Војна смотра

Накнада за заштиту

90


Нова руска борбена возила пешадије заснована на платформи Курганец-25 биће за трећину тежа од садашњих возила. Толико се плаћа појачана заштита њихове посаде и моторизованих стрелаца. Међутим, ствари се и даље могу променити током тестирања. Стога се у наредним годинама руско Министарство одбране и даље клади на куповину доказаних БМП-3.

Још пре првог појављивања Курганцева-25 на калдрми Црвеног трга, Олег Бочкарев, заменик председника колегијума Војно-индустријске комисије Руске Федерације, рекао је новинарима да ће серијска производња нових борбених возила пешадије на овој платформи од стране концерна Тракторске фабрике ће почети 2019-2020. „Државни уговори Министарства одбране са нашим произвођачима су већ потписани. Почевши од 2016. године, 100 јединица Курганца ће ићи у различите регионе на тестирање, тестирање, а затим ће, након дораде, почети масовна, масовна производња 2019-2020. Паралелно, како признаје руководство концерна Тракторских фабрика, њихова војна дивизија - Курганмашзавод, Липецка фабрика гусеничарских трактора и ВМК ВгТЗ, сада се утоварују "до ока" и кроз производну линију возила која су већ у употреби код Русије. армије, а по извозним уговорима . „Рећи ћу да су износи монструозно велики, па је грех да се жалимо на недостатак војних наруџби и подршке државе. Према извозном портфељу Курганмашзавода, наруџбине су за три године унапред на традиционална кључна тржишта: Азербејџан, Кувајт, Индонезију“, рекао је пре неки дан у штампи генерални председник концерна Тракторских погона Михаил Болотин. Алберт Баков, потпредседник и сувласник концерна трактора, је заузврат средином маја нагласио новинарима да најновији уговор између Тракторских фабрика и Министарства одбране предвиђа набавку „стотина“ Курганет-25 претходника, БМП-3, руској војсци. „Потписали смо трогодишњи уговор са Министарством одбране за БМП-3. Број је у стотинама аутомобила“, пренео је његово мишљење ТАСС.

Тако ће до 2019. године руска војска добити од тракторских погона „неколико стотина“ познатих (произведене од 1987. године) БМП-3 и стотину БМП-ова створених на бази платформе Курганец-25. А ако војни тестови Курганеца буду успешни за три године, онда ће, очигледно, од 2019. нова борбена возила пешадије масовно ићи у трупе. Шема је идеална са финансијске и организационе тачке гледишта. Али на путу ка његовој благовременој имплементацији, дизајнерске карактеристике Курганетца-25 могу постати.

С једне стране, и за војне и за производне раднике, веома је корисно што се Курганец-25 ствара као јединствена платформа за ново гусенично средње борбено возило. Поред борбених возила пешадије, на овој платформи планирано је стварање командно-штабних возила, извиђачких возила и санитетских возила, као и артиљеријских оруђа калибра топова до 122 мм итд. И ово је веома добро, као и модуларни принцип изградње нове машине.

С друге стране, "Курганец" је створен, пре свега, да замени БМП-2 и БМП-3. И ту могу почети проблеми. Чињеница је да је главна тврдња руске војске према борбеним возилима пешадије претходног модела била слаба заштита посаде и трупа. „1-2 килограма у нагазној мини испод стомака или гусенице аутомобила претворило је десант у млевено месо“ - требало је чути од оних који су прошли авганистански и чеченски рат о БМП-2. Било је тешко у стварној ситуацији оставити аутомобил кроз задње отворе (на путу до њих је био мотор).

Креатори "Курганетс-25" су то узели у обзир. Моторни простор ове машине налази се на предњој десној страни трупа. Присуство рампе са додатним вратима у њој такође даје додатну брзину истовару трупа. Такође је важно да су муниција и наоружање БПМ-а сада изоловани од десантних снага и посаде. Пасивни оклоп је допуњен комплексом активне заштите, укључујући и ударце одозго. „У Курганцу је приоритет био да се обезбеди свеобухватна заштита особља. А ми смо понудили његов до сада невиђени ниво, обезбеђујући, поред пасивног оклопа са керамичким панелима, и својеврсну „заштитну куполу“ коју чине системи активне заштите и заштите са горње хемисфере, системи за постављање завеса и електромагнетна заштита“, поделио је. са новинарима детаље о заштитним системима новог БМП потпредседника концерна „Тракторски погони” Алберта Бакова. Поред тога, ново возило визуелно изгледа више од БМП-3. Ово може послужити као доказ да су дизајнери поставили нека нова решења за заштиту посаде и трупа од удараца одоздо - одоздо и ваљака. „И наравно, одсуство резервоара за гориво у трупу не може а да не радује“, пишу они који су упознати са дизајном Курганеца. Унутар аутомобила ће се сместити 3 члана посаде и 8 падобранаца са пуном опремом.

Међутим, мере предузете за заштиту посаде и трупа новог борбеног возила пешадије довеле су до тога да се маса возила повећала за трећину. Борбена тежина БМП-3 је 18-ак тона (то је 5 тона више од БМП-2). БМП "Курганетс" ће тежити око 25 тона. А то може критично утицати на његове перформансе у вожњи и способност пливања. Поред тога, састав његовог оружја поставља питања. Једна од јаких предности БМП-3 била је (и још увек јесте) лансер топа 2А70/100 мм са брзином паљбе од 10 метака у минути, у комбинацији са аутоматским двоструким топом 2А72/30 мм. Плус два митраљеза ПКТ 7.62. У Курганцу су, судећи по отвореним изворима, дизајнери оставили само 30 мм аутоматски топ, један митраљез ПКТМ калибра 7,62 мм и додали два двострука АТГМ лансера Корнет (опет, понављам, ово су информације из отворених извора, који се понекад увелико разликују ). Али борбени модул је потпуно аутоматизован и може, након одређивања циља, да ради независно.

Уз све умногоме оправдане критике дизајна БМП-3 са становишта безбедности посаде и трупа, ово возило је јединствено у светским размерама по возним перформансама/пожарним способностима. Од 1987. године Курганмасхзавод је произвео скоро 2 хиљаде ових машина. Трећина њих сада ради у УАЕ. Плус Кувајт, Сирија, Индонезија, Алжир и десетак различитих земаља. У Кини се на бази БМП-3 производи главно борбено возило пешадије Тип 97. Штавише, на такмичењу у УАЕ руска возила су се такмичила са америчким М2А1 Бредлијем и британским МЦВ80 Варриор. И победили су на овом такмичењу, упркос чињеници да и амерички и британски аутомобили имају предњи мотор и више су оклопљени. Али руски БМП-3 се показао много маневарскијим, наоружаним и прилагођенијим интензивном раду на терену. Ако креатори БМП „Курганец“ успеју да задрже предности БМП-3, допунивши их већом заштитом посаде и трупа, онда ће Русија заиста добити пробојно борбено возило пешадије. Ако се нови руски БМП покаже као „клон” америчких возила, онда је мало вероватно да ће наићи на одушевљење руске војске и светског тржишта. Најновије модификације Бредлија, на пример, практично више не пливају.
Аутор:
Оригинални извор:
http://expert.ru/2015/06/1/plata-za-zaschitu/
90 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. СЕРГЕИ УИ
    СЕРГЕИ УИ 6. јун 2015. 06:16
    +17
    Па могу да ставе још један борбени модул, ако има потребе, тестирати и дорадити, добар ауто добар
    1. ИЛДМ1986
      ИЛДМ1986 6. јун 2015. 12:26
      +19
      Да, питање није у модулу, већ у чињеници да је платформа већ оптерећена због повећане заштите оклопа, а инсталирање снажнијег модула ће погоршати проблем. На крају крајева, све није тако једноставно - морате одлучити шта желимо да имамо као излаз, за ​​које задатке ће опрема бити прилагођена. у ствари, топ од 100 мм тежи превише, а у исто време неће дозволити гађање модерних МБТ, али гарантовано уништава тенкове опасне циљеве (борбена возила пешадије, оклопни транспортери, утврђења, посаде АТГМ), али питање је да ли је такав комплет за тело неопходан за борбено возило пешадије, или је довољно 30мм (а можда и 45, 57мм... ох снови...) топови + АТГМ за случај да буде баш лоше. пливање такође није тако једноставно – да ли аутомобил треба да пређе било коју препреку без припреме, или се захтеви могу смањити, али уз могућност коришћења пловака или понтонских мостова. На крају крајева, у ствари, без тенкова и система противваздушне одбране, борбена возила пешадије не могу се у потпуности борити, а ови комплекси се не разликују у способности преласка. овде се поставља питање - зашто нам је потребан лако оклопни тенк који може да надмаши главне трупе (на крају крајева, моторизована пешадија није ваздушно-десантна снага)? или треба да промените концепт, који је представљен у новом аутомобилу? то не значи да је БМП-3 лош ауто, само је време прошло и више не спремамо пробој на Ламанш. Надам се да наш МО има јасно разумевање шта и зашто му треба.
      1. МоОХ
        МоОХ 6. јун 2015. 13:56
        +4
        Јасно разумевање ће произаћи из резултата војних тестова. Број доступних БМП модела је очигледно сувишан. Нешто ће морати да се жртвује. Судећи по чињеници да су направили велику поруџбину за борбена возила пешадије - 3 перспективе за Курганец-25 су и даље нејасне. Очигледно, не само да је тежи, већ је и знатно скупљи. Московска област можда неће моћи да поднесе истовремену масовну куповину нових тенкова и борбених возила пешадије, али Армата је погоднија за специјалне снаге Т-15. Штавише, Т-15 може бити чак и јефтинији од Курганца због масовне куповине Т-14 уједињеног са њим.
        1. ИЛДМ1986
          ИЛДМ1986 6. јун 2015. 14:28
          +2
          у циљу повећања уједињења одмах ће увести БМП-3, Т-15, Курган и бумеранг, како кажу бугагашенка колега али чињеница да је флота оклопних возила застарела, у праву сте наравно. потребно је мењати, а желим да нова опрема буде достојна и да испуњава савремене захтеве за БТТ. И даље се надам да ће „Курган“ заузети средње место између масивних БМП-3 и специјализованих Т-15. осим тога, поставља се питање да ли ће УВЗ моћи да повуче масовну производњу тенкова и друге специјалне опреме на бази „Армате“. Чини се да ће ослобађање „Кургана“ истоварити УВЗ и помоћи да се трупе заситише перспективним оклопним возилима.
          1. Басарев
            Басарев 6. јун 2015. 17:24
            +1
            И мислим да се зарад мобилности не може жртвовати безбедност. Идеално би било да се одрекнемо свих, свих носача пешадије и уместо тога имамо само Т-15. Унификација је више, цене су ниже због масовне производње, заштита је већа. Тако да су на крају сви срећни!
        2. Алекеи М
          Алекеи М 6. јун 2015. 22:19
          +2
          Јасно разумевање ће произаћи из резултата војних тестова.
          Па, да, ви то урадите, а ми ћемо седети и размишљати да чешамо репу?
          Наруџбине за војну опрему треба да буду засноване на дугорочној војној доктрини земље.Ако странка каже за Ламанш онда за Ламанш онда су машине лаке,брзе,јефтине.не много али са максималном заштитом.
          1. воиака ух
            воиака ух 7. јун 2015. 10:37
            +7
            за Алексеја М:
            „Ако странка каже за Канал, онда за Канал,
            то значи да су аутомобили лаки, брзи, јефтини "////

