Војна смотра

Феноменална, магична и невероватна војна опрема

195
Феноменална, магична и невероватна војна опрема


Ко је чуо за рат на Пацифику између Јапанаца и Американаца, али није улазио у детаље, одмах ће навести један легендарни модел авиона: Зеро А6М5. Исти борац. Борац који је постао легенда, симбол целе пацифичке кампање. Да, Американци су добили рат, али филмови, али књиге, али модели ће вас подсећати на живу легенду. И ту се намеће једно мало питање: „шта је било најбоље у њему, баш у овој нули?“. Ово је: штетно и лоше питање. Сви хвале Вилијама нашег Шекспира, али зашто?

Ненадмашна маневарска способност и домет - ово ће бити одговор историчара. А подсећамо да је ловац из Другог светског рата имао многе карактеристике, као што су: брзина, пењање, ватрена моћ, безбедност, видљивост са пилотског места, поузданост, присуство воки-токија итд. Много функција, пуно њих. Дакле, резерват и воки-токи на нули на почетку рата су изостали као час. Домет? Да, било је, све док је било искусних пилота. Није било искусних пилота, није било домета, јер се то није добијало конструктивно, већ плесом уз тамбуру око подешавања мотора у лету. Ни наоружање и брзина нису задивили машту. Па шта је било?

Наводно, Американци су, ухвативши један примерак на Аљасци, пожурили да га истраже и дизајнирају, а на основу резултата тестирања добили су свој „антизеро“. Исти они Американци, чија је индустрија била за ред величине јача од јапанске, авиоиндустрија је произвела више авиона од остатка планете, а наука је чинила чуда. Таква је "магична нула". Ме-109 је стекао још више легенди и чврсто је ушао у руски језик. Заиста легенда авијација. Морам рећи да је 1937. године Ме-109 (Бф-109) био величанствен на небу Шпаније. Шта је било, било је. Али у то време ловци су старили много брже него данас, а 1941. Ме-109 више није био тако неочекиван и „неуништив“. Време је пролазило, али чак и у 44. најмасовнијем авиону Луфтвафеа он је био Ме-109. Знам да су се измене промениле, дошло је до „надоградње“. Немачка авионска индустрија била је првокласна — боља и јача од јапанске. Али основни дизајн је наметнуо одређена ограничења и до 44. године Ме-109 је био „мало“ застарео. Штавише, Зеро је застарео до 1944. (што је такође променило број модификација).

Али и јапанска и немачка авијација су се бориле. Борили су се упркос свему – није било довољно горива и искусних пилота. Следећи (управо следећи узрок проблема!) је недостатак авиона. Оне. чак ни недостатак авиона није био толико критичан у поређењу са недостатком интелигентних пилота! Испоставило се да је иста ствар још мање критична - застарелост дизајна (што се, наравно, догодило). Немачки конструктори авиона створили су једноставно невероватне, футуристичке моделе ловаца, али главни терет је повукао исти сто девети, који је ушао у битку још у Шпанији... Главни терет рата на Пацифику изнео је Зеро, који је ушао у битку на небу Кине 1940. године ... Јапанци су такође створили најновије летелице, али их је направљено мање.

Деценијама касније, учиће и аматери и професионалци историу ратови у ваздуху, а пажњу ће им привући Ме-262 и Ме-163, али нису имали посебну улогу у ваздушном рату. Крваве 1944. само су „старци“ ишли у борбу на небу Немачке... Иначе, ФВ-190 није био много новији. Таква је "иновација". Само што су и јапанско и немачко царство биле под јаким ваздушним притиском и нису имале могућност да зауставе фабрике авиона да пребаце производњу на нове моделе – то би довело до катастрофе. Ситуацију су спасили искусни пилоти (док јесу).

Одмах се намеће претпоставка да ако је у Луфтвафеу било лоше са новим моделима у редовима, онда је све било у реду са новом опремом у Панцервафеу. Ово је нетачна претпоставка - све је било још горе у Панзервафеу. "Како то!!!" - вриснуће заљубљеник у немачка оклопна возила, тргајући глас до јецаја. "Како то?!" - углас ће узвикивати власници дебељушкастих шарених енциклопедија са смешним тенковима Трећег рајха у смешној милитаристичкој боји. Дозволите ми да објасним на популаран начин: у мом родном Јекатеринбургу, питање преопремљености трамвајских флота новим моделима трамваја је акутно, па нам се на свакој изложби приказују најновији, необични модели трамваја. Они једноставно одузимају дах, приказују их на ТВ-у, али улицама града углавном трче стари чешки. Али питајте некога за трамвај, и он ће се одмах сетити Иннопрома и футуристичких вагона.

Питајте некога о оклопним возилима Вермахта и он ће вас одмах назвати Тигар, Пантер или Фердинанд/Слон. Стурмтигер или Јагдпантхер су такође на менију. Али у пракси, главно превозно средство на бојном пољу „пилића из Гудеријановљевог гнезда“ били су Т ИВ (у веома различитим модификацијама). Исти Т ИВ који су били најбољи ван СССР-а 1941. године. Они су остали основа Панцервафеа од почетка до краја рата. Мало досадно и увредљиво, разумем, и, ипак, - Т ИВ. Нема опција.

Али Пантер је, упркос свом касном појављивању, био "магичан" резервоар? Супер оружје, вундервафе? Још увек се воде расправе на ову тему. Наравно, Пантер је био нов, моћан и занимљив тенк, али је патио од бројних "дечијих болести". Пантер је по интензитету рада премашио „четири“ за око 2 пута. Тешко је рећи да је била 2 пута ефикаснија на бојном пољу.

Иначе, воле да „ударе” Хитлера због његове непажње према млазним авионима. Истовремено, нико од „кикера” не анализира податке о ефикасности употребе ловаца Ме-262, на пример. И сама ова ефикасност некако не прија оку. Пројекат „млазни ловац“ је прогутао гомилу оскудних ресурса, али је дао врло мало оборених савезничких авиона. Узгред, млазни ловци су захтевали веома искусне пилоте. На излазу, овај пројекат је произвео авион на 44-45 са ненадмашном брзином. Борбена ефикасност млазних ловаца? Веома упитно по овој цени. Иначе, млазни бомбардери су се добро показали (наиме, Хитлер их је захтевао).

Видите, причање о Ме-1944 и Т ИВ у књизи/поглављу о 109. је помало досадно, па почињу да описују техничке ужитке. Али при том заборављају да наведу колико је средстава потрошено на ове „навлаке“ и какав је то принос дао. Знате онај смешан однос цене и користи? Дакле, за нову технологију током рата није увек било веома интересантно. Проблем је био у томе што је нову технику и даље требало „сјетити“ у производњи, савладати у борбеним јединицама, научити како је користити у борби и развити нову тактику. И тек онда чудооружје постао чудотворно оружје. До краја рата све зараћене силе су сазнале да је обука пилота и танкера тежа и дужа од производње авиона и тенкова. Исто се односило и на бродове (а посебно ратне!).

Успеси немачких и јапанских оружаних снага у првој етапи рата били су захваљујући високом нивоу организованости и обучености ових истих оружаних снага, одличној обучености пилота, морнара и танкера, а не неким необичним карактеристикама војне опреме. . У истој Италији принц Боргезе је постигао много више од остатка Италије током рата. Техника којом је располагао Јунио Валерио Сципионе Боргхесе не погађа машту и не прија оку (прилично примитивна). Па ипак, шокирао је британску флоту. Ниво совјетских фабрика авиона и њиховог особља био је нижи од немачких, међутим, главним разлогом неуспеха авијације Црвене армије још увек се сматра не релативно ниска перформанса ловаца у почетном периоду рата, већ сасвим други фактори (у озбиљном раду). Чак и да је до почетка рата било могуће преопремити овај исти авион, на пример, потпуно са И-16 на Јак-1, тешко да би то решило проблем борбе за надмоћ у ваздуху.

Ја, наравно, не желим да кажем да нова војна техника није потребна, штетна, скупа, и да се треба борити провереним „старинским“ методама. Али Хитлер је такође победио Француску уопште не због високих карактеристика немачких тенкова и авиона, већ због њихове веште употребе. 1940. Британија и Француска нису биле инфериорне у односу на Немачку у погледу тенкова, топова и авиона. Карактеристике британског и француског оружја такође су биле на нивоу. Али само оружје не добија ратове. Битке такође. Организација оружаних снага, њихова обука, развој тактике употребе овог истог оружја нису ништа мање важни од самог оружја. На пример, „застареле“ совјетске коњичке дивизије показале су се веома добро у Великом отаџбинском рату (али није уобичајено говорити о томе - смеће, господине).

Стога, само по себи, пренаоружавање Арматом, Т-50 и даље на листи вероватно неће решити све проблеме руских оружаних снага. На крају крајева, Кримски рат је, на пример, добијен пре свега не пушкама против глатке цеви и не челичним бродовима против једрилица (како се обично верује), већ општим производним и логистичким могућностима Британског и Француског царства . А у Првом светском рату заостала Русија није патила од одсуства извесног „вундервафеа“, већ од баналног недостатка граната за постојеће артиљеријске системе. И из недостатка пуноправне тешке артиљерије, чудно. Све је тако једноставно, вулгарно и донекле банално. Иако постоје изузеци: на пример, Дреисе иглана пушка, аустро-пруски рат и битка код Кониггратз-а (Садоваиа).

Аутор:
195 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Фокбед
    Фокбед 15. децембар 2015. 11:47
    +27
    Дакле, о чему је чланак? шта
    1. лета
      лета 15. децембар 2015. 11:54
      +84
      Чланак о томе да је правилна организација трупа која одговара савременим захтевима, њихово „изоштравање“ за јасну интеракцију за обављање главног задатка, уз високу борбену обученост, важнија од њихове засићености разним „вундервафлима“.
      1. Инок10
        Инок10 15. децембар 2015. 12:05
        +3
        Цитат из авг
        А у Првом светском рату заостала Русија није патила од одсуства извесног „вундервафеа“, већ од баналног недостатка граната за постојеће артиљеријске системе. И из недостатка пуноправне тешке артиљерије, чудно. Све је тако једноставно, вулгарно и донекле банално.

        .. да је тако једноставно .. цитирам из последњег пасуса .. размисли о томе ..
        И у Првом светском рату заостала Русија патио не због одсуства извесног „вундервафеа“, већ због баналног недостатка граната за постојеће артиљеријске системе. И из недостатка пуноправне тешке артиљерије, чудно. Све је тако једноставно, вулгарно и донекле банално.

        .. истакнуто бојом, сада је јасно зашто је толико речи написао аутор? .. hi
        1. Инок10
          Инок10 15. децембар 2015. 12:14
          +13
          .. и више .. о високо организованој немачкој војсци у Првом светском рату ..
          У бици код Гумбинена, немачке јединице су за време напада предводиле заробљене Русе испред себе. Очевидац А. А. Успенски: У бици код Гумбинена, храбри Немци су се осрамотили нељудски бруталним злочином: током једног од напада ставили су у прве редове својих нападача шачицу несрећних руских заробљеника, ненаоружаних... сви стрељани!...
          У бици код Гумбинена, немачки коњички артиљеријски батаљон је изашао на отворену позицију да уништи руске артиљеријске батерије у затвореном положају. Такав распоред топова, када је батерија добро камуфлирана и постаје мање рањива за непријатеља, а пуцање се врши на помоћном нишанском пункту, први пут је савладан у руско-јапанском рату 1904-1905. То је омогућило руским артиљерцима да униште ову дивизију у најкраћем могућем року. Очевидац, руски официр 106. Уфског пука, касније се присећао:
          Ево херојског артиљеријског дивизиона, обореног орканском ватром руске артиљерије. Из даљине се неки од погинулих официра и тобџија могу заменити живима, па су изражајне њихове стакласте очи и залеђени гестови и ставови.
          Ево младог официра са подигнутом сабљом, забачене главе и отворених, вриштећих уста (вероватно команда), очију упртих у небо, залеђених на саму пушку! Овде је војник, потпуно као жив, напола убацио пројектил у пиштољ и, не одвојених руку од њега, клечећи, уперио очи увис са неким посебним изненађењем, као да пита: „Шта је?!“ итд. Из даљине су ове фигуре деловале као живе, али када смо се приближили, видели смо да је три четвртине старе официрске главе откинуто са леђа и буквално је остала само једна маска, а војнику је избијен цео стомак. . Очигледно, смрт је била тренутна и безболна, због чега је на њиховим лицима остао тако живахан израз. Ево пуцњаве батерије на самом излазу на положај у пуној запреги, која није стигла не само да отвори ватру, већ ни да се заустави: сви погинули људи и коњи леже заједно на својим местима, а војници леже чак и на коња или близу њих.
          Коњи! Јадне животиње! Како су они криви за целу ову катастрофу која се догодила међу људима?!
          - А. А. Успенски "У рату" - Каунас, 1932

          .. Имам част ..
          1. Инок10
            Инок10 15. децембар 2015. 12:33
            +8
            .. и још о заосталости Руске империје почетком двадесетог века ..
            Почетком 1894. века, раст националне економије Русије довео је до повећања друштвеног богатства и благостања становништва. Током 1914-5,5, државни буџет земље повећан је за 3,7 пута, златне резерве - за 4 пута. Истовремено, државни приходи су расли без и најмањег повећања пореског оптерећења. Директни порези у Русији били су 8,5 пута мањи него у Француској и Немачкој, а 1900 пута мањи него у Енглеској; индиректни порези – у просеку упола мање него у Аустрији, Немачкој и Енглеској. Из буџета су издвојена значајна средства за развој културе и образовања. Благостање становништва огледало се у повећању његовог броја, којем није било равног у Европи. Многи домаћи економисти и политичари су тврдили да ће наставак развојних трендова који су постојали 1914–20 неминовно довести Русију на место светског лидера за 30–XNUMX година, дати јој прилику да доминира Европом, надмаши економски потенцијал свих Европске силе заједно.. Такви изгледи су западне политичаре бацили у неред.

            извор: хттп://ввв.руссиафедератион.ру/хисторируссиа/2/11.хтм
            1. бивши командант
              бивши командант 15. децембар 2015. 13:05
              +13
              Има познатих вицева, али нема најважнијег закључка – потребно је додати и о „крцкању француских кифли“;) Шта је дођавола „светско лидерство“ у техничком заостатку и аграрној кризи?! Узалуд, или шта, Столипин је покушао да најгрубљим методама спасе од смрти „просперитетну“ Републику Ингушетију?! И како, несрећна будала, није приметио да живи у најпросперитетнијој и најперспективнијој земљи на свету))) Раст становништва нема везе са "благостањем". Сада живимо много богатије, а женама се не жури да рађају. Пораст становништва у Републици Ингушетији објашњава се једним фактором - земља је била 95% сељачка. У свим земљама и у свако доба патријархална сељачка породица даје висок наталитет, без обзира на друге факторе. Са било каквим "просперитетом" сеоска плодност није ни на који начин повезана. Само што су друге силе већ спровеле урбанизацију и индустријализацију, а Русија је закаснила. Када су иста Енглеска или Француска били сељаци, наталитет није био нижи)))
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 14:28
                -2
                Цитат: екцоманданте
                Раст становништва нема никакве везе са богатством.

                Какво лудило? ))))))
                1. бивши командант
                  бивши командант 15. децембар 2015. 14:29
                  +2
                  шта патиш? ))))
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 15. децембар 2015. 14:32
                    -КСНУМКС
                    Иди тражи будале у другој земљи, „чиниоце револуција“.
                    1. Цондор-А
                      Цондор-А 15. децембар 2015. 18:13
                      -1
                      Цитат: екцоманданте
                      шта патиш? ))))

                      Ви, као и минусери, имате све испред себе или још нисте приметили.
                      Прво, Свевишњи кажњава дегенерацију за ово, а затим људе ...
                      1. бивши командант
                        бивши командант 16. децембар 2015. 11:32
                        -1
                        Препоручујем да онемогућите генератор случајних глупости.
                      2. Цондор-А
                        Цондор-А 16. децембар 2015. 14:14
                        0
                        Препоручујем да се котрљате до најближе црне рупе...
                    2. Цондор-А
                      Цондор-А 17. децембар 2015. 06:52
                      0
                      12 дегенерика стави минус... лаугхинг
                2. мав1971
                  мав1971 15. децембар 2015. 19:57
                  +4
                  Цитат: Цондор-А
                  Цитат: екцоманданте
                  Раст становништва нема никакве везе са богатством.

                  Какво лудило? ))))))


                  Апсолутна истина а не лудило.
                  Раст благостања није разлог за повећање наталитета.
                  То доказује пракса свих земаља света.

                  постоје чак и изреке у ствари стварне из живота – „произвести сиромаштво“.
                  Али изреке „произвести средњу класу“ нису ни у каквој транскрипцији.
                  овако нешто. :))))
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 16. децембар 2015. 02:18
                    0
                    Ове транскрипције и слични „докази” схватају се управо супротно и прихватају их само они који имају највише једно дете у породици.
              2. лелик72
                лелик72 15. децембар 2015. 22:12
                0
                По мом мишљењу, да у животињском свету уопште, да код људи – посебно, што је веће „благостање“ (у животињском свету – опстанак), то је наталитет мањи. Дакле, „раст становништва“ је сушта супротност од „благостања“. ИМХО.
            2. алицанте11
              алицанте11 15. децембар 2015. 13:29
              +3
              . и више о заосталости Руске империје почетком двадесетог века ..


              Богатство је расло, али не међу људима, већ међу великим кнезовима, као сада међу олигарсима. Ако су 2000-их људи нешто добијали, сада и сами олигарси једва да имају довољно за нове јахте и фудбалске клубове.
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 18:10
                -2
                да, људи су се вероватно размножили због пуха од глади

                а шта је са великим кнезовима а не са трговцима првог еснафа, где скоро да није било ни једног Руса? Д
            3. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 13:29
              +4
              Цитат из Инок10
              .. и још о заосталости Руске империје почетком двадесетог века ..
              Многи домаћи економисти и политичари су тврдили да ће наставак развојних трендова који су постојали 1900–1914 неминовно довести Русију на место светског лидера за 20–30 година, дати јој прилику да доминира Европом, надмаши економски потенцијал свих Европске силе заједно..

              Ефекат ниске базе у свој својој слави. И такође - непромишљена апроксимација темпа развоја почетног периода за 30 година унапред.
              Подсећа ме на Марка Твена:
              За сто седамдесет и шест година, Доњи Мисисипи је скратио двеста четрдесет две миље, у просеку за око једну миљу и трећину годишње. Дакле, сваки смиреноумни човек, осим ако није слеп и није потпуно слеп, моћи ће да види да је у старо силурско доба – а биће тачно милион година стар следећег новембра – Доњи Мисисипи био преко милион триста хиљада миљама дужине и висио над Мексичким заливом као штап за пецање. Из истих података сви ће лако схватити да ће за седамсто четрдесет и две године Доњи Мисисипи бити дугачак само једну и три четвртине миље, а улице Каира и Њу Орлеанса ће се спојити и ова два града живи и живи, влада један градоначелник и бира заједничко градско веће. Ипак, постоји нешто узбудљиво у науци. Улажете незнатну количину чињеница, а добијате колосалну дивиденду у облику закључака. Да, чак и са каматама.
            4. гла172
              гла172 15. децембар 2015. 13:55
              0
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80%
              D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
            5. Самураи3Кс
              Самураи3Кс 15. децембар 2015. 14:10
              +1
              Заинтересујте се за обим и повећање изградње железнице. Артерије империје. Од 1897. године. Садржи све статистике које ће вам требати.
              ПС Не само железница, већ железница аутопутеви.
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 14:33
                +5
                Цитат из Самураи3Кс
                Заинтересујте се за обим и повећање изградње железнице. Артерије империје. Од 1897. године. Садржи све статистике које ће вам требати.
                ПС Не само железница, већ железничке линије.

