а до маја (а заправо априла) 1945. све је било готово. А највећи део губитака (барем материјалних, нема времена да се траже бројке о губицима у људству) претрпео је и Пацифик.
    А у Европи? Као, пет година су ту гурали, а онда су дошли наши тешки момци и довели ствари у ред за мање од годину дана. Као и у Првом светском рату.
    Дакле, они много мање проучавају европско позориште, па чак и једнострано, сматрајући западни, а не источни главни фронт (опет, јасно је зашто).
    Али да будем искрен, и у Русији се мало и опуштено сећају битака на Пацифику, а јасно је и зашто.
    И, нажалост, такво представљање историје не доприноси међусобном разумевању. На обе стране. захтева
    1. сабакина
      сабакина 13. мај 2015. 20:19
      +5
      Цитат: Нагант
      Американци генерално сматрају да је пацифичко позориште главно позориште Другог светског рата. Јасно је зашто – борили су се у Тихом океану од 1941. до септембра 1945, а у Нормандију су се искрцали тек у лето 1944, а до маја (а заправо априла) 1945. све је било готово. А највећи део губитака (барем материјалних, нема времена да се траже бројке о губицима у људству) претрпео је и Пацифик.
      А у Европи? Као, пет година су ту гурали, а онда су дошли наши тешки момци и довели ствари у ред за мање од годину дана. Као и у Првом светском рату.
      Дакле, они много мање проучавају европско позориште, па чак и једнострано, сматрајући западни, а не источни главни фронт (опет, јасно је зашто).
      Али да будем искрен, и у Русији се мало и опуштено сећају битака на Пацифику, а јасно је и зашто.
      И, нажалост, такво представљање историје не доприноси међусобном разумевању. На обе стране. захтева

      Драги Нагане, ако стварно живиш тамо, покушај да их натераш да погледају бар два филма "Обични фашизам" и "Непознати рат"...
    2. Алтона
      Алтона 13. мај 2015. 21:59
      +1
      Цитат: Нагант
      Али да будем искрен, и у Русији се мало и опуштено сећају битака на Пацифику, а јасно је и зашто.
      И, нажалост, такво представљање историје не доприноси међусобном разумевању. На обе стране.

      -------------------------
      Шта има да се памти? У Африци је Ромел терао Британце као овце, у Тихом океану самураји су гонили доминионе и твоје све до 1944. године, док твоји нису заковали гомилу авиона и бродова, и почели да ломе Јапанце у маси... Узимајући главна територија Јапана попут Хокаида, Кјушуа и читавог главног архипелага процењена је на 5 милиона војника и симена... За "високе демократије" не само неприхватљива штета, већ изван добра и зла... Бацили су енергичну бомбу од Енола Геја , али су пре тога спалили Токио обичним упаљачима и убили 250 хиљада људи , није било телевизора, Јапанци практично нису разумели ефекат, осим мртвих градова ... могу још дуго, али ово пливање и банана еп не вреди...
      1. Револвер
        Револвер 13. мај 2015. 22:15
        0
        Па рецимо да су Јапанци седели у Манџурији као миш под метлом и 1941. и 1942. године, иако је Хитлер на њих вршио притисак око другог фронта ништа мање него Стаљин на Черчила и Рузвелта, па чак и више. Али Јапанци су били свесни да, не дај Боже, могу да издрже на једном фронту, а овај фронт су имали са Америком. И размислите да ли су Јапанци ударили СССР у леђа током Хитлеровог напада на Москву или Стаљинград и Кавказ? Уосталом, оба пута фронт је висио о концу. Не тврдим да су акције на Пацифику обезбедиле победу СССР-а, али несумњиво би рат на два фронта коштао СССР много више крви, иако би се чинило много више.
        1. Алтона
          Алтона 13. мај 2015. 22:29
          +1
          Цитат: Нагант
          Па рецимо да су Јапанци седели у Манџурији као миш под метлом и 1941. и 1942. године, иако је Хитлер на њих вршио притисак око другог фронта ништа мање него Стаљин на Черчила и Рузвелта,

