Војна смотра

Министарство одбране Руске Федерације одбија идеју о стварању тенка на точковима

115
Новинари су одлучили да питају представника Министарства одбране Руске Федерације, генерал-мајора Михаила Матвејевског о развоју точкова. тенкови за руску војску. Радови на могућем стварању модела тенкова на точковима (тешких топовских оклопних возила), према подацима Главног одбрамбеног ресора, почели су у Русији пре неколико година. Даља судбина програма дуго је остала непозната. Генерал-мајор је разјаснио ситуацију у етеру радио станице „Руски сервис вести“:

Услови нашег позоришта (театра војних операција – ц. „ВО”) су такви да се не може свуда успешно возити на точковима. Све предности и мане добијене током тестирања овог система показале су да је боље имати погон гусенице.


Матвејевски је нагласио да у овој фази руско Министарство одбране одустаје од имплементације пројекта тенкова на точковима за руску војску и да се фокусира на подршку раду на стварању других оклопних возила.

Својевремено су у Совјетском Савезу извођени и радови на верзији тешког оклопног возила на точковима – разарачу тенкова на точковима „Стинг-С“. Међутим, и тада је рад на програму био ограничен, а производња оклопних возила није имала времена да постане серијска.

Министарство одбране Руске Федерације одбија идеју о стварању тенка на точковима


Прва земља која је направила серијски тенк на точковима била је Француска. Говоримо о узорку АМКС-10РЦ, који се производи од 1976. године. Данас је овај тешки топовски оклопни аутомобил у употреби како у Француској, тако иу бројним другим државама: Мароку, Камеруну, Катару.
Производња тенкова на точковима и разарача тенкова на точковима одвијала се или се одвија у Јапану, Италији, Јужној Африци, Кини, Француској, Републици Кини (Тајван).
115 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ротмистр60
    ротмистр60 17. мај 2015. 08:40
    +25
    да је боље имати гусеницу.

    Да, са нашим пејзажом и климом, гусенице су пожељније. Точкови су се доказали у пустињи и равном терену. Иако имамо врло проходна возила на точковима, она имају другу намену.
    1. донави49
      донави49 17. мај 2015. 08:50
      +28
      Постојало је још једно значење, у јачању спојева точкова. Гусеничарски тенк, чак и лаки, неће моћи да задржи брзину на маршу, али ће точкић, на једној платформи, моћи квалитативно да ојача везу точкова у пробоју, на пример.

      Идеја о стварању таквих јединица настала је након Грузије. Када су све врсте специјалаца на БТР-80 кренуле у пробој, нису им могле дати ништа у појачању.
      1. Симон
        Симон 17. мај 2015. 09:14
        +4
        За ово, гусеничарски тенкови имају бољу пролазност тамо где они на точковима неће проћи, а таквих територија имамо доста у Русији. Резервоар треба да иде не само тамо где иду аутомобили, већ и ван пута. Иначе, "Армата" по возним перформансама није инфериорна у односу на тенкове на точковима, али је супериорнија по наоружању. И покушајте да ојачате, рецимо, оклоп или ставите снажнију гомилу на тенк на точковима, тенк на точковима ће се заглавити у ораницама.
        1. Нехист
          Нехист 17. мај 2015. 13:51
          +6
          Очигледно се нисте заглавили на тенк зими, па чак и лети ... Вреди седети на плавом и то је то ... Самоходне топове на точковима су свакако потребне, у истим мочварним пределима
          1. Бад_гр
            Бад_гр 17. мај 2015. 21:11
            +9
            Мислим да ова врста самоходних топова има право на постојање. Покретније од вученог и не скупље од оклопног аутомобила + вученог пиштоља, одвојено.

      2. Ник
        Ник 17. мај 2015. 09:57
        +6
        Цитат од донави49
        Постојало је још једно значење, у јачању спојева точкова. Гусеничарски тенк, чак и лаки, неће моћи да задржи брзину на маршу, али ће точкић, на једној платформи, моћи квалитативно да ојача везу точкова у пробоју, на пример.

        Идеја о стварању таквих јединица настала је након Грузије. Када су све врсте специјалаца на БТР-80 кренуле у пробој, нису им могле дати ништа у појачању.

        Мислим да ћемо и даље производити тенкове на точковима. На иницијативу предузећа, као извозна опција, а потом евентуално у руској војсци, што се више пута дешавало са неким примерцима наоружања и војне опреме.
      3. хидрок
        хидрок 17. мај 2015. 10:04
        +4
        Цитат од донави49
        нису им могли дати ништа у ојачању.

        Размислите мудро: возила на точковима и гусеничари су различите врсте оружја. Ако су тенкови подршка пешадији у борбама на земљи, онда су возила на точковима средства ДАЉИНСКЕ ватрене подршке и уопште не морају да се пењу по неравном терену, довољно се брзо крећу дуж стена. У Другом светском рату није било такве опреме – што је штета, наши губици би били много мањи.
        1. моја 1970
          моја 1970 17. мај 2015. 21:37
          0
          Па, заправо, било је доста топовских оклопних возила у Другом светском рату
      4. цхунга-цханга
        цхунга-цханга 17. мај 2015. 10:46
        +18
        По свим прописима, тенкови са борбеним возилима пешадије и самоходним топовима требало је да иду у пробој, зашто није ишло, било је вероватније да командује. Поред тога, према истим повељама, специјалне снаге које су напредовале на оклопном транспортеру требало би да добијају континуирану ваздушну подршку од мираза војног ваздухопловства, зашто то није успело, постоје питања.
        Као што је искуство Грузије показало, наши генерали и маршали не знају како да компетентно користе расположиву опрему, тенкови на точковима неће ни на који начин утицати на ову чињеницу, већ ће и радити са њима. Ако је нешто потребно, онда је ово самоходна артиљерија и минобацачи на точковима, али никако тенк, све док постоје самоходни противоклопни системи.
      5. Коментар је уклоњен.
      6. Коментар је уклоњен.
      7. Димка офф
        Димка офф 17. мај 2015. 15:41
        0
        Цитат од донави49
        Идеја о стварању таквих јединица настала је након Грузије. Када су све врсте специјалаца на БТР-80 кренуле у пробој, нису им могле дати ништа у појачању.

        Чини се да ово није коначна одлука - говорим о чланку. На крају крајева, платформа је модуларна - мислим да ће, ако је потребно, ставити и већи пиштољ. Тамо ће Бакхча сигурно моћи да га попије.
    2. цосмос111
      цосмос111 17. мај 2015. 08:51
      +13
      Па, ево одговора, НЕ ... то је другачије, али како ћемо се борити са ИГЛ-ом у средњој Азији???
      или ово није дозвољено у Московској области, такав сценарио није прорачунат ???

      поред тенка на точковима требало би да постоје и оклопни МЛРС, борбена возила пешадије/оклопни транспортери, логистичко возило, сан..оклопно возило...
      и све, на једној платформи...
      возило за ватрену подршку са топом 125 мм

      са минобацачем калибра 120 мм

      МЛРС

      аутор са: хттп://форум.натионстатес.нет/виевтопиц.пхп?ф=6&т=174213
      1. маркКСНУМКС
        маркКСНУМКС 17. мај 2015. 08:58
        +14
        али каква нам је разлика како и на чему ће се исландски специјалци борити са ИСИС-ом на Блиском истоку? Или сте већ сигурни да ће се Русија поново упрегнути за интересе Европе?
        1. Митек
          Митек 17. мај 2015. 09:15
          +21
          Цитат из марк2
          али каква нам је разлика како и на чему ће се исландски специјалци борити са ИСИС-ом на Блиском истоку? Или сте већ сигурни да ће се Русија поново упрегнути за интересе Европе?

          Брате, јебеш Европу. Проблем је у томе што су се срање као игил, односно талибани (космос111 помешао назив) приближили границама Таџикистана. Шта мислите ко ће се борити против њих?
          1. птс-м
            птс-м 17. мај 2015. 14:07
            +1
            ИСИС може само да попуни своје редове на рачун становништва тамо где организује своје провокације, тако да је лојалност становништва влади Таџикистана питање.
        2. _браон_
          _браон_ 17. мај 2015. 12:35
          +3
          Не мислите добро, друже. Тенкови на точковима у условима рељефа и климе Руске Федерације, наравно, нису од велике користи због очигледних потешкоћа. Али чини ми се да би ипак било препоручљиво развијати, стварати и производити таква возила из два разлога: за продају онима који су заинтересовани за ова возила (зашто изгубити тржиште продаје?) и као могући примери мобилизационих опција за појачање и ватрену подршку за моторизовану пешадију, али једноставније и јефтиније од пуноправних самоходних топова.
      2. Митек
        Митек 17. мај 2015. 09:02
        +16
        Али у резервоару на точковима нема пуно смисла. У Грузији су десантне снаге и специјалци остали сами, ухватили су тренутак и кренули напред на раменима непријатеља. Ово су основе, да спречимо непријатеља да организује и створи нову линију одбране, ако је могуће, пресече и сачува складишта, заузме штабове и тајне носаче. Само, такав искорак тамо није био планиран, али постоји нешто да ојача такву групацију. Градови на точковима, вучена артиљерија, КШМ и опрема за електронско ратовање на бази УРАЛ-а, ПВО на точковима - Панцир, Оса. Сада постоје дивни аутомобили засновани на Тигру, ускоро ће доћи бумери. Осим тога, тешко је ставити озбиљан топ на точкић, или пуцати стриктно испред себе, или хидрауличне потиснике за пуцање у страну. На крају крајева, импулс трзања није слаб, али корнети су довољни за борбу против оклопних циљева. Зато су и одбили.
        1. цосмос111
          цосмос111 17. мај 2015. 09:36
          +12
          Цитат из Митека
          . Градови на точковима, вучена артиљерија, КШМ и опрема за електронско ратовање на бази УРАЛ-а, ПВО на точковима - Панцир, Оса. Сада постоје дивни аутомобили засновани на Тигеру, ускоро ће доћи бумери. Осим тога, тешко је ставити озбиљан топ на точкић, или пуцати стриктно испред себе, или хидрауличне потиснике за пуцање у страну