                И још – стање ових путева на крају 1916. Од 20 парних локомотива могло је да ради само 239. Од 10 вагона – 215.
                Упркос чињеници да је потребан број локомотива према мобплану из 1916. био најмање 23.
                1. Самураи3Кс
                  Самураи3Кс 15. децембар 2015. 19:44
                  +3
                  С обзиром да су мање-више потребе земље биле обезбеђене шездесетих година прошлог века ...
                  Да је земља имала попети се, мање глади итд. 1917. не би било.
                  Али сада прослављени у лицу светаца (!!!) Николај ИИ је једноставно убацио велики и дебео гром на проблеме. Било му је лакше да пуца на вране, да се дружи са женом и децом.
                  Како је црква могла толико да подигне овог детлића, одбијам да разумем. Као човека ми га је жао, али као тадашњем владару земље имам га (конкретно, он, а не краљеви и монархија у целини) дубоко гађен.
                  1. тропик
                    тропик 15. децембар 2015. 20:22
                    +1
                    Цитат из Самураи3Кс
                    Како је црква могла толико да подигне овог детлића, одбијам да разумем. Као човека ми га је жао, али као тадашњем владару земље имам га (конкретно, он, а не краљеви и монархија у целини) дубоко гађен.

                    Да ли вам је жао што није покренуо терор и утопио земљу у крви? Али он би то лако могао да уради. Као што је касније учинио извесни Уљанов по имену Лењин. Зато се светитељ смиловао на земљу. Не себе.
                    Међутим, неки воле оне који их уништавају. Нека врста БДСМ-а који. Има их много у различитим категоријама.
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 16. децембар 2015. 10:45
                      0
                      Цитат из тропицал
                      Да ли вам је жао што није покренуо терор и утопио земљу у крви? Али он би то лако могао да уради. Као што је касније учинио извесни Уљанов по имену Лењин. Зато се светитељ смиловао на земљу. Не себе.

                      Вук се смиловао на кобилу – оставио реп и гриву.
                      Николајева мекоћа се претворила у две револуције и Грађанску, која је однела много више живота.

                      И шта је до ђавола терор и утапање земље у крв? Риба је трула од главе! Било је неопходно очистити „елиту“, која је, користећи некажњивост, на крају довела земљу до 1917. Ова елита је била толико сигурна у сопствену некажњивост да је чак и њен инстинкт самоодржања атрофирао (као резултат тога, све се завршило у октобру). ).

                      Зашто чистити елиту? Па, на пример, за лобирање интереса француских компанија, што се претворило у Шнајдерову превласт у армијској артиљерији и скоро двогодишње закашњење у одлучивању о изградњи будућих „Барикада” (последично фабрика није имала времена за рат). За колапс домаће артиљеријске индустрије: прво, после РЕВ-а, фабрика у Перму је скоро страдала (радници су јели из баште), а онда су направили скок када су фабрике сваки пут добијале наређења за нову врсту оружја . За пљачку војног буџета у рату снабдевањем граната по цени 30-50-80% вишој од „неефикасне и прескупе” касе. И, као трешња на торти, за изнајмљивање приватне фирме (која није имала чак ни повељу и није одржала скупштину акционара) државног Адмиралитета – за бесплатан закуп са правом куповине. Штавише, одмах након тога, компанији је издат налог за изградњу два ЛЗ-а и чак је уплаћен аванс.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. тропик
                        тропик 16. децембар 2015. 12:59
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Вук се смиловао на кобилу – оставио реп и гриву.

                        Оне. овако? Добровољно и без грађанског рата поднео је оставку. Није жао?
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Николајева мекоћа се претворила у две револуције и Грађанску, која је однела много више живота.

                        У ствари, Николас нема никакве везе са овим. Осим тога, постојала је само једна револуција. Исти, фебруар 1917. године. Која се, захваљујући „мекоћи“ Николе, завршила мирно и бескрвно. Све. Нема потребе да га гурате даље. Након тога више није био у послу.
                        Затим сва дела Уљанова и његове банде. Они имају у својој „имовини“ и контрареволуционарни рестаураторски пуч (запамтите, бољшевички лажови заправо историјски нису револуционари, већ само контрареволуционари), и грађански рат, и распад Русије, и геноцид над становништвом. , и још много тога. То су сва њихова дела. Само се Агитпроп у своје време веома трудио да то процури другима. И тако, у ствари, њихова прљава дела.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Било је потребно очистити „елиту“, која је, искористивши некажњивост, на крају довела земљу до 1917. године.

                        Ко ти је рекао ово срање? Ко вам је рекао да треба „очистити елиту“? Оне. у ствари, овај термин означава њено уништење, као што су то чинили бољшевици. Запамтите, елита, ово је држава. Негује се вековима. Ако уништите елиту земље, уништићете и саму државу, то се савршено разумело у средњем веку. Оно што су бољшевици радили, и они су ово одлично разумели. Уништили су то Русија. Уништавајући своју елиту.
                        А новог нема. И неће још дуго. Векови потребни за то још нису прошли.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Ова елита је била толико сигурна у сопствену некажњивост да је чак и њен инстинкт самоодржања атрофирао (као резултат тога, све се завршило у октобру).

                        Желим да вас узнемирим, али у октобру 1917. г. ништа значајно се није догодило у животу Русије. У новембру се то догодило. Избори за Уставотворну скупштину. И то је то. А твој ВОСР је само димна завеса, лутка. Надуван на време да покрије јануарски (1918) контрареволуционарни рестаураторски пуч.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Зашто чистити елиту?

                        Онда пишеш глупости. Лечићеш бубуљицу на дупету тако што ћеш ти одрезати ногу до самог врата. Никакви случајеви злоупотребе не би могли бити основа за уништење земље (односно њене елите).
                    2. Самураи3Кс
                      Самураи3Кс 16. децембар 2015. 21:01
                      0
                      И земљу је удавио у крви. Знате, грађански рат. Имали смо једног таквог. У земљи су се грађани међусобно клали хукама.
                      Постојале су 2 снаге које су покушале да заузму празну позицију главне силе у земљи. Моћ коју је великомученик епски тражио.
                      1. тропик
                        тропик 16. децембар 2015. 21:35
                        +1
                        Цитат из Самураи3Кс
                        И земљу је удавио у крви. Знате, грађански рат. Имали смо једног таквог. У земљи су се грађани међусобно клали хукама.

                        Ко се удавио? Никола 2? Шта он има са њом? Почело је у фебруару 1818. Годину дана након абдикације. Као одговор на чињеницу да су бољшевици извршили контрареволуционарни пуч.
                        Требало би да научиш историју своје земље. Ипак, имате руску заставу. Став је обавезујући.
                  2. Коментар је уклоњен.
                  3. лекеи2
                    лекеи2 15. децембар 2015. 21:01
                    +1
                    Самураи3Кс
                    Али сада прослављени у лицу светаца (!!!) Николај ИИ је једноставно убацио велики и дебео гром на проблеме. Било му је лакше да пуца на вране, да се дружи са женом и децом.

                    У ствари, све узде власти у земљи (током рата) вршили су генерали и кабинет министара, сви заједно су ковали планове за збацивање цара. Збацивање је било могуће само као резултат " грешке и погрешна прорачуна“ цара.
                    А ако постоји вакуум око трона... ово је наравно трагично.
                    Није узалуд Петар 1 приближио себи људе попут Меншикова.Иако је крао, ​​строго је контролисао суверене послове.
                    Нажалост, заклетва верности монарху у 20. веку је престала да важи.20. век је постао век издаје.Монарси су изгубили своју заштитну и руководећу функцију за многе народе.
                    Све је узело плен.
                  4. Инок10
                    Инок10 15. децембар 2015. 21:15
                    +4
                    Цитат из Самураи3Кс
                    С обзиром да су мање-више потребе земље биле обезбеђене шездесетих година прошлог века ...
                    Да је земља имала попети се, мање глади итд. 1917. не би било.
                    Али сада прослављени у лицу светаца (!!!) Николај ИИ је једноставно убацио велики и дебео гром на проблеме. Било му је лакше да пуца на вране, да се дружи са женом и децом.
                    Како је црква могла толико да подигне овог детлића, одбијам да разумем. Као човека ми га је жао, али као тадашњем владару земље имам га (конкретно, он, а не краљеви и монархија у целини) дубоко гађен.

                    .. одговарам бројевима ..
                    Од 1900. до 1913. извоз руске робе се удвостручио, знатно премашивши увоз. Године 1913. извоз је износио 1,52 милијарде рубаља, док је увоз износио 1,37 милијарди рубаља (ранијих година разлика је била већа). Као резултат позитивног трговинског биланса, дошло је до сталног повећања златних резерви (уочи светског рата износила је 1,7 милијарди рубаља и постала је трећа у свету).

                    .. hi
                    1. Инок10
                      Инок10 15. децембар 2015. 21:30
                      +3
                      .. и додати ..
                      „Дајте нам 20 година мира и нећете признати Русију“, рекао је тадашњи премијер П.А. Столипин, који је покренуо велике реформе 1906. године. Зато су га 1911. убиле оне снаге чије би антируске планове прецртала ојачана Русија.
                      Лењин је препознао да би успехом Столипинских реформи револуција била немогућа (Лењин В.И. Комплетна збирка радова. Т. 12. Ц. 193.); а Троцки је касније изјавио: да је реформа завршена, „руски пролетаријат ни у ком случају не би могао да дође на власт 1917.“ (Троцки Л. Историја руске револуције. Берлин, 1931. Т. И. Ц. 72.) Авај, није било достојне замене за Столипина.
                      .. hi
                      1. бивши командант
                        бивши командант 16. децембар 2015. 11:37
                        0
                        Столипин је убијен када је питање његове оставке већ било коначно решено, тј. његова смрт није направила никакву разлику. Авај, његове реформе нису довеле ни до каквог опоравка, него су пропале. Чак су и сељаци били позитивнији према стварању колективних фарми него према Столипинској реформи „уништавања земље“.
                    2. Самураи3Кс
                      Самураи3Кс 16. децембар 2015. 13:47
                      0
                      Нисте још погледали темпо изградње.
                      Одакле су бројеви? Можете ли извор? Или је то цитат из висера под називом "Русија коју смо изгубили"? Ако је тако, онда се такве чињенице могу само избрисати.
                      А проблем није био у томе што нешто није урађено у овој области. Ништа није урађено. По инерцији су усамљени државници покушали нешто да исправе, али нису добили никакву подршку одозго.
                      Било је могуће ангажовати најмање 100 Столипина, то не би променило апсолутно ништа. Краљ није био само крпа, он је био слабашно ништарија које није умело да изазива поштовање АРМИЈА. Борба генерали и адмирали су га гледали као да је празно место. Ако Сунце није за вас, онда је све лоше ... веома, веома лоше.
                      Иначе, нешто слично се догодило у СССР-у 1990. године. Становништво је било разочарано и у врх и у власт у целини. Али војска је донела много мудрију одлуку него 1917. Нису стали на страну.
                      ПС За тачније информације обратите се таквој ствари као
                      Статистички годишњак за 1913. Ед. ИН АНД. Шараго
                  5. гладцу2
                    гладцу2 16. децембар 2015. 17:08
                    0
                    Самурај 3к

                    Чињеница да се Николај забављао пуцајући на вране. Информације могу бити провокативне, али ваш негатив је ипак усмерен на државну базу.

                    Да ли схватате разлику?

                    У чланку се не говори о могућностима руске империје. Или намерно скрећете нит мисли, што је саботажа. Или не свесно, онда је проблем у вашем нивоу развоја.
                    1. Самураи3Кс
                      Самураи3Кс 16. децембар 2015. 20:56
                      0
                      Да ли уопште разумете нит ове конкретне расправе? Или сте негде заборавили наочаре? Инок је написао, цитирајући однекуд да је земља била у некаквом успону 1910-13. Ја сам ово оспорио. Ако се нисте ни потрудили да тражите основу спора, онда ово говори нешто о вашем степену развоја.
                      Државни фонд, који је тада држао државу на окупу, иструлио је.
                      Онај који је морао да узме решења, није урадио толико.
                      ПС Не верујем да се често бавио пуцањем на вране, али чињеница да је био врло мало ангажован у државним активностима је чињеница. Његов отац је од јутра до мрака седео у канцеларији и покушавао да се удуби у многе ствари. МИСЕЛФ. Највероватније никоме из окружења није у потпуности веровао, због чега су и успеси били такви. Његова деца пишу о томе у својим дневницима. Није дозволио себи да ужива са женом и децом, јер је разумео степен одговорности. Упркос гомили саветника, Александар 3. је имао своје мишљење и поступио је како је хтео. Бар у унутрашњој политици.
                      Под њим је земља почела да излази из мочваре у којој се вртела. Темпо изградње истих пруга се повећавао тек крајем 19. века. Јавни дуг је био близу нуле. Нове мануфактуре су практично приморале трговце да улажу у нове фабрике итд.
                      1. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 00:53
                        0
                        Цитат из Самураи3Кс
                        Државни фонд, који је тада држао државу на окупу, иструлио је.

                        Да ли мешате врх пирамиде са његовом базом? Шта је основа?
                      2. Самураи3Кс
                        Самураи3Кс 17. децембар 2015. 15:57
                        0
                        Цар. Сви закони, све територије, цела држава је била „повезана” на основу тога што је њоме владао један човек. Он је „поседовао” државу. У теорији, све је у Русији припадало њему. Чак је давао титуле и земљиште на „закуп“ на неодређено време. У ствари, далеко од тога није било, али обични људи су тако мислили.
                        Јасно је да не дај Боже дира било које Јусупове са њиховим милијардама. Одмах пустите воз низбрдо због заосталих напрезања у шинама.
                        Уклоните краља и никакви закони који држе власт на окупу више нису на снази.
                        ПС Било би другачије, грађански рат не би био тако крвав и дуг. Да, и не би се звао Грађански. То би било гушење великих устанака. Сама историја је доказала да је све висило о краљу. Чим је краљ отишао (легално), земља је буквално раскомадана.
                      3. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 16:00
                        0
                        Да ли је краљ бесмртан? Па кад би само у шаху...
                      4. Самураи3Кс
                        Самураи3Кс 17. децембар 2015. 17:39
                        0
                        Јеси ли ти нека будала? Краљ – као правна и административна титула, која се преноси са једног владара на другог.
                      5. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 17:48
                        0
                        Изгледа ти... Како титула може да буде национални темељ и да труне? захтева
                        Имаш свог луђачког цара, има некакво огледало, вентилатор на вратима и лопта долази из Аматерасуа, иди научи га како да лови вуне...
                      6. Самураи3Кс
                        Самураи3Кс 17. децембар 2015. 21:52
                        0
                        Шалиш се? ОК. Онда је разговор завршен. Срећно у животу... Чини се да ће некоме очајнички требати
                        лаугхинг
                      7. Цондор-А
                        Цондор-А 18. децембар 2015. 02:30
                        0
                        ти - не... А шта си хтео да кажеш?
                        Иди погледај му се у огледало.
                      8. Самураи3Кс
                        Самураи3Кс 18. децембар 2015. 04:07
                        0
                        Гледам сваки дан пре него што одведем децу у школу. То прија. Чак и бријати.
                        Радознао сам, мада не морате да одговарате...
                        Какве су вам оцене у школи/стручној школи/универзитету?
                      9. Циклона
                        Циклона 18. децембар 2015. 07:35
                        0
                        Сваки поларни? Д Добро урађено...
                        Биће гори од тебе.
                        Воопсцхе самурај који мрља руског цара испод сукње је симболичан. лаугхинг
                      10. Самураи3Кс
                        Самураи3Кс 18. децембар 2015. 13:08
                        0
                        А кад су имали времена да роде такве?
                      11. Циклона
                        Циклона 18. децембар 2015. 14:20
                        0
                        Нећу ни да помажем у овоме...
              2. владим.горбунов
                владим.горбунов 15. децембар 2015. 17:12
                +1
                Изградња железничких пруга у Републици Ингушетији била је приличан догађај тестерисања и прања. карактеристичан за руски капитализам. Дзержински и Стаљин су га подвргли разорној критици 1925-26.. Наравно, критиковали су конструктивно, у најтежој борби је усвојен њихов програм који је одредио развој привреде до данашњих дана. Хајде да се окренемо чланку "Раил" е. Броцкхаус и Ефрон Подаци су у фунтама и стопама, претварајући их у метричке јединице, можете сазнати да је максимална краљевска шина имала 32 кг. у текућем метру. Најпопуларнији Р-50 (назван по Дзержинском - Стаљину) - 52 кг на 1 метар. А ту је и Р-70. Замена шина и надоградња јастука омогућила је прелазак на 4-осовинске аутомобиле од 60 тона уместо на царске од 20 тона. Стандард за теретне возове је 60 вагона уместо 40. Морало се удвостручити дужина станичног колосека. Ни Вите, ни Столипин, ни Коковцев нису ни размишљали о оваквим трансформацијама, иако је то било технолошки могуће.Тридесетих година је изграђен само ТуркСиб, хтели су да граде БАМ са мостом за Сахалин. , КВ, ИС-41.
                1. Цондор-А
                  Цондор-А 15. децембар 2015. 17:33
                  +2
                  Да, изгледа да нико није уклонио шине са ТрансСиба, али тада није било потребно носити Т-34, КВ, ИС-2
                  Хтели смо да га изградимо
                  1. владим.горбунов
                    владим.горбунов 15. децембар 2015. 19:55
                    -1
                    Нисам разумео шта си хтео да кажеш. Али ако говоримо о рату 1914-18, онда је један од разлога пораза Русије био транспорт и, елементарни недостатак промета робе. Чисто у војном смислу, било би могуће створити железничке артиљеријске батерије поморских топова, као што је то био случај у опкољеном Лењинграду са Љуцовљевим пушкама. И тако делимично надокнадити немачку супериорност у тешким пушкама. Али није било техничке могућности због ружне ниске носивости краљевске железнице.
                2. Самураи3Кс
                  Самураи3Кс 15. децембар 2015. 19:49
                  +2
                  Не ради се о оптерећењу итд. У то време у свим земљама нису рачунали на нагло повећање оптерећења на платну.
                  Поента је стопа раста изградње. Сваке године је постајао све мањи и мањи.
                  А од 1910. године Французи су углавном давали паре (на кредит, наравно) и шутирали наше Министарство путева и комуникација. Да се ​​пооштри тајминг мобилизације.
            6. владим.горбунов
              владим.горбунов 15. децембар 2015. 16:10
              +3
              Оба моја деда, Горбунов Д.Ф. и Волобуев К.И. - мештани из Рождественског, Курска област, нису приметили сав просперитет. И заједно су прешли из ровова Првог светског рата у редове Црвене армије. Урадили су то по породичној традицији сасвим добровољно. Када људи, после 3,5 године тешког, крвавог рата, поново узму оружје у руке, разумеју за шта се боре.
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 16:25
                -5
                Заиста? Можда су били милитантни атеисти?
                1. владим.горбунов
                  владим.горбунов 15. децембар 2015. 17:31
                  0
                  Баш тако. Волео је да чита, посебно мамин отац. Сакупљао је књиге. Тако је мајка читала Хероја нашег времена и Ану Карењину са ерама и јацима. А сељачки живот је био презрен због безнађа и сиромаштва, али су се трудили целог живота.
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 15. децембар 2015. 17:38
                    +1
                    Цитат: владим.горбунов
                    Тако је.