            Брзи јефтини аутомобили требају "брзо јефтино
            људи". Док је СССР имао огромну мобилизацију
            потенцијал, било је много таквих војника. Са струјом
            демографска ситуација у Русији брзо јефтино
            машине за једнократну употребу једноставно неће имати ко да попуне.
            Војници су "поскупели", ако могу тако да кажем...
            Из тог разлога, сасвим разумно, странка је тако одлучила
            време је да се пређе на технологију са већим преживљавањем
            на бојном пољу. А таква техника је тежа, и до Канала даље
            јој да иде дуже.
        3. кплаиер
          кплаиер 7. јун 2015. 12:16
          0
          Цитат из МооХ-а
          Судећи по чињеници да су направили велику поруџбину за борбена возила пешадије - 3 перспективе за Курганец-25 су и даље нејасне. Очигледно, не само да је тежи, већ је и знатно скупљи.

          Да ли је то заиста очигледно? Да ли је систем наоружања „Бакхча-У“ јефтинији од спољне ДБМ „Епокха“? Тежина БМП-3М са бочним екранима је 22 тоне, без ојачања крова и чела.
          Цитат из МооХ-а
          Штавише, Т-15 може бити чак и јефтинији од Курганца због масовне куповине Т-14 уједињеног са њим.

          Оне. куповина Курган БМП-3, испоставило се, па, неће ли то ни на који начин појефтинити производњу Курганет-25? И не очекује се обједињавање истих агрегата, при избору једног дизел мотора за обе машине, Јарослављ УТД-32К (-32Т - БМП-3М) или Барнаул УТД-72?
        4. Коментар је уклоњен.
      2. СуКСНУМКС
        СуКСНУМКС 7. јун 2015. 22:12
        -1
        Пливаће се уз припрему, након постављања пловака. Такође, постоји и бумеранг.
    2. Цивил
      Цивил 6. јун 2015. 19:30
      +2
      Искуство Чеченије и Ирака показало је потребу за добро оклопљеним борбеним возилима пешадије, АЛИ НЕ КАО ЗАМЕНА за лаке БМП-3.
    3. По себи.
      По себи. 7. јун 2015. 11:54
      -2
      Цитат од: СЕРГЕИ УИ
      Па могу да ставе још један борбени модул, ако има потребе, тестирати и дорадити, добар ауто

      Зашто је добра, широка "гуза"? У чланку се истиче да „С једне стране, и за војне и за производне раднике, веома је корисно што се Курганец-25 ствара као јединствена платформа за ново гусенично средње борбено возило. Поред борбених возила пешадије, на овој платформи планирано је стварање командно-штабних возила, извиђачких возила и санитетских возила, као и артиљеријских оруђа калибра топова до 122 мм итд. „Зар БМП-3 нема широку унификација, зар се БМД-4М (уједињена са БМП-3) не може сматрати платформом за читаву фамилију борбених возила базираних на њој, исти „Шкољ“, „Хоботница“. " или "Нона"? Модуларност? Модуларност већ на БМП-2 "Бережок" је присутна, и ништа не спречава да се ова модуларност примени на БМП-3. Сва ова помпа са "платформама", коју је покренуло одељење Сердјукова, окривљавање свега совјетског, више је комерцијални пројекат него истинска брига за војску.Како је уопште могуће означити главне „платформе“ када ни „Армата“, ни „Кранец-25“, ни двоспратница „Бумеранг“ су чак прошли цео циклус тестирања, нису пуштени у употребу! Да ли ће ипак бити прихваћени? у „Кургањецу“ су ценили „Зли људи“.
    4. 4. пара
      4. пара 15. јул 2015. 10:57
      0
      Цитат од: СЕРГЕИ УИ
      добар ауто

      јеси ли седео у њему? Ја лично не, тако да не могу рећи добро или лоше. Али с обзиром на то да је четрдесет центиметара виши од БМП-3, не могу га назвати добрим. Иначе, чак се и програмери само НАДАЈУ да ће Курганец бити „добар аутомобил“. Како се каже: "не говори гоп док не скочиш"
  2. силверКСНУМКС
    силверКСНУМКС 6. јун 2015. 06:25
    +8
    Курганетс-25 је веома лепо борбено возило. Изгледа веома органски и модерно. Осећа се да руски дизајнери иду у корак са најновијом „војном модом“, да тако кажем. Па, сваки модул се може ставити у перспективу. Главна ствар је да је темељ, база постављена са дугорочним циљем за дуготрајну употребу.
    1. сајбер ловац
      сајбер ловац 6. јун 2015. 15:00
      +2
      мода је срање ако је пратите без обзира на искуство. наша борбена возила пешадије имају јединствене карактеристике маневарске способности велике брзине, и још увек није тако тешко уништити, ма колико подмукло. Дакле, за све је потребно разумно одмеравање, интегрисани приступ, разумевање о томе каква ће бити будућа борбена дејства. Овде нападач није био тако тежак, али када су на њега ставили борбени модул и оклоп, који је одговарао војсци, одједном се испоставило да је тежак као мали тенк
  3. Слободни ветар
    Слободни ветар 6. јун 2015. 06:30
    +11
    Коме је мотор сметао при напуштању БМП-2? Ауторе, пре него што напишеш, прочепркај по интернету, информиши се о аутомобилима. Код БМП-а мотор је испред са десне стране. Чињеница да Т-15 може да пружи бољу заштиту посаде је потпуно исправан развој. И не брини за пливање. На нашој реци, на 20 км, само на једном месту можете да изађете из воде на гусеничарском возилу. Све остало су стрме обале. Чланак да је у нашем погону све тако добро, радимо, правимо ђубре, држава то од нас купује и онда може да почне некаква главобоља. треба затегнути. кад смо тако добри. За мене је Т-15 добар, можеш да ставиш торањ са посадом, у реду је.
    1. СЕРГЕИ УИ
      СЕРГЕИ УИ 6. јун 2015. 06:36
      +12
      Ово није Т-15, већ Курган лол , Т-15 генерално изгледа да тежи испод 50 тона))
    2. Коментар је уклоњен.
      1. Бад_гр
        Бад_гр 6. јун 2015. 17:14
        +5
        Цитат од рудолфа
        Аутор је мислио на БМП-3. Она има мотор на крми и стварно омета слетање. Додатно, потребно је отворити горња крмена врата.

        Па зар је велика разлика да падобранац са које висине скочи? Али седети у центру аутомобила, где се практично не тресе, иу задњем делу аутомобила, где се разговара са свим силама - разлика је значајна

        1. Бад_гр
          Бад_гр 6. јун 2015. 17:36
          -1
          Цитат од: Бад_гр
          Па зар је велика разлика да падобранац са које висине скочи?

          1. Бад_гр
            Бад_гр 7. јун 2015. 13:18
            +3
            Занимљиво је да су две особе ставиле минус на ову слику. Нула објашњења. Са чиме се не слажете? Висина пода на коме седе трупе је приближно на истој висини као и под БМП-3 изнад мотора. Само излаз је на рампи, а БМП-3 је степеница. Лакше је побећи са рампе, али ако ауто мирује, а у покрету је као трамполин. Мислим да није проблем направити рампу на БМП-3, али нису, па постоје разлози за то.