          толико опреме, ноћна мора за логистику...
          али не говорим о томе...
          На изложби наоружања и војне опреме "Еуросатори 2014" немачка компанија Краусс-Маффеи Вегманн (КМВ) први пут је показала прототип самоходних топова...
          примерак самоходне артиљеријске монтаже засноване на оклопној шасији ГТК Бокер и АГМ...
          АГМ купола је опремљена топом Рхеинметалл 155 мм Л52. Сличан топ се користи на немачком гусеничном самоходном топу ПзХ 2000, који је у употреби од касних деведесетих. Када се користе обећавајући активни ракетни пројектили, овај пиштољ може пуцати на удаљености већој од 50 км. За удобност посаде борбеног возила, борбени модул АГМ је направљен ненасељеним. Све операције, укључујући нишањење и пуњење пиштоља, изводе се аутоматски. Купола је опремљена уграђеним спремиштем за муницију 30 155 мм...
          1. Коментар је уклоњен.
          2. цосмос111
            цосмос111 17. мај 2015. 09:52
            +5
            АЦС ОТО Мелара нове верзије самоходне хаубице 155 мм/39 на шасији са точковима Центауро...
            1. авт
              авт 17. мај 2015. 10:22
              +4
              Цитат из цосмос111
              АЦС ОТО Мелара нове верзије самоходне хаубице 155 мм/39 на шасији са точковима Центауро...

              шта захтева Знате - то је више као сан разума..... Или можда, "не бисте ли јурили свештеника због јефтиноће", па, у смислу да га скупо ставите на шасију тенкова и решили да и даље гомилате јадни "Кентаур"? Или су на њега ставили неке супер амортизере?Не види се хидраулични ослонац на фотографији.Искрено речено не знам за ово чудовиште.И даље ми се чини да немају леда са платформом гусенице.
              Цитат из цосмос111
              на изложби наоружања и војне опреме „Еуросатори 2014“ немачка компанија Краусс-Маффеи Вегманн (КМВ) први пут је показала прототип самоходног топова.

              Па, овде је све јасно - треба да убаците више "боксера" у клијента, а под тим ће се изневерити сваки развод око модуларности и логистике, опет, једна од земаља је сиромашнија да унесе вундервафе. Практични Немци , уосталом, у почетку наручио за себе оно што си навео у коментару
              Цитат из цосмос111
              Сличан топ се користи на немачком гусеничном самоходном топу ПзХ 2000, који је у употреби од касних деведесетих.
          3. хидрок
            хидрок 17. мај 2015. 10:28
            +3
            Цитат из цосмос111
            али не говорим о томе...

            И с правом.
            Сада бисмо ставили коалицију од 100 мм на точкове и кренуло би се
          4. Митек
            Митек 17. мај 2015. 11:14
            +13
            Свемирски, овај пиштољ је погодан за европско позориште операција, где је више асфалта него земље, Блиски исток, али не и Русија. Изнад сам написао да постоји нешто за јачање колоне. За логистику нема ноћне море, па, можда је једноставно не видим. Поред овога што је горе написано, возила на точковима неће отићи од гусенице. Брзина стубова је до 50 км.х у идеалним условима. И чим напусте аутопут, а после кише... Италијански полукоњ, током тестирања у Русији, само је стајао на терену и то је то. Иначе, Сердјуков је желео да их купи и за Ивекс. Ове машине нису за нас ... Али оно што, по мом мишљењу, може да се уради на бази гранате је мали ракетни бацач (узгред, постоје интересантни развоји већ у хардверу) са пакетом скраћених водича. Не за 20-50 км за пуцање, већ за 3-5. Иако се Нонси са овим носе са прецизношћу неприступачног МЛРС-а. Али постоје тренуци када морате да вучете и трчите.
            За Ваздушно-десантне снаге, Оцтопус је направљен на гусеничној стази, плутајући. Али им треба. Баци тенк авионом који и даље сере. а Ваздушно-десантне снаге су веома мобилне јединице. А хоботнице, корнети, ноне обезбеђују стабилност ових делова у борби, чак и при слетању падобраном. А нови БМД са дињама је генерално песма.
            1. цосмос111
              цосмос111 17. мај 2015. 11:45
              +4
              Цитат из Митека
              овај пиштољ је погодан за европско позориште

              Не тврдим да су то урадили за себе ... али је могуће инсталирати хаубицу 155 мм, на точак шасије 8к8 ...
              али ово није критично, може се проћи са 120 мм топовским минобацачем „Беч“ модернизованом верзијом 2А51 и 125 мм топом 2С2.Торањ „Спрут СД“
              Цитат из Митека
              (узгред, постоје занимљива дешавања већ у хардверу) са пакетом скраћених водича.

              ево их на шасији са точковима 8к8 ...
              бригада на шасији 8к8 мораће да делује аутономно, дуго времена, изоловано од позадине / базе ... на територијама које контролишу милитанти ...

              и пројекат ББМ „Сталкер“ Логистиц

            2. Алф
              Алф 17. мај 2015. 23:50
              +1
              Цитат из Митека
              Поред овога што је горе написано, возила на точковима неће отићи од гусенице. Брзина стубова је до 50 км.х у идеалним условима. И чим напусте аутопут, али после кише ...

              Прва разумна мисао. Наводећи брзине БМ-а на гусеницама и точковима, аутори стално заборављају, или можда једноставно не знају, да је максимална брзина наведена у карактеристикама перформанси недостижна „на терену“, а сви прорачуни се заснивају на оперативној брзини. И обично не прелази 40-50 км / х.
              Поред тога, када се упореде проходност чак и 4-осовинских возила са возилима на гусеницама, многи људи заборављају да је специфични притисак на подлогу за возила са гусјеницама распоређен равномерно по целој потпорној површини, а код возила на точковима притисак је врх, тако да постоји више шанси да се заглавите у БКМ-у у поређењу са БГМ-ом када се прелази на меко тло.
              1. Алф
                Алф 18. мај 2015. 00:43
                0
                Поред тога, резерва снаге Т-80 = 500 км, резерва снаге БТР-80 = 600 км. Разлика није велика.
          5. схветсов
            схветсов 17. мај 2015. 13:54
            +3
            Погледајте артиљеријски комплекс „Берег“. Има пуно смисла. Само боље.
          6. Нехист
            Нехист 17. мај 2015. 13:56
            +2
            Сећам се да је Чехословачка направила Дана са нашим топом 152мм, није се лоше показао.
            1. Сигналман
              Сигналман 17. мај 2015. 19:48
              +1
              Где сте препоручили? Чињенице у студију.
      3. Лењин
        Лењин 17. мај 2015. 09:29
        +3
        Па, у Азији ће се гусенице нормално котрљати, али чињеница да се нећемо борити са Немачком и Европом је недвосмислена ... Стога смо одлучили да напустимо брзе резервоаре на точковима за аутопутеве ... лаугхинг
      4. авт
        авт 17. мај 2015. 09:51
        +12
        Цитат из цосмос111
        Па, ево одговора, НЕ ... то је другачије, али како ћемо се борити са ИГЛ-ом у средњој Азији???

        И шта ? Стварно желети? Хоће ли прећи Хиндукуш у колони тенкова у оклопу? вассат Кључна фраза овог одбијања је Матвејевски је нагласио да у овој фази руско Министарство одбране одустаје од имплементације пројекта тенкова на точковима за руску војску и да се фокусира на подршку раду на стварању других јединица оклопних возила. од три слике које сте изнели, има смисла направити заиста лако оклопљену верзију самохода на слици број 2, као наставак "НОНА" на точковима. Па, можда, у зависности од стабилности шасије и опције лако оклопљеног самоходног топа на точковима. Па додали су амеру "страјкеру" 105мм да добро не нестане.Ево нас - имаћемо МБТ са 152мм - 125 монтиране на различите самоходне топове.већина других типова оклопних возила.И МБТ на точковима као целина увек ће изгубити на гусеницама.
        Цитат из Митека
        Проблем је у томе што су се срање као игил, односно талибани (космос111 помешао назив) приближили границама Таџикистана.

        Када је била потпуно иста ситуација под Ахмат Шахом, али без амера, само што нису ушли тамо и глупо бомбардовани, показало се да је сасвим довољно да Масуду и његовој „Северној алијанси“ дају још десетак Т-54 из складишта базе у Таџикистану, и без фарбања старих совјетских регистарских таблица и генерално су изгледали као зелени скакавци у сивој прашини, и то је све, нема проблема са точковима.
        Цитат из цосмос111
        , али како ћемо се борити са ИГЛ у средњој Азији ???
        И баш као Јевреји на Синају и уопште око њих на копну. Некако, и поред тврдоће тла и потребе за маневрисањем између три правца вероватног удара, они се посебно не замарају што имају „шаргарепу” на гусеницама и не журе да јој заврте точкове. Подсети ме -имају ли уопште и оклопне транспортере на точковима?Па нешто као "страјкер" масовно?
        1. цосмос111
          цосмос111 17. мај 2015. 10:35
          +1
          за авт
          нису убедили ... зашто онда такво оклопно возило "Спрут СД" за Ваздушно-десантне снаге???