                    А зашто не?
                    Сељак никада неће презрети своју сељачку егзистенцију, иначе није сељак. Немојте се држати за њих као за реч која потиче од речи „крст“.
                    Курска област је била на палети насеља?
            7. стриц Васиа Саиапин
              стриц Васиа Саиапин 15. децембар 2015. 16:46
              0
              Раст становништва објашњава се благостањем, а успех земске медицине и нерешено питање земљишта нису могли да не доведу до друштвене експлозије. Раст становништва довео је до глади и сиромаштва. Вишак радне снаге спречавао је механизацију и друге појаве напретка. Порези су мањи - па зашто их плаћати? „Збуњеност западних политичара“ била је потребна да би се оправдала агресија Запада на Русију.
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 16:51
                +1
                Требало је само челом гурнути традиционална европска друштва да би их смањили, посебно руска
          2. алицанте11
            алицанте11 15. децембар 2015. 13:27
            +1
            Током битке код Гумбинена, немачке јединице су водиле заробљене Русе испред себе током напада.


            Хм, где су их одвели заробљенике? Пре Гумбинена смо имали само релативно успешне окршаје са нашом огромном предношћу.

            У бици код Гумбинена, немачки коњички артиљеријски батаљон је изашао на отворену позицију да уништи руске артиљеријске батерије у затвореном положају.


            Извини, драга, али мораш бити критичан према изворима. НИКАКО, уништићете батерију у затвореном положају из отвореног. Чак ни у РЕВ-у наши ово нису покушали. Можда се та епизода и догодила, али из неког другог разлога, рецимо, наши су открили кретање немачке дивизије при промени положаја и прикрили га у маршу.
            1. Инок10
              Инок10 15. децембар 2015. 13:56
              +3
              Цитат из алицанте11
              Хм, где су их одвели заробљенике? Пре Гумбинена смо имали само релативно успешне окршаје са нашом огромном предношћу.

              Цитат из алицанте11
              Извини, драга, али мораш бити критичан према изворима. НИКАКО, уништићете батерију у затвореном положају из отвореног. Чак ни у РЕВ-у наши ово нису покушали. Можда се та епизода и догодила, али из неког другог разлога, рецимо, наши су открили кретање немачке дивизије при промени положаја и прикрили га у маршу.

              .. Препоручујем да бар за почетак прочитам тету Вику ..
              До поднева, 3. корпус је увучен у борбу са јединицама немачког 1. армијског корпуса, које су се учврстиле на утврђеном појасу Малисен-Допенен, а после вишечасовне борбе, уз помоћ 29. пешадијске дивизије 20. корпуса , натерао Немце на повлачење. Одведени су заробљеници и заробљено 8 пушака. Непријатељ је у овом тренутку искористио јаз који је настао између левог бока 3. корпуса и десног бока 4. корпуса и енергично бацио ударну групу од 4 батаљона са артиљеријом у овај процеп. Немачки батаљони су маестрално извели маневар заокруживања, и окренувши се, задали ватру, а затим и бајонетски удар у бок и позадину левог бочног пука 3. корпуса. Био је то 105. Оренбуршки пук 27. пешадијске дивизије. Пук је поражен и повукао се у нереду, изгубивши команданта пуковника Комарова и преко 3000 људи. Борба у офанзивној зони 3. корпуса трајала је до увече. Генерал Франсоа, пошто је после подне добио наређење из штаба 8. армије да се повуче, водио је борбу цео дан, доводећи у борбу скоро цео корпус. До краја дана, Франсоа, пошто је постигао успех на десном боку и неуспешно на левом, даје наређење за повлачење. Како исправно примећује Радуш-Зенковић, „битка од 4/17 августа била је у великој мери неочекивана, како у односу на непријатеља, тако и делимично у односу на његове суседне колоне, са којима интеракција и комуникација нису били правилно успостављени. Сазнавши да се Франсоа већ укључио у битку, Притвиц му је наредио да се одмах повуче, али је Франсоа игнорисао сва наређења команде. Победу је пријавио штабу 8. армије, међутим, дошавши себи од ударца, руске трупе су убрзо кренуле у контранапад, а руска 25. пешадијска дивизија, која је притекла у помоћ, ударила је Немце по боку. . Уследила је жестока битка, руске трупе су поново ухватиле неке од својих заробљеника, које је Франсоа заробио током напада на 27. дивизију, а такође су заробили заробљенике, интендантске залихе и 7 пушака. Немачки корпус се повукао. Губици у овој бици износили су 6700 људи са руске стране и 1500 људи, као и 7 пушака и 12 кутија за пуњење са немачке стране. Убрзо после овог тактичког успеха, немачка команда је одлучила да што пре да битку 1. руској армији, порази је и пређе на 2..[2]
              .. источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%
              80%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5
          3. АКС
            АКС 15. децембар 2015. 15:33
            0
            Уз дужно поштовање, али овде има мало „трагедије“ ... европски ... Нису тако писали о руским војницима ... Авај, и ах ... Узми то како је ...
        2. сергеибулкин
          сергеибулкин 15. децембар 2015. 12:51
          +4
          Цитирам из последњег пасуса .. размисли о томе ..
          И у Првом светском рату заостала Русија патио

          И не мораш бити тако груб! Русија је заиста веома заостала земља и веома сиромашна, богатство и развој државе уопште нису детерминисани способношћу државе да баци тоне бескорисног старог метала у свемир и то не ултрамодерним тенковима и авионима, већ одређена степеном благостања целокупног становништва. А благостање нашег осиромашеног (у буквалном смислу) становништва на листи је негде на 60. месту, између Вијетнама и Шри Ланке. А ко се не слаже са овим - погледајте у свој новчаник и уверите се ... језик
          1. Инок10
            Инок10 15. децембар 2015. 13:09
            +3
            .. фигуре у студио .. само не са траке.ру или жутих ресурса .. тетка Вика ти одговара .. хттпс://ру.википедиа.орг/в/индек.пхп?титле=%Д0%А1%Д0% БФ% Д0%Б8%Д1%81%Д0%БЕ%Д0%Б
            A_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D
            0%А1)&стабилно=1
            1. Инок10
              Инок10 15. децембар 2015. 13:12
              +3
              .. и још једна елоквентна чињеница .. о тренутном сиромаштву .. једноставно калињинградско двориште .. 12.00 .. на самом врху радног дана у уторак .. свратио на ручак .. можете замислити како је овде увече .. Русија је супер, али нема где да се паркира.. hi
              1. Рокоссовски
                Рокоссовски 15. децембар 2015. 15:46
                +3
                једноставно Калињинградско двориште

                Зашто имате такве рупе у једноставном калињинградском дворишту?! Да ли сав асфалт иде до Приморског прстена? Алексеј, зашто не продрмаш званичнике?
                ПС Ако није тајна какав је ово округ?
                hi
                1. Довн Хоусе
                  Довн Хоусе 15. децембар 2015. 16:24
                  0
                  Цитат Рокосовског
                  Зашто имате такве рупе у једноставном калињинградском дворишту?!

                  Да, какав проблем, купите стан у новој згради, можете одмах са паркинг местом - иначе нисте платили паркинг, али из неког разлога то захтевате hi
                  1. Рокоссовски
                    Рокоссовски 15. децембар 2015. 17:13
                    0

                    Да, какав проблем, купите стан у новој згради, можете одмах са паркинг местом - иначе нисте платили паркинг, али из неког разлога то захтевате

                    Јеси ли сигуран да ме ни са ким не мешаш? Имам гаражу! А са Калињинградом имам врло индиректан однос – идем код пријатеља! Прелеп град! Препоручујем! hi
                    1. Довн Хоусе
                      Довн Хоусе 15. децембар 2015. 17:37
                      +2
                      Цитат Рокосовског
                      Јеси ли сигуран да ме ни са ким не мешаш? Имам гаражу!

                      Само имамо „проблем“ са паркингом, људи купују аутомобиле на велико, а онда се жале да немају где да ставе те аутомобиле.
                      Био сам у Кенику.
                2. Инок10
                  Инок10 15. децембар 2015. 21:22
                  +4
                  Цитат Рокосовског
                  Зашто имате такве рупе у једноставном калињинградском дворишту?! Да ли сав асфалт иде до Приморског прстена? Алексеј, зашто не продрмаш званичнике?
                  ПС Ако није тајна какав је ово округ?

                  .. округ ул. Дадаева .. практично центар, 15 мин. Победа..ово није завршено уређење од 1994..ово је посебна тема и дуга.. лаугхинг
            2. сергеибулкин
              сергеибулкин 15. децембар 2015. 13:15
              +2
              бројеви у студио .. само не са траке.ру или жутих ресурса

              Ово је ваш БДП БДП, потпуна глупост, ни на који начин не одражава приходе становништва и свакако се ММФ неће замарати овим. негативан
              А то што се аутомобили купују на кредит па и половни је ништа, али то што 50% оних који су узели кредит не могу да га врате, како је?
              1. Довн Хоусе
                Довн Хоусе 15. децембар 2015. 16:25
                0
                Цитат: сергеибулкин
                Ово је ваш БДП БДП, потпуна глупост, ни на који начин не одражава приходе становништва

                То одражава „ниво економије“ а „приходи становништва“ су, пардон глупости, постоје просечни приходи појединих сегмената становништва – па хајде да о њима разговарамо.
              2. тропик
                тропик 15. децембар 2015. 16:43
                0
                Цитат: сергеибулкин
                ово је ваш БДП БДП, он ни на који начин не одражава приходе становништва

                Наравно да се то не одражава. Јер постоје и други трошкови. Тренутни. А ту су и нагомилани (раније направљени) трошкови (који су у дуговима). Оне. дугове које такође треба сервисирати.
                Али у погледу нивоа БДП-а по особи, већ се могу почети правити неке прве претпоставке.
                1. Инок10
                  Инок10 15. децембар 2015. 21:28
                  +3
                  Цитат из тропицал
                  Наравно да се то не одражава. Јер постоје и други трошкови. Тренутни. А ту су и нагомилани (раније направљени) трошкови (који су у дуговима). Оне. дугове које такође треба сервисирати.
                  Али у погледу нивоа БДП-а по особи, већ се могу почети правити неке прве претпоставке.

                  .. најбитније .. да становништво не само да жели да заради већ има жељу да ради .. у 20.30 само од посла .. ја не радим за свог “стрика” .. ја сам сопствени газда..али не бежим од инсталатерских радова и по потреби се попнем у ров да повучем 4к240.. hi
              3. мав1971
                мав1971 15. децембар 2015. 20:06
                +1
                Цитат: сергеибулкин
                бројеви у студио .. само не са траке.ру или жутих ресурса

                Ово је ваш БДП БДП, потпуна глупост, ни на који начин не одражава приходе становништва и свакако се ММФ неће замарати овим. негативан
                А то што се аутомобили купују на кредит па и половни је ништа, али то што 50% оних који су узели кредит не могу да га врате, како је?


                Па не размишљај о томе...

                станови у новим зградама у Самари су скоро сви распродати. оба "буџетска" по 35 тир по квадрату у "ипену", а не буџетска по 60 и 90 тира. И скупље. што се брже распродају.
                Аутомобили се не могу нигде паркирати.
                иде у кућу у 17.00 - имате прилику да паркирате ауто на око 50 метара од улаза.
                Ако у 20.00 онда већ траже место за 1 квартал. Видео сам и оставио тамо.
                већина аутомобила је нова. Чак и на кредит - али плаћају исто. Они броје своју снагу.

                Наравно!
                Не разумем у потпуности ситуацију.
                посебно последње 2 године.
                тржиште рада се урушило. плате за слободна радна места пале су чак и у рубљама за скоро 2 пута.
                Али они живе! :)
                Купујте и купујте.
                А колики је огроман пораст премиум аутомобила на путевима током прошле године?
                Мерци, БМВ, Аудији, Финикови - већ морате да избегнете ...
                Заиста.
                Пре годину дана, Поршеи су били јединствени. Сада је само гужва. :) .
                Држава је срање.
                1. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 20:16
                  +1
                  Цитат из мав1971
                  А колики је огроман пораст премиум аутомобила на путевима током прошле године?
                  Мерци, БМВ, Аудији, Финикови - већ морате да избегнете ...
                  Заиста.
                  Пре годину дана, Поршеи су били јединствени. Сада је само гужва. :) .

                  У вашој земљи се лепо живи. Штета што произвођачи аутомобила у Русији причају о нечем другом. И, некако, о нечем сасвим другом.
                2. Коментар је уклоњен.
            3. Диана Илиина
              Диана Илиина 15. децембар 2015. 13:38
              +7
              Инок10
              .. фигуре у студио .. само не са траке.ру или жутих ресурса .. тетка Вика ти одговара ..


              Википедија, ово је наравно „тежак“ и „озбиљан“ „аргумент“! И шта сте заправо хтели да кажете овим цифрама?! Да ли уопште знате да је амерички БДП исцртан на папиру и да нема везе са реалношћу?! Прави дуг САД је вишеструко већи од њиховог реалног (а не извученог) БДП-а, а да би вратила овај дуг, Америка мора да ради као „папа Карло“ 72 сата недељно педесет година!
              1. Инок10
                Инок10 15. децембар 2015. 14:00
                +3
                Цитат: Диана Илиина
                Википедија, ово је наравно „тежак“ и „озбиљан“ „аргумент“! И шта сте заправо хтели да кажете овим цифрама?! Да ли уопште знате да је амерички БДП исцртан на папиру и да нема везе са реалношћу?! Прави дуг САД је вишеструко већи од њиховог реалног (а не извученог) БДП-а, а да би вратила овај дуг, Америка мора да ради као „папа Карло“ 72 сата недељно педесет година!

                .. какве ово везе има?! .. Драга прича о Русији почетком двадесетог века!!! .. није винаигрет .. лаугхинг
              2. Довн Хоусе
                Довн Хоусе 15. децембар 2015. 16:26
                +1
                Цитат: Диана Илиина
                Википедија, ово је наравно „тежак“ и „озбиљан“ „аргумент“!

                Истовремено, ни овај „озбиљан аргумент“ не може да превазиђе највећи део становништва.
            4. тропик
              тропик 15. децембар 2015. 16:33
              +2
              Цитат из Инок10
              Тетка Вика ти одговара

              1. Заправо, тетка Вика, према ММФ-у за 2014. годину. заузима Русију 100% од светског БДП-а. 2013 био 100%. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%
              D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0
              %БД%Д0%Б0%Д0%ББ%29
              2. Дајеш бројеве према тзв. БДП по ППП. Ово је познато разводилово за наивчине. Дали бисте и бројеве на „Биг Мек индексу“. То би било смешно.
              3. Прикладније је посматрати БДП по особи. Овде је нешто горе него у Пољској, Мађарској и Хрватској. Али боље него у Аргентини, Панами и Бразилу. 56. у свету од 187. Отприлике 1058 долара месечно. Не много.
              4. И на крају, прикладније је посматрати имовину заједно са нагомиланим дуговима. Која, као што знате, мора бити дата. Овде је блокада потпуна. Нема сврхе ни помињати.
              1. Инок10
                Инок10 15. децембар 2015. 21:43
                +3
                Цитат из тропицал
                1. Заправо, тетка Вика, према ММФ-у за 2014. годину. даје Русији 2,4% светског БДП-а. 2013 износио је 2,7%.

                .. заправо .. треба да знаш још нешто .. од исте тетке Вики ..
                Листе земаља света поређане у складу са вредношћу бруто домаћег производа (БДП), односно вредности свих финалних добара и услуга продатих у националној привреди у једној години. Овде дате процене БДП-а у доларима су добијене коришћењем конверзије паритета куповне моћи (ППП).

                Приликом анализе ових табела треба узети у обзир да земље од 2015. године користе различите системе националних рачуна. Тако су САД, Канада и 28 земаља ЕУ представиле своје податке за 2014. у складу са новим СНА из 2008, друге земље, попут Русије, још увек нису у потпуности у складу са СНА из 1993: без узимања у обзир условне стамбене кирије и процена природних ресурса. Главна разлика СНА из 2008. је у томе што додатно узима у обзир интелектуалну својину, финансијске деривате, истраживање и развој и издатке за оружје. Дакле, додавање нових рачуноводствених ставки доводи до значајног повећања макроекономских показатеља (укључујући БДП), посебно за земље са високо развијеним технологијама. Ово може послужити као оправдање за додатну емисију готовине[2].
                ... hi
                1. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 21:58
                  0
                  Цитат из Инок10
                  Овде дате процене БДП-а у доларима су добијене коришћењем конверзије паритета куповне моћи (ППП).
                  Приликом анализе ових табела треба узети у обзир да земље од 2015. године користе различите системе националних рачуна. Тако су САД, Канада и 28 земаља ЕУ представиле своје податке за 2014. у складу са новим СНА из 2008, друге земље, попут Русије, још увек нису у потпуности у складу са СНА из 1993: без узимања у обзир условне стамбене кирије и процена природних ресурса

                  Мислим да није коректно поредити БДП по ППП. Претпостављам да је то превара за сиротињу. Да се ​​не би много увредили што су тако сиромашни.
                  Поред тога, навео сам податке за 2013. годину. За сваки случај.
                  1. Инок10
                    Инок10 15. децембар 2015. 22:10
                    +3
                    Цитат из тропицал
                    Мислим да није коректно поредити БДП по ППП.

                    .. заправо, сетите се како је почело, био сам огорчен на „заосталу Русију“ аутора чланка и приговорио са разлогом КОНКРЕТНИМ ЗА 1914! .. и даље задржати тему .. hi
            5. Коментар је уклоњен.
        3. алицанте11
          алицанте11 15. децембар 2015. 13:22
          +6
          .. истакнуто бојом, сада је јасно зашто је толико речи написао аутор? ..


          Да, истакни бар нешто, Русија је у Првом светском рату заиста била заостала земља, нешто као Руска Федерација од 98. до почетка 2000-их. Односно, изгледа да и држава и ВД и привреда расту, али сви су до гроба дужни живот, војна индустрија је слаба, тешко је извући дредноуте са страшним закашњењем, војска не може да користи гранате и пушке. И, што је најважније, Русију нико није узимао у обзир. Треба Балкану да бије Турке – они их туку, Бугаре треба да дигну на ексер, опет нико не пита Русију. Прави паус папир из покушаја наших олигарха да брбљају у одбрани Југославије.


          истакнуто бојом, сада је јасно зашто је толико речи написао аутор?