            Понављам
            када кажу да је код БМП-3 излаз при слетању висок због мотора под ногама, обратите пажњу на којој је висини излаз за инострана слична возила. О излазној висини из МРАП-а већ ћутим.
        2. Коментар је уклоњен.
        3. кплаиер
          кплаиер 7. јун 2015. 14:14
          +3
          Цитат од: Бад_гр

          Добро, 5 моторизованих пушкара је изашло кроз крму, нема довољно још 2 отворена отвора на прамцу, десно и лево, тако да је главни комплекс наоружања БМП-3 у време битке углавном био неактиван (!), И током слетања, и, судећи по фотографији - након слетања. Веома „згодан“ и „безбедан“ начин да пешадија напусти своје борбено возило пешадије, али је рањиво и возило које не режи ватром. Као БМ - БМП-3 је одличан аутомобил, као БМпешадије - не баш, и треба га оценити не само као борбено возило, већ као возило мете, борбено возило пешадије, упориште за одред од 10 људи. Али 120-мм САО „Беч“, БРМ-3К „Рис“ и СПУ АТГМ „Хризантем“ у довољним количинама већ дуго траже трупе.
          1. 31231
            31231 7. јун 2015. 16:39
            +1
            Нека пешадија не седи унутар тројке. Одозго и само. И унутар БЦ, као и разне изнутрице.
            1. кплаиер
              кплаиер 7. јун 2015. 17:24
              +4
              Цитат: 31231
              Нека пешадија не седи унутар тројке.

              Можда није у походним колонама, већ у офанзиви са распоређеним борбеним саставима, када лете артиљеријске гранате и минобацачке гранате, а ред за силазак још није достигнут (нема наређења), јер. није било директног судара (контакта) са непријатељем? Ако скочите раније, павши на земљу, бићете остављени далеко, а тенкови у одвајању остаће без подршке пешадије. Хех! стрељан због кукавичлука.
            2. Коментар је уклоњен.
        4. Коментар је уклоњен.
        5. воиака ух
          воиака ух 7. јун 2015. 15:26
          +3
          За Бад_гр:
          „Али да седнем у центар аутомобила, где се практично не тресе, и унутра
          задњи део аутомобила, где он прича са свим силама "///

          Што је ближе спасоносним задњим вратима - бићеш целовитији,
          ћаскање, не ћаскање, можеш бити стрпљив... осмех

          Поред тога, у центру руског БМП - основа торња са муницијом.
          Како уопште има места да неко седне?
          Ценим руски БМП-3 као лаки тенк за подршку пешадији
          (са посадом од 2-3 особе).
          Али као превозно средство, купе није најбољи аутомобил.
    3. гјв
      гјв 6. јун 2015. 10:47
      +5
      Цитат: Слободни ветар
      Коме је мотор сметао при напуштању БМП-2? Аутор, пре него што напишеш,

      Аутор је управо направио печат, у БМП-3 пролаз изнад мотора, колико неудобан, не знам, није био, није учествовао.
      Цитат: Слободни ветар
      И не брини за пливање.

      Цитат из крпмлвс
      Способност пловидбе је најважнија за лако борбено возило пешадије, с обзиром на велики број река у европском ТВД.

      Али није јасно одакле је дошло мишљење да Курганец-25 не плива?
      1. Дреамвритер
        Дреамвритер 6. јун 2015. 13:05
        +3
        Цитат из гјв
        Али није јасно одакле је дошло мишљење да Курганец-25 не плива?

        +1
        Колико ја знам, Курганетс плива - брзином од 10 км / х. Овај Т-15 не плута (али Т-15, пардон, и тежак је 50 тона)
        1. Коментар је уклоњен.
        2. гјв
          гјв 6. јун 2015. 13:56
          0
          Цитат писца снова
          Колико ја знам, Курганец плива - брзином

          За брзину захтева ?
          Али сигурно дизајнери нису толико глупи да на „копну“ уграде таласолом и водене топове. лол
          1. Бад_гр
            Бад_гр 7. јун 2015. 13:49
            +5
            Цитат из гјв
            Али сигурно дизајнери нису толико глупи да на „копну“ уграде таласолом и водене топове. винк

            То је сигурно .
            На фотографији Курганец-25, стрелице показују водене топове
    4. Бајонет
      Бајонет 6. јун 2015. 15:53
      +9
      Цитат: Слободни ветар
      Коме је мотор сметао при напуштању БМП-2?

      И овај „апсурд“, како рече један заставник, ми је такође одмах запао за око! Можда је мислио на БМДешку?А из БМП-а можеш искочити врло славно!
    5. Волга Цоссацк
      Волга Цоссацк 6. јун 2015. 16:52
      +4
      и овде се директно забринуло о ометајућем мотору - какав је специјал написао?
    6. 78бор1973
      78бор1973 6. јун 2015. 17:46
      +1
      Слажем се за БМП-2 овде су се донекле помешали са БМД-2, а изјава да "Бредли" ПРАКТИЧНО не плива сугерише на неспособност аутора. „Бредли“ из варијанте М2 је углавном био неплутајући!
  4. АС Ланглеи
    АС Ланглеи 6. јун 2015. 07:50
    +14
    нешто нисам разумео смисао чланка, аутор се жали да је ново борбено возило пешадије постало теже? извини, али како онда обезбедити нови ниво заштите посаде и трупа, али ништа више. БМП-3 је возило за маневарска борбена дејства где је важна брзина реаговања, заједно са довољном ватреном моћи на било коју тачку у непријатељствима (Ваздушно-десантне снаге). Курган ће, за разлику од истог БМП-3 или 2, пружити много већу заштиту у истом граду где све разноси РПГ ветар.
    1. крпмлвс
      крпмлвс 6. јун 2015. 09:43
      -4
      Цитат АС Ланглеи
      извини, али како онда обезбедити нови ниво заштите за посаду и трупе,
      У почетку треба да одлучите о захтевима за борбено возило пешадије.Потребно је обезбедити максималну заштиту,ево вам т-15.Има још питања са Кургањецем.14, треба вам способност да пливате - направите пешадију борбено возило одговарајуће масе.Стога Курган је нека врста чудног хибрида који ми делује неодрживо. само повећава цену, радни интензитет производње, тежину и, сходно томе, погоршава динамичке карактеристике машине.Вероватно Курганетс има модуларни дизајн, бочни екрани се могу уклонити, што може да обезбеди способност машине да плови. лично мишљење: требало је развити и унапредити концепт БМП-2, Курганец изгледа некако не наше, стварање не наше тенковске школе, нема динамике у изгледу, некакав кофер тупог носа. борбено возило пешадије, борбено возило пешадије мора имати моћан мотор.30, али то ће морати да се плати по високој цени и као резултат тога у малој серији.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. гјв
      гјв 6. јун 2015. 13:57
      +1
      Цитат АС Ланглеи
      нешто нисам разумео смисао чланка

      + за смисао живота!
  5. НЕКСУС
    НЕКСУС 6. јун 2015. 08:00
    +6
    На основу резултата тестирања биће јасно какву ће коначну масу и арсенал имати Курганец.Прерано је говорити о било чему.Важно је да смо добили платформу, а изглед, маса, арсенал су питања на која ће се одговорити тестовима.
  6. Магиц Арцхер
    Магиц Арцхер 6. јун 2015. 08:00
    +9
    Не занима ме тежина возила.Заштита посаде је много важнија.Тежина је битна за БМД оне су у ваздуху.А за БМП је важније испоручити посаду и војнике на ратиште Јевреји схватили су ово давно и активно су се трудили да ојачају оклоп свих расположивих борбених возила пешадије и оклопних транспортера до Азхарита.Живот војника је много важнији од гвожђа!И коначно, наши дизајнери су то схватили.
    1. свп67
      свп67 6. јун 2015. 08:32
      +8
      Цитат из Магиц Арцхер
      Не обазирите се на тежину аутомобила, заштита посаде је много важнија