          ако направите бригаду на шасији типа Стикер, онда је све логично ...
          бригада за брзо распоређивање, ИЛ-76 је пребачен, за неколико сати...
          морају имати све тешке калибре, 125 мм, 120 мм, 152 мм.... држати се тешких оклопних возила док се главне снаге не приближе...
          Массоуд се борио на својој територији, у суштини је постојао позицијски рат ...
          Цитат од авт
          Јевреји на Синају

          површина полуострва је око 25 хиљада км2 ... површина Централне Азије, према различитим проценама, износи од 5 до 6 милиона км2 ...
          а колико се сећам "Шаргарепе" се уопште нису бориле на Синају.. "Центуриони" М-60 и оклопни транспортери на точковима... сада се боре у коњу појаса Газе: 0.36 хиљада кв. километара од нашег подручја тенкови и оклопни транспортери - Т, допремају га на тракторима на точковима, скоро до места размештања...
          савремени Цахал је лош пример
          сво оружје Арапа и Израелаца, у рату Судњег дана
          1. авт
            авт 17. мај 2015. 11:25
            +2
            Цитат из цосмос111
            нису убедили ... зашто онда такво оклопно возило "Спрут СД" за Ваздушно-десантне снаге???

            Самоходне топове, а не лаки тенк и не МБТ и са могућношћу слетања, постало је у најмању руку неопходно да путују по земљи до тачке ослобађања. Генерално, нисам против точкова, а посебно уградње тенковског пиштоља на шасију са точковима, добро, ако је то заиста стабилна платформа за рад пиштоља и "луђак" је изнад просека лаугхинг .
            Цитат из цосмос111
            Массоуд се борио на својој територији, у основи је постојао позицијски рат..

            Хајде ! Био је позициониран тачно до тренутка када се техника појавила. На исти начин, под Наџибом, Дустом је дошао са севера у тенковима и отерао духове назад у планине, а онда, када је опрема стала без резервних делова, духови су пешке ушли у Кабул у галошама и обесили Наџиба.
            Цитат из цосмос111
            Површина полуострва је око 25 хиљада км2.

            Па шта ? мислим да ће бити овако
            Цитат васјасибирјац
            Јеврејски тенкови пролазе пар стотина километара. И то је то, Израел је готов. А ако морате да организујете путовања од хиљаду километара? у овом случају, точкови се управљају,

            Аха - одмах!
            Цитат васјасибирјац
            , није узалуд да се тенкови на такве удаљености превозе на тенковским носачима. можда заиста, 125-152 мм. а није потребно

            Рећи ћу више - такође железницом на перонима.и такође лично за
            Цитат васјасибирјац
            васјасибирјац

            Американци ХУМВИ и ,, Стрикерс ...... ох ХОРРОР! Возе возовима по САД! вассат Чак сам видео и наш Урал причвршћен за железничке пероне! Зар не желите да погодите зашто? Можда се ипак практични људи труде да не убију мотор БИЛО КОЈЕ војне опреме, а точкови су овде у потпуно истом положају као и гусенице. Па чак и око -
            Цитат из цосмос111
            ако направите бригаду на шасији типа Стикер, онда је све логично ...
            бригада за брзо распоређивање, ИЛ-76 је пребачен, за неколико сати...

            У принципу, да - логично је ..... Да ли је потребно? Све исто се може урадити и са гусеничним возилима Ваздушно-десантних снага усвојеним за службу, поготово што су Ваздушно-десантне снаге те које се, у ствари, баве таквим операцијама. Точкови са тешким наоружањем за „лаке“ бригаде, а таква структура има право да буду, победиће са реалном предношћу у критеријуму „исплативости“ и ако правилно користе такву технику. Па не као замена за МБТ.
            1. цосмос111
              цосмос111 17. мај 2015. 12:02
              +2
              Цитат од авт
              Али морате

              а ово је за политичаре ,,, какво је театар операција планиран ... а нама требају бригаде за брзо распоређивање ...
              Цитат од авт
              Све исто се може урадити са гусеничним возилима Ваздушно-десантних снага усвојеним на службу

              1. није све могуће ГШ ВВ ... на чему су се ВС бориле у Авганистану ??? од 86. само на БТР-70/80, БМП-1/2 ... БМД је уопште повучен ((поткопавање БМД-а на пр.мине 100%, не може се поправити - отпис, шта је остало)))
              2. шасије на точковима, имају противминску заштиту и могу да пређу значајне удаљености, а имају велике калибре и делују аутономно, изоловано од главних снага...
              Цитат од авт
              , исплативост“ и ако правилно користе такву технику

              ово је главно питање --- трошак неће бити мали ((постављено на примеру бригада "Стрикер")) али ће и ефикасност бити висока ...
              Цитат од авт
              Па не као замена за МБТ.

              Не расправљам се са тим добар само као машина, ватрена подршка ((дуваљка се распала директном ватром))), тенк Т-55/62, за пуњење бескућника...
              1. авт
                авт 17. мај 2015. 12:56
                +1
                Цитат из цосмос111
                1. није све могуће ГШ ВВ ... на чему су се ВС бориле у Авганистану ??? од 86. само на БТР-70/80, БМП-1/2 ... БМД је уопште повучен ((поткопавање БМД-а на пр.мине 100%, не може се поправити - отпис, шта је остало)))

                Ко ти је дао минус? И што је најважније, зашто?Па, о Авганистану - зар не. А зашто стално сечете БМД? Брзо смо ушли у њих и доста је - сустигли смо тешку технику.Тамо су генерално биле потребне ТБМП са "Бакхчом", онда није требало да се облаче колоне и тенкови и оклопни транспортери би били, превише је болно да имају мали угао за планине, а „Тројчатка“ у томе би било најбоље време, али..... тужан захтева
                Цитат из цосмос111
                ово је главно питање --- цена

                добар
                Цитат из цосмос111
                ) али ефикасност ће бити висока ...

                не није чињеница - бар у зависности од позоришта операција.Да и изјава о аутономији возила на точковима је дискутабилна.
                1. цосмос111
                  цосмос111 17. мај 2015. 14:27
                  +1
                  Цитат од авт
                  Тамо су, генерално, биле потребне ТБМП са „Бахчјојем“, тада није било потребе да се облаче колоне и тенкови, а постојао би и оклопни транспортер, било им је превише болно да имају мали угао за планине, и „Тројчатка“ би била таман

                  , ДА "тројчатка", ово је универзални БМ ... било би ненасељено направити га и неће бити цене за то ...
                  можете, наравно, одбити калибар 125 мм ... тенкове бомжахеда да испаре противтенковске системе ...
                  али да ли је снага 100 мм ОФС довољна при раду на утврђеним положајима ???
                  Цитат од авт

                  није чињеница - бар у зависности од позоришта операција.Да и изјава о аутономији возила на точковима је дискутабилна

                  можда, али једна дивизија Ваздушно-десантних снага, пребачена на точкове, једноставно је неопходна ...
                  дивизија за брзо реаговање ... не у ваздуху ...
                  да, а маринцима су потребни велики калибри као ваздух ((Т-62 је заплењен као замена за ЗЗЗ))) оружје је само митраљез КПВТ калибра 14,5 мм ... са овим нећете много добити ...
                  1. цосмос111
                    цосмос111 17. мај 2015. 14:33
                    0
                    компјутер је квар..

                    АТГМ 8к8
                  2. цосмос111
                    цосмос111 17. мај 2015. 14:37
                    0
                    ББМ, за медицинску .. евакуацију ...
                  3. цосмос111
                    цосмос111 17. мај 2015. 14:43
                    0
                    ББМ КСхМ, комуникације и контрола
                  4. цосмос111
                    цосмос111 17. мај 2015. 14:48
                    0
                    противваздушни ракетно-топски систем типа (ЗРПК) „Панцир-Ц1“
                    овде су скоро сва оклопна возила укључена у састав лаких бригада на точковима
                    1. цосмос111
                      цосмос111 17. мај 2015. 14:58
                      0
                      не све...
                      возило за артиљеријско извиђање и управљање ватром.
                      сада пуноправна лака бригада на точковима ...

                      али за сваки случај добар ББМ радиохемијског и бактериолошког извиђања ((бескућници могу имати биолошко и хемијско оружје...
                    2. цосмос111
                      цосмос111 17. мај 2015. 15:01
                      0
                      али за сваки случај плакање
                      ББМ радиохемијског и бактериолошког извиђања ((бескућници могу имати биолошко и хемијско оружје)))

                      сада СВЕ војник

                      а колико ће то коштати и каква ће бити тактика примене, зависи од Генералштаба Руске Федерације и политичког руководства земље...

                      Тоатор свих 3Д АФВ модела hi поштовати одличан посао овде: хттп://форум.натионстатес.нет/виевтопиц.пхп?ф=6&т=174213
                  5. авт
                    авт 17. мај 2015. 15:36
                    +2
                    Цитат из цосмос111
                    , ДА "тројчатка", ово је универзални БМ ... било би ненасељено направити га и неће бити цене за то ...