          ИМХО, аутор не плива тако плитко. Сасвим је разумно резоновање да квалитет (и квантитет) опреме није увек одлучујући на бојном пољу. Па, осим, ​​наравно, Папуанци са копљима против стеалтх-а.
          1. тропик
            тропик 15. децембар 2015. 16:56
            -1
            Цитат из алицанте11
            једва вуче дредноуте са страшним закашњењем

            С муком извлачи нешто што није јасно, што онда назива дреаднодес (пре тога је звала оклопнике ескадриле). Цела Балтичка флота, чије су се линеарне снаге састојале од 8, такорећи ЕДБ, у овом тренутку је „грунтала“ у судару са 3 нормалне и 1 старом јапанском правом ЕДБ. Штавише, за Јапанце без много штете.
            1. Цондор-А
              Цондор-А 15. децембар 2015. 17:26
              +1
              А како су руске гранате завапиле? булли
        4. Диана Илиина
          Диана Илиина 15. децембар 2015. 13:28
          +7
          Инок10, а хоћеш да кажеш да Русија до почетка Првог светског рата није била заостала земља?! Бацићемо око једне пушке са једним штипаљком за три и о лешевима, реч је само о империјалистичком рату, а не о Другом светском рату!
          1. Инок10
            Инок10 15. децембар 2015. 13:50
            +4
            Цитат: Диана Илиина
            Инок10, а хоћеш да кажеш да Русија до почетка Првог светског рата није била заостала земља?! Бацићемо око једне пушке са једним штипаљком за три и о лешевима, реч је само о империјалистичком рату, а не о Другом светском рату!

            .. фигуре тог времена ..
            Ипак, до 1914. Романовљева Русија је постигла много. Била је то четврта економија у свету, са популацијом од око 4 милиона људи, колико има Немачка, Француска, Британија, Холандија и Белгија заједно. По стопама раста индустријске производње (у просеку 170% годишње) Русија је тада претекла све водеће земље, са изузетком САД. А у производњи нафте, земља је чак постала светски лидер крајем 5. века. У првој деценији 36,9. века руски извоз пшенице чинио је XNUMX% укупног светског извоза.
            Руски капитализам се брзо развијао. Почетком 1914. године у Русији је радило око 3 акционарских друштава са укупним капиталом од 4538 милиона рубаља. За 4 године (1909-1913) раст је био 663 предузећа са капиталом од 1718 милиона рубаља, или 44% и 61%, респективно. (према С. Н. Кулешову) У то време ниједна земља на свету није познавала такву стопу оснивања акционара.
            .. Године 1914. долар је био једнак 1,93 рубље... твоје плесне песме и приче о копиле Русији више нису актуелне .. време је да промениш репертоар .. лаугхинг
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 14:00
              0
              Цитат из Инок10

              .. фигуре тог времена ..
              А у производњи нафте, земља је чак постала светски лидер крајем XNUMX. века.
              .. Године 1914. долар је био једнак 1,93 рубље... твоје плесне песме и приче о копиле Русији више нису актуелне .. време је да промениш репертоар .. лаугхинг

              А-ха-ха... али можете ли ми рећи зашто је стање у производњи нафте дато баш на крају XNUMX. века? лол
              Одговор је једноставан: максимална производња нафте у Русији догодила се 1901. године (706,3 милиона фунти), након чега је почела криза. До 1913. производња нафте је пала на 561,3 милиона пуда.
              Истовремено, удео Русије у светској производњи нафте пао је са 50,6% на 18,2%. А лидер је био ... у праву - САД (63,3% 1913. године), које су до 60-их година прошлог века држале прво место, ЕМНИП.

              Ево неколико занимљивих статистика. Главна ствар је одабрати праве индустрије у правом периоду. лаугхинг
              1. Инок10
                Инок10 15. децембар 2015. 14:08
                +4
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Ево неколико занимљивих статистика. Главна ствар је одабрати праве индустрије у правом периоду.

                .. још једном те љубазно молим да не избацујеш речи из песме .. али, ако баш желиш ово .. одговори ми .. где су биле САД у периоду од 1929. до 1933. године за време Велике депресије? .. могу ти рећи .. ин_з_а_д_н_и_тс_е .. на истом месту као Енглеска, Француска и Немачка .. лаугхинг
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 14:42
                  0
                  Цитат из Инок10
                  .. још једном те љубазно молим да не избацујеш речи из песме .. али, ако баш желиш ово .. одговори ми .. где су биле САД у периоду од 1929. до 1933. године за време Велике депресије?

                  И не трошим речи. Само вас молим да не жонглирате са бројевима, бирајући за сваку индустрију оне интервале и године када је била на врхунцу. А онда је „лидер производње нафте“ фактички до почетка рата смањио производњу за 20%. а њено учешће у светској производњи пало је за фактор 2,5.

                  А какве везе Велика депресија има са ситуацијом у Руској империји на почетку века? Царство је у то време већ умрло.
                  А да није умрла, онда би и она била покривена.
                2. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 17:03
                  0
                  Цитат из Инок10
                  где су биле САД између 1929. и 1933. током Велике депресије? .. могу вам рећи .. ин_з_а_д_н_и_тс_е .. на истом месту као Енглеска, Француска и Немачка.

                  Желео бих да разјасним, а ко је тада био у кецељи? Пошто су Британија и Француска биле „у гузици“ у овом периоду.
            2. Диана Илиина
              Диана Илиина 15. децембар 2015. 14:06
              +7
              Цитат из Инок10
              .. Године 1914. долар је био једнак 1,93 рубље... твоје плесне песме и приче о копиле Русији више нису актуелне .. време је да промениш репертоар ..


              Е, ако је време да променим „репертоар“, онда вам не би шкодило да промените мозак! И у исто време учите историју, само не читајте Резуна, Солжењицина и остале глупости попут Википедије, ово лоше утиче на крхки организам пубертетског периода развоја!
              1. Инок10
                Инок10 15. децембар 2015. 14:11
                +3
                Цитат: Диана Илиина
                Е, ако је време да променим „репертоар“, онда вам не би шкодило да промените мозак! И у исто време учите историју, само не читајте Резуна, Солжењицина и остале глупости попут Википедије, ово лоше утиче на крхки организам пубертетског периода развоја!

                .. ах, јеси ли обратио пажњу на моју заставу?! .. у свом праведном изливу беса .. очигледно не .. и прљаву историју, нећу дозволити ! .. ни Руско царство ни Савез Совјетских Социјалистичких Република! ..
                1. Диана Илиина
                  Диана Илиина 15. децембар 2015. 14:20
                  +7
                  Цитат из Инок10
                  .. ах, јеси ли обратио пажњу на моју заставу?! .. у свом праведном изливу беса .. очигледно не .. и прљаву историју, нећу дозволити ! .. ни Руско царство ни Савез Совјетских Социјалистичких Република! ..


                  Осећам се тамно љубичасто због твоје заставе! Важно је које мисли и идеје пропагирате! Разумем твоју забринутост да „не прљаш“ нашу историју, али ти је прљаш својом неписменошћу! За разлику од тебе, ја знам историју, моја тетка је наставница историје и спремала сам се за упис на историјски одсек!
                  1. гоблин74
                    гоблин74 15. децембар 2015. 16:54
                    +2
                    какав наставник историје? - тачније, верзија? - уосталом, историја је као древна професија - сви нису лијени да преписују - тако да наставник историје није најистакнутији стручњак - прочитајте из одељења шта је одобрено одозго :) - за разлику од математике и физике, слажем се
              2. Инок10
                Инок10 15. децембар 2015. 14:29
                +3
                Цитат: Диана Илиина
                ово лоше утиче на крхки организам пубертетског периода развоја!

                .. Схватам то као комплимент када сам рођен 1970 .. Са задовољством бих одбацио 20 година .. насмејао ме .. лаугхинг
            3. стриц Васиа Саиапин
              стриц Васиа Саиапин 15. децембар 2015. 16:52
              +1
              А сада за гривну дају 3 рубље. Дакле, грбови су хладнији од нас?
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 17:24
                +1
                Колико се сада даје за долар и да ли је девалвирао?
          2. тропик
            тропик 15. децембар 2015. 17:00
            0
            Цитат: Диана Илиина
            Бацићемо око једне пушке са једним штипаљком за три и о лешевима, реч је само о империјалистичком рату, а не о Другом светском рату!

            Да? Стварно?
        5. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 13:47
          +2
          Цитат из Инок10
          .. да је тако једноставно .. цитирам из последњег пасуса .. размисли о томе ..
          И у Првом светском рату заостала Русија патио не због одсуства извесног „вундервафеа“, већ због баналног недостатка граната за постојеће артиљеријске системе. И из недостатка пуноправне тешке артиљерије, чудно. Све је тако једноставно, вулгарно и донекле банално.

          .. истакнуто бојом, сада је јасно зашто је толико речи написао аутор? .. hi

          Односно, да ли је Русија заиста имала све што је аутор навео у Првом светском рату? лол

          Али зар се не сећате дивне приче са митраљезима, када је одједном постало јасно да у целој Русији митраљез Максим може да направи само једна фабрика. Ово није авионски мотор, није тенк, није аутомобил - ово је митраљез који је у употреби и који се производи од почетка века! Као резултат тога, Царство је просјачило по целом свету, купујући све врсте прљавштине и наруџбине под неповољним условима за себе. А друга фабрика митраљеза почела је да се гради тек на врхунцу рата - и бољшевици су морали да је заврше.

          Иначе, тако је било и са аутомобилима. Још горе – пре рата је преживео само Русо-Балт, који је имао државне наруџбе. Леснер је прекинуо производњу аутомобила и почео да прави торпеда. Зашто? И зато што нема потражње. Људи, па чак ни предузећа, немају новца да купе аутомобиле у количинама које њихову производњу чине профитабилном. А држава је забијала на возила, купујући их по мирнодопским правилима. Због тога смо 1916. морали да издајемо кредите за фабрике аутомобила ... који су поново завршени. бољшевици.

          А шта се десило са возилима у другим земљама? Има одличан пример, када је за неколико сати мобилисано 600 такси возила за хитно зачепљење рупа. Штавише, то је учињено након прве мобилизације возача у војску, која је већ раније прошла. осмех
          1. Диана Илиина
            Диана Илиина 15. децембар 2015. 13:56
            +10
            Цитат: Алексеј Р.А.

            Односно, да ли је Русија заиста имала све што је аутор навео у Првом светском рату?


            Браво Алекса, одличан коментар! А онда читају либералне глупости како је лепа Русија живела 1913. а душа јурила у Рај! Да смо уместо Николаја ИИ имали Катарину Велику и Потемкина, вероватно би историја Русије отишла у другом правцу, али историја нема субјунктивна расположења, па имамо оно што имамо!
            1. Инок10
              Инок10 15. децембар 2015. 14:02
              +3
              Цитат: Диана Илиина
              Браво Алекса, одличан коментар! А онда читају либералне глупости како је лепа Русија живела 1913. а душа јурила у Рај! Да смо уместо Николаја ИИ имали Катарину Велику и Потемкина, вероватно би историја Русије отишла у другом правцу, али историја нема субјунктивна расположења, па имамо оно што имамо!

              .. зашто вам дајем бројеве .. а као одговор чујем демагогију ?! .. одговор је вероватно очигледан! ... лаугхинг
              1. Диана Илиина
                Диана Илиина 15. децембар 2015. 14:11
                +7
                Цитат из Инок10

                .. зашто вам дајем бројеве .. а као одговор чујем демагогију ?! .. одговор је вероватно очигледан! ... лаугхинг


                Већ сам ти горе писао, о твојим "бројкама" са Википедије ...! Не говори моје ружичасте папуче, Википедија за мене лично никада није била свађа! Али изгубљени руско-јапански рат и изгубљени империјалистички рат – ово је АРГУМЕНТ и са њим је тешко расправљати!
                1. Инок10
                  Инок10 15. децембар 2015. 14:37
                  +3
                  Цитат: Диана Илиина
                  Већ сам ти горе писао, о твојим "бројкама" са Википедије ...! Не говори моје ружичасте папуче, Википедија за мене лично никада није била свађа! Али изгубљени руско-јапански рат и изгубљени империјалистички рат – ово је АРГУМЕНТ и са њим је тешко расправљати!

                  .. па ти се сам потписао у неписмености, једном у коментару ми је промакло, али већ двапут превише.. СТЕ, кад је Милочка то био рат као империјалист? .. можда је ово чак и Први светски рат? .. зар не налазиш?! ..
                  У совјетским уџбеницима, концепт „Првог светског рата“, традиционални за светску историографију, често је замењен „империјалистичким ратом“. Шта се тачно подразумевало под таквом дефиницијом? Ово се може разумети разумевањем специфичности тумачења историје са становишта марксизма.
                  Прочитајте више: хттп://ввв.какпросто.ру/как-84768-цхто-такое-империалистицхескаиа-воина#икзз3уО7
                  о7фБИ
                  hi
                  .. и о гадној Русији која је изградила Транссибирску железницу ..
                  Историјски гледано, Транссибирски је само источни део аутопута, од Миаса (Јужни Урал, Чељабинска област) до Владивостока. Његова дужина је око 7 хиљада км. Ова деоница је грађена од 1891. до 1916. године.
                  .. није импресивно? .. hi
                  1. Диана Илиина
                    Диана Илиина 15. децембар 2015. 14:55
                    +7
                    Цитат из Инок10

                    .. па ти се сам потписао у неписмености, једном у коментару ми је промакло, али већ двапут превише.. СТЕ, кад је Милочка то био рат као империјалист? .. можда је ово чак и Први светски рат? .. зар не налазиш?! ..


                    О, Боже, осуђен сам за неписменост, био сам будала, од своје женске глупости, имао неразборитости да први светски рат назовем, бре, империјалистички...! будала

                    А каква је она била? То је било империјалистичко, не по имену, него у суштини! Рат је вођен између водећих империја за прерасподелу сфера утицаја, или, једноставније, за нове колоније! А после овог рата престале су четири царства, ти си наш вумник, звиждач и оптуживач!

                    Што се тиче Транссибирске железнице, ово је наравно достигнуће, за некакву Француску или Немачку, али за Руско царство је то једноставно неопходност! Само БАМ и Дњепрогес са Беломорским каналом биће хладнији!
                    1. тропик
                      тропик 15. децембар 2015. 17:20
                      0
                      Цитат: Диана Илиина
                      Рат је вођен између водећих империја за прерасподелу сфера утицаја, или, једноставније, за нове колоније!

                      Дакле, по овом основу Други светски рат је империјалистички. И ВВ2. И уопште, сви ратови на земљи.
                      Цитат: Диана Илиина
                      Само БАМ

                      Али БАМ СССР-а дуги низ година није га заиста завршио.
                    2. Коментар је уклоњен.
                2. Цондор-А
                  Цондор-А 15. децембар 2015. 15:01
                  0
                  Да ли је ПЕРЕСТРОЈКА изгубљена без рата аргумент? Све што Википедија напише одједном је постала лаж?
                  Не занима вас никакав животни стандард енглеског и немачког народа? Немци су отишли ​​да емигрирају у Русију а не обрнуто.
                  Године 1905. извели су револуцију, као и 1917. године.
                  1. Диана Илиина
                    Диана Илиина 15. децембар 2015. 15:21
                    +7
                    Цитат: Цондор-А
                    Немци су отишли ​​да емигрирају у Русију а не обрнуто.


                    "Да ти шо?!" будала

                    Какви су то Немци емигрирали у Русију?! Колико?! Да, заиста је било Немаца који су ступили у руску службу као војни официри, као што се то радило још од предпетринских времена! И међу њима је било различитих, било је достојних људи, а било је и издајника, као што је генерал Фок, јесте ли чули за ово?!

                    Перестројку нису започели бољшевици, већ председник Врховног совјета Горбачов, који се сада крије у Немачкој!

                    Не кажем да СВЕ што је написано на Википедији није тачно, ја кажем да је Википедија ресурс САД и да је тамо написано на начин који је користан за САД! Интернет је такође оружје, уз помоћ којег се, опет, САД боре против свих земаља које им се не допадају и пре свега са Русијом!
                    1. Цондор-А
                      Цондор-А 15. децембар 2015. 16:49
                      0
                      А ти си гуглао... Они су чак отишли ​​у Парагвај из своје „срећне“ Немачке, где су деца била болесна од рахитиса.
                      Погледајте још слика о дегенерисаној Енглеској, о Великом Лондону, женском и дечијем раду у рудницима угља. осетити
                    2. тропик
                      тропик 15. децембар 2015. 17:23
                      +1
                      Цитат: Диана Илиина
                      Перестројку нису започели бољшевици, већ председник Врховног савета Горбачов

                      Истовремено је био и генерални секретар КПСС. Оне. главни комуниста СССР-а.
                    3. Коментар је уклоњен.
                3. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 17:17
                  +1
                  Цитат: Диана Илиина
                  Али изгубљени руско-јапански рат и изгубљени империјалистички рат – ово је АРГУМЕНТ и са њим је тешко расправљати!

                  Ах ах ах! А ово пише човек чија тетка предаје историју. Бољшевици су изгубили империјалистички рат. Или да вас подсетим ко је и зашто закључио Брестски мир?
            2. тропик
              тропик 15. децембар 2015. 17:13
              -1
              Цитат: Диана Илиина
              Да смо уместо Николаја ИИ имали Катарину Велику и Потемкина, вероватно би историја Русије отишла у другом правцу

              Из неког разлога, лоптице некако посебно воле оне који их најактивније уништавају. А Катарина је сјајна. И Петар. Па чак и још један грузијски грузијски.
              Зашто ти се Николас није допао? Он је добровољно абдицирао, није започео грађански рат. Баш као и бољшевици. Можда чак и схватио да је феудализам у виду царизма јарам око врата Русије, ко зна?
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 17:40
                0
                Све је праведно
                Цитат из тропицал
                чипован грузијски.

                уништио душмане народа..разорио га пре.
                1. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 17:51
                  -1
                  Цитат: Цондор-А
                  уништио непријатеље народа.. који су га раније уништили

                  Нико не би приговорио овоме. Да је то заиста тако. Нажалост, ово је бајка. О наводној правди овог гула. Све што је радио било је да ојача сопствену моћ. А ко је ту био и ко је уништен, њега то није занимало.
                  ПС. Међу потиснутим „рушитељима“ били су мизерни проценти.
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 15. децембар 2015. 17:54
                    -1
                    Па пошто ти приговараш, а теби је све наопако, значи од ових истих душмана.
                    То су били проценти у односу на оно што су троцкисти успели да ураде.
                2. Коментар је уклоњен.
              2. Диана Илиина
                Диана Илиина 15. децембар 2015. 19:04
                +7
                тропиц, да, ти си широки Украјинац, пријатељу, како да играм?! Па, или либерал, судећи по вашем рејтингу!

                Николај, као означени, разнео је државу, зашто бих ја волео такве подне крпе које упропаштавају државу?!

                Погледајте УкРуину, Грузију, балтичке државе, не треба ми таква „срећа“ џабе!

                Зашто сте се цењкали за заставу СССР-а, очито је нисте достојни, нисте лопатица?! Лопатица и јакна, ово сам ја и мени слични, а ово је застава велике земље у којој сам имао срећу да сам рођен!

                Где су нестале адекватне мерице?! Зашто се ја једини борим против кога, хоћу да се закунем, али правила форума и образовање не дозвољавају!
                1. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 19:18
                  0
                  Цитат: Диана Илиина
                  Да, ти си широки Украјинац, пријатељу, како да певам?!