      Наравно, са другим се не можете расправљати, али са првим морате. Ако смо живели на отвореном пољу или пустињи, онда да. Али имамо ЈАКО много река, потока, језера и других природних и вештачких акумулација, које се, приликом извођења војних операција, морају савладати и то често на местима која нису припремљена и на брзину и способност да се то уради са оклопним возилом, животни век војник зависи не мање, а понекад и више од дебљине оклопа. Зато је тежина важна.
      „Курганец“ је настао као „лако“ борбено возило пешадије, односно претпостављена је његова способност самосталног пливања. Тешки БМП се ствара на бази „Армата“
      1. Кремљ
        Кремљ 6. јун 2015. 21:54
        +5
        Предлажем да сви који желе да „пливају“ склопе уговор са морнарицом, и „пливају“ колико хоће, па макар и на чамцима, па и на катамаранима, чак и на ваздушним душецима. „Наравно, са великом жељом и изузетна љубав према воденим процедурама, никако се не може попети из река, потока, језера и вештачких акумулација, а стићи до Берлина, повремено излазити на копно, чисто загрејати и осушити шкрге. Апелујем на све љубитеље пливања на дуге и кратке удаљености. Број шума, поља и насеља на европском театру операција је за ред величине већи од водених површина. И зато, пешадија, пре него што савлада водену баријеру, хиљаду пута, опрости на грубој речи " умри" користећи борбена возила пешадије од шперплоче када јуриш на градове, места, села. Лежаће као кости испод безимених високих зграда на пољима, и испод бункера на шумским чистинама и ивицама. Да се ​​створи борбено возило пешадије за 10 одсто општи задаци пешадије су ГЛУПОСТ, БЛАГО и ШТЕТА.Али да заврши ових 10 посто постоје.Мостови,бродови,опрема ОПВТ и славне Инжињеријске трупе са својим пантонима,фериди,мостови итд.А ваздушно-десантна опрема нека буде код ваздухопловних снага и у обавештајним јединицама.Ослободите се пешадије побогу својом опремом од шперплоче.
        1. оштар момак
          оштар момак 7. јун 2015. 00:40
          -1
          Поред тога, ако је потребно форсирати водене баријере, можете користити понтоне са шаркама, који ће, када се искрцају, служити као додатна заштита. hi
        2. оштар момак
          оштар момак 7. јун 2015. 00:40
          0
          Поред тога, ако је потребно форсирати водене баријере, можете користити понтоне са шаркама, који ће, када се искрцају, служити као додатна заштита. hi
        3. крпмлвс
          крпмлвс 7. јун 2015. 07:41
          +1
          Цитат: Кремљ
          10 одсто општих задатака пешад
          Карактеристика модерних моторизованих трупа је висока мобилност: способност да се праве дугачке маршеве великом брзином у било ком времену и годишњем добу, ефикасно савладају непроходност и савладају водене препреке што је брже могуће. Глупост је ваше мишљење.
          Цитат: Кремљ
          коришћење борбених возила пешадије од шперплоче приликом јуриша на градове, насеља, села
          Ако одете, онда ћете послати лака борбена возила пешадије, која су само пешадијски транспорт, у јуриш или напад.
          Цитат: Кремљ
          .Ослободи се пешадије забога својом техником од шперплоче
          Ако је тако онда је избор за т-15,зашто нам онда треба БМП Бумеранг?О овоме сам писао:војсци су потребна тешка борбена возила пешадије Т-15 и плутајућа лака борбена возила пешадије.Курганец је негде у средини : заштита је много лошија од оне код Т-15, не можете га послати у напад, а не зна да плива, што подрива захтев за високом покретљивошћу.
          1. стопа
            стопа 10. јун 2015. 03:21
            +1
            лака борбена возила пешадије, која су само возила за пешадију, за јуриш или напад.


            С обзиром на то да су борбена возила пешадије, по дефиницији, намењена за јуриш и напад, и да ли је класични оклопни транспортер искључиво превоз пешадије? лаугхинг Па ко је овде како си рекао

            го-т


            ?

            Ако је тако, онда је избор за т-15, зашто нам онда треба БМП Бумеранг?


            Т-15 ТБМП са свим минусима и плусевима, и борбено возило пешадије на точковима Бумеранг потпуно друге категорије тежине. Ово су 2 различита аутомобила различите намене и различите шасије.
  7. свп67
    свп67 6. јун 2015. 08:29
    +5
    Једна од јаких предности БМП-3 била је (и остала) лансер 2А70 / 100 мм са брзином паљбе од 10 метака у минути,
    у комбинацији са топом калибра 30 мм, ово је најмоћнији адут БМП3, који нема шта да покрива са другим возилима, укључујући и Курган, у форми која је представљена. Мислим да би се ситуација могла променити уградњом аутоматског топа калибра 57 мм у ненасељени модул куполе, упарен са митраљезом 7,62 мм или бацачем граната калибра 40 мм и, наравно, лансером за АТГМ.
    1. Малкор
      Малкор 6. јун 2015. 09:28
      +5
      Такође мислим да је топ од 57 мм веома обећавајући, заједно са даљинским детонацијом граната. Поред тога, 57мм много боље продире у зидове зграда, 30мм се не носи увек са овим, посебно у нашим крајевима. Такође, потпуно спољашњи модул топа калибра 57 мм ће имати мање димензије од модула 100\30 мм.
    2. гјв
      гјв 6. јун 2015. 11:39
      -1
      Цитат из: свп67
      у комбинацији са топом калибра 30 мм, ово је најмоћнији адут БМП3, који нема шта да покрива са другим возилима, укључујући и Курган, у форми која је представљена. Мислим да би се положај могао променити уградњом аутоматске пушке калибра 57 мм

      Цитат из Малкора
      Такође мислим да је топ од 57 мм веома обећавајући, заједно са даљинским детонацијом граната. Осим тога, 57мм много боље пробија зидове зграда,

      Постоји 2С25 „Спрут-СД“ за падобранце Ваздушно-десантних снага и маринаца. Вероватно је , много боље пробија зидове и руши кров. Ево изгледа за Курганец-25 - лаки тенк са трупама под оклопом.
      1. ИЛДМ1986
        ИЛДМ1986 6. јун 2015. 12:52
        +3
        Цитат из гјв
        Постоји 2С25 „Спрут-СД“ за падобранце Ваздушно-десантних снага и маринаца. Вероватно је , много боље пробија зидове и руши кров. Ево изгледа за Курганец-25 - лаки тенк са трупама под оклопом.
        а шта вреди стављати 125 мм на борбено возило пешадије? за шта? да брзо одбаците ресурсе гусеница, мењача и мотора? повећати јединичну цену, трошкове одржавања и рада? одбацити оно за шта је дизајнирано лако борбено возило пешадије - покретљивост, управљивост, управљивост? за сабласну прилику да употребите главно оружје против тенкова? потребна нам је разумна довољност, а не глупа жеља да се паклено пијемо да казнимо непријатеље am
        1. Коментар је уклоњен.
        2. гјв
          гјв 6. јун 2015. 13:51
          +1
          Цитат из ИЛДМ1986
          а шта вреди стављати 125 мм на борбено возило пешадије? за шта? ... потребна нам је разумна довољност, а не глупа жеља да се паклено пијемо да казнимо непријатеље

          Телеграф у Московску област (Шојгу, ГАБТУ), у ТсНИИТМ и командантима 98. и 76. ваздушно-десантне дивизије.
          А такође и Пентагону, канадској НДХ и ГДЛС за Страјкера.
          И такође у Аустрију, Аргентину, Боливију, Боцвану, Бразил, Мароко, Тунис за Курассиер.
          Назад у Малезију за АВ8 Гемпита 120мм минобацач.
          Кинези су такође глупи, постављају различите топове и хаубице на ВМЗ-551.
          Колико још будала.
          1. ИЛДМ1986
            ИЛДМ1986 6. јун 2015. 14:13
            +5
            Поново су се повукли присталице борбених возила пешадије на точковима са мегатопом од 120 мм (или чак 155 мм). љубитељи да гурну неупечатљиве и повуку гумене производе на глобус. То је то, намерно признајем свој пораз, уморан сам од доказивања људима да су закони физике једнаки за све. ако верујете у чудесне технологије које вам омогућавају да ставите супер оклоп на оклопни аутомобил од 20 тона, пуноправни тенк / артиљеријски топ и да одржите брзину / маневарску способност / способност пливања, нека вам Бог буде судија.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. гјв
              гјв 6. јун 2015. 16:18
              +2
              Цитат из ИЛДМ1986
              Опет су се пристали присталице борбених возила пешадије на точковима са мегатопом од 120 мм (или чак 155 мм)

              И гусеница ("Курганетс-25" "мала" гусеница). Зашто је ПТ-76 лош на пример?
              Индијски ПТ-76 учествовали су у рату са Пакистаном 1971. године. Скоро све јединице наоружане ПТ-76 биле су концентрисане против пакистанске групе у Источном Бенгалу. Амфибијски тенкови су били најпогоднији за операције у делти Ганга.
              9. децембра, чета из 1. одвојене ескадриле са оклопним пушкама Гурка пробила се до пристаништа луке Чандпур. У то време, три речна чамца са 450 војника кретала су се реком Мегхна у правцу Даке. ПТ-76 су отворили ватру. Све три топовњаче су потопљене, при чему је погинуло 180 пакистанских војника.
              Дан касније, на другом сектору фронта, ПТ-76 69. тенковског пука, поново са оклопном пешадијом Гуркха, извршили су заобилазни маневар. Прешавши 55 км кроз мочварну џунглу, прешавши неколико река, 12. децембра су изненадним нападом заузели град Богра. Током напада, ватром из топова калибра 76 мм уништени су тенк М24 Цхаффее и две неповратне пушке. За две недеље борби уништено је и оштећено 13 индијских тенкова ПТ-76. Пакистанци су изгубили 66 тенкова М24 Цхаффее.

              И вероватно нисам навео све присталице. захтева
            3. гјв
              гјв 6. јун 2015. 17:46
              0
              Цитат из ИЛДМ1986
              и растегне гумене производе на глобусу

              Напуњен водом и бачен са сланине на пролазнике hi . Сласт колега , представе из детињства.
              Цитат из ИЛДМ1986
              Намерно признајем свој пораз, уморан сам од доказивања људима да су закони физике једнаки за све. ако верујете у чудесне технологије које вам омогућавају да ставите супер оклоп, пуноправни тенк / артиљеријски топ на оклопни аутомобил од 20 тона и одржите брзину / маневарску способност / способност пливања

              Дмитрије Михајловичу, нема потребе за "писимизмом". hi Физика је наука! Пре свега, шасија, али онда модули! И поново:
              Произведено је 3039 ПТ-76, као и већи број возила на основу њега. Тенк је био у служби Совјетске армије, али је касније у великој мери замењен БМП. Међутим, до 100 тенкова овог типа било је у служби руских оружаних снага од 2004. Око 2000 ПТ-76 је извезено у бројне земље, од којих је у некима послужио као основа за производњу сопствених унапређених верзија.