                    добар
                    Цитат из цосмос111
                    али да ли је снага 100 мм ОФС довољна при раду на утврђеним положајима ???

                    шта Уопште, могло би се радити и са ватреним оружјем, опет, нико нигде није радио вундервафе, поготово у једној боци – на једној платформи. Ето чему служе средства појачања, иста „БЕЧ“,,,ХОСТА“,,,НОНА“ и тако низ хијерархију потчињености средстава јачања различитих нивоа командовања.
                    Цитат из цосмос111
                    можда, али једна дивизија Ваздушно-десантних снага, пребачена на точкове, једноставно је неопходна ...
                    дивизија за брзо реаговање ... не у ваздуху ...

                    не Боље је да им стално дајете грамофоне - па, већ сам написао - нешто попут 101 УСА.
                    Цитат из цосмос111
                    а маринцима су потребни велики калибри попут ваздуха (

                    регрес Ово су сада генерално пасторци ...... Али некада су били обучени хладније од бораца ваздушно-десантних дивизија - према методама специјалних снага!), највероватније ће то бити самоходна хаубица на шасији са точковима, рекао је Михаил Матвејевски, начелник Ракетних снага и артиљерије (РВ&А) Копнене војске РФ у етру радио станице Руске новинске службе. „- Надам се да ће бити 152 мм
          2. Ариккхаб
            Ариккхаб 17. мај 2015. 14:34
            +1
            у многим чланцима "минус" ИД је превоз половних возила на тракторима...зашто је ово минус? У Израелу нема развијених железница, раздаљине су мале ... онда - чему кварити асфалт цистернама? није слободан. а моторни ресурси се не расипају
        2. васјасибирјац
          васјасибирјац 17. мај 2015. 10:52
          +2
          Цитат од авт
          И баш као Јевреји на Синају и уопште око њих на копну. Некако, и поред тврдоће тла и потребе за маневрисањем између три правца вероватног удара, они се посебно не замарају што имају „шаргарепу” на гусеницама и не журе да јој заврте точкове. Подсети ме -имају ли уопште и оклопне транспортере на точковима?Па нешто као "страјкер" масовно?
          Јеврејски тенкови пролазе пар стотина километара. И то је то, Израел је готов. А ако морате да организујете путовања од хиљаду километара? у овом случају, точкови се управљају, и није без разлога да се тенкови транспортују на такве удаљености на носачима тенкова. можда заиста, 125-152 мм. и није потребно, али 100-120 мм. у батаљонима на точковима не би се мешали.
      5. хидрок
        хидрок 17. мај 2015. 10:18
        -2
        Цитат из цосмос111
        , али како ћемо се борити са ИГЛ-ом у средњој Азији

        Изгледа да ће наши генерали поновити Други светски рат...
        А Јенкији су се већ побринули за стварање СТВАРНО мобилних система наоружања и то се види на сликама.
        Добро, бар наши уопште нису заборавили возила на точковима, и то се видело на паради, али су нам приказана само доставна возила опремљена некаквом ограниченом ватреном подршком, неспособна да се боре ни са минобацачем од 120 мм.
        У стварном животу, потребна су нам мартовска возила са колонама са могућношћу да се у било ком тренутку окренемо да бисмо водили одбрамбену битку (Приштина и Грузија су то добро показале), али то још није стигло до генерала.
        1. цосмос111
          цосмос111 17. мај 2015. 12:55
          0
          Цитат из: хидрок
          У стварном животу, потребна су нам мартовска возила са колонама са могућношћу да се у било ком тренутку окренемо да бисмо водили одбрамбену битку

          али и офанзивна битка, на неприпремљене положаје...
          и 100% се слажем добар
          ((грубо речено, коњица 21. века, само уместо колица великих калибара, топ БМП-30 мм, итд.)))
          све, оклопна возила на точковима, 125 мм, 120 мм, борбена возила пешадије, оклопни транспортери, КШМ, сан.. итд... треба ујединити у једну бригаду...
      6. Алекс тв
        Алекс тв 17. мај 2015. 10:24
        +2
        Цитат из цосмос111
        поред тенка на точковима требало би да постоје и оклопни МЛРС, борбена возила пешадије/оклопни транспортери, логистичко возило, сан..оклопно возило...
        и све, на једној платформи...

        Андреи,
        hi
        Дођавола, разговарали смо јуче
        А онда је дошао Матвијевски и покварио ФСЕ ...
        лаугхинг
        Стриц је озбиљан - управља артиљеријом у копненим снагама.
        Ево, дођавола, разумећеш овај ГСХ:
        - онда купује свакакве Ивеке са шрафцигером, и вози Кентауре по нашим полигонима...
        - све је непотребно)))
        Па, они имају неке екстреме - цхтол фантаси олуја?

        Друг је јасно ставио до знања да неће постојати ГЛАТКА цев за ДИРЕКТНУ подршку трупа.

        Па неће, неће бити тако...шта да се ради са овим ГШ и ГРАУ...
        Он је барем укратко рекао да планирају да ставе "точкове", какво оружје планирају да дају возачима.

        Како заправо планирају да "напуне" Бумеранг? Шта ћеш ојачати?
        До значајне тишине.
        Али пошто постоје такви интервјуи, то значи да мисле... па, онда само напред, размисли. Имате велике пруге - згодније је размишљати с њима на различите начине.

        ........
        pS

        Некако столица пита возача депоније:
        - А зашто Кентаур добро путује у иностранство, а не у Русију?
        - Плаши се наше прљавштине, просто плашљив. Ви ћете, друже министре одбране, куповати страну прљавштину у иностранству и разбацати је по депонијама - Кентаур ће се смирити и сигурно ће отићи...
        1. Коментар је уклоњен.
        2. цосмос111
          цосмос111 17. мај 2015. 10:59
          +3
          Леш и добар дан теби hi

          Наставићу своју мисао ... потребна нам је пуноправна бригада, брзо распоређивање бригада типа Стрикер ...

          али, ово је веома скупо задовољство ... цена 6 бригада је 12-15 милијарди $$$
          12 милијарди долара укључује 6 бригада од 1,5 милијарди долара и опрему за подршку и 3 милијарде долара за МИЛЦОН (војна зграда)
          преосталих 3 милијарде долара је због повећања цена и непредвиђених ситуација...
          Цитат: Алекс ТВ
          шта да се ради са овим ГШ и ГРАУ.

          У МОЈОМ „мисле“ по месту где седе....
          али шта светско искуство учи, ко заиста мисли својом ГЛАВОМ...
          Рател Логистицс 8к8 за снабдевање трупа током рацијских операција
          1. цосмос111
            цосмос111 17. мај 2015. 11:21
            0
            Зашто ја имам заставу Исланда??? захтева

            Наставићу, Американци нису били први који су смислили бригаду на једној шасији ...
            са разним модулима оружја...

            Американци су једноставно усвојили искуство Јужне Африке ((пре појаве Страјкера ​​уопште нису имали оклопна борбена возила на точковима, 8к8, само у Лав-25 ИЛЦ)))

            и све то на једној шасији ББМ "Рател"
            1. авт
              авт 17. мај 2015. 11:49
              +1
              Цитат из цосмос111
              Американци су управо усвојили искуство Јужне Африке

              Па и оклопни транспортер – претеча МРАП-а је и одатле. Међутим, враћање на возила на точковима за лаке бригаде -
              Цитат из цосмос111
              ако направите бригаду на шасији типа Стикер, онда је све логично ...

              Па, логично је – нема сумње. И за живот?
              Цитат из цосмос111
              бригада за брзо распоређивање, ИЛ-76 је пребачен, за неколико сати...

              Само ми имамо нешто за овај случај -
              Цитат од авт
              Све исто се може урадити и са гусеничним возилима Ваздушно-десантних снага усвојеним за службу, поготово што су Ваздушно-десантне снаге те које се, у ствари, баве таквим операцијама.

              На челу са шаманом, који се, према његовим речима, све последње време борио на гусеницама и не жели да сиђе - такав ретроградан лаугхинг .Спремате се за јучерашњи рат? вассат .То је оно што ти треба -
              Цитат из цосмос111
              Наставићу своју мисао ... потребна нам је пуноправна бригада, брзо распоређивање бригада типа Стрикер ...

              али, ово је веома скупо задовољство ... цена 6 бригада је 12-15 милијарди $$$
              12 милијарди долара укључује 6 бригада од 1,5 милијарди долара и опрему за подршку и 3 милијарде долара за МИЛЦОН (војна зграда)
              преосталих 3 милијарде долара је због повећања цена и непредвиђених ситуација...

              захтева Ако
              Цитат од авт
              Точкови са тешким наоружањем за „лаке“ бригаде, а таква структура има право да буду, победиће са реалном предношћу у критеријуму „исплативости“ и ако правилно користе такву технику. Па не као замена за МБТ.
              1. цосмос111
                цосмос111 17. мај 2015. 13:20
                +1
                Цитат од авт
                Шаман који се, према сопственој изјави, последњи пут борио на гусеницама и не жели да сиђе - такав ретроградан

                не увек
                Цитат из цосмос111
                Ваздушно-десантне снаге у Авганистану ??? од 86. само на БТР-70/80, БМП-1/2 ..