                  Мање се смејеш. И види више.
                  Цитат: Диана Илиина
                  зашто да волим такве отираче који упропаштавају државу?!

                  А шта имате од такве земље која се распадала? Или хоћеш да ми кажеш да здраво тело може да умре од тога што неко тамо нешто погреши или каже? Каква би била ваша корист од очувања такве рушевине?
                  Цитат: Диана Илиина
                  Погледајте УкРуину, Грузију, балтичке државе, не треба ми таква „срећа“ џабе!

                  А шта Руска Федерација није била на списку? Такође, чај није СССР.
                  Гледам. И гледам веома пажљиво. Велики људи живе, не жалите се. И даље би то волео.
                  Цитат: Диана Илиина
                  велика земља

                  Велика земља је земља у којој живи срећно становништво. Што је становништво срећније, то је земља већа. Ако је у некој земљи становништво принуђено да се свакодневно састаје у продавницама „у борби за кобасицу“, онда ово није срећна земља. Ово је генерално за земљу. Ово је несрећни неспоразум.
                  Још се не сећам глади. Са „срећном популацијом“ натеченом од глади и која се понекад спушта у канибализам.
                  Цитат: Диана Илиина
                  Где су нестале адекватне мерице?!

                  Они постепено изумиру. Из различитих разлога. Неко на физиолошком. А ко је паметнији види јасно. Никад није касно да се види. Нажалост, не успевају сви. Није свима дато.
                  1. Инок10
                    Инок10 15. децембар 2015. 22:06
                    +3
                    Цитат из тропицал
                    Они постепено изумиру. Из различитих разлога. Неко на физиолошком. А ко је паметнији види јасно. Никад није касно да се види. Нажалост, не успевају сви. Није свима дато.

                    .. не дирајте "Совкова", он је такав, као и "колорадо", "јорганџија" и то до краја.. али СВАКА ПРИСТОЈНА КАПИЛА ЈЕ ДУЖНА ДА ЗНА ЊЕГОВУ ИСТОРИЈУ !!! .. а није почело 1917 .. ПОШТУЈ СЕ! .. војник
                    1. тропик
                      тропик 15. децембар 2015. 22:41
                      +1
                      Цитат из Инок10
                      али СВАКА ПРИСТОЈНА КАПА ЈЕ ДУЖНА ДА ЗНА СВОЈУ ИСТОРИЈУ !!! .. а није почело 1917. године

                      Још важније је познавати историју од фебруара 1917. до децембра 1991. године. Не она лепа слика коју је Агитпроп насликао, већ права прича.
                      Где су бољшевици јануара 1918 извршио државни удар и силом оружја преузео власт у земљи.
                      Тамо где је овај државни удар довео до распада Русије у националне државе (погледајте данашњу мапу Европе, све су то последице колапса 1918).
                      Где је овај државни удар довео до братоубилачког и крвавог грађанског рата. Која је у мање-више латентном облику у СССР-у трајала до последњег дана.
                      И још много, много „где“. Које су скривене и маскиране у званичној историји овог периода.
                      1. Инок10
                        Инок10 15. децембар 2015. 23:45
                        +3
                        Цитат из тропицал
                        Још важније је познавати историју од фебруара 1917. до децембра 1991. године.

                        .. узимајући у обзир чињеницу да је за мање од 100 година Русија доживела две промене у друштвено-економском систему, грађански рат, интервенцију и победила у два светска рата.. и даље је жива и здрава.. јача и реч о тежини говори, потврђујући делима! .. војник
                      2. тропик
                        тропик 16. децембар 2015. 00:45
                        0
                        Цитат из Инок10
                        узимајући у обзир чињеницу да је за мање од 100 година Русија доживела две промене у друштвено-економском систему

                        Желим да вас узнемирим, али у последњих 500 година, барем, друштвено-економски систем се уопште није променио. Као што је то било 1915. године остало феудално друштво. Само мало деградиран.
                        Ако је 1917. г ово друштво је већ било спремно за буржоаски развој, али сада оно (друштво) не блиста. Јер псеудорелигијски феудализам (познатији као социјализам) га је (друштво) бацио далеко уназад. И сада, у погледу развоја друштвених односа, ово друштво је далеко од тога да се налази у последњој фази феудализма, као у фебруару 1917. године. Оне. расте га више и расте.
                        Цитат из Инок10
                        и победио у два светска рата

                        Снажно речено. Штета што ово није истина.
                  2. асиат_61
                    асиат_61 16. децембар 2015. 00:33
                    0
                    Само је Русија гладовала и изумрла, ето, у смислу СССР-а.Али су нам у томе помогли западни партнери, плус био је пропадање.Запад, а посебно Светионик демократије, такође није јахао у нафти.
                    1. тропик
                      тропик 16. децембар 2015. 00:50
                      +1
                      Цитат од асиат_61
                      Али западни партнери су нам помогли у томе, плус дошло је до пропадања усева.

                      Наравно, криви су непријатељи. И природа. И космички зраци. И промена годишњих доба. И подли Месец заједно са Марсом.
                      Нису криви само сви бољшевици који увек раде исправно. То је невероватно. Шта год да се деси, бољшевици никада нису ништа криви. Баш као свеци. Само без крила. Али са маузерима и револверима.
              3. асиат_61
                асиат_61 16. децембар 2015. 00:26
                -1
                Свако може да цепа дрва и чисти снег на стазама.Добар човек, ово није професија.Ники је свакако крив,заклео се.Али цела Романовска каморила га није подржала у тешким временима.
                1. Цондор-А
                  Цондор-А 16. децембар 2015. 01:46
                  +1
                  И да ли је управо то урадио? А шта је у то време радио енглески или јапански цар? А такође и германске и аустроугарске?
          2. Цондор-А
            Цондор-А 15. децембар 2015. 14:39
            0
            Па волите бољшевике међу којима није било ниједног Руса и који су своју револуцију направили у позадини док су сви руски сељаци били у рату?
            Тада нису правили фабрике, већ су куповали готове за злато, да би имали чиме да гуше сељачке устанке.
            ЦВ није био довољан у Првом светском рату, Француска, која је била инфериорна у односу на Немачку, пустила га је, а затим 100 пута више од Русије.
            1. Диана Илиина
              Диана Илиина 15. децембар 2015. 15:04
              +7
              Цитат: Цондор-А
              Па волите бољшевике међу којима није било ниједног Руса и који су своју револуцију направили у позадини док су сви руски сељаци били у рату?
              Тада нису правили фабрике, већ су куповали готове за злато, да би имали чиме да гуше сељачке устанке.
              ЦВ није био довољан у Првом светском рату, Француска, која је била инфериорна у односу на Немачку, пустила га је, а затим 100 пута више од Русије.


              Па чињеница да у врху бољшевика практично није било Руса, то је позната чињеница! А све остало што си написао, то је потпуна глупост! Посебно ме је дирнула твоја „изјава“ са дозволом да кажем: купио готов за злато, да је било чиме да се гуше сељачки устанци! Рећи ћу вам само ремек-дело модерне либералне мисли! Тебе, пријатељу, треба лечити, и то хитно!
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 15:15
                0
                И да нису потиснути као исти Тамбов?
                Па гуглај шта си где и колико купио
                Све остало је оно што је написао ваш пријатељ испод.
            2. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 15:08
              +2
              Цитат: Цондор-А
              Па волите бољшевике међу којима није било ниједног Руса и који су своју револуцију направили у позадини док су сви руски сељаци били у рату?

              Ох како! Да ли је могуће да су Гучков, Рођанко, Миљуков, Алексејев, Лвов, Керенски били бољшевици? Нисам знао, нисам знао...
              Како је чврсто укорењено у свести љубитеља „крчкане“ комунистичке пропаганде о улози бољшевика у фебруарској револуцији...и колико често га дистрибуирају. лаугхинг

              Али у ствари, Империју нису убили бољшевици. Царство су убили руски олигарси, генерали, званичници Думе, па чак и чланови Презиме (ВК Кирил је пример тога). И управо су они упропастили војску - у Извршном комитету Перосовета током стварања "Наредбе бр. 1" била су само 2 бољшевика, и то по страни. А у Привременој влади која је одобрила ову Наредбу, они уопште нису постојали.
              Цитат: Цондор-А
              Тада нису правили фабрике, већ су куповали готове за злато, да би имали чиме да гуше сељачке устанке.

              Сељачке побуне средином касних 20-их, угушене камионима и пољопривредним тракторима на точковима? М-да...
              АМО, Ковров и Викерс-Царицински („Барикаде“) су довршили бољшевици. Пошто су, на пример, већину машина алатки које су добијале за Викерс, бриљантни царски менаџери угурали у друге фабрике - као резултат тога, одједном се испоставило да фабрика не може да производи алате.

              Да, и под цар-оцем су се тако куповале фабрике. Ковров је "Мадсен". "Барикаде" је "Викерс"
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 15:20
                -4
                Цитат: Алексеј Р.А.
                руски олигарси

                ово
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Гучков, Рођанко, Миљуков, Алексејев, Лвов, Керенски

                понекад је боље жвакати него причати... булли

                "Одједном" ГАЗ је Форд, Фили је Јункерс... даље - свуда.
                А под царем су и сами више градили, посебно Сава Морозови на Уралу, па и даље од њега.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 16:19
                  +2
                  Цитат: Цондор-А
                  понекад је боље жвакати него причати...

                  Не свиђа вам се Гучков? Узмите Саву Морозова и његовог нећака, Николаја Шмита.
                  Цитат: Цондор-А
                  "Одједном" ГАЗ је Форд, Фили је Јункерс... даље - свуда.

                  А шта је са ГАС-ом. Говорио сам о фабрици АМО, која је под бољшевицима постала произвођач аутомобила. А пре тога је био ауто-монтажер, бавио се монтажом фиата из ауто-комплета.
                  Цитат: Цондор-А
                  А под царем су и сами више градили, посебно Сава Морозови на Уралу, па и даље од њега.

                  Ух-хух... изграђено.
                  Пошто није имала приступне линије, фабрика у Ижевску (највеће предузеће у царству) користила је речне путеве током периода пловидбе. Приступни пут до пристаништа Гољани на Ками - тракту од 40 километара - лети током кишне сезоне, у јесен и пролеће постао је непроходан. Путовање чак и у лаком вагону преко ове удаљености могло би трајати 18 сати, а превоз робе је заустављен.

                  Фабрику у Сестрорецку, као и пре 20 (двеста?) година, покретали су водени точкови. У лето 1915. године недостатак воде у језеру није дозвољавао да све радионице раде истовремено, а тек тада је дошло до замене водених турбина, уграђени су уљни мотори.
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 15. децембар 2015. 17:08
                    -1
                    Нека врста презимена Шмит, за разлику од његовог ујака Морозова, није руско ...

                    не петљај као у тигању булли

                    Шта је то? Цела Енглеска је у каналима, половина Немачке и регион Великих језера.
                    И водени точкови морају нужно окренути генератор, одмах директно? Још су постојале парне машине, и железница сто-педесет година пре бољшевика.

                    Па о ГАЗ-у и о Филију булли
                    Фабрика АМО није основана под бољшевицима, под бољшевицима је преименована и бавила се монтажом фиат шрафцигера Д
                    Пре него што је положен, још је био из аутомобила „Русо-Балт“.
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 18:08
                      +1
                      Цитат: Цондор-А
                      Шта је то? Цела Енглеска је у каналима, половина Немачке и регион Великих језера.
                      И водени точкови морају нужно окренути генератор, одмах директно?

                      Односно, нудите директан механички пренос на машине са воденог точка? Браво! Ланци, каишеви, зупчаници, ваљци... вибрације и проклизавање (збогом прецизност)... и епски губици трења + повећање повреда од обиља ротирајућих делова у радњи.
                      И што је најважније, црно-сивим вам је написано шта се догодило 1915. године у Сестрорецку: воде једноставно није било довољно. изненада. А на такву могућност нико није ни помислио.
                      Цитат: Цондор-А
                      Још су постојале парне машине, и железница сто-педесет година пре бољшевика.

                      Од присуства железнице „у просеку у Царству“ до највећег погона овог Царства, који нема свевременске транспортне руте, није ни хладно, ни вруће.
                      Цитат: Цондор-А
                      Фабрика АМО није основана под бољшевицима, под бољшевицима је преименована и бавила се монтажом фиат шрафцигера

                      о чему ја пишем? АМО је само једна од фабрика Империје. Али уместо да прави аутомобил, бавио се само монтажом - почео је да прави аутомобиле тек под бољшевицима.
                      Цитат: Цондор-А
                      Па о ГАЗ-у и о Филију

                      Које су грађене од почетка до краја. А не растргани као "Викерс-Царицински". И нису радили монтажу одвијача, као АМО.

                      Иначе, бољшевици су узели у обзир искуство Другог светског рата - и могли су да организују производњу митраљеза у фабрикама које их раније нису производиле.
                      1. Цондор-А
                        Цондор-А 15. децембар 2015. 18:37
                        0
                        Да ли је Сестрорецк на Уралу?
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        вибрације и проклизавања (збогом прецизности).

                        будала Да ли сте уопште видели машину?
                        поклопци штите покретне делове.

                        Готово цео Сибир такве нема, па шта онда? Има магацина, па није ни хладно ни вруће...

                        Али АМО није основан под бољшевицима, већ је под бољшевицима почео да се бави монтажом шрафцигера.
                        Није изграђена већ донета у САД и Немачку.
                        Шта су ови твоји бољшевици водили рачуна? Чињеница да су у XNUMX. светском, као и у XNUMX. светском, минобацачи убили много више митраљеза, а у Црвеној армији, за разлику од Вермахта, није било ни једног оклопног транспортера са противфрагментационим оклопом?
                      2. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 16. децембар 2015. 10:47
                        +1
                        Цитат: Цондор-А
                        Да ли сте уопште видели машину?
                        поклопци штите покретне делове.

                        И немојмо, говорећи о машинама с почетка прошлог века, наводити као пример технику садашњег века. То је као да оцењујете аутомобиле тог времена, узимајући за пример Урал или Унимог.
                        Ево фотографије аутентичне радионице тог времена са механичким преносом на машине:

                        Цитат: Цондор-А
                        Готово цео Сибир такве нема, па шта онда? Има магацина, па није ни хладно ни вруће...

                        Каква складишта, о чему причаш? највећи фабрика Царство није имало железницу:
                        Приступни пут Гољанском пристаништу на Ками - тракту од 40 километара - лети током кишне сезоне, у јесен и пролеће постао је непроходан. Путовање чак и у малој кочији преко ове удаљености могло би трајати 18 сати, а превоз робе је заустављен.

                        Цитат: Цондор-А
                        Али АМО није основан под бољшевицима, већ је под бољшевицима почео да се бави монтажом шрафцигера.

                        *фацепалм* АМО је фабрика Рјабушинског аутомобилског друштва у Москви. Основан је под царем.
                        Шта су ови твоји бољшевици водили рачуна? Чињеница да су у XNUMX. светском, као и у XNUMX. светском, минобацачи убили много више митраљеза, а у Црвеној армији, за разлику од Вермахта, није било ни једног оклопног транспортера са противфрагментационим оклопом?

                        Па, на почетку Другог светског рата Немци нису имали оклопне транспортере у свим оклопним дивизијама – и то само у једном батаљону. То их није спречило да стигну до Москве.
                      3. Цондор-А
                        Цондор-А 16. децембар 2015. 13:46
                        0
                        Шта фали овој фотографији? Зашто нема радника?

                        Не знате шта су складишта? Да ли се ишта зна како је "заостала" Русија решила проблем недостатка железнице у Турској током рата 1877-78?

                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        * фацепалм *

                        а под бољшевицима се бавио монтажом шрафцигера фиата и чак је био привремено назван по некоме, али из неког разлога не Рјабушинском ... нека врста Италијана

                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Па, на почетку Другог светског рата Немци нису имали оклопне транспортере у свим оклопним дивизијама – и то само у једном батаљону. То их није спречило да стигну до Москве.

                        Каква то опет системска глупост на руским мозговима?
                        па тако - у Црвеној армији није било оклопног транспортера am Немци су били у реду са њима.
                        Типична битка код Москве почетком децембра на врхунцу немачке офанзиве - уништено је 12 немачких тенкова, 25 оклопних транспортера.
              2. лекеи2
                лекеи2 15. децембар 2015. 19:12
                0
                Алексеј Р.А.
                Али у ствари, Империју нису убили бољшевици. Царство су убили руски олигарси, генерали, званичници Думе, па чак и чланови Презиме (ВК Кирил је пример тога). И уништили су војску

                Алексеј.
                Па ипак се нису срушили, рецимо... припремили су се
                терен за „изненадну" промену поретка на урлик одобравања гомиле, којој је доста аљкавости и „неуспеха" на фронтовима. Међутим, и са таквим дефетистичким „исправкама" рат се ипак водио за победу. .
                Да, сви су разумели да се Немачка не може победити!Али и јака монархистичка Русија многима је била бескорисна.
                Па ко је бриљантнији? лаугхинг
                Онај који је саботирао његове фабрике у Првом светском рату? - спречио непријатеља да се приближи Москви?
                Или онај који је 1941. године побегао све магацине са оружјем близу границе.Замена авијације за први удар.А и без претходног мобилисања до 22???
                Бољшевици су ипак уништили империју.
                Само узимајући у обзир руску „траљавост“ могао је да дође до Шлифеновог плана.Где циљ број 1 уопште није била Русија.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 16. децембар 2015. 11:12
                  0
                  Цитат: лекеи2
                  Или онај који је 1941. године побегао све магацине са оружјем близу границе.Замена авијације за први удар.А и без претходног мобилисања до 22???

                  Да ли сте одлучили да поновите све митове перестројке? осмех
                  Већ 10 година на мрежи су документи о локацији складишта, њиховом капацитету и времену изградње. У близини границе су била само складишта потрошног материјала 4. категорије. Магацини И и ИИ категорије припадали су источним границама округа.
                  Прва линија магацина, удаљена 50-75 км од државне границе, била су напредна складишта, обично малог капацитета (4. категорија). На другој линији, удаљеној 300-400 км од државне границе, налазила су се складишта 3. и делимично 2. категорије, а на трећој (задњој) линији - најмоћнија складишта (1. и 2. категорије). Укупна дубина одвајања складишта достигла је 500-600 км.
                  Од укупног броја окружних магацина 10 је изграђено у предсовјетском периоду, 20 је организовано 1941. године на територијама балтичких република, Западне Белорусије и Украјине на бази тамо већ постојећих војних складишта, 13 је опремљено на отвореном, а остали 68 магацина створена под совјетском влашћу 1930-1940

                  Односно, 78 од 111 складишта је било иза Стаљинове линије.

                  Са Ваздухопловством, слика је отприлике иста. На напредним аеродромима постојала је само војна авијација - пукови мешовитих ваздушних дивизија потчињени армијама првог ешалона. И тада је било 3-4 таква аеродрома по округу.