              Које су законе физике совјетски конструктори превазишли уградњом топа од 76 мм на машину од 14,5 тона (у масу спада и сам топ)? захтева
              Цитат из ИЛДМ1986
              Бог да ти буде судија.

              Надам се да верујете да сви?
        3. Сетрац
          Сетрац 6. јун 2015. 17:36
          0
          Цитат из ИЛДМ1986
          а шта вреди стављати 125 мм на борбено возило пешадије?

          Затим одмах ставите пиштољ 15С2 на Т-25.
          1. гјв
            гјв 6. јун 2015. 18:02
            0
            Цитат из Сетраца
            Затим одмах ставите пиштољ 15С2 на Т-25.

            Дакле, 2С25 тада на пешадијској борбеној шасији тешкој 18 тона заједно са топом од 125 мм. Који закони физике се крше - ХЕС?
            А зашто би било јако лоше ако снажан мотор и гусенице добре снаге и специфичног притиска омогућавају да се противоклопно возило добије оклопом заштићеније и истовремено лакше од МБТ-а?
            1. ИЛДМ1986
              ИЛДМ1986 7. јун 2015. 04:17
              +1
              цхаффее никада није МБТ. Предњи оклоп од 25-38 мм може да се пробије топом од 30 мм. чињеница је да ако се војне операције изводе у тешким подручјима, онда ће се плутајућа опрема сударити са упоредивом непријатељском опремом. Уосталом, нико при здравој памети неће возити Абрамс и Т-72 у мочваре у много километара маршева. лака гусеничарска борбена возила пешадије са картонским оклопом, и амфибијски тенкови са најмање картонским оклопом, ићи ће лаке самоходне топове. За уништавање такве опреме довољно је 30-57мм. Па, ако одједном, то јест, АТГМ.
              ниједна опрема коју сте навели нема комбинацију оклопа преко 30мм + бар 105мм топ (а свакако не 120 или 155) + високу управљивост (до ђавола са пловношћу, ми нисмо брод) + слетање (јел' борбено возило пешадије или не?). али очигледно верујеш у чуда, пошто предлажеш да се тенковска цев стави на борбено возило пешадије, ово је првобитно био спор.
              ако се изненада нађете као нападач-навијач, нападач је паклена мешавина борбеног возила пешадије на точковима (одмах ниска способност преласка - упоредите бар способност преласка на терен ПТ-76 17лс/т и уберстрике 20лс / т и то без бушилице од 105 мм која даје +2 тоне на масу и сходно томе 14 КС/т по буржоаској вики) и застареле тенковске топове које не обезбеђују нормалан пораз противничке МБТ, нису у стању да уништавају утврђења, имају малу муницију, али имају велику вероватноћу да се преврну због великог међуосовинског растојања, једини плус му је релативно добра оклопна заштита, али колико војника м1128 може да понесе, нисам успео да нађем, очигледно. Оцтопус-сд, чини се, такође не слеће.
              1. гјв
                гјв 7. јун 2015. 13:11
                +1
                Цитат из ИЛДМ1986
                чињеница је да ако се војне операције изводе у тешким подручјима, онда ће се плутајућа опрема сударити са упоредивом непријатељском опремом. Уосталом, нико при здравој памети неће возити Абрамс и Т-72 у мочваре у много километара маршева. ићи ће лака гусеничарска борбена возила пешадије са картонским оклопом, а амфибијски тенкови са најмање картонским оклопом

                И 25 тона картона је окачено на Курганец-10?
                1. ИЛДМ1986
                  ИЛДМ1986 7. јун 2015. 13:56
                  +1
                  још једном за споре - НА КУРГАНУ НЕМА ТЕНКОВА. У ствари, Курганец као такав још увек није ту, није пуштен у службу! нема његових перформансних карактеристика, питање је чак и да ли лебди, не као његова маса и сигурност, оружје. Противуречите сами себи тако што покрећете спор о томе да је могуће комбиновати пиштољ + оклоп + покретљивост + слетање на лаку шасију без жртвовања ништа, а затим доказујући своје гледиште, наводите као пример возила која га немају или више ових својстава! Па глупости, генерално, већ сам се заклео да се свађам са правим верницима - џаба вам доказивати, криво износите било коју чињеницу и стављате у своју корист. ово је једна од две ствари - или неписменост или троловање. у сваком случају не причај ни о чему.
                  1. гјв
                    гјв 7. јун 2015. 14:30
                    0
                    Цитат из ИЛДМ1986
                    још једном за споре - НА КУРГАНУ НЕМА ТЕНКОВА

                    Сада је лето и очи нису у филцаним чизмама. Разговарали смо о изгледима за модификације. Подсетите људе на ову перспективу. Написано је и у Вики коју цитираш о способности преласка у ХП/т. Успут, како је? Видите, „глупи“ Пољаци су отишли ​​у шуму на „тврдом“ Т-72 (21,7 КС/т) и заглавили се у малој локви.

                    А туда бисте прошли на мопеду, још више на АТВ-у. Али нисам понудио да ставим топ од 125 мм на АТВ (адепт, ТМ, иако су ставили мале калибре). Курганец-25 тона Да ли је лака или тешка или средња трацкед БМП? А у Кургану су дизајнери глупи? Да ли сте инсталирали водене топове и преграду за таласе за разметљиве реквизите или заведене противнике? Понављам, ова идеја је од дизајнера. И разговор није о мојој користи (мада и о мојој!), већ о предностима ове идеје. И не инсистирам баш на ваздухопловном одреду (можда „група са транспарентима“ од 3 особе). Али зашто је посебно лоше, у истој формацији, на истој бази? И да ли ће наручени БМП-3 бити одмах отписани ако Курганец крене у производњу? Земља је велика, позориште може бити другачије. Главна ствар је да се у окрузима спроведу војна тестирања без "аља-улу, вози гуске"! Затим одлучите шта најбоље одговара.
                    1. ИЛДМ1986
                      ИЛДМ1986 7. јун 2015. 21:09
                      +1
                      класификација је контроверзна ствар - у ствари за сваког је другачија и бесмислено је доказивати шта и зашто - па су писали о т-14, а не о МБТ - а шта, суштина се променила од овога? о Кургану уопште, питање је да није усвојен за службу. а варијанту са цеви од 125 мм нико није видео, чак ни Курган-25 нема поуздане карактеристике перформанси, а његова модификација је генерално војна тајна. али ако дрин од 105 мм на ударнику кошта 2 тоне, нема разлога да се верује да ће топ од 125 мм на кургану са свим комплетима за тело тежити мање од 3 тоне. за машину од 25 тона на ивици узгона, ово је неопходно. и пасус о бацању БТТ-а и АТВ-а у једну гомилу без икаквих коментара - не треба много да поредите тврдо са меким, само ће закључци бити исто тако бескорисни. Интернет је пун фотографија са Т-72, ​​Т-90, Абрамсима, леопардима, Меркав-4 заглављеним у локви и преврнутим, и успешно савладавају непроходне мочваре - само појединачне фотографије не доказују ништа, за то постоје фабрички и војни тестови . Што се тиче тешких топова на лаким борбеним возилима пешадије, додаћу, једно је за Ваздушно-десантне снаге, оне делују изоловано од главних снага — потребне су им машине као што су нона и хоботница-сд. али за моторизоване пушке такво чудо технике је сумњиво - за сузбијање утврђења има места и коалиције, као Фри постоје т-72, т-90 и т-14. упркос чињеници да се многи оправдано питају о потреби за Курган-25, ако већ постоји Т-15, постојање његове Фри-модификације је углавном сумњиво. биће усвојени - тада ће бити могуће оштрити пертле. Ја сам лично против 125, мада када се поуздано знају карактеристике и изглед, онда ћемо разговарати. можда ће испасти да повучемо глобус без кидања, ко зна...
                  2. гјв
                    гјв 7. јун 2015. 20:43
                    +1
                    Цитат из ИЛДМ1986
                    изврћеш било коју чињеницу и ставиш је у своју корист. ово је једна од две ствари - или неписменост или троловање.

                    Шта је заправо моја лаж? Шта сам ја овде написао да ми приписујеш вештачење и троловање?
                    Цитат из ИЛДМ1986
                    у сваком случају не причај ни о чему.