                друго, логистику ће обезбеђивати возила на точковима
                како је код нас уобичајено, неоклопно и без противминске заштите, једноставни КамАЗ и Урал, што ће довести до губитака, како људи тако и терета...
                Цитат од авт
                ,, ефикасност трошка

                мора се узети у обзир, али квалитет је јефтин, то се никада не дешава...
                а потребне су лаке бригаде ... а ово није само СР.Азија, него и мировне операције ((пробој ВВ у Пристен и заузимање аеродрома глупо су каснили дрски Саси и амери на гуску , након чега су почели да се наоружавају оклопним возилима на точковима))) .. .

                главна ствар је мобилност + велики моторни ресурс, а ово је новац а не мали ...

                бригада стајр ((иако је по структури и наоружању далеко од идеалне)))
                кликните

                1. авт
                  авт 17. мај 2015. 14:33
                  +2
                  Цитат из цосмос111
                  мора се узети у обзир

                  Баш тако !
                  Цитат из цосмос111
                  али квалитет је јефтин, то се никада не дешава.

                  Али висока цена није гаранција квалитета. захтева
                  Цитат из цосмос111
                  али и офанзивна битка, на неприпремљене положаје...

                  Цитат из цосмос111
                  ((грубо речено, коњица 21. века, само уместо колица великих калибара, топ БМП-30 мм, итд.)))

                  шта Ово је све прелепо наравно .... посебно на позадини џихадмобила. Али ако је за одраслу особу у размерама наше војске, онда је боље да ОДМАХ трошите паре на грамофоне и борбену координацију са Ваздушно-десантним снагама у оквиру онога што је амера давно урадила са 101 дивизијом.Шаман ради права ствар за Ваздушно-десантне снаге, лични "грамофони. Па, не журећи да се исечемо из перспективног "бумеранга".... А зашто заправо само од "бумеранга"? Могуће је на основу "тајфуна" и чак и водене птице са тешким наоружањем као што су „бахчи” и веће.
                  1. цосмос111
                    цосмос111 17. мај 2015. 15:21
                    +1
                    Цитат од авт
                    ..нарочито на позадини џихадмобила

                    у Сирији очигледно недостаје савремених оклопних возила на точковима и БМП-Т ...
                    Цитат од авт
                    .Шаман ради шта хоће за Ваздушно-десантне снаге, личне "грамофоне"

                    онда је боље одмах Ваздушно-десантни корпус, са својом авијацијом, оклопним возилима итд.
                    али буџет очигледно неће повући ...
                    Цитат од авт
                    с ,, Бумеранг "? Могуће је и на основу ,, Тајфуна"

                    ако "Тајфун" кошта више од 1 мл $$$, онда колико ће "Бумеранг" коштати око 3 $$$, не мање ...
                    а главни ворос када је распоређена масовна производња будер ???
                    Слажем се са вама "Тајфун" КАМАЗ-63969, погоднији за улогу вишенаменског оклопног борбеног возила ...
                    1. авт
                      авт 17. мај 2015. 15:47
                      +2
                      Цитат из цосмос111
                      онда је боље одмах Ваздушно-десантни корпус, са својом авијацијом, оклопним возилима итд.
                      али буџет очигледно неће повући ...

                      А они су, у ствари, корпус за брзо реаговање са потчињеношћу Врховном команданту, због чега су их Макаров и њихов претходник после Пашије мрзели и покушавали да их пребаце под комбиновану команду, а ако могу да донесу тешку комбиновану опрему из складиште складиште, затим присуство добро координисане јединице авијације, укључујући хеликоптере под командантом Ваздушно-десантних снага – хитна потреба.
                    2. странгер1985
                      странгер1985 10. јун 2015. 10:14
                      0
                      Колико знам, Тајфун није намењен за операције на челу, сва разноврсност је испорука авиона и терета у условима блиског позади или сукоба а ла Чеченија - цена аутомобила није превисока , чије ће функције успешно обављати камион са монтираним резервационим комплетом (од 2003. заседе су реткост у Чеченији, углавном експлозије) и заштита од мина?
        3. хидрок
          хидрок 17. мај 2015. 11:52
          +1
          Цитат: Алекс ТВ
          Како заправо планирају да "напуне" Бумеранг? Шта ћеш ојачати?
          До значајне тишине.

          Ништа значајно, али збуњено. Нема аргумената и чињеница за против против, нема чак ни наговештаја концепта „маневар + ватра“, али чак и када су милиције (!) залупиле Дебаљцевски џеп, постојала је потреба за брзим маневром (неколико сати!) видљиво да елиминише пробој Оружаних снага Украјине при изласку из котла, а то би се лако могло учинити ако би се на боку пробоја налазио батаљон самоходних топова на точковима не највећег калибра.
          А сада се нигде не воде позициони ратови и мислим да се никада више неће водити.
        4. Бад_гр
          Бад_гр 17. мај 2015. 23:34
          +2
          Цитат: Алекс ТВ
          Ево, дођавола, разумећеш овај ГСХ:
          - онда купује свакакве Ивеке са шрафцигером, и вози Кентауре по нашим полигонима...
          - све је непотребно)))
          Па, они имају неке екстреме - цхтол фантаси олуја?

          Алексеј, добро вече!
          Колико ја разумем, наша војска не напушта моћне топове на точковима, већ напушта тенк на точковима. То јест: од машина са глатким топом, висока енергија. Другим речима, противтенковска.
          И као "Нона", могу се појавити "жиле" на точковима.
          1. Алекс тв
            Алекс тв 18. мај 2015. 00:58
            +1
            Цитат од: Бад_гр
            Колико ја разумем, наша војска не напушта моћне топове на точковима, већ напушта тенк на точковима. То јест: од машина са глатким топом, висока енергија. Другим речима, противтенковска.

            Драго ми је да чујем, Владимире.
            hi
            Да, исте мисли.
            Не интересује их директна ватра, само чл.
            Ово није лоше и није добро - само је ТАКО одлучено.
            Дакле, противтенковско оружје ће бити другачије ... хм - за сваки хитац неће бити јефтино.
            лол
    3. Сакмагон
      Сакмагон 17. мај 2015. 08:58
      +16
      Чини се да се аутор каје:
      рад на верзији тешког оклопног возила на точковима – разарачу тенкова на точковима „Стинг-С“ – изведен је и у Совјетском Савезу. Међутим, чак и тада, рад на програму је био ограничен, а производња оклопних возила није имала времена да постане серијска ...

      Једноставна анализа података о борбеној употреби тенкова на точковима са тешким наоружањем показује да је њихово постојање као једног од савремених (перспективних) средстава веома сумњиво. Дакле, одмах са различитих места:
      - покретљивост БТ на точковима је 23-47%, ау периоду пролећних и јесењих одмрзавања смањује се у неким случајевима на 5-11%. За БТ са гусеницама, мобилност није нижа од 48%;
      - немогуће је постићи потребан ниво оклопне заштите у оквиру масе од 16 до 24 тоне;
      - предност у брзини - такви аутомобили се не возе сами. И брзина колоне је 30-40 км / х, на асфалтираним путевима - 40-50 км / х. Када се конвој креће ноћу, брзина је ограничена на 20-25 км/х, док се креће у условима замрачења - до 10 км/х. И није ме брига да ли сте на точковима или на фломастерима.
      hi
      Шаманов: „... авганистанско искуство и искуство три кавкаске кампање јасно су показали да се возила на точковима понашају хировито чак и на средње грубом терену... сви ратови у којима су падобранци имали прилику да учествују у последњих 30 година јасно показао: када „точкови” скрену са аутопута на неравни терен, одмах почињу да имају проблема.
      1. владкавказ
        владкавказ 17. мај 2015. 11:16
        +3
        Сакмагон (
        Нешто из искуства вожње конвоја, почев од ГСВГ, где је пет година наша контролна чета водила конвоје, дању, ноћу, у било каквим условима, брзина колоне са точковима је била ограничена само наредбом команданта да се креће.
        И колона чете, нисмо лоше прошли на брзини од 70-80 км, на оклопном транспортеру.
        Више пута сам посматрао брзину немачких војних колона – најмање 60 км/х и интервали у колони су се беспрекорно посматрали и странци се нису мешали у колону, одмах су избачени одатле у природном смислу те речи.
        Земљани путеви, ионако нећете моћи да убрзате дуж цистерне на полигонима ..
        Прајмери, невоља је што правце користе и резервоари и точкови, резултат је тамо где је резервоар прошао, точкови су устали.
        Чеченија је то показала, али тамо где су путеви тенкова, бар стотинак метара од оне са точковима, није било проблема.
    4. деда медвед
      деда медвед 17. мај 2015. 09:15
      +5
      Па, постоји једно „али“.
      Прво је лично искуство. Да није било БРДМ-а, који је на тачку стигао 35 минута брже од „педесет стотог“, не бих овде писао. Чињеница.
      Овде сви причају о пејзажима, али на граници са Казахстаном?А земље ОДКБ? Тамо су пејзажи потпуно другачији.Или ћемо проширити колосеке и променити обућу војске ако је тако? О поразу Квантунгске армије у мемоарима танкера.
      А шта је са очувањем мира, рецимо, у Африци?
      У гејропи?
      Све може бити. Наравно, не вреди јуришати на производњу стотина точака, али, са заостатком и пројектом, одређена сума „за кишни дан“ је прилично пословна.
      1. хидрок
        хидрок 17. мај 2015. 10:42
        +4
        Цитат: Деда медвед
        , извесна сума "за кишни дан" је сасвим пословно.