                  Прелиминарна мобилизација ... могла би се извршити само ако је постојало 100% поверења у немачки напад. Али ту је проблем – ту гаранцију нису могли дати ни обавештајци, ни Министарство спољних послова. А сам Рајх није постављао никакве захтеве. Али сви ратови пре тога почели су дипломатским прелудијама које су трајале шест месеци или годину дана.
                  Плус, ситуација у економији СССР-а. Наши нису смели ни да изведу БУС, али су за уобичајене накнаде-41 дали резервацију радницима половине народних комесаријата и трактористима за период пољопривредних радова.
                  1. лекеи2
                    лекеи2 16. децембар 2015. 11:55
                    0
                    Алексеј Р.А.
                    Да ли сте одлучили да поновите све митове перестројке?

                    Слажем се са тобом, отишао сам предалеко.
                    Да, складишта нису била организована условно на „граничном стубу“.
                    Међутим... Таквим темпом офанзиве Вермахта, Минск је до 28. јуна постао „граница“. Али ово је велики железнички чвор.
                    Прелиминарна мобилизација ... могла се извршити само ако је постојало 100% поверења у немачки напад.

                    Па сте сами одговорили индиректно.Отерећење железнице увођењем мобилизације је било колосално.Удео железничког транспорта у теретном промету током ратних година:
                    1941. године - 93%;
                    1942. године - 52%;
                    1943. године - 58%;
                    1944. године - 68%;
                    1945. године - 76%.
                    За тако кратко време није било могуће мобилисати, поново угасити материјал, а било је потребно евакуисати вредну опрему и раднике одбрамбених погона.
                    Дакле... закаснела мобилизација је „превела“ многа складишта у израз „близу границе.“ Што је у суштини тачно.
                    Зар није било 100% гаранције за напад?Па... Алексеј, нема смисла ни расправљати о томе осмех
                    1. Цондор-А
                      Цондор-А 16. децембар 2015. 13:59
                      0
                      И није јасно о чему ви тамо расправљате? саботаже, од стране оних који су то касније приредили под именом Перестројка, „била тотална
                      Стаљинова линија је разоружана, њена уклоњена опрема и наоружање на Молотовљевој линији још нису успостављени. Авијација је дала команду да се полети на главне аеродроме, противавионски топови који их покривају одведени су на „вежбе“, из авиона је скинуто оружје, наводно за нишан, па чак и мотори...
                      Стопостотна шанса за рат је постала тек после 100 часова 13. јуна, када су Адику показане фотографије ових истих аеродрома на којима је совјетска авијација чак заузела писту крило до крила, тако да последњи готово да нису имали где да слете
                      Није имала времена да се распрши за пола дана
              3. тропик
                тропик 15. децембар 2015. 19:32
                +2
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Али у ствари, Империју нису убили бољшевици. Царство су убили руски олигарси, генерали, званичници Думе, па чак и чланови Презиме (ВК Кирил је пример тога).

                Уништен? бољшевици? Они су га поново створили. Други, на другој идеолошкој основи. Али ипак, прилично обична феудална империја.
                Једина разлика је била у томе што је старо царство било класична, феудална монархија. А нова империја је била на псеудор-религиозној основи. Дакле, њиме није владао монарх (краљ), већ врховни шаман (имена су се променила). То је цела разлика. Па, режим за држање робова је био строжи, наравно. На просвећену монархију није повукао.
                1. лекеи2
                  лекеи2 15. децембар 2015. 23:31
                  -1
                  тропик
                  Једина разлика је била у томе што је старо царство било класична, феудална монархија.

                  Именућете Алексејев М.В. класични феудалац?
                  Рођен у породици бившег дугогодишњег војника, а реч је о мозгу руске војске у Првом светском начелнику Генералштаба.
                  Дакле, грешите.
                  Аристократизам се добро слагао са људима из народа.
                  Руска униформа и заслуге отаџбини у разним областима, углавном, биле су цењене изнад породичног стабла.
                  1. тропик
                    тропик 16. децембар 2015. 00:31
                    -1
                    Цитат: лекеи2
                    Именућете Алексејев М.В. класични феудалац?

                    Наравно да не. И нико га није сматрао пуноправним племићем. Полураса. Оне. лице које нема пуна права племића.
                    Запамтите, облици феудализма су различити као и облици феудализма. Друштво у свом развоју доследно пролази кроз све њих. Од раних, витешки. Све до касније, када је тзв. „услужни људи“. Оне. племићи не по крви. А то су каснији облици који су замењени буржоаским друштвом. Али не рано.
                    Цитат: лекеи2
                    Руска униформа и заслуге отаџбини у разним областима, углавном, биле су цењене изнад породичног стабла.

                    Глупост, наравно. Чак и син човека додељен наследном племству, тј. као да већ наследни племић, није имао пуна права стубног племства. На пример, извесни Уљанов са надимком Лењин. Само је унук подносиоца притужбе сматран пуноправним наследним племићем. Па и тада, само у случају брака сина или ћерке притужиоца са пуноправним (стубним) племићем. На пример, са Крупском. Тако је лукави неваљалац Уљанов осигурао за све прилике.
                    И дрво, па је било основа за темеље.
                    1. лекеи2
                      лекеи2 16. децембар 2015. 10:05
                      -1
                      тропик
                      Све до касније, када је тзв. „услужни људи“. Оне. племићи не по крви.

                      Рећи ћу вам тајну.
                      нема племића по крви јер су сви били
                      "услужни људи"

                      неки раније, неки касније.
                      Наравно да не. И нико га није сматрао за пуноправног племића. Полураса.

                      да, да, и за то је Алексејев постао начелник генералштаба.
                      Немој се увредити, додаћу ти мало сивила на нараменицу.
                      1. тропик
                        тропик 16. децембар 2015. 11:49
                        +1
                        Цитат: лекеи2
                        нема племића по крви.

                        Реци ово племићима. А поготово негде у феудалној земљи где су они на власти.
                        Цитат: лекеи2
                        да, да, и за то је Алексејев постао начелник генералштаба.

                        И шта? Постао. Али био је и полукрв. Како је једно сметало другом?
          3. лекеи2
            лекеи2 15. децембар 2015. 15:30
            -1
            Због тога смо 1916. морали да издајемо кредите за фабрике аутомобила ... који су поново завршени. бољшевици.

            питати ко је дао технологију и кредите бољшевицима.
            КАПИТАЛИСТИ!Или другим речима, пословни кругови Запада.
            под чиме?Наравно под гаранцијама светске револуције лаугхинг
            Диана Илиина
            А онда су читали либералне глупости о томе како је лепа Русија живела 1913. године.

            Дајана је заиста боље живела плакање
            Али рат је мало друга димензија привреде.Русија је де факто победила у ПРВ.Међутим захваљујући вештој пропаганди неуспеха руске војске догодила се катастрофа!Немци нису ни стигли до Москве!А зашто нису револуција се догодила 1812. или 1941. године?
            Први светски рат је исто тако треба назвати првим светским хибридним ратом.
            1. Диана Илиина
              Диана Илиина 15. децембар 2015. 15:52
              +7
              Цитат: лекеи2

              Дајана је заиста боље живела плакање
              Али рат је мало друга димензија привреде.Русија је де факто победила у ПРВ.Међутим захваљујући вештој пропаганди неуспеха руске војске догодила се катастрофа!Немци нису ни стигли до Москве!А зашто нису револуција се догодила 1812. или 1941. године?
              Први светски рат је исто тако треба назвати првим светским хибридним ратом.


              Вау, живи боље...! Вау, каква пицхалка! У поређењу са оним што је боље? Неписменост је скоро универзална, социјалних бенефиција и гаранција нема, живели су тако добро да се боље не може замислити! А коме је припадала земља? Вероватно "народ"?! А средства за производњу?

              Каква је била хибридна природа Првог светског рата?! Бар се упознајте са терминологијом!

              Каква је то вешта пропаганда неуспеха руске војске?! Вероватно онај што смо милионе наших војника бацили на клање, да би Француска држала фронт против Немаца?! Или кад су полугладни хранили вашке у рововима?! За које се тако велике идеје водио тај рат?!

              Управо зато што су 1812. и 1941. године ратови били домаћи, а не империјалистички, и није било револуција и преврата!
              1. Цондор-А
                Цондор-А 15. децембар 2015. 16:32
                -2
                Цитат: Диана Илиина
                Вау, живи боље...! Вау, каква пицхалка! У поређењу са оним што је боље? Неписменост је скоро универзална, нема социјалних бенефиција и гаранција,

                Боље него било где другде, а писменост је била већа него сада.
                На рачун вашки, и ти си замислио, или су биле на немачком Д
                Цитат: Диана Илиина
                Управо зато што су 1812. и 1941. године ратови били домаћи, а не империјалистички, и није било револуција и преврата!

                Године 1812. слободни француски грађани отишли ​​су да ослободе Русе од кметства, у почетку ...
                Рат није био империјалистички, већ због напада на Србију.

                Имате комплетан сет лажних бољшевичких појмова.
                Редом – одакле вам неписменост?
                1. Диана Илиина
                  Диана Илиина 15. децембар 2015. 19:40
                  +7
                  Цитат: Цондор-А
                  Године 1812. слободни француски грађани отишли ​​су да ослободе Русе од кметства, у почетку ...
                  Рат није био империјалистички, већ због напада на Србију.
                  Имате комплетан сет лажних бољшевичких појмова.


                  Посебно задовољан "слободни француски грађани", нисам у смислу грешке у куцању, него што се тиче "слободних" отишао да ослободи "потлачене"! добар Ово је отприлике исто као што су власовци и остали белотрбушни потлаченици отишли ​​да „ослободе“ Русију од бољшевика! Видели смо такве „ослободиоце“, кости „ослободилаца“ се и данас налазе, на супротној обали Северског Донца, где су Немци имали утврђени рејон!

                  Причате становницима Донбаса о „ослободиоцима“ или рођацима погинулих у Дому синдиката у Одеси!

                  Србија је била исти изговор као и сви изговори које су измишљали дрски Саксонци за покретање ратова широм света!
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 16. децембар 2015. 02:30
                    0
                    У Француској није било кметства, а Власовци уопште нису били Немци. Извоз револуције је за војнике био исти као и раније помоћ Американаца. Тада су видели да се кметови стално савијају под њима, јер су говорили истим језиком као и њихова кафана Д и предомислили, али у „просветном раду“ скрнављењу цркава било је „сувишно“...
                    Зар нико није упао у Србију?
                    То нису били Аглосаксонци...
                    Не треба у ово увлачити Донбас и Одесу, у којој црвенотрбушаста Розалија Залкинд није могла да спава док није стрељала по 200 Руса за вече.
                2. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 20:10
                  +2
                  Цитат: Цондор-А
                  Године 1812. слободни француски грађани отишли ​​су да ослободе Русе од кметства, у почетку ...

                  Па да. Оваквим слободним приступом, вама и Другом светском рату ће се приписати то што су „слободни немачки грађани“ негде и из неког разлога отишли ​​са тобоже племенитим циљевима.
                  У ствари, ови грађани (француски и немачки) хтели су да кихну на становништво Русије и СССР-а.
                  У првом случају, Александар се спријатељио са Британцима. Што је у великој мери сметало Наполеону. А изнервирао је и Александра. После тога, осетивши јак „кров“, Александар је, на подстицај лукавих Британаца, почео да ради ствари које се Наполеону нису допале. И одлучио је да га казни. Даље знате. Британци су од свега овога, наравно, имали користи.
                  У другом случају, улогу Руса, према замисли Британаца, требало је да одиграју Французи. Али испали су паметнији од Британаца, па су им показали добро познату комбинацију три прста. Као резултат тога, сами Британци су морали да се покажу против Немаца. Немци су се увредили и одлучили су да казне Британце. И да им се нико није мешао, решили су да брзо обезбеде позадину. Онда и ти знаш. Победио од свега овога ... Јенкији. Овде се испоставило да је таква "игра речи".
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 16. децембар 2015. 02:45
                    0
                    Ово је ваше "бесплатно", а горе је било конкретно.
                    Французи прво нису хтели, па су престали да их поштују када су видели како им се Руси непрестано клањају, скидајући капе, јер су француски војници брбљали истим жабљем језиком као и руско племство, а Немци из сами почетак били непоштовани због Достојевског и масти. Да ли је неко видео у некој другој земљи осим у Русији такве писце да блате какицу по народу? Пошто се народ обрише, онда ни за шта друго није достојан, осим да живи иза Урала у мочварној тајги пуној комарја.
                    Шта је још јак кров од Британаца који седе на острву и помажу португалским партизанима? Д
                    Даље, имате глупости а не игру речи. Оба светска рата требало је да прореде Кавказе, посебно Словене, и циљ је генерално постигнут.
                    Ништа нису решили Немци, уместо њих су одлучили Гебелсов „Тибетанци”. Који су били на краткој узици код Рокфелера, а да то нису знали...
                    1. тропик
                      тропик 16. децембар 2015. 11:42
                      0
                      Цитат: Цондор-А
                      Шта је још јак кров од Британаца који седе на острву и помажу португалским партизанима?

                      Очигледно нисте добри са историјом. Прочитајте нешто о томе.
                      Цитат: Цондор-А
                      Оба светска рата требало је да прореде Кавказе, посебно Словене

                      Словени су читавим путем били на периферији Европе. Дакле, њихова судбина никога није интересовала у „правој Европи“.
                      1. Цондор-А
                        Цондор-А 16. децембар 2015. 14:08
                        0
                        Не, ти си са географијом...

                        Шта горе? Колика је била величина малих британских копнених снага у то време? Па, зашто тада нису слетели у Нормандију? Д

                        Да, да, Анна Јарославна је писала о томе ...

                        није штампано мастило

                        Тропски цхутзпе тако исечен? булли
                      2. тропик
                        тропик 16. децембар 2015. 16:24
                        0
                        Цитат: Цондор-А
                        Па, зашто тада нису слетели у Нормандију?

                        Управо из истог разлога зашто се нису искрцали у Нормандију пре 1944. године. Мавар је морао имати времена да обави свој посао.
                        Цитат: Цондор-А
                        Да, да, Анна Јарославна је писала о томе ...

                        Не сећам се да је писала нешто о двориштима. Ако говорите о купатилу, онда не вадите њене речи из контекста. Било је сасвим разумљивих разлога.
                      3. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 01:24
                        0
                        1944. је било пре 1945, 1815 после 1814. године

                        То чак није било ни двориште...

                        Какав је контекст са купатилима и другим разлозима?
                        научила је неке од њих да се једноставно умију, контекст је још био далеко од купатила са брезовим метлама.
                        купка није наредба (а ова наредба постоји у Енглеској) ако ишта, иако је окачена преко голог дела тела Д
                        Онда је контекст негде нестао, аристократија је добила шампањац и парфем, као и доње рубље качкете против бува, а у Паризу су почетком 20. века била само два купатила – почетком једанаестог века вукови су јурили улицама, а у Паризу су почетком XNUMX. века била само два купатила. односно није био ни ограђен, а онда се непријатељ попео преко гомиле ђубрета и заузео овај град вассат
                      4. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 02:39
                        0
                        О томе шта кажу "Словени су одувек били у дворишту" писали сте овде.

                        Твоје "двориште" је болна тема, очигледно, поред вишка цхутзпеа, твој речник је још увек мали.
                      5. Коментар је уклоњен.
                      6. Цондор-А
                        Цондор-А 16. децембар 2015. 15:40
                        -1
                        За све остало поменуто у претходном коментару изнад, како сам разумео, нисте имали замерке? лаугхинг
                      7. тропик
                        тропик 16. децембар 2015. 16:27
                        -2
                        Зашто приговарати особи која пише очигледне глупости? Нека пише. Ја сам толерантна особа.
                      8. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 01:09
                        -1
                        Да кренемо издалека, ко ти је рекао да си мушкарац?
                      9. тропик
                        тропик 17. децембар 2015. 01:23
                        +1
                        А нећу да приговарам ни хаму. И разговарајте са њим.
                      10. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 01:27
                        0
                        Дакле, свеједно? булли Доктор Гебелс је био један од ваших, само је откинуо ланац, или можда, судећи по његовом сивилу, никада није сео на њега...
                      11. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 02:05
                        0
                        Спајање, спајање у своју "црну листу" ... лаугхинг
                      12. Цондор-А
                        Цондор-А 17. децембар 2015. 02:35
                        0
                        Какве су глупости, где су глупости? Толерастов (и њима слични) покушавате да створите људе овде.
                    2. Коментар је уклоњен.
                3. Коментар је уклоњен.
              2. Инок10
                Инок10 15. децембар 2015. 16:34
                +3
                Цитат: Диана Илиина
                Неписменост је скоро универзална

                .. мој деда је рођен 1903. године село Зубово Костромска област 1905. године у селу је било 50 домаћинстава и 500 становника, завршио је галичку гимназију, знао немачки са пуном граматиком и енглеским језиком, не говорим. о алгебри и геометрији уопште откако сам завршио рат код Дрездена, командир артиљеријске батерије, почевши у Финској, знао је да столарију, столарију, шије капе и одлично кува..сељачки син, 3 старија брата и сестра .. радило се о писмености ..
                Цитат: Диана Илиина
                нема социјалних давања и гаранција

                ..
                Посебно наводе „безнадежно заостајање“ Русије за Западом у погледу потрошње меса (29 кг по глави становника 1913. године). Али, прво, за православне је пола дана у години пости, чак се и продаја меса сматрала непристојном. И, друго, због необрађене пољопривреде (личне, кућне) пољопривреде, према званичној руској статистици, становници села (чак и у пастирским крајевима) су конзумирали 10 пута мање меса (6,2 кг) од градских становника (68,6 кг) , што није могло бити (кокошке, патке и гуске на селу уопште нису рачунали, а да не говоримо о риби и дивљачи)! Међутим, укупна просечна цифра је била 29 кг.
                Реалније од истине је друга цифра – прописана стопа потрошње меса у војсци: по дану“? фунта [307 г] или новац за куповину“, односно 112 кг годишње, а ово је сасвим друга слика. („Русија. 1913”. Санкт Петербург, 1995. С. 305, 293).
                Животни стандард укључује и одмор: број нерадних (недељом и празницима) дана у Русији био је 100 за раднике, 110 за сељаке (у западним земљама 140, у Енглеској само 65). Социјално осигурање за раднике у Русији је уведено 55. године (раније од Запада),
                .. ово је за социјалне гаранције ..
                Цитат: Диана Илиина
                Вероватно "народ"?! А средства за производњу?

                .. и даље контрола до главе ..
                Русија је била пример мешовите економије. Приватни сектор је био комбинован са задругом (1914. било је 30 задруга са више од 10 милиона чланова) и са моћним државним сектором привреде, који је давао тон (поседовао је две трећине железнице, рудника, зграде локомотива). , војне фабрике). То значи да је национални производ, у мањој мери него на Западу, присвојен врхунским приватним капиталом, али је служио целој држави. Прогресивни порез на доходак, за разлику од западних земаља, потпуно је изостао.
                .. ја са тобом немам шта да причам, ти си неписмен и не знаш сопствену историју.. hi
                1. Инок10
                  Инок10 15. децембар 2015. 16:41
                  +4
                  Цитат: Диана Илиина
                  Вау, живи боље...!