                    Можда још увек о могућим и немогућим модификацијама "на платформи" Курганец-25? Нејасно?
                    1. ИЛДМ1986
                      ИЛДМ1986 8. јун 2015. 02:59
                      +1
                      мешате возила без оклопа са противтенковским топовима, уметничким цевима, гусеничарима и возилима на точковима у једну гомилу, упоредите неке карактеристике перформанси и не узимате у обзир друге - ово је бесмислен и неписмен венегрет. као резултат тога, у вашем замагљеном уму, појавио се аутомобил са способношћу пт-76 за кретање кроз земљу, заштитом ударца и буретом од хоботнице-сд, па чак и са трупама у исто време.
                      ево само вести посебно за вас, мада нисам сигуран да то можете адекватно да протумачите - прес-служба Тракторских комбината је саопштила да је „Планирано је да се направи мобилни извиђачки пункт, шасија за контролна возила, радијационо-хемијски извиђачки, као и самоходни топ /25 мм/”. Овде нема топова, а артиљеријски топ од 120 мм може се поставити без оштећења масе жртвовањем главног оклопа - на крају крајева, он је за ватрену подршку на даљину, а не за уништавање тенкова у блиској борби.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. гјв
                        гјв 8. јун 2015. 13:26
                        0
                        Цитат из ИЛДМ1986
                        мешате аутомобиле без оклопа са противтенковским топовима, уметничким цевима, гусеничарима и возилима на точковима у једну гомилу, упоредите неке карактеристике перформанси и не узимате у обзир друге - ово је бесмислен и неписмен венегрет

                        БТЦ, ДМ, видећете овог кувара у огледалу, ако не и сноп у оку.
                      3. ИЛДМ1986
                        ИЛДМ1986 10. јун 2015. 12:34
                        +1
                        шта ми је дођавола у оку? нисам навео:
                        Цитат из гјв
                        Телеграф у Московску област (Шојгу, ГАБТУ), у ТсНИИТМ и командантима 98. и 76. ваздушно-десантне дивизије.
                        А такође и Пентагону, канадској НДХ и ГДЛС за Страјкера.
                        И такође у Аустрију, Аргентину, Боливију, Боцвану, Бразил, Мароко, Тунис за Курассиер.
                        Назад у Малезију за АВ8 Гемпита 120мм минобацач.
                        Кинези су такође глупи, постављају различите топове и хаубице на ВМЗ-551.
                        Колико још будала.

                        назвали су гомилу оклопних транспортера који су или кортон тенкови (неки не плутају, напомињем), или оклопни транспортери/борбена возила пешадије на које нису баш успешно покушавали да уграде тенкове или артиљеријске цеви. иако се и даље може истрпити артиљерија, има шта да се жртвује и сходно томе има простора за даљи рад, али да се од борбеног возила пешадије направи плутајућа сличност тенка (као што сте предложили на примкре Спрут-СД машина, најблаже речено, друге класе) - овај задатак је много тежи и, ИМХО, нико га до сада успешно није решио. Иако га је са савременим развојем синтетичких материјала могуће направити, само ће цена бити као код ловца 5. генерације, што такође никоме није потребно...
            2. Сетрац
              Сетрац 7. јун 2015. 22:39
              0
              Цитат из гјв
              А зашто би било јако лоше ако снажан мотор и гусенице добре снаге и специфичног притиска омогућавају да се противоклопно возило добије оклопом заштићеније и истовремено лакше од МБТ-а?

              Лакши МБТ је потребан за десант и маринце, али за обичну пешадију или моторизовану пешадију треба нешто у масовно заштићеним димензијама МБТ-а, само много јефтиније.
              1. Коментар је уклоњен.
              2. гјв
                гјв 8. јун 2015. 13:49
                0
                Цитат из Сетраца
                али за обичну пешадију или моторизовану пешадију треба ти нешто у масивно заштићеним димензијама МБТ-а, само много јефтиније

                Односно, војсци неће одговарати ни Т-15 (по цени) ни Курганец-25 (за масовне димензије)? ИМХО, ипак, Курганетс-25 изгледа свеукупно и заштићено.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. гјв
            гјв 7. јун 2015. 13:57
            0
            Цитат из Сетраца
            Затим одмах ставите пиштољ 15С2 на Т-25.

            „Мало“ као Т-14 ће радити. лол
            1. гјв
              гјв 7. јун 2015. 21:50
              0

              То се десило.
  8. трудимо се
    трудимо се 6. јун 2015. 11:07
    +3
    Важно ми је да нова техника пређе у праву серију. Тек после 8 година почињу да купују БМП-4 од нас ... ово је веома тужно :(
  9. Радикал
    Радикал 6. јун 2015. 13:54
    +1
    Цитат из: свп67
    Једна од јаких предности БМП-3 била је (и остала) лансер 2А70 / 100 мм са брзином паљбе од 10 метака у минути,
    у комбинацији са топом калибра 30 мм, ово је најмоћнији адут БМП3, који нема шта да покрива са другим возилима, укључујући и Курган, у форми која је представљена. Мислим да би се ситуација могла променити уградњом аутоматског топа калибра 57 мм у ненасељени модул куполе, упарен са митраљезом 7,62 мм или бацачем граната калибра 40 мм и, наравно, лансером за АТГМ.

    Осим тога, чини се да је на нову платформу постављен топ 30А2 стар 42 мм.
  10. Јека
    Јека 6. јун 2015. 16:20
    +4
    Да будем искрен, веома ме изненађује услов - борбено возило пешадије треба да плива. прва борбена возила пешадије су направљена под утицајем Великог отаџбинског рата (и тамо би заиста била потребна). Али погледајте војне акције последњих деценија. Нико не копа ровове и не развлачи километре бодљикаве жице, нема тенковских клинова и широких обруча, нема маршева стотинама километара. Главно место непријатељстава је град. А за борбе у граду "Курганец" за сада изгледа добро, али тестови су и даље потребни.
  11. кплаиер
    кплаиер 6. јун 2015. 17:18
    +3
    Случајни видео (Швајцарска 11. бригада):

    Пажњу привлачи ток реке, а немогућност да се произвољно одабере место за слетање опреме на обалу, посебно се односи на БМП-2 са гусеничарским покретачем уместо водених топова и пропелера. Иначе, и БМП-2Д и БПМ-3 са ДЗ „Кактус” губе пловност.
    Можда би оперативно-тактичке задатке требало решавати централизовано у складу са генералним планом војне операције, уз пуну одговорност у планирању виших официра (генерала), уз ангажовање инжињеријских јединица (понтонски мост, извиђање водених баријера), јединица војне ПВО и извиђање, уз подршку артиљерије (изолација округа) и Ратног ваздухопловства (изолација округа и ПВО) и армијске авијације (аеромобилни/хеликоптерски десант)? а не тако да командир моторизоване чете (млађи официр), на сопствену одговорност и ризик, самостално прелази водене препреке пливајући, и сноси искључиво одговорност за материјал и л/с, изузев овога форсирање које је претходно договорено и планирано као део операције, где се можда реке укрштају.
    Цитат: Зхека
    ... нема тенковских клинова и широких обруча, нема маршева стотинама километара.

    - Ирак 2003. Заиста не постоје вишекилометарске линије фронта поређане са много десетина дивизија, са рововима, ПТ-јежевима и кључем.
    1. ТОП2
      ТОП2 6. јун 2015. 18:24
      +2
      Швајцарска може себи да приушти да уопште нема војску. А успех током борбене операције се врло често постиже доношењем нестандардних одлука. Према томе, Курганец-25 мора бити добро заштићен и способан да плива. Задатак је свакако тежак, али је, судећи по неким публикацијама, изводљив.
      Дизајн - моторни простор је померен на предњи део трупа. Платформа ће бити опремљена јединицама за млазни погон како би се обезбедило савладавање водених препрека. Борбени модул би требало да буде ненасељен и са даљинским управљањем. Могуће је и да ће управљање борбеним модулом евентуално вршити комбиновани – даљински редовно и ручно у случају нужде. Оклопна заштита борбеног возила пешадије се развија уз учешће Истраживачког института за челик.

      http://militaryrussia.ru/blog/topic-668.htm
      1. кплаиер
        кплаиер 7. јун 2015. 12:21
        +1
        Цитат: ТОР2
        Швајцарска може себи да приушти да уопште нема војску.

        Цитат из кплаиер-а
        Случајни видео...

        А шта је са Швајцарском? фокусирати се на нешто друго.
        Платформа ће бити опремљена јединицама за млазни погон како би се обезбедило савладавање водених препрека.

        У ствари, браним „Курган“, и доношење овог цитата било би довољно, али не за мене, већ за аутора. „Курганец“ ће пливати, са или без бочних паравана, овде су битни брзина, пловност, стабилност, ако се БМП преврне, на пример, код најближег пукнућа 120 мм ХЕ, онда никоме не треба, нека боље је возити на плутајућем, понтонском мосту или на трајекту. Укратко, узгон БМП-а сматрам не за све случајеве форсирања водених баријера, већ као резервну опцију.
        1. Бад_гр
          Бад_гр 7. јун 2015. 13:06
          0
          Цитат из кплаиер-а
          .... Узгон БМП-а сматрам не за све случајеве форсирања водених баријера, већ као резервну опцију.

          Размишљао бих о пловности, не само у сврху савладавања водених препрека.
          У мочварном подручју (а имамо их пуно), заглављени аутомобил, ако не плута, онда у борбеним условима, можете се опростити од њега. Али аутомобил који се заглавио, али се није утопио у мочвари, могао би се витлом извући на обалу и наставити да испуњава своју борбену мисију.
          1. Коментар је уклоњен.
          2. кплаиер
            кплаиер 7. јун 2015. 13:50
            +3
            Мочварна мочвара са довољним (по дубини) наносом муљевито-тресета, да тако кажем, не мари да ли ауто плута или не, вучиће се, посебно испод 20 и више тона. И још више, они обично падају у мочвару са ролном, или трим, а не ровингом "на све четири шапе". Ако је мочвара са високим водостајем, онда светлости плутајући аутомобил је имао среће (МТ-ЛБ).
      2. Коментар је уклоњен.
  12. паркан
    паркан 6. јун 2015. 18:54
    +5
    на рачун пливања, да ли се пливачка способност БМП-1, -2 сада доста користи на југоистоку Украјине? Па прешла би борбена возила пешадије, на пример, Северни Доњец, а шта да раде без тенкова, без снабдевања муницијом и соларијума, осим ако можете да заузмете мостобран, али са њиховим оклопом и не можете заиста се заштити од своје браће. Мислим да људи који се возе у боксовима не би одбили додатну заштиту, али некако се рафтингом може смањити, Курганец има некакву прилику, и добро, заштита су људи, скупље је.
    1. Бад_гр
      Бад_гр 6. јун 2015. 21:14
      +2
      Цитат из паркан
      на рачун пливања, да ли се пливачка способност БМП-1, -2 сада доста користи на југоистоку Украјине? Па препливала би борбена возила пешадије, на пример, Северни Доњец, а шта онда да раде без тенкова, ....