          ---------------------------
          Зато што су мислили својом главом и сетили се Халхин Гола ... И решили су да узму потребна средства од распадајућих холандских и британских империја, истиснувши их из југоисточне Азије ... Наравно, џаба су дирали Американце глупим ваздухом напад на Перл Харбор... Али САД су и саме гореле од жеље да уђу у рат... Јапанци би ушли у рат да је Алоизич имао чисто вино од Висарионича, али СССР је жестоко заузео Москву и повукао Хитлера у вискозне и жестоке битке са променљивим успехом...
    3. Денис_469
      Денис_469 13. мај 2015. 23:03
      +1
      Вама, као Американцу, открићу малу тајну зашто се код нас мало извештава о Пацифичком рату. Овде постоји неколико разлога:
      1 - Русија је сада још увек копнена сила са најмоћнијом војском на свету. То је био случај преко 1100 година и наставља се и данас. Али са флотом смо увек имали великих проблема. Наша флота је увек каснила за ратове и увек је била слаба за време ратова. Јер сама флота није посебно интересантна
      2 – у вођењу ратних дејстава, наша историографија се фокусира на преломне тачке ратова. Јасно је да је, на пример, неозбиљно поредити битку за Стаљинград и битку за Гвадалканал која се одвијала готово истовремено. Гвадалканал није суштински променио ништа и није довео до неприхватљивих губитака за непријатеља, док се Стаљинград показао као прекретница у рату.
      3 - због акција Американаца, ни ми ни сами Американци посебно не покривамо рат у Охотском и Јапанском мору и код Камчатке. Како разумем, ми једноставно ћутимо о догађајима из тог времена.
      4 – изузев рата на Пацифику, Американци немају шта да покажу. Пошто су на западном фронту имали успеха само против немачких јединица ослабљеног састава. А део територије Француске уопште није могао да буде ослобођен до 9. маја. Американци не воле да говоре о томе да део територије Француске нису они ослободили. И да су немачке подморнице биле базиране у Француској до маја 1945. године. У САД је забрањено.
      5 - у СССР-у, после Другог светског рата, постојало је мишљење о флоти као непотребној. Стога је највећи напор био усмерен на проучавање копненог и ваздушног ратовања. Заправо, у свим историјским радовима, у најбољем случају, помиње се да се током Другог светског рата борила наша флота. Јасно је да се са таквим односом према флоти њена историја код нас посебно не проучава. И наше и друге земље света. Разлог за то је једноставан: пропаганда. Све земље света показују свој успех максимално. Ово је само за пропаганду.
      Већ 29 година радим своје истраживање о хроници подморничких напада. И могу рећи да 1993. године у Североморску у штабу Северне флоте нису баш знали како су се наше подморнице уопште бориле. И прве информације добијене од мене. У смислу како су совјетски чамци изгледали у односу на друге флоте света. Тада ми је речено да је мало вероватно да ће ме неко тада и убудуће уопште објавити. Пошто да смо први или други у свету по перформансама – онда да – занимљиво је. И тако ... уопште, никако.
      Тако да је игнорисање поморског рата код нас у великој мери последица изостанка великих поморских битака и чињенице да наши подморничари, углавном, нису били ни први ни други у свету по перформансама. А извештавање о успесима савезничких чамаца и флота оставило је само питање да би совјетска морнарица могла изгледати неефикасна. И управо је овај тренутак, тада и сада, зауставио и зауставља проучавање рата на Пацифику. Пошто апсолутна већина људи не зна ништа о различитим условима деловања флота различитих земаља света. Већина људи воли да пореди само по тонажи (за перформансе чамаца). У ствари, ово је једини исправан критеријум, али уз то морате узети у обзир разлику у позоришту операција. Већина њих не зна и не зна како.
      И из истог разлога у Сједињеним Државама нико не проучава поморски рат америчке флоте у Атлантском океану током Првог светског рата. У Сједињеним Државама не постоји ниједно дело посвећено, на пример, акцијама америчких подморница у Првом светском рату. Зашто не – јасно је и то: борили су се 1 године (1. и 2.), али никога нису могли ни да погоде.
      1. Револвер
        Револвер 14. мај 2015. 00:56
        0
        Цитат: Денис_469
        Јасно је да је, на пример, неозбиљно поредити битку за Стаљинград и битку за Гвадалканал која се одвијала готово истовремено. Гвадалканал није суштински променио ништа и није довео до неприхватљивих губитака за непријатеља, док се Стаљинград показао као прекретница у рату.
        Гвадалканал, заиста, по размерама совјетско-немачког фронта не вуче ништа више од тактичке операције, ако не и битака локалног значаја. Али Мидваи је да, прекретница.
        У тој бици је потопљено 5 ударних носача авиона, 1 амерички, 4 јапанска, не рачунајући мање бродове. У смислу тежине и цене челика, сваки носач авиона је приближно једнак 3000 тенкова (упоређујући цене УСС Ессек и Схерман тенка). Оборени авиони су се бројали у стотинама. Наравно, што се тиче губитака у људству, то није ни близу, али у технологији Јапан је изгубио еквивалент четири тенковске армије, ако не и више. Упркос чињеници да је у Стаљинграду поражена само једна комбинована војска Немаца. Иако је то веома тешко упоредити, па чак негде и нетачно – услови на мору и на копну су превише различити, али постоји заједнички детаљ – после Мидвеја, Јапан се никада није опоравио, баш као и Немачка после Стаљинграда.
        1. Алтона
          Алтона 14. мај 2015. 08:57
          0
          Цитат: Нагант
          У тој бици је потопљено 5 ударних носача авиона, 1 амерички, 4 јапанска, не рачунајући мање бродове. У смислу тежине и цене челика, сваки носач авиона је приближно једнак 3000 тенкова (упоређујући цене УСС Ессек и Схерман тенка). Оборени авиони су се бројали у стотинама. Наравно, што се тиче губитака у људству, то није ни близу, али у технологији Јапан је изгубио еквивалент четири тенковске армије, ако не и више. Упркос чињеници да је у Стаљинграду поражена само једна комбинована војска Немаца. Иако је то веома тешко упоредити, па чак негде и нетачно – услови на мору и на копну су превише различити, али постоји заједнички детаљ – после Мидвеја, Јапан се никада није опоравио, баш као и Немачка после Стаљинграда.