                  .. а ево ти, Милочка, цитата из Велике совјетске енциклопедије из 1975. зар и теби није извор или ауторитет?! .. лаугхинг лаугхинг лаугхинг
                  Године 1913. главна грана руске привреде била је пољопривреда, која је давала 55,7% прихода. Упркос томе, дошло је до брзог раста индустријске производње, у којој је Русија била пета у свету (САД 35,8%, Немачка 15,7%, УК 14% и Француска 6,4%, Русија 5,3%). Истовремено, Русија је константно повећавала овај удео због надмашујућих стопа развоја, а по концентрацији производње (удео великих савремених предузећа) чак је заузела прво место у свету. (ТСБ. 3. изд. 1975. Том 22. С. 226.)

                  .. Топло ти препоручујем Драга Дајана .. исеците винаигрет и кувајте боршч .. Мислим да можете то радије него да причате о историји руске државе ..
                  1. Цондор-А
                    Цондор-А 15. децембар 2015. 16:45
                    -2
                    Цитат из Инок10
                    . исеците винаигрет и кувајте боршч.. Мислим да можете то него да причате о историји руске државе..

                    да, са њом је само цхолент... Д вассат
                  2. Диана Илиина
                    Диана Илиина 15. децембар 2015. 17:24
                    +7
                    Цитат из Инок10

                    .. Топло ти препоручујем Драга Дајана .. исеците винаигрет и кувајте боршч .. Мислим да можете то радије него да причате о историји руске државе ..


                    Па ко би сумњао, кад човек нема шта да да аргументовано, шаље жену у кухињу да кува боршч! Нисам пробао да кувам! И није твоје да се такмичиш са мном у историји, љубитељем цитирања Википедије!
                    1. Инок10
                      Инок10 15. децембар 2015. 22:33
                      +3
                      Цитат: Диана Илиина
                      Па ко би сумњао, кад човек нема шта да да аргументовано, шаље жену у кухињу да кува боршч! Нисам пробао да кувам! И није твоје да се такмичиш са мном у историји, љубитељем цитирања Википедије!

                      ... није ми тешко да се поновим, за даме .. цитат из ВЕЛИКЕ СОВЈЕТСКЕ ЕНЦИКЛОПЕДИЈЕ 3. ИЗДАЊЕ 1975. ТОМ 22, СТР. 226 ..
                      Године 1913. главна грана руске привреде била је пољопривреда, која је давала 55,7% прихода. Упркос томе, дошло је до брзог раста индустријске производње, у којој је Русија била пета у свету (САД 35,8%, Немачка 15,7%, УК 14% и Француска 6,4%, Русија 5,3%). Истовремено, Русија је константно повећавала овај удео због надмашујућих стопа развоја, а по концентрацији производње (удео великих савремених предузећа) чак је заузела прво место у свету. (ТСБ. 3. изд. 1975. Том 22. С. 226.)

                      ако ти тетка Вика не одговара толико .. па Велика совјетска енциклопедија ?! .. такође није аргумент? .. или си мој први пост са цитатом сматрао опсесијом? .. не, драга дамо, морате то прихватити онаквим каквим јесте.. hi
                      1. Инок10
                        Инок10 15. децембар 2015. 23:26
                        +3
                        Цитат: Диана Илиина
                        Па ко би сумњао, кад човек нема шта да да аргументовано, шаље жену у кухињу да кува боршч! Нисам пробао да кувам! И није твоје да се такмичиш са мном у историји, љубитељем цитирања Википедије!

                        .. и такође цитат из Велике совјетске енциклопедије, иначе госпођа одједном има амнезију о сопственим речима .. Жена .. булли
              3. лекеи2
                лекеи2 15. децембар 2015. 17:02
                +1
                Диана Илиина РУ
                Вероватно онај што смо милионе наших војника бацили на клање, да би Француска држала фронт против Немаца?!

                војницима је увек дозвољено да уђу у рат да буду „закољени”.
                сурова стварност.
                Штавише, у Другом светском рату клање је било само да се остане на ивици и преживи.За разлику од Првог светског рата где су сви губици били искључиво у циљу спречавања велике војне катастрофе.Одступили су врло компетентно, схватајући да је руској индустрији потребно време И чим је војска решила свој задатак обуздавање непријатеља... непријатељ је ударио са позадине.
                Ово је хибрид индиректног утицаја.
                Бар се упознајте са терминологијом!

                Од многих сам овде већ чуо о свакојаким терминологијама.Можете ли ме изненадити нечим новим?Мада сумњам.
                Неписменост је скоро универзална, социјалних бенефиција и гаранција нема, живели су тако добро да се боље не може замислити! А коме је припадала земља? Вероватно "народ"?! А средства за производњу?

                Видиш, Дајана... образовање је врло специфичан критеријум за процену среће човека, а још више народа.
                Поуздано се зна, на пример, да образовање директно утиче на наталитет. И на број деце у породицама. Чињеница? Чињеница.
                Узгред, методе у образовању у блиској будућности могу помоћи лаугхинг баците нови поглед на једноставног радника са највећом ефикасношћу !!! са веома негативним резултатом за особу (разумно), односно са високим образовањем.
                Другим речима, како предавати научне језике.А оно што је најважније у ком језику апсолутно није важно.
                Јасно је да је језик руског сељака био изражајнији од, на пример, предавања професора.
                Па генерално ТИ разумеш.Где тражиш порекло своје "неписмености"/Наиме у руском селу.Ако си Рус.Ако ниси.Онда на село.
                1. Цондор-А
                  Цондор-А 15. децембар 2015. 17:30
                  -1
                  Свака црква је имала парохијске школе, као у аулима - не знам
              4. тропик
                тропик 15. децембар 2015. 17:27
                +1
                Цитат: Диана Илиина
                Управо зато што су 1812. и 1941. године ратови били домаћи

                Да? А шта је било тако домаће у њима?
                Цитат: Диана Илиина
                није империјалистички и није било револуција и преврата

                Није у питању „домаћинство“, већ крајњи резултат.
                А суштина свих ових ратова (1812, Први и Други светски) је потпуно иста.
              5. Коментар је уклоњен.
      2. Алексејев
        Алексејев 15. децембар 2015. 15:00
        +1
        Цитат из авг
        уз високу борбену обученост важнију од њихове засићености разним „вундервафлима”.

        То је сигурно!
        Али потребни су и штребери... Све професије, односно компоненте војне моћи су важне и неопходне.
        Посебно у одређеним прекретницама у војном развоју.
        Подсетимо се бар МиГ-15 у Кореји, а да не говоримо о ракетном наоружању.
        Радикалне промене у карактеристикама оружја мењају и тактику и стратегију.
        Али сасвим је тачно да ће се обучени стрелац сада борити са тролењиром ништа лошије, али боље од неспремног пушком Драгунов или АКМ.
        И још мање муниције. лол
      3. Фокбед
        Фокбед 15. децембар 2015. 17:46
        0
        Шта је било прво, кокошка или јаје?
        Цитат из авг
        Чланак о томе да је правилна организација трупа која одговара савременим захтевима, њихово „изоштравање“ за јасну интеракцију за обављање главног задатка, уз високу борбену обученост, важнија од њихове засићености разним „вундервафлима“.

        ... А онда тактичка нуклеарна бојева глава стиже до високо професионалне јединице која је у доброј интеракцији... лол осетити
    2. Алекс 62 следећи
      Алекс 62 следећи 15. децембар 2015. 11:54
      +1
      ..... Па о чему је чланак? Шта....

      ... Такође није јасно .... Али други материјал је бољи о авионима .... Линк: хттп://топвар.ру/7742-истребители-второи-мировои-воини-луцхсхие-из-луцхсхих.-взг
      лиад-инзхенера.хтмл

      .... Много боље, а што је најважније, све је стручно описано .... hi
      1. Алтона
        Алтона 15. децембар 2015. 13:26
        +1
        Цитат из: алекс 62 следећи
        .Па о чему је чланак?

        -----------------------
        Чланак је углавном о нечем једноставном, о доступности ресурса за вођење рата. Јапан и Немачка нису могли да издрже глад за ресурсима, као један од разлога њиховог пораза.
    3. ратфли
      ратфли 15. децембар 2015. 11:57
      +10
      О складном развоју Оружаних снага.
      1. Сид.74
        Сид.74 15. децембар 2015. 12:42
        +3
        Ако заиста желите да видите фантастично оружје, онда је ово за Украјину ... шта
        НАР-ови додани мотоциклистичкој лиги ... захтева

        У арсеналу украјинске војске можете видети необичне узорке војне опреме. Ваздушне јединице са невођеним ракетама С-8 постављене су на оклопне тракторе, преноси Вестник Мордовиа. На машинама су уграђена два блока који ослобађају по 20 НАР (невођена авионска ракета, скр. - НАР). Тежина празног блока је 150 кг, опремљеног 450 кг.
        Погледајте у целости: хттп://политруссиа.цом/невс/в-всу-поступает-502/
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 13:25
          +1
          Цитат: Сид.74
          НАР-ови додати мотоциклистичкој лиги ..

          Није чак ни чиста „мото лига“. Написали су да су за стварање ових МЛРС демонтирани системи противваздушне одбране Стрела-10.
          1. Сид.74
            Сид.74 15. децембар 2015. 13:53
            +1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Написали су да су за стварање ових МЛРС демонтирани системи противваздушне одбране Стрела-10.

            белаи ... Нема речи, само нема речи ... будала
    4. авт
      авт 15. децембар 2015. 12:20
      -6
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак?

      Кампања да нова опрема са новим карактеристикама није потребна, али је боље направити више, уместо да се сети „Армата“, Т-72, ​​па још боље од истог ПМ метала, а још боље - ножеви, бајонете и саперске лопате, Па, које су мале пешадије. вассат Па, према речима генерала Драгомирова – „има више оружја самоодрицања него „оружја самоодржања“. Могло се, па и краће, не замарајући се чланком, написати - Пуљадура, бајонет - иди, главно је да убодеш на време, а ако не, бежи.
      1. алицанте11
        алицанте11 15. децембар 2015. 13:34
        0
        Кампања да нова опрема са новим карактеристикама није потребна, али је боље направити више, уместо да се сети „Армата“, Т-72, ​​па још боље од истог ПМов метала


        Не, у Армату и Т-50 нико не задире, само подсећају да стари коњ неће покварити бразду. Поготово ако је правилно надограђен. Па нека СУ-27 и Т-72 праве бразде, а Армата са Т-50 ће већ конкретно и дубоко орати „партнере”.
    5. Блонди
      Блонди 15. децембар 2015. 12:22
      +8
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак?

      Главна ствар није вафла, већ вештина.
    6. Свелес
      Свелес 15. децембар 2015. 12:28
      +2
      Феноменална, магична и невероватна војна опрема


      Па, прво, не треба аутор тако да разбацује речи, патетика из употребе се не поклапа са смислом и сврхом. Немци су рекли вундервафе, али не у односу на тигрове, месершмите и пантере, већ на шта је Хитлер мислио је непознато, можда атомско оружје.

      Феноменална, магична и невероватна војна опрема

      Таква је "магична нула"


      утисак да је свет сензација за аутора много ближи од аргумената разума.

      Питајте некога о оклопним возилима Вермахта и он ће вас одмах назвати Тигар, Пантер или Фердинанд/Слон. Стурмтигер или Јагдпантхер су такође на менију. Али у пракси, главно превозно средство на бојном пољу „пилића из Гудеријановљевог гнезда“ били су Т ИВ (у веома различитим модификацијама). Исти Т ИВ који су били најбољи ван СССР-а 1941. године. Они су остали основа Панцервафеа од почетка до краја рата. Мало досадно и увредљиво, разумем, и, ипак, - Т ИВ. Нема опција.


      на нивоу сензација, аутор је доказао да је главни тенк тих дана био т4, а не т5 или т6, па, јасно је, само погледајте статистику производње тенкова и све долази на своје место
      т4-до 9 хиљада комада - све модификације
      т6-1300пцс
      јасно је да је главни тенк за немачку тих година т4
      http://www.4tanks.ru/nations/german/pz4.php#one
      1. Олежек
        15. децембар 2015. 12:53
        0
        Немци су рекли вундервафе, али не у односу на тигрове, месершмите и пантере, већ на шта је Хитлер мислио је непознато, можда атомско оружје.


        Процена: монструозни рат је изгубљен, милиони су погинули, Немачка је поражена...
        Али шта је Хитлер мислио под речју „вундервафе“ остала је мистерија.
        Да ли је ово црни хумор?


        Али генерално:
        В-1 В-2 Ме-262 и Краљевски тигар, као и најновија серија подморница, у принципу би се тако могла назвати
        1. воиака ух
          воиака ух 15. децембар 2015. 13:06
          +1
          Мислим да је Хитлер на крају рата преварен од стране СС-а
          за најновије оружје. Рекли су му да се спрема атомска бомба
          биће готова, наврнуће се на В-2 и - чудо победа! am
          И они сами - новац који је издвојен за развој, пребачен је на југ
          Анерику, где су побегли на самом крају рата.
          Подземне фабрике су биле далеко - у Чешкој, проверите информације из Берлина
          Било је тешко. Овде је Фирер живео на узбудљивим дрогама и лажним надама
          до краја. Стога је послао одабране СС трупе у далеку Мађарску
          (где су их поразиле совјетске трупе) уместо да бране главни град Берлин.
          1. авт
            авт 15. децембар 2015. 14:38
            +1
            Цитат из: воиака ух
            е. Рекли су му да се спрема атомска бомба
            биће готова, наврнуће се на В-2 и - чудо победа!

            На А-4 је то мало вероватно, а са атомским пројектом никако нису били тако кисели – први су направили фабрику тешке воде, поново ухапшени у СССР-у 1937. као немачки шпијун и пуштени на захтев страних физичари, укључујући Бору Хоутерманса, појавили су се у Харкову у униформи СС-а у заробљеништву са особљем (занимљива чињеница! захтева ) и заја виле – „Ради као пре.“ Извор – Павел Судоплатов.
            Цитат из: воиака ух
            . Овде је Фирер живео на узбудљивим дрогама и лажним надама
            до краја. Стога је послао одабране СС трупе у далеку Мађарску

            не Пре можемо говорити о томе да је Стаљин био свестан да готово ништа није одлучено до априла 1945. године, али пошто је избацио румунску нафту и угаљ из шлеског басена испод Немаца, оставио их је без горива. Чак иу Арденима, немачка авијација је била у стању да терорише буквално неколико сати, па, дана, онда је гориво нестало и САД су затвориле небо.Опет, извор је Краминов, новинар, који је прошао Европу са Савезници од тренутка када су се искрцали у Нормандији, где је ТАСС пребачен из Египта, где је посматрао гушење пронацистичког устанка од стране Углова.
            Цитат: Цондор-А
            О чињеници да је Ме-262 тако лош ...

            Па да, постало је "лоше" када су САД поставиле блокирајуће аеродроме и срушиле их при полетању и слетању.
            1. Цондор-А
              Цондор-А 15. децембар 2015. 14:50
              -3
              Бар су почели мало да их обарају... лаугхинг
              Свако размишља у својим категоријама Д (реч је о СБЦ), са овим нуклеарним В-2 би требало само неколико комада, зар не?
              1. авт
                авт 15. децембар 2015. 18:07
                0
                Цитат: Цондор-А
                , са нуклеарним овим В-2 би било потребно само неколико комада, зар не?

                Питање за мене? Ако мени, онда нисам баш разумео шта. Па, по атомском пројекту, мислим овако – Немци су могли да имају узорак атомске бомбе, која се зове метална, али нису могли да је тестирају, а камоли да је доведу у стање борбеног модела под нека врста носача. Шта је стало на путу? Мислим да је скуп разлога – обавештајни подаци усмерени на саботажу (Леандер, познатији као Семенов, писао је своје опусе на основу конкретних случајева у које је имао приступ. измишљене земље и све. Дакле Штирлиц и његово учешће у атомском пројекту нису такви. фикција – могло би бити нечег занимљивог у животу и не само у обавештајним службама СССР-а, поготово што сам већ поменуо Хоутерманса и његов рад у лабораторији окупираног Харкова), саботаже и, наравно, брзу офанзиву Совјетског Савеза. Војска, која им је одузимала време да „раде на грешкама.” Где сам могао да одем? Да, у САД смо од овог пројекта добили само руднике уранијума Тирингије, а у истој Мађарској изгледа, али не сећам се по сећању, онда су у Бугарској „прали уранијумски песак“ (дакле за СССР зона утицаја у Бугарској била је толико главна да је Стаљин потпуно жртвовао себи прокомунистичку Грчку) пошто је у европској зони окупације осиромашила сировинама.
                1. Цондор-А
                  Цондор-А 15. децембар 2015. 18:26
                  0
                  Ништа није спречило – могли смо. Употреба је спречена брзим напредовањем Црвене армије и неуспехом Вермахта на Балатону.
                  Првих 15 година у совјетским бомбама био је скоро искључиво уранијум ДДР-а, нема потребе да се од свега горе ваја грбавац бугарским песком.
    7. вексха50
      вексха50 15. децембар 2015. 12:54
      +2
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак?



      Генерално, кратка порука чланка: „Кадрови одлучују о свему“ ... са малим додатком "Компетентно обучено и организовано особље" ...
    8. Цондор-А
      Цондор-А 15. децембар 2015. 13:15
      -2
      О томе да је Ме-262 тако лош... Чак је и пантер увучен у ово, иако је за време производње (тешког тенка) средњих Т-ИВ произведено нешто више.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 13:22
        +1
        Цитат: Цондор-А
        Чак је и пантер био увучен у ово, иако је за време производње (тешки тенк) средњих Т-ИВ произведено нешто више.

        Пантер је средњи тенк. И по историји стварања, и по наоружању, и по заштити, и по месту у структури Панцервафеа.

        Ужад у Панзервафеу отишао је у одвојене тенковске батаљоне. И "пантери" - у линији тенковских батаљона тенковских пукова тенковских дивизија. Заправо, "пета мачка" је направљена да замени "три" и "четири".

        А тешко је назвати тенк, који има тању страну од Т-34, и који је рањив чак и на противтенковске топове, а да не говоримо о противтенковским топовима од 45 мм.

        Што се тиче масе... па, Немци нису могли у Т-44. лаугхинг
        1. Цондор-А
          Цондор-А 15. децембар 2015. 14:02
          -2
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Пантер је средњи тенк.

          ... добро, онда је Ис-2 такође средњи тенк, а Т-34 и Т-ИВ су лаки лаугхинг
          и није било тешких тенкова осим Т-ВИ.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 15:16
            +1
            Цитат: Цондор-А
            ... добро, онда је Ис-2 такође средњи тенк, а Т-34 и Т-ИВ су лаки

            Да ли су ИС-2 били у линијским тенковским бригадама? Или је направљен да замени Т-34? Или је можда његово издање било упоредиво са Т-34? Или се пробио у страну торња из ПТР 14,5 мм?

            Прочитајте причу о Пантеру. Јасно је написано – зашто је направљен, кога је требало да замени и које су јединице њиме наоружане. Па то што су Немци завршили са СТ са масом ТТ-а је већ њихов лични проблем. По сличном ТОР-у добили смо Т-44.

            Иначе, ув. М.Н. Свирин је написао да назив његовог дела „тешки тенк „пантер“, који је изашао у штампу, није био договорен са њим.
            1. Цондор-А
              Цондор-А 15. децембар 2015. 16:43
              0
              Не, Пантер - 45 тона, Ис-2 - 46 тона.
              Тигар - 57-70 тона
              Т-34 - 22 тоне

              Пантер није имао проблема...
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 18:10
                +1
                Цитат: Цондор-А
                Не, Пантер - 45 тона, Ис-2 - 46 тона.
                Тигар - 57-70 тона
                Т-34 - 22 тоне

                М26 "Персхинг" - 43 тоне. Просек.
                1. Цондор-А
                  Цондор-А 15. децембар 2015. 18:17
                  -1
                  Цитат: Цондор-А
                  Ис-2 - 46 тона.