        Има смисла, подржавам те.
        Сада треба да оставимо Армату на миру (главни резервоар нам је обезбеђен 50 година, не треба да тражимо даље), али платформу на точковима УНИФИЕД модуларног конструктора треба да се позабавимо данас, узимајући у обзир, пре свега, не борбени контакт, већ УДАЉЕНОСТ и КОЛЕКТИВНОСТ штетног фактора самоходних топова. Доста тога је већ произведено за директну подршку и допремање пешадије на ратиште, али немамо средстава да спроведемо принцип „маневар и ватра“ за средњи калибар. Коалиција је добра, али флокови јој не дозвољавају да ОПЕРАТИВНО маневрише, вучени Д-30 и слични су генерално безбрачни анахронизам који не дозвољава тимски рад.
        Па ради и ради овде...
    5. хидрок
      хидрок 17. мај 2015. 09:52
      +1
      Цитат: ротмистр60
      али имају другу сврху.

      Па, не знам ...
      Масовна производња АМКС-а такође много говори, бар је ресурс шасије код возила на точковима вишеструко већи, као и 3 пута већа брзина кретања и промене положаја. То, пак, значи већи фактор ватрене моћи при маневрисању дуж фронта и његово брзо повећање у припреми за офанзивне операције или одбијања пробоја.
      Не говорим о потреби опремања ваздушно-десантних оклопних возила Ваздушно-десантних снага моћнијим средствима ватрене подршке, али овде све зависи од концепта коришћења Ваздушно-десантних снага и Руске војне доктрине.
      А онда, ово није техника за обезбеђивање позиционог ратовања, таквих ратова више неће бити, али принцип „маневар и паљба“ још нико није отказао: оклопна возила се нису возила кроз мочваре и у Другом светском рату, али стање руске путне мреже од тада се само поправљало - ево вам "маневар и паљба", посебно за Коалицију-СВ.
      1. СкиФ_РнД
        СкиФ_РнД 17. мај 2015. 10:45
        +3
        оклопна возила нису возила кроз мочваре и у Другом светском рату


        Ни један точак не може да стигне до таквог срања за километар. А у Русији је више од половине територија за шасије на точковима тешко проходно.
        1. хидрок
          хидрок 17. мај 2015. 12:00
          +2
          Ово што је приказано на вашој слици је беспомоћна мета за јуришни хеликоптер и безглавост команданата који су и у школи слабо учили, а не као на Академији.
          Иначе, цена самоходног топа на точковима биће 5 пута нижа од цене тенка, а циклус производње око 3 пута краћи.
        2. тввиевер
          тввиевер 17. мај 2015. 16:07
          +2
          Цитат од: СкиФ_РнД
          А у Русији је више од половине територија за шасије на точковима тешко проходно.

          чудна логика, међутим, шта је лоше у томе што ће бити један са "пушком" за 7-8 стандардних оклопних транспортера?
          или сте већ сву пешадију пребацили у тенкове?
          1. тввиевер
            тввиевер 17. мај 2015. 16:31
            +2
            .
            1. тввиевер
              тввиевер 17. мај 2015. 17:01
              +3

              ево јапанског тенка на точковима, на крају видео снимања на 90 "одмах :)
    6. Цивил
      Цивил 17. мај 2015. 16:38
      0
      Цхристие'с тенк на точковима одмах ми пада на памет
  2. пензионер
    пензионер 17. мај 2015. 08:45
    +4
    А ако чисто за извоз? Зар се неће продати?
    1. Симон
      Симон 17. мај 2015. 09:16
      +2
      Ако купац наручи, и зашто то не учинити захтева
    2. хидрок
      хидрок 17. мај 2015. 10:45
      0
      Цитат: пензионер
      Зар се неће продати?

      Ако ће то бити Коалиција на точковима (макар и од 100 графофолија), линија ће се поређати до Рјазања!
  3. Кос_калинки9
    Кос_калинки9 17. мај 2015. 08:45
    +13
    Буџет у овом тренутку вероватно није вредан прскања, тако да има много добрих и неопходних подухвата и темеља. Немогуће је обухватити неизмерност.
  4. Гардамир
    Гардамир 17. мај 2015. 08:50
    0
    Можда грешим, али идеја о тенковима на точковима из Италије настала је током Сердјуковске области.
    1. донави49
      донави49 17. мај 2015. 08:54
      +6
      Након 8.8.8. Када се иста група од 45 великих богиња сусрела са оклопном групом Грузијаца и дошло је до великих проблема, јер је 45 имало само БТР-80. Да, и друге групе у пробоју на точковима ходале су прилично опрезно, баш зато што није било појачања.

      Одатле је потекла идеја да се јединицама на точковима (а касније се развила идеја о стварању бригада са пуним точковима са артиљеријом на точковима, оклопним транспортерима, борбеним возилима пешадије и тенковима) тенкови и артиљерија на точковима, за решавање читавог спектра задатака у брзом продору.
    2. Симон
      Симон 17. мај 2015. 09:18
      +4
      Сердјуков је добро упућен у столице, а не у резервоаре, па, такође, и у широке. Д
      1. Кос_калинки9
        Кос_калинки9 17. мај 2015. 11:28
        0
        hi А код бака, значи новац.
  5. Раидер
    Раидер 17. мај 2015. 08:50
    +1
    Генерал-мајор је разјаснио ситуацију у етеру радио станице
    Кратак резиме говора:
    Ово је школа Соломона Пљара,
    Школа балских плесова, рекли су вам.
    Два корака лево, два корака десно
    Један корак напред и два назад.
  6. Арх
    Арх 17. мај 2015. 08:50
    +1
    Ако добро функционише, онда можете створити конкуренцију у серији иу другим земљама !!!
  7. гцн
    гцн 17. мај 2015. 08:51
    +1
    Ако је СССР одбио са тим инжењерским људским ресурсима, ово је вероватно оправдано
  8. брдски стрелац
    брдски стрелац 17. мај 2015. 08:53
    +3
    За извоз, системи који нису у функцији (и који се нису доказали) нису много узети. А нама са теренским, раскрсницама итд. - вероватно, резервоар на точковима заиста није потребан. Свеједно, ово је „недотенк“, противгерилско возило, не за озбиљан рат.
    1. Револвер
      Револвер 17. мај 2015. 09:05
      +6
      Цитат: Планински стрелац
      А нама са теренским, раскрсницама итд. - вероватно, резервоар на точковима заиста није потребан. Свеједно, ово је "не-тенк"

      Генерално, истина је. Ако планирате да се браните, како на западним границама, тако и на Далеком истоку, точкови за крос нису добри. Е сад, ако још увек планирате бацање на Ламанш, онда су путеви на том путу прилично европски, а возила на точковима могу да се закивају много пута јефтиније и брже од гусеничара.
      Па нека се смире Пољаци и Балти: бацање руских оклопних колона преко њихове територије још није планирано, а ова вест је још једна потврда тога.
      1. хидрок
        хидрок 17. мај 2015. 10:55
        -2
        Да ли и даље мислите да ће модерно ратовање имати непрекидан ланац одбрамбених позиција „пуног профила“ од мора до мора?
        Па добро, спавај...
    2. хидрок
      хидрок 17. мај 2015. 10:53
      -2
      Цитат: Планински стрелац
      не за озбиљан рат.

      Да, у праву сте, ово није техника из „времена Очакова и освајања Крима“, то је техника за мобилно ратовање.
      Онај ко буде играо ратну игру попут Другог светског рата (или данашњег Донбаса) биће одмах поражен, јер веома велики ресурси никуда не иду за глупо прдење чије расипање води пре свега ЕКОНОМСКОМ поразу сиромашнијих зараћених страна.
      1. странгер1985
        странгер1985 10. јун 2015. 10:01
        0
        хидрок
        Занимљиво, операције до неколико стотина километара дубине нису маневарски рат? А шта је са увежбавањем дејстава моторизоване механизоване војске СА у послератном периоду?
        Како врста опреме (на точковима или гусеничара) одређује природу непријатељстава?
  9. Б.Т.А.
    Б.Т.А. 17. мај 2015. 08:58
    +1
    Да, вероватно има важнијих ствари. Да уведе Армату у трупе, Курганец. Ако се, наравно, боре у Европи, онда се такав тенк може користити са њиховим путевима. Да, по мом мишљењу, такав тенк је развијен пре рата. Па, ако је у пространствима Русије, онда мислим да је згодније на гусеничној стази. Бујати новац за развој и масовну производњу, борити се за продајна тржишта без поверења да ли ће куповати или не, по мом мишљењу, тренутно није исплативо.
  10. московит
    московит 17. мај 2015. 09:01
    +1
    Нећемо се борити на страној територији, а тешка оклопна возила нису баш погодна за наше природне услове. А онда смо стекли много искуства у стварању тешких оклопних возила и тенкова на гусеничарима. БТ-2, БТ-5, БТ-7, БА-5, БА-11...
    1. сам
      сам 17. мај 2015. 21:01
      +1


      Мислим да ако се овај удави, онда би онај са точковима потпуно нестао))
    2. ма_схломха
      ма_схломха 18. мај 2015. 11:54
      0
      Нећемо се борити на страној територији

      ????

      Речи марша танкера пре рата:

      Грми ватром, искри од сјаја челика
      Аутомобили ће кренути у бесни марш,
      Кад нас друг Стаљин пошаље у бој
      И Ворошилов ће нас повести у битку!

      Нека се душманин сети, кријући се у заседи
      Ми смо на опрезу, посматрамо непријатеља.
      Не желимо ни педаљ туђе земље,
      Али нећемо одустати од свог инча.