          -----------------------
          Није тешко упоредити... Носач авиона је само ЈЕДНА велика мета, додуше скупа, а тенковска војска је групација развучена у простору и времену, врло покретна... Шта је лакше? Убити једног лава или ухватити чопор пацова? Рат на мору не подразумева држање положаја и ослобађање територија, осим малих гарнизона на острвима, на копну је ситуација сасвим другачија... Губици стотина авиона су наравно критични, али хиљаде ових летелица је изгубљено на копну у једној операцији, као хиљаде војника... Ни најмање не омаловажавам херојство морнара и пилота на Тихом океану, и на обе стране, али поређења нису у свему тачна...
        2. Денис_469
          Денис_469 14. мај 2015. 10:38
          0
          Цитат: Нагант
          Али Мидваи је да, прекретница.

          Па тако и за Мидвеј и то се каже у нашој историји. Чак и школа. Или се то говорило у време СССР-а, када сам ја био у школи. Е сад, не знам.
  12. Жаока
    Жаока 13. мај 2015. 19:53
    -2
    Шта је изненађујуће? Испитајте наших 100 људи на тему колико је фронтова било и ко је њима командовао, ниједан неће одговорити. Многи ће одговорити о 1812. години, али не и о Великом отаџбинском рату.
  13. сент-онере
    сент-онере 13. мај 2015. 19:59
    +1
    који је ратовао са Јапаном, по једној хронологији, од 1931. по другој – од 1937. и по укупним жртвама је на другом месту после СССР).
    Аутор се већ каје својом НЕПИСМЕНОСТ?!?! Научите материјал
    Кина 33 милиона директних губитака
    СССР 22 милиона
    Не треба укључивати проблеме са плодношћу, итд. У супротном, број ће још више расти за Кину.
    Ја разумем да "сваки пескар хвали своју мочвару", то је природно, АЛИ ако ћеш да шутнеш комшију, не заборави да и они могу да шутну тебе.
    1. Колико се у нашој школи учи о позоришту на Пацифику. Па да, има нешто.
    2 Да ли многи људи знају/предају у школи о борби кинеског народа против Јапанаца?! О језивој јединици 731?!?
    Па ако сте већ наговестили објективност – БУДИТЕ ОБЈЕКТИВНИ
  14. сент-онере
    сент-онере 13. мај 2015. 20:01
    +2
    Па, о Михалкову, аутор је одбио. Такав „филм” не бих приказивао у Мухоску. Прошао сам све што сам могао. Све у свему, овакав филм вам не треба. Иста удлага као код амера, само са другим предзнаком. Што се тиче Известија, они су их скенирали за сајт победа-вов_ру Само због унутрашњих несугласица у министарству тај сајт је остао без финансирања са накнадним последицама. И штета, било је много хроника и поставили смо немачке фотографије из ваздуха. Али наши званичници имају чисто потрошачки однос према рату. Шта рећи, ако у истом ЕЛАР-у, који качи тоне корисног материјала из архива (пројекти Подвигнарода, Сећање народа, ОБД), буквално пљују истраживаче, сматрајући их малтене непријатељима, и покушавају да направе живот тешко за њих у сваком погледу. Ех... па, говорим о боловима...
  15. армата37
    армата37 13. мај 2015. 20:04
    +1
    Откако је наш суверен Иван Грозни назвао енглеску краљицу вулгарном женом, Руси су потпуно пљунути и заборављени