      А са поклопцем резервоара, шта да раде на терену? Тенк гађа положаје милиције, око града. Као одговор добија салву од „града“ или од „багрема“, али за њихове гранате није битно да ли је у питању тенк или борбено возило пешадије са керамичким оклопом, резултат ће бити исти – опрема је у смећу.
      1. кплаиер
        кплаиер 7. јун 2015. 14:17
        +2
        Чудно је да се сукоб у Украјини представља као стандард савремених база података, па чак и на примеру „веште“ украјинске војске. Али рат је овде практично без употребе авијације, чак и изостављајући све врсте извиђачких радарских система као што су АВАЦС (Е-3), ЈСТАРС (Е-8) и ударне способности Ратног ваздухопловства, видимо да нема потпуно јединствени систем свести, комуникација и командовања и управљања трупама, групама војно извиђање се шаље не уочи ватреног налета, већ након што се он изведе, а и тада не увек, а да би се видело „шта смо добили тамо?" И до које ће оперативне дубине под овим условима група тајно продрети за један дан? на 15-20 км - у најбољем случају, а вероватније, у режиму радио тишине (тј. бескорисно), али упоредити са дометом уништења МЛРС и топовске артиљерије? О техници. извиђачке службе (РЛР, РТР, РР) и ту не може бити говора, а да не говоримо о ваздушно-тактичком извиђању на бази фронтовских ловаца-бомбардера, бар опремљених фотографском опремом, а делују са средњих висина неприступачним ракетама МАНПАДС. Или беспилотне летелице и хеликоптере опремљене оптоелектронским системима високе резолуције за све временске услове (ТВ / ИР камере).
        Уопште, забавно је како украјинска, као и грузијска војска, воле да се облаче у модерну одећу и мотају се са увезеним пушкама, очигледно наивно верујући да ће то бити кључ војног успеха, победе. Не понављајте грешке других, другови! многе компоненте Оружаних снага, посебно Ваздухопловство, захтевају развој. Могуће је, наравно, формирање дивизија Ваздушно-десантних снага (ВДД и ДШД), које немају довољно ср-ин испоруке и десанта, тј. Војно-техничка сарадња, ТДВ, и борбени хеликоптери за подршку последњем и самом десанту.
      2. Коментар је уклоњен.
  13. Кремљ
    Кремљ 6. јун 2015. 23:03
    0
    Цитат из: свп67
    настала на основу

    Цитат из гјв
    Зашто је ПТ-76 лош на пример?
    Ништа лоше, само не ради се о тенковима, већ о борбеним возилима пешадије
  14. миротворац
    миротворац 7. јун 2015. 03:43
    0
    Цео чланак је пун питања и претпоставки. Ако да, ако да, цвеће би расло на носу. Сачекај па ћеш видити!
    1. грегор6549
      грегор6549 7. јун 2015. 08:35
      +3
      Ово је све из наше вековне навике да трчимо испред локомотиве, чак и ако она још увек стоји у депоу.
      Оно што је приказано на паради 9. маја није ништа друго до „демонстрације“ тј. демонстратори технологије дизајнирани да задиве угледну јавност и шокирају неке. И тада ће почети нормалан процес довођења ових демонстраната у форму која ће се користити у борбеним јединицама. Истовремено, неке од технологија приказаних на демонстрацијама ће нетрагом нестати, а појавиће се неке које су нам још увек непознате. За то постоји много разлога, међу којима су и они најчешћи технолошки, тј. немогућност или нецелисходност производње неке врсте опреме или материјала у потребном обиму у оним предузећима у којима се ова производња планира. Као резултат тога, оно што смо видели и оно што ће бити може се веома, веома значајно разликовати. Не смемо заборавити да су се техничке спецификације за ове машине већ много пута мењале и није чињеница да су оне техничке спецификације за које су направљени демонстратори њихово последње издање.
      Па, о поређењу ових машина са њиховим израелским колегама. Цео проблем је у томе што Израелци своје војнике рачунају појединачно, а не у складу са теоријом великог броја, као што је то уобичајено у Русији и раније у СССР-у. Отуда и разлика у приступу пројектовању борбених возила. У Израелу је увек главни задатак био да спасе што више живота својих војника, док је у СССР-у и Русији главни задатак увек био поразити непријатеља по сваку цену. И победили су. Али по коју цену
      1. Кремљ
        Кремљ 10. јун 2015. 22:13
        0
        Само Јевреји су људи и однос према њима је као људи.А гоји су животиње,нешто између свиње и пса и одговарајући однос према њима.Шта није у реду?
  15. Денимакс
    Денимакс 7. јун 2015. 12:01
    0
    Нико не примећује модуларни оклоп са шаркама? Праве линије трупа сада омогућавају да се окачи. Ако желите да пливате, уклоните модуле и пливајте у добром здрављу.
    Ако је пред вама урбана борбена операција, можете је поново окачити, променити модул, мало затегнути торзионе шипке и само напред! И све то на једној машини.
    Врата на рампи нису само излаз у случају нужде, већ и брзо ускачу или преносе нешто без ослобађања много топлоте зими.
    1. грегор6549
      грегор6549 7. јун 2015. 12:49
      0
      Монтирани оклоп са савременим противтенковским оружјем не даје много добитка. Да, и са његовим уклањањем / инсталацијом није тако једноставно. Ко ће је носити за БМП. Плутајући камиони? Опет покушајте да га уклоните (оклоп) на маршу да бисте га инсталирали. И по правилу, нема времена за ово, а тежак је, и на овом оклопу је окачено много ствари које могу добро доћи у походу и борби. Управо на парадама су БМП-ови „чисти”. А у стварном животу све ствари повлаче на себе.
      1. Денимакс
        Денимакс 7. јун 2015. 13:31
        0
        Из неког разлога, многи стављају монтирани оклоп, вероватно има смисла. Стручњаци за ово питање још увек тестирају.
        Колико је потребно да се окачи? Сат или два? Борбени сукоби се играју у таквом времену?
        Ако узмемо за пример ово друго, попут Авганистана, Чеченије или Грузије, то је увек било организовано отпремање опреме са утврђеним прелазом водених баријера.
        Али једноставно није било довољно тешког и заштићеног аутомобила.
    2. Шума
      Шума 7. јун 2015. 13:02
      +3
      Колико сам разумео, бочни екрани, поред заштите, раде и као плутајући, тако да ништа неће бити изгубљено. А за брзе операције са преласком река, највероватније ће користити Бумеранг са БМП модулом – наоружање је исто, али је мобилност већа.
  16. бмв04636
    бмв04636 7. јун 2015. 13:40
    0
    А зашто не користити распоред на средини мотора са ненасељеним борбеним модулом.
    1. Денимакс
      Денимакс 7. јун 2015. 14:05
      0
      Није усељив модул, ово није најбоља идеја. На стаклу су нишани. У борби, посади ће бити тешко или немогуће да поправи или замени нешто.
      1. ИЛДМ1986
        ИЛДМ1986 10. јун 2015. 11:10
        +1
        наравно, поузданост је мања, али су готово све могућности за смањење масе опреме исцрпљене. најефикаснији метод је смањење оклопне запремине, али је ергономија БТТ-а достигла савршенство за скоро 100 година, даље смањење запремине ће довести до тежег одржавања и модернизације - заправо, наши Т-90 су налетели управо на ово проблем. па се испоставља да ће један од даљих праваца развоја БТТ-а ићи у увођење, развој и модернизацију ДУБМ-а – иначе је једноставно немогуће постићи тражене карактеристике. Али из неког разлога, критичари ненасељених модула заборављају да је много лакше уништити или онеспособити човека него комад гвожђа, а савремени тенк је већ беспомоћан без оптике, термовизира, радара и свих врста сензора, без обзира да ли има неко у његовој кули или не. Само што је необично да се човек ослања на технологију – многи се плаше да лете авионима, иако је ово најбезбеднији начин транспорта, али је природно осећати се страшно на 10000 метара изнад земље – а и у оклопним возилима је необично да не можете испружити главу и видети, све је само на инструментима – али инструменти за посматрање су много савршенији од људског ока.
    2. ИЛДМ1986
      ИЛДМ1986 7. јун 2015. 14:05
      +5
      добро, барем зато што ће кардан морати да се баци кроз пола тела. а током поправке приступачност је лоша, јер је средина БТТ-а традиционално најповољнија тачка за постављање оружја - нагиб је мањи, расподела тежине је боља, трзај од ударца се гаси без проблема. опет, боље је искрцати трупе или у центру или позади, а посаду испред или у центру. па испада да у средину треба ставити много ствари, мотор није приоритет. јер је или напред (као додатни оклоп) или позади (приступ током поправке + поново расподела тежине). тако нешто, логика сугерише.
      1. Ционист31
        Ционист31 7. јун 2015. 16:04
        -1
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ax-Jk2iJL0k
  17. Ционист31
    Ционист31 7. јун 2015. 16:03
    0
    Цитат СЕРГЕИ УИ
    Па могу да ставе још један борбени модул, ако има потребе, тестирати и дорадити, добар ауто добар

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ax-Jk2iJ
    Л0к
  18. ВП
    ВП 7. јун 2015. 22:39
    0
    БТ-7 је био бржи и управљивији од Т-34.
    Дакле, успут.
  19. Ционист32
    Ционист32 8. јун 2015. 13:29
    +1
    Бомбардовање тепихом убило 4000 Израелаца
    Израелске снаге безбедности тренутно се припремају за могуће бомбардовање земље иранским ракетама стационираним у Либану. Ово су Харуцу Шеви јавили извори који су желели да остану анонимни. Напомиње се да је реч о могућем лансирању огромног броја ракета са којима противракетни одбрамбени систем „Гвоздена купола“ неће моћи да се носи.