      Речи током рата:
      Грми ватром, искри од сјаја челика,
      Аутомобили иду у бесни марш.
      Друг Стаљин нас је послао у страшну битку,
      Вољени маршал храбро води у битку.

      Прекаљени непријатељ ће горети у огњу слободе,
      Биће га свуда и свуда!
      Мотори раде пуним гасом
      И кроз шуме, гудуре и воду.
  11. Лумумба
    Лумумба 17. мај 2015. 09:03
    +14
    Није потребан резервоар за аутопут
  12. Крона
    Крона 17. мај 2015. 09:06
    +1
    Продавали би за извоз, а посао.
  13. Лумумба
    Лумумба 17. мај 2015. 09:07
    +2
    Али Јапанци су смислили тенк за педале
    1. Балоо
      Балоо 17. мај 2015. 09:30
      0
      Само Јапанци? Тако нешто је створено у копру, зар не?
  14. фомкин
    фомкин 17. мај 2015. 09:10
    +5
    Не засмејавај деду. Чланак такође тежи да ће ускоро бити резервоар. Следећег дана неће бити резервоара. И ко ће поверовати изјавама. Ја лично више не верујем.
  15. АлНиколаицх
    АлНиколаицх 17. мај 2015. 09:10
    +4
    Па, не знам шта да кажем. Чини се да је Центаурус тестиран код нас, а резултат је тако-тако ...
    С друге стране, чини се да маринцима треба ауто... Тенк можда никада неће изаћи...
    Чекамо инкарнацију Нонна-СВК?
  16. Тусв
    Тусв 17. мај 2015. 09:11
    +2
    И хвала Богу.
    Нису ми дозволили да одсечем плен за вундеркинд по имену Сердјуков
  17. ккнумкк
    ккнумкк 17. мај 2015. 09:13
    +4
    Где год прође јединица на точковима, сигурно ће проћи и гусеничарска јединица. И не свуда где гусеничарска возила могу да прођу, могу да прођу возила на точковима (не узимамо у обзир мочварна возила на гумама ниског притиска). Дакле, производити "танкове" на точковима је губљење новца. ИМХО
    1. Александар 3
      Александар 3 17. мај 2015. 09:34
      +1
      Слажем се са тобом.Русија је велика земља где има свих врста пејзажа,гусенична возила су универзална.А Европа је навикла да се вози аутопутем.Нека возе тамо.
  18. АлекДАРК
    АлекДАРК 17. мај 2015. 09:16
    +2
    Ви пружате компромисно решење. И гусенице, и точкови у исто време! Такође можете причврстити точкове из воза. Све ово сакривамо испод дна, а по потреби га избацујемо помоћу хидраулике.
  19. Бајонет
    Бајонет 17. мај 2015. 09:16
    +6
    Ако га сматрамо перспективним театром операција од Урала и даље до Сибира, онда да - гусенице су боље.
    1. Нехист
      Нехист 17. мај 2015. 16:33
      +2
      Одмах се види да нисте упознати са кадровским саставом дивизија ВВО и ЗВО. У Источном војном округу преовлађује артиљерија, а у Западном војном округу оклопна возила. И уопште, не можете користити тешка оклопна возила у мочварама и тајги.
    2. вандерер_032
      вандерер_032 18. мај 2015. 17:13
      +1
      Цитат: Бајонет
      ако се сматра перспективним театром операција од Урала и даље до Сибира, онда да - гусенице су боље.












      На "Уралу" у тајги превози разноврсну робу. Укључујући и шуму. Такав носач дрва јури на себе 15-20 кубних метара дрвета (1 кубни метар сировог дрвета, пр. 750 кг) ван пута.
      А они су само камиони. Дакле, сва задирања око тога да су точкови срање, сви који ово кажу једноставно ништа не разумеју.
      1. вандерер_032
        вандерер_032 18. мај 2015. 17:41
        +1
        Даље. Ако обични камиони који се користе у националној економији овако иду ван пута, шта онда рећи о пуноправној војној опреми.
        Боље је само погледати.



        Ово је оклопни транспортер у потпуном "гузицу". Изашао је из тога за само 10 минута.



        Кретање на „раскршћу“. Превазилажење природних и вештачких препрека.



        Уз планинску реку.



        УНШ-10 и БРДМ-2 се крећу дуж „раскрснице“.



        БТР-90 се креће по полигону са савладавањем препрека.
  20. схиноби
    схиноби 17. мај 2015. 09:25
    +2
    Борбена возила на точковима су добра на европском театру.Имају путну мрежу да погледају.Али возила на точковима имају природно ограничење у оклопу.односно добра су само у полицијским акцијама када непријатељ нема озбиљно оружје.Исто Француска возила на точковима у Африци нису могла да издрже ударе совјетског ДШК-а.
    1. хидрок
      хидрок 17. мај 2015. 12:15
      +1
      Цитат: схиноби
      Исти француски точкови у Африци нису могли да издрже ударце совјетског ДСхК-а.

      Питам се шта самоходни топови на точковима без главе користе као тенк, доводећи контакт на даљину ДСхК?
  21. Лењин
    Лењин 17. мај 2015. 09:25
    +2
    Тако је, зар ћемо да се боримо само на асфалтним путевима????
  22. Тусв
    Тусв 17. мај 2015. 09:25
    +1
    Па, реците ми предности тенка са "точковима"?
    Пословни тенк Толи имање наредника Билка
    Попио буџет. Побогу
  23. ЦруорВулт
    ЦруорВулт 17. мај 2015. 09:29
    +3
    Лично, по мом мишљењу, аутор брка концепте тенка на точковима и платформе лаких точака. ИМХО није постојао ни један тенк на точковима на свету, а називати оклопни транспортер / борбено возило пешадије са топом тенк (разарач тенкова) је глупост. Тако да се слажем са Оружаним снагама РФ да нам не треба тенк на точковима, али је сасвим могуће имати платформу средњег/лаког топа засновану на Курганецу/Бумерангу, сличну Оцтопус.
  24. Тусв
    Тусв 17. мај 2015. 09:49
    +5
    дрхтати
    http://topwar.ru/uploads/images/2015/241/zcqw593.png
  25. рус-5819
    рус-5819 17. мај 2015. 09:51
    0
    Услови нашег позоришта (театра војних операција – ц. „ВО”) су такви да се не може свуда успешно возити на точковима.

    А путеви за Берлин и Брисел су просто добри! Али, „нећемо ни педаљ туђине“ И зато, вероватно је тачно, у маси такав тенк није потребан.
  26. нагел_Оз
    нагел_Оз 17. мај 2015. 10:31
    +2
    Шасија на точковима има ограничење носивости, тако да из таквог возила неће изаћи пуноправни класични резервоар.
    Пракса, критеријум истине: Модела тенкова на точковима нема много, а оно што је приказано на паради, по мом мишљењу, у потпуности задовољава задатке војске.
  27. Зло 55
    Зло 55 17. мај 2015. 10:42
    0
    Разарачи тенкова на точковима, слажем се ... Али пуноправни тенк на шасији са точковима је из царства фантазије ..
  28. цхунга-цханга
    цхунга-цханга 17. мај 2015. 10:56
    +1
    Тенкови на точковима рађају мале земље са развијеном путном мрежом или са повољном климом за њих, што је неопходно за брзо пребацивање малих оружаних снага на значајне удаљености самостално.
    Код нас се стратешка и оперативна пребацивања обављају авионима и железницом, а идеја је оваква, људство се пребацује, а опрема већ чека у складишним базама. Сопственом снагом, опрема се премешта само унутар округа, од истоварне станице (складишне базе) до места концентрације.
    Дакле, само Ваздушно-десантне снаге и Министарство унутрашњих послова могу бити потрошач тенка на точковима код нас, војсци таква опрема, уз правилну организацију и управљање, баш и није потребна. Конвенционални тенкови (породица т-72, т-80, т-64) могу да носе Ан-124 (по 3), појавиле су се информације да ће Ваздушно-десантне снаге имати своју тенковску јединицу, али Министарство унутрашњих послова (према искуству Чеченије) је тихо везан за тенковске јединице војске.
    Закључак, тенк на точковима је такав „мистрал“ за нашу оклопну технику, наравно занимљива ствар, али нема хитне потребе, а новац се може потрошити на потребније ствари.
  29. боцсман
    боцсман 17. мај 2015. 11:57
    +1
    Цитат од Ника
    Цитат од донави49
    Постојало је још једно значење, у јачању спојева точкова. Гусеничарски тенк, чак и лаки, неће моћи да задржи брзину на маршу, али ће точкић, на једној платформи, моћи квалитативно да ојача везу точкова у пробоју, на пример.

    Идеја о стварању таквих јединица настала је након Грузије. Када су све врсте специјалаца на БТР-80 кренуле у пробој, нису им могле дати ништа у појачању.


    А чему служе хеликоптери и јуришни авиони!?