    како су моји официри рекли "згодан" пића
  16. Револвер
    Револвер 13. мај 2015. 20:19
    +1
    У најгорем случају знаће како су Американци победили Хитлера искрцавањем у Нормандији. У најбољем случају, ради се о томе да је рат трајао од 1937. до 1945. године и да га је лично добио друг Мао уз изводљиву подршку Совјетског Савеза.
    Аффтар је помешао најбоље и најгоре случајеве. Ако се испостави да је председник Мао лично победио у рату, онда ће следећа генерација Руса морати да научи да жмири. Да се ​​не би превише разликовали од кинеских „велике браће”.
  17. твинцам
    твинцам 13. мај 2015. 20:32
    0
    Цитат: и80186
    По свему судећи, сасвим брзо у историји, државе ће добити место банана република. То је оно о чему се ради.

    Ипак, више се надам „теснацу названом по Стаљину“.
  18. Владимир Позлњаков
    Владимир Позлњаков 13. мај 2015. 21:12
    0
    Слушајте, читајте и гледајте програме хумористе Михаила Задорнова!
    ОНИ СУ ГЛУПИ! БУРНЕД! ИНСАНЕ! МЕДЕНИ САКСИ, који су увек мрзели, наудили су Русији!
    Најбржи од Ивана Грозног назвао је енглеску краљицу ПРЉАВОМ ЖЕНОМ!
  19. ВадимСт
    ВадимСт 13. мај 2015. 21:17
    0
    Корени овога су у глобалној култури која долази из САД, где се труде да не примећују Русију.
    Пре распада СССР-а, ови корени, из неког разлога, нису изашли на површину. Корени у нашој блиској и срамној историји за совјетски народ - Горбачов, Јељцин, Шушкевич, Кравчук!
  20. домаћица
    домаћица 13. мај 2015. 22:58
    0
    Цитат из Стингера
    Многи ће одговорити о 1812.

    Па покушајте да одговорите: Свуда где су се Французи борили, заузели престоницу и све, земља се предала. Зашто су одједном прешли у Москву, а не у Питер?
  21. Коментар је уклоњен.
  22. диго
    диго 13. мај 2015. 23:20
    +1
    Узалуд искривљују историју. Научиће своју „младост“ да је у Русији народ сав некако стидљив. Појуриће, будаласто, у мајку Русију, као Наполеон и Хитлер ... онда ће њихова Бела кућа бити сва прекривена нашим аутограмима ... (мада ... можда је посебно садрже БЕЛУ да више наших има њихов потпис стављен на то)
  23. самарин1969
    самарин1969 13. мај 2015. 23:48
    0
    „У том смислу ваљало би узети пример од Американаца: скенирати архивске бројеве Известија, снимати филмове са високом зарадом (уместо да се упуштамо у контроверзно самоизражавање новцем Министарства културе (++++ +++++++), издавање добрих лепих уџбеника“ ...... аутор је несумњиво у праву за ово.
  24. миротворац
    миротворац 14. мај 2015. 06:17
    0
    Историја се понавља. Као и пре Великог отаџбинског рата, државе Запада су у агресивној конфронтацији са СССР-ом, а сада и са Русијом. Такође, пре Другог светског рата све западне земље су се ујединиле у НАТО. У Украјини доминира фашизам. Украјина спрема улогу пса чувара спремног да се обруши на Русију? Као Немачка у своје време. хттп://ввв.путин-тодаи.ру/арцхивес/11441 Ситуација је веома слична, само је Русија научила из горког искуства и спрема се за могућу агресију. У пропаганди је снажно заостајање за Американцима. Извини, не подносим Михалкова! Сигурно има младих и талентованих редитеља који им дају прилику да направе овакве блок бастере, цео свет ће стајати у реду у биоскопима! Охрабрите програмере игара и многи ће заборавити на ВОТ! Морамо да промовишемо нашу популарну културу у свету. Ко поседује ум, поседује свет! Сада то раде Американци.