    „Иран ће покрити Израел ватром. Иранци су распоредили најнапредније оружје у Либану и стално појачавају Хезболах да сваког тренутка удари на Израел. Покушавају да отворе други фронт на Голану и, наравно, у Појас Газе“, рекао је израелски премијер Бењамин Нетањаху на специјалном брифингу крајем прошле недеље.

    Према речима Харутса Шеве, ако се овај суморни сценарио примени, најмање 4 израелских цивила могло би да постане његове жртве.

    Прошле седмице, бивши министар одбране Ехуд Барак изразио је сличну забринутост. Он је истакао да Одбрамбене снаге Израела нису спремне за тако колосалан удар Хезболаха.

    "Имамо озбиљног противника и не треба да рачунамо на нашу супериорност као на нешто што се подразумева или дато од Бога. Супериорност је резултат озбиљног и дуготрајног рада. У стварности, никада нисмо наишли на удар од 100 хиљада пројектила, не знамо колико су тачне, јер су прецизне ракете сасвим друга претња“, рекао је Барак.
  20. андреиКСНУМКС
    андреиКСНУМКС 8. јун 2015. 13:42
    0
    Цитат из крпмлвс
    ... Борба није задатак борбеног возила пешадије, то је пре екстреман случај више силе који се мора избегавати.За борбу, блиску интеракцију са тенковима, Т-14 је савршен ...

    И не мешате оклопне транспортере и борбена возила пешадије? Оклопни транспортер није за борбу, али је борбено возило пешадије првобитно створено за подршку тенкова у борби. И нека не у истој линији са тенковима, већ - у борби.
    А Т-14 је генерално тенк. Можда сте га помешали са Т-15?
  21. Ционист33
    Ционист33 9. јун 2015. 04:07
    0
    Цитат из ИЛДМ1986
    у циљу повећања уједињења одмах ће увести БМП-3, Т-15, Курган и бумеранг, како кажу бугагашенка колега али чињеница да је флота оклопних возила застарела, у праву сте наравно. потребно је мењати, а желим да нова опрема буде достојна и да испуњава савремене захтеве за БТТ. И даље се надам да ће „Курган“ заузети средње место између масивних БМП-3 и специјализованих Т-15. осим тога, поставља се питање да ли ће УВЗ моћи да повуче масовну производњу тенкова и друге специјалне опреме на бази „Армате“. Чини се да ће ослобађање „Кургана“ истоварити УВЗ и помоћи да се трупе заситише перспективним оклопним возилима.

    Цитат из ИЛДМ1986
    у циљу повећања уједињења одмах ће увести БМП-3, Т-15, Курган и бумеранг, како кажу бугагашенка колега али чињеница да је флота оклопних возила застарела, у праву сте наравно. потребно је мењати, а желим да нова опрема буде достојна и да испуњава савремене захтеве за БТТ. И даље се надам да ће „Курган“ заузети средње место између масивних БМП-3 и специјализованих Т-15. осим тога, поставља се питање да ли ће УВЗ моћи да повуче масовну производњу тенкова и друге специјалне опреме на бази „Армате“. Чини се да ће ослобађање „Кургана“ истоварити УВЗ и помоћи да се трупе заситише перспективним оклопним возилима.
  22. Коментар је уклоњен.
  23. Кремљ
    Кремљ 10. јун 2015. 16:04
    0
    Цитат из крпмлвс
    Ако одете, онда ћете послати лака борбена возила пешадије, која су само пешадијски транспорт, у јуриш или напад.

    Ви некако селективно цитирате борбену повељу господине "идите сами." Недвосмислен транспорт за пешадију могу бити: кола, бициклистичке рикше, скејтбордови, скутери, камиони, таксији, као и оклопни транспортери. Борбена возила пешадије не припадају њима су борбена возила пешадије намењена за транспорт пешадије до места борбе и ватрену подршку у борби.Ви се залажете за лака, плутајућа борбена возила пешадије, али ја сам присталица добро заштићених борбених возила пешадије, чак и за на штету њихове пловности.
  24. Кремљ
    Кремљ 10. јун 2015. 18:17
    +1
    Цитат из крпмлвс
    Ако је тако онда је избор за т-15,зашто нам онда треба БМП Бумеранг?О овоме сам писао:војсци су потребна тешка борбена возила пешадије Т-15 и плутајућа лака борбена возила пешадије.Курганец је негде у средини : заштита је много лошија од оне код Т-15, не можете га послати у напад, а не зна да плива, што подрива захтев за високом покретљивошћу.

    Драги друже БМП Т-15 је скупа ствар, кошта као тенк Т-14.И биће тражен само ако се налази у држави у тенковским дивизијама где постоји Т-14,у МСП њихових тенковских пукова, или у МСП ових тенковских дивизија.Настао је да би се што више уједначио у погледу резервних делова и потрошног материјала са Т-14., а не оним неспоразумом званим моторизоване пушке. није тајна да је наша пешадија (која се баш бори) због концепта изузетно мала (пешадија, то је све што је ушло у БМП)., а задаци су сечени као да су пунокрвни МСР.Чему толика оскудица? Ко се борио дуже од 25 дана зна.
    , а с обзиром да се пешадија бори ногама, у МСО испада од јачине 4 пешадије на земљи.Да и ове МСО нико не води рачуна командир чете ствара 2-3 групе несталних састав, под руководством преосталог официра или заставника или разборитих наредника, плус ствара оклопну групу од преостале опреме.То је цео МСР.Курганец-25 концепт омогућава бројнију пешадију у МСВ због Курганца -25 оклопних транспортера, пошто се ту глупо уклапа више људи, и оклопна група са пуним радним временом на БМП Курганец-25, рачунајте у аутомобилима у којима можете да радите шта хоћете, најмање 3 најмање 6. Курганец- 25 оклопни транспортер превози пешадију, не пење се на дивљање, митраљез за самоодбрану, доноси муницију, одвози мртве и рањене, у случају никса скаче на пешадију и одводи је удесно место БМП Курганец -25 БнГр МСР разбија ватром иза главе пешадије, маневри.
  25. Кремљ
    Кремљ 10. јун 2015. 20:04
    +1
    Цитат: Кремљ
    .Курганец је негде у средини: одбрана је много гора од оне код Т-15, не можете га послати у напад, а не зна да плива, што подрива захтев за високом покретљивошћу.

    Драги друже пливач.Зашто се не извучеш са својом пловношћу?Заиста си ти само некакав ИЦХТИАНДР.Објасни ми каква је разлика како савладати водену баријеру под водом или плутајући?Ако у оба случаја оба тенкови и борбена возила пешадије излазе у рејоне заптивања, на оба се троши исто време, на исти начин припремају места за прелазе од стране инжењера, организују се службе спасавања и евакуације.у размерама најмање пука или дивизије. .Усамљена борбена возила пешадије не прелазе реке и не заузимају мостобране.И не пливају као оклопници дуж река.Наравно, волео бих да имам борбено возило пешадије заштићено као тенк и да плута као чамац.Али ово се не дешава и мора се наћи компромис.Ја лично више волим да се борим на борбеном возилу пешадије које је по карактеристикама ближе тенковима,а ти хоћеш да идеш у напад на чамцима.Али искуство од последњих 50 година је јасно показао да напади на чамце не делују.а пешадија на овим чамцима умире чопор ми, без обзира на националност, верску припадност, позориште операција, присуство или одсуство водених баријера.Да и крећу се по крововима, као жене на запрежним колима са сеном.Питање је, да огради башту за пакао, аутомобили би бити јефтинији.
  26. Кремљ
    Кремљ 10. јун 2015. 20:41
    +1
    Цитат: андреи682006
    ..Борба није задатак борбеног возила пешадије, то је пре екстреман случај више силе који се мора избегавати.За борбу, блиску интеракцију са тенковима, Т-14 је савршен...

    Драги друже све више ме одушевљаваш ОНДА СИ ЗА ВЛАДУ ПА СИ ПРОТИВ.(Валентин Гафт: к-ф Гаража).та борбена возила пешадије (плутајућа) која сањаш да даш пешадији заиста за борбу а нису адаптирао и овде си у праву.А скупо је и глупо сваком дечаку дати пуноправне тенкове за бој.Тако су Французи урадили 1940 и платили.на фронт.Тенкове у тенковским дивизијама морају држати и подржавати сви родови војске.А пешадију на ратишту ће подржавати било који топ од 1941мм до 76мм на директну ватру (бар борбена возила пешадије,бар СУ,бар на приколицу Митсубисхи Л100) и минобацачи су за пешадију,а АТГМ од темељ технологије.