                  Просечно

                  Средњи је онај који није тежак. булли
                  ИС-2 (Објекат 240) - Совјетски тешки тенк током Великог отаџбинског рата.
        2. тропик
          тропик 15. децембар 2015. 17:35
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Пантер је средњи тенк.

          Пантер је тежак тенк. А дивна немачка класификација није вредна памћења.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          А тешки тенк је тешко назвати, чија је страна тања од оне код Т-34

          Немци су имали другачији принцип заштите тенкова. А овде је Т-34? Ово је производ из друге земље.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Ужад у Панзервафеу отишао је у одвојене тенковске батаљоне. А "пантери" - у линијским тенковским батаљонима тенковских пукова тенковских дивизија

          Није аргумент.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Заправо, "пета мачка" је направљена да замени "три" и "четири".

          Три треба уклонити одавде. Да замени четворку, али на новом нивоу квалитета. Стога је тенк испао (према совјетској класификацији) тежак.
          А три су потпуно отписане. Као класа.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 18:15
            0
            Цитат из тропицал
            Немци су имали другачији принцип заштите тенкова. А овде је Т-34? Ово је производ из друге земље.

            Који је други принцип? Тешки тенк мора имати свестрану заштиту од пешадијских противтенковских возила на њиховом ефективном домету ватре.
            „Тигар“ и ЦТ са својом плочом од 82 мм задовољавају овај принцип. Али Пантер није.

            Само упоредите оклопну заштиту онога што су Немци сматрали тешким тенковима са „пантером“.
            Цитат из тропицал
            Три треба уклонити одавде. Да замени четворку, али на новом нивоу квалитета. Стога је тенк испао (према совјетској класификацији) тежак.

            Где уклонити? Био је то најмасовнији Панзервафе тенк 1942. године, основа Панзердивизија. „Четворке“ су биле само 20-30 возила по дивизији.
            И управо на замену „тројке” „пантери” су ишли уз „нелегитимне” четворке.
            1. Цондор-А
              Цондор-А 15. децембар 2015. 18:20
              0
              "Тешка" се мери у тонама

              Дакле, Немци нису сматрали ИС-2 тешким тенк.
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 18:41
                0
                Цитат: Цондор-А
                "Тешка" се мери у тонама

                Тежак се мери у оклопној заштити, снази оружја и тактичкој мисији.
                Шта "пантер" поседује од овога?
                Можда има оклопну заштиту? Постоји - само на ВЛД. Преостале пројекције пробијају стандардни пешадијски противтенковски топови (обични (!) - без појачања иптап и иптабр). Па чак и ПТР. Односно, никакав пробој одбране није могућ – јер је до 1943. године противтенковска пуцњава Црвене армије прешла са гађања у фронталној пројекцији са домета директног гађања противоклопних топова на увежбавање бочне и косе ватре, када су топови пуцали лево-десно – уз бокове тенкова који су ишли до суседа (као Немци 1941). Односно, табеле за резервације панцера су постале важне.
                Можда "пантер" има моћну пушку? Опет, не - пиштољ на њему је наоштрен за борбу против оклопних објеката. У погледу теренских утврђења, пешадијских и противтенковских топова (главни циљеви ТТ-а при пробијању одбране), његова ефикасност је нешто већа од оне 45-мм. Ово није хипербола, већ резултати домаћих тестова 75 / Л70 - велика почетна брзина ОФС-а довела је до задебљања зидова, смањења масе експлозива и превише продубљивања у земљу пре разбијања.
                Цитат: Цондор-А
                Дакле, Немци нису сматрали ИС-2 тешким тенк.

                И погледајмо ИС-2.
                Заштита оклопа: 100-120 мм чело, 90 мм бочно. Дебљи од "тигра". Упоредите са "пантером"?
                Наоружање: топ од 122 мм. Упоредите са "пантером"?

                ИС-2 је само класична тешка. Али "пантер" нема ни кружни оклоп ни моћну пушку. Његова маса је расла јер су Немци пропустили резервисани обим, превише прецењујући труп.

                Са другачијом схемом распореда, "пантер" је могао да се унесе у 32-35 тона.
                1. тропик
                  тропик 15. децембар 2015. 19:04
                  0
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Тежак се мери у оклопној заштити, снази оружја и тактичкој мисији.

                  У тонама, у тонама. Све остало је дериват управо ових тона.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Шта "пантер" поседује од овога?

                  Сви. Потпуно.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Остатак пројекција је пробијен стандардним пешадијским противтенковским топовима (обичним (!) - без појачања иптап и иптабр)

                  Немци нису веровали да ће њихови танкери и моторизована пешадија дозволити пуцање на тенкове у „другим пројекцијама“.
                  Поред тога, очигледно је прошла информација да је цементирани оклоп коришћен у другим пројекцијама Пантера (и не само њих). А 1 мм цементираног хетерогеног оклопа далеко је од 1 мм совјетског хомогеног оклопа. Поред тога, у совјетским тенковима се широко користио не ваљани, већ ливени оклоп. Ово такође није исто. Немци уопште нису користили ливени оклоп.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  већ до 1943. године, противтенковска артиљерија РККА прешла је са гађања у фронталној пројекцији са домета директног пуцања из противтенковске пушке на увежбавање бочне и косе ватре, када су топови пуцали лево и десно - дуж стране тенкова иду суседима (као Немци 1941). Односно, оклоп бокова за панцере је постао важан

                  Па, не причај глупости. Погледајте продор оклопа совјетских топова под оштрим угловима. То су сузе. Није било шта да се туче тако спретно, као што описујете.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Можда "пантер" има моћну пушку? Опет, не - пиштољ на њему је наоштрен за борбу против оклопних објеката

                  Морам признати да не знаш ништа о оружју. Пантер је имао моћан топ. Само куга. Где је совјетски С-53 на Т-34.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  његова ефикасност је нешто већа од оне од 45 мм. Ово није хипербола, већ резултати домаћих тестова 75 / Л70 - велика почетна брзина ОФС-а довела је до задебљања зидова, смањења масе експлозива и превише продубљивања у земљу пре разбијања.

                  Све је јако претерано. И није тако тачно. Предности су измишљене. Па мора да је "генијалан и легендарни" Т-34/85 на неки начин био супериорнији од Паттера? Мора. Па су смислили „предности“. Затим, после рата.
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 16. децембар 2015. 11:47
                    0
                    Цитат из тропицал
                    Поред тога, очигледно је прошла информација да је цементирани оклоп коришћен у другим пројекцијама Пантера (и не само њих).

                    Немци су 1943. оставили цементирани оклоп - превише проблема са поправкама. Преостала површина очврснула.
                    А 1944. године, анализирајући хемијски састав оклопа заробљених „пантера“, наши су изненада открили да су им бокови направљени од конструкцијског челика. осмех
                    Цитат из тропицал
                    Немци уопште нису користили ливени оклоп.

                    Ограничена употреба.
                    Цитат из тропицал
                    Па, не причај глупости. Погледајте продор оклопа совјетских топова под оштрим угловима. То су сузе. Није било шта да се туче тако спретно, као што описујете.

                    Шта су оштри углови? Домет отварања ватре за најмасовније противтенковске топове био је 200-500 м. Истовремено, углови су били око 30 степени од нормалних.
                    Главни задатак противтенковског команданта био је само постављање топова и пресецање у секторе на начин да се избегне пуцање под угловима рикошета. И управо за то су коришћене све врсте трикова - лажне позиције и алати за флертовање.
                    Цитат из тропицал
                    Морам признати да не знаш ништа о оружју. Пантер је имао моћан топ. Само куга. Где је совјетски С-53 на Т-34.

                    Када се ради на тенковима, да.
                    Али када је радио на главним циљевима тенкова у Другом светском рату - пешадији, њеним утврђењима и противтенковским возилима - брзи топ "пантера" био је инфериорнији од ЗИС-С-53 и Ф-34 ... и био је негде мало више од 20-К.
                    Цитат из тропицал
                    Све је јако претерано. И није тако тачно. Предности су измишљене. Па мора да је "генијалан и легендарни" Т-34/85 на неки начин био супериорнији од Паттера? Мора. Па су смислили „предности“. Затим, после рата.

                    И зашто измишљати било какве предности? Рат је све ставио на своје место. Победници имају Т-34-85, који је после рата још дуго служио на многим местима. А губитници имају „пантера”, који су чак и Французи, који су га добили бесплатно, брзо напустили.
                    1. тропик
                      тропик 16. децембар 2015. 12:10
                      0
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Немци су 1943. оставили цементирани оклоп - превише проблема са поправкама. Преостала површина очврснула.

                      Бркаш дебеле и танке немачке оклопе. У зависности од дебљине, било је другачије.
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      А 1944. године, анализирајући хемијски састав оклопа заробљених „пантера“, наши су изненада открили да су им бокови направљени од конструкцијског челика

                      Не пишите глупости. Због недостатка адитива на крају рата замењени су другим. Замена није била равноправна. Али Немци нису правили тенкове од конструкцијског челика.
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Домет отварања ватре за најмасовније противтенковске топове је 200-500 м.

                      500? Четрдесет пет? И шта су могли да се пробију на таквој удаљености? И не можете прикрити тешку три инча на таквој удаљености. Стога су из заседе могли да пуцају на брод. Али заседа је изузетак, а не правило. Ни Немци нису били будале.
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      И управо за то су коришћене све врсте трикова - лажне позиције и алати за флертовање

                      Ево и ја говорим, заседа. Јер главни топови су били у заседи.
                      Такви трикови говоре само једно, противтенковска артиљерија је била џаба. Нормална противтенковска артиљерија треба да пробије тенкове у чело са безбедне удаљености за њу.
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Али када је радио на главним циљевима тенкова у Другом светском рату - пешадији, њеним утврђењима и противтенковским возилима - брзи топ "пантера" био је инфериорнији од ЗИС-С-53 и Ф-34 ... и био је негде мало више од 20-К.

                      Прво, све што си написао је потпуна глупост. Пантеров топ је био инфериоран само у поразу од фрагментационих граната. У пракси, то је значило да је њен пројектил лошије деловао против противтенковске артиљерије, у смислу фрагментације. Али с обзиром на тачност ватре, тј. с обзиром на све у комплексу, Немци су чак били у бољем положају од совјетских танкера. Не заборавите, Немци су имали много стабилније вешање (Т-34 једноставно није имао стабилизаторе). И пиштољ. Стога је од виталног значаја био снажнији фрагментациони пројектил Т-34. Али Немци, не.
                      Такође, ови топови су боље радили на непријатељским тенковима и утврђењима његове пешадије.
                      Пешадија сама по себи није била мета за оружје. Немци су ретко пуцали из топова на врапце, имали су друга средства за уништавање за ово. Ефикаснији.
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Рат је све ставио на своје место. Победници имају Т-34-85, који је после рата још дуго служио на многим местима. А губитници имају „пантера“, који су чак и Французи, који су га добили бесплатно, брзо напустили.

                      Такође покушајте да упоредите број производа. А посебно, број изгубљених производа. Будите веома изненађени.
                      Дакле, АК-47 / АКМ служи на много места. Ако је бесплатно, зашто га не узети?
                2. Коментар је уклоњен.
                3. Цондор-А
                  Цондор-А 15. децембар 2015. 19:10
                  0
                  У тактичкој мисији се не мери.
                  не шали се...
                  Пантер је најнапреднији тенк из Другог светског рата, појавио се касније од тешког Тигра. Имала је јединствено оружје са већом пенетрацијом оклопа од његовог.
                  Бочни оклоп за тенкове је увек био важан, а Немци, као и Руси, нису гађали на исти начин.
                  Последња три пасуса су глупости и лизање рана.
            2. тропик
              тропик 15. децембар 2015. 18:50
              0
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Тешки тенк мора имати свестрану заштиту од пешадијских противтенковских возила на њиховом ефективном домету ватре.

              Ко ти је ово рекао? Јесте ли сами смислили? Да ли разумете значење речи "тежак"? Размисли о томе.
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Само упоредите оклопну заштиту онога што су Немци сматрали тешким тенковима са „пантером“.

              Прво одредите у којој земљи комуницирате. Значење овог појма варира од земље до земље. Покушавам да комуницирам у совјетским терминима. Можда зато што нисам Немац. Јеси ли Немац?
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Где уклонити?

              Где год хоћете. До средине рата три су процурила. Туча. И нема наследника.
              Цитат: Алексеј Р.А.
              И управо на замену „тројке” „пантери” су ишли уз „нелегитимне” четворке.

              Није истина. Да замени три у пролеће 1942. године. четири су дошла у модификацији Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2. Истовремено, концептуално није била наследница њих тројице. Тројица су остала без наследника, попут његовог совјетског пандана БТ-7 (Т-50 се не сећамо, јер нема ничега).
              За замену Пз.КпфВ.ИВ у лето 1943. дошао Пз.КпфВ.В. Али неки од генерала су успели да задрже Пз.КпфВ.ИВ у производњи, паралелно са Пз.КпфВ.В. Не знам да ли је то била исправна одлука. Сада се не ради о томе.
            3. Коментар је уклоњен.
    9. томкет
      томкет 15. децембар 2015. 13:22
      +1
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак?

      Чињеница да је тенковска војска узорка 43-44г. бољи и ефикаснији од 41-годишњег тенковског механизованог корпуса. Тенкова је мање, али више користи, упркос чињеници да је т-34-85 и даље био инфериоран у дуелу један на један и од "пантера" и од "тигра" у потпуно истом степену као и кв- 1 је надмашио све немачке тенкове за 41 годину.
    10. Виктор-М
      Виктор-М 15. децембар 2015. 13:33
      -1
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак? шта

      О вештини, а не о имању. лаугхинг
    11. карталовколиа
      карталовколиа 15. децембар 2015. 13:34
      -1
      Одговорићу Иљичевим цитатом: „...учити војну науку на прави начин...“! И не можете рећи боље!
    12. леликас
      леликас 15. децембар 2015. 13:41
      0
      Питање је пре не било шта, већ за кога - циљна публика су деца од првог разреда до тинејџера и људи који у принципу нису заинтересовани за војну опрему и војне послове.
      И тако, све је тачно. Могло је и краће да се напише – Бори се не бројем, већ вештином. (Суворов).
    13. Мак_Баудер
      Мак_Баудер 15. децембар 2015. 13:45
      -1
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак?


      Разумијем да се то одражава на крају чланка

      Према томе, само по себи, пренаоружавање Арматом, Т-50 и даље на листи вероватно неће решити све проблеме Оружаних снага Русије. На крају крајева, Кримски рат, на пример, није добијен на првом месту не пушкама против глатке цеви и не челичним бродовима против једрилица (како се обично верује), већ општим производним и логистичким могућностима Британаца и Француза империје. А у Првом светском рату заостала Русија није патила од одсуства извесног „вундервафеа“, већ од баналног недостатка граната за постојеће артиљеријске системе. И из недостатка пуноправне тешке артиљерије, чудно. Све је тако једноставно, вулгарно и донекле банално.


      Тако је, у Другом светском рату наши су победили Немце и поред тога што су имали најсавременију опрему, тенк Тигар, Шмајзер, митраљез МГ-42, полугусенички оклопни транспортер, Месершмит авиона и тако даље. Главно што смо имали било је скоро исто, али много, маса одлучује о свему. И сада ће се састати рецимо 100 људи са АК-47 калашом и 100 људи са пушком М-4, чак и узевши у обзир да је прецизност и тако даље код Амера боља, у ствари одлучује нешто сасвим друго - тактика , способност прецизног пуцања, без панике, и, што је најважније, дух. Дакле, вундеркинд у артиљерији, авионима, тенковима и малокалибарском оружју није толико важан. Како кажу, за сваки тенк постоји РПГ. Маса понекад одлучује.

      Иако постоје изузеци: на пример, Дреисе иглана пушка, аустро-пруски рат и битка код Кониггратз-а (Садоваиа).


      У модерној ери то се углавном односи на електронско ратовање и ракете, пошто је у остатку наоружања све готово исто за све. Али електронско ратовање и ракете могу много тога да реше, ако, на пример, твој и „удари“ мало брже и мало даље, онда ћеш ти њега прво убити а не обрнуто.
      1. Цондор-А
        Цондор-А 15. децембар 2015. 14:16
        -3
        „Отсталаја“ Русија је савезницима поклонила гас маску, спасла их својим контранападима од 1914. до 1917. године, борила се за њих са својим трупама директно на Западном фронту. Бацали су га уз помоћ стално, нарочито 1915. године.
    14. Приватни ОИТР
      Приватни ОИТР 15. децембар 2015. 13:59
      0
      Постоји ли фотографија миша?
      1. Олежек
        15. децембар 2015. 15:15
        0
        Постоји ли фотографија миша?


        Млади највише
    15. Истинито
      Истинито 15. децембар 2015. 14:03
      0
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак?

      Чланак да је пре свега потребно уништити обучене посаде, баш ово "супер оружје" и баш ово "супер оружје" одмах постаје банална гомила гвожђа.
      Односно, у овом тренутку веома је важно формирати диверзантско-извиђачке групе, са постављеним задацима за уништавање обученог непријатељског људства.
    16. Коментар је уклоњен.
    17. Једноставно
      Једноставно 15. децембар 2015. 16:18
      0
      дијареја?
      Одговор: вербална дијареја
    18. мав1971
      мав1971 15. децембар 2015. 19:54
      0
      Цитат из Фокбеда
      Дакле, о чему је чланак? шта


      Логистика, укључујући и војну, то је позадинска служба, најважнија ствар.
    19. гладцу2
      гладцу2 16. децембар 2015. 17:02
      0
      Фокбед

      Добар чланак.

      Закључак у претпоследњем пасусу. Веома разумна примедба.
  2. марлинКСНУМКС
    марлинКСНУМКС 15. децембар 2015. 11:47
    +7
    И зашто толико писати о томе? Сви у ВО вероватно већ знају за историју наоружања и војне опреме из времена Другог светског рата, а чињеница да постоје основни модели и нови развој са накнадним преласком на нове моделе такође није никоме тајна. Али чињеница да је немачка војна наука у своје време отишла много даље је непобитна чињеница. Овде и млазни авиони, и ракетна наука и атом, и још много тога. А да није било Хитлерових спољнополитичких грешака у избору „циљева“, онда се не зна у ком бисмо свету сада сви живели...
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:41
      0
      а чињеница да постоје основни модели и нови развоји са накнадним преласком на нове моделе такође никоме није тајна. Али чињеница да је немачка војна наука у своје време отишла много даље је непобитна чињеница


      ОК - зашто је мегаиндустријска Немачка, чија је индустрија технолошки много развијенија од совјетске, ослањајући се на ресурсе континенталне Европе, направила тенкове вишеструко мање од сељачке Русије??

      Шта дођавола? На фронту нема довољно тенкова - тамо су ексклузивни - а Немачка развија науку...
      1. алицанте11
        алицанте11 15. децембар 