    Мислим да ћемо и даље производити тенкове на точковима. На иницијативу предузећа, као извозна опција, а потом евентуално у руској војсци, што се више пута дешавало са неким примерцима наоружања и војне опреме.
    Све су то мртве идеје. Бар до сада. Гусеничарска платформа као носач за артиљерију средњих и великих калибара је поузданија и, што је најважније, стабилнија и свестранија од оне на точковима.
  30. Нехист
    Нехист 17. мај 2015. 14:02
    +1
    Некада у Јужној Африци, где није било много путева, узгред (као што сада не знам), самоходни топови на точковима су се показали са најбоље стране. Овде много зависи од позоришта операција; у мочварама су пожељна возила на точковима. Ипак, и наше Тополе су на точковима а не на харфи, што опет доказује да самоходи на точковима имају право на живот
    1. ккнумкк
      ккнумкк 17. мај 2015. 17:27
      0
      Тополе се крећу по познатим земљиштима.
    2. цосмос111
      цосмос111 17. мај 2015. 17:51
      +1
      Цитат из Нехиста
      Некада у Јужној Африци, где није било много путева, узгред (као што сада не знам), самоходни топови на точковима су се показали са најбоље стране.

      ух тачно добар

      оклопни аутомобил за ватрену подршку Сандок-Аустрал "Рооикат" ..
      његова сврха је дубоко извиђање и борба против оклопних возила....
  31. Бене валете
    Бене валете 17. мај 2015. 15:18
    0
    Цитат од: СкиФ_РнД
    оклопна возила нису возила кроз мочваре и у Другом светском рату


    Ни један точак не може да стигне до таквог срања за километар. А у Русији је више од половине територија за шасије на точковима тешко проходно.


    На фотографији су резервоари управо "стигли" ... А у мочварном подручју, точкови су једноставно супер.
    Није јасно из коментара из неког разлога ... говоримо о руским путевима, мочварама, опет ћемо се борити на нашој територији ...?)))
    1. Нехист
      Нехист 17. мај 2015. 16:24
      +1
      Па ми смо мирна земља! Прво ћемо, као и увек, узети љулеј, зграбити стог и отићи у град до Париза, или негде другде :) У Канади има много мочвара! :)
  32. Саратога833
    Саратога833 17. мај 2015. 15:56
    +3
    По мом мишљењу, немогуће је недвосмислено одлучити - гусеничар или точкић. Сваки има своју нишу. Ако се приступи мудро, онда ће и гусеничарска и возила на точковима наћи свој задатак. Не постоји универзална техника! Свака машина је дизајнирана да решава сопствене проблеме у веома специфичним условима. Мислим да ће возила на точковима наћи место у Оружаним снагама Русије. Не на штету гусенице.
  33. ПОМАХ
    ПОМАХ 17. мај 2015. 16:12
    +2
    Нуланду ће бити тешко да убеди све да ће Русија напасти Блиски исток ... тако да нам не требају тенкови на точковима ...

    На пример, Јапанци су пронашли тенкове са уређајем за кретање по железничким шинама совјетског колосека, што је постало један од доказа намера јапанске милитаристичке војне клике!!!!
  34. Владимир111
    Владимир111 17. мај 2015. 22:40
    0
    Тенк на точковима има право на живот - извиђање, патролирање, саботажа, пратња.Убадање у пробој, заобилазница на точковима док противник снажно удара.
  35. Ментат
    Ментат 17. мај 2015. 22:44
    0
    Цитат из цосмос111
    шасије на точковима, имају противминску заштиту и могу да путују на велике удаљености, а имају велике калибре и делују аутономно, изоловано од главних снага...

    Све је помешано: кентаури, штрајкачи, тенкови (коњи су галопирали у близини) :)
    Донели сте слике самоходне јединице, у ком другом одвајању од главних снага ће деловати аутономно ??

    Ако и даље говоримо о тенку на точковима, он у нашим условима има лошу управљивост. Поред тога, због проблема са стабилношћу, избор пушака и калибара за такву платформу је ограничен, а маневарска способност у борби је још ограниченија. Тенк на точковима је у суштини специјално возило, мало личи на МБТ и није намењен за сукобе са МБТ-ом. Логика његове примене је „удари и бежи“, али за то су потребни путеви или густо, равномерно тло, или сузбијање слабо механизованих непријатељских кластера (душман у грмљу)), али велики број постојећих модела опреме ће се са тим добро носити. .
    То. концепт тенка на точковима је сувишан за руске услове.

    Пошто Русија тренутно не планира масовне војне операције у иностранству, у условима где би таква специјална опрема била широко коришћена, платформа на точковима није оптимална.
    Креирајте технику само за извоз је субоптимална кубна.
  36. ТсУС-ВВС
    ТсУС-ВВС 17. мај 2015. 22:58
    0
    чини ми се да је нека врста ојачаног оклопног транспортера боља од тако масивног возила као што је тенк на точковима
  37. Зоманус
    Зоманус 18. мај 2015. 06:33
    0
    На паради је прошло нешто од нових. Да, и лагане платформе на гусљанкама неће бити много инфериорније од точкова у брзини, мислим. Дакле, тенкови на точковима заиста нису потребни. Морате схватити да се оне земље у којима раде тенкови на точковима налазе у готово истој климатској зони широм земље. И то је веома удобна зона...
  38. Хавоц
    Хавоц 18. мај 2015. 19:23
    0
    Велика већина тенкова на точковима, ако не и сви, не могу да пуцају из бочне пројекције, тенк ће се једноставно преврнути.
  39. иАи
    иАи 18. мај 2015. 21:13
    0
    Постоји резервоар на точковима: Нона-СВК. Да, само за пешадију. Па шта? Али, може пуцати изван хоризонта.
    Постоји гусеница Спруд-СД.
    Они покривају потребе.
  40. странгер1985
    странгер1985 10. јун 2015. 09:44
    0
    Цитат из цосмос111
    Леш и добар дан теби hi

    Наставићу своју мисао ... потребна нам је пуноправна бригада, брзо распоређивање бригада типа Стрикер ...

    али, ово је веома скупо задовољство ... цена 6 бригада је 12-15 милијарди $$$
    12 милијарди долара укључује 6 бригада од 1,5 милијарди долара и опрему за подршку и 3 милијарде долара за МИЛЦОН (војна зграда)
    преосталих 3 милијарде долара је због повећања цена и непредвиђених ситуација...
    Цитат: Алекс ТВ
    шта да се ради са овим ГШ и ГРАУ.

    У МОЈОМ „мисле“ по месту где седе....
    али шта светско искуство учи, ко заиста мисли својом ГЛАВОМ...
    Рател Логистицс 8к8 за снабдевање трупа током рацијских операција

    Узимајући у обзир светско искуство? Јужна Африка је напустила таква возила (ЕМНИП је направио 2 модела) у корист заштићених камиона.
    Наравно, потребно је узети у обзир светско искуство, али у односу на руске услове. У Јужној Африци, савана, релативно сува и топла клима, не може се поредити са руским офф-роад-ом.
  41. странгер1985
    странгер1985 10. јун 2015. 13:31
    0
    Цитат од авт
    Цитат из цосмос111
    онда је боље одмах Ваздушно-десантни корпус, са својом авијацијом, оклопним возилима итд.
    али буџет очигледно неће повући ...

    А они су, у ствари, корпус за брзо реаговање са потчињеношћу Врховном команданту, због чега су их Макаров и њихов претходник после Пашије мрзели и покушавали да их пребаце под комбиновану команду, а ако могу да донесу тешку комбиновану опрему из складиште складиште, затим присуство добро координисане јединице авијације, укључујући хеликоптере под командантом Ваздушно-десантних снага – хитна потреба.

    Постоји једна нијанса - опрема Ваздушно-десантних снага се развија узимајући у обзир ваздушно слетање или ваздушну транспортност. На пример, крајем 70-их, Ваздушно-десантне снаге из Московског војног округа пребачене су авионима БТА преко 5 км до границе са Кином. Хеликоптери сами од себе на таквим удаљеностима брзо ће угасити моторе, колико имамо тешких камиона који могу да пренесу Ми-500?
    У Унији је до краја 70-их (други талас формирања ДСхЦх) постојала јасна подела - Ваздушно-десантне снаге се користе у великим ваздушно-десантним снагама (150-300 км у ненуклеарном сукобу и до 500 у нуклеарном), ДШЧ у ТакВД (чета до 10 км и до 3 сата за операцију, батаљон до 50 км и од 6 сати до 2 дана), у оперативно-тактичком десанту-ДШБр ( до 100 км). Истовремено, задатке ТакВД извршавају л/с моторизованих јединица, ОТ ВД – л/с ДСхБр (укључују сопствене хеликоптере, 132 возила по бригади, планирали су 1 бригаду по ВО, али до крајем 80-их било је само 3 такве бригаде за цео Савез) Приликом формирања 2. таласа ДСхЦх-а урадили су глупости - расформирали су 105. ваздушно-десантну дивизију (иронично, најспремнију за операције у Авганистану), направили су гомила бригада, засебних батаљона, пукова за чије десантовање једноставно није било опреме, довели су у стање батаљон на БМД који пре појаве Ми-26 није имао шта да се пребаци. Као резултат тога, било је потребно припремити л/с за падобрански трансфер (број скакачких батаљона се повећао са 80 на 160, не рачунајући РДР ОРБ МСД/ТД).
    Сада у Оружаним снагама РФ нема ваздушно-десантних јединица са сопственим хеликоптерима, њихово стварање, чак и у саставу Ваздушно-десантних снага, биће велики плус, али њихова ефикасна употреба захтева бољу интеракцију са СВ (што је увек било проблем), л/с таквих јединица не треба учити да скачу падобранима (1968. батаљон је припремљен за ТакВД за 1,5 сат), потребна им је сопствена опрема (тежина до 4 тоне, а по могућности 2- 2,5, да би се Ми-8 могао пренети, са покретним наоружањем и опремом за везу, пожељно је да се поправи самостално у року од сат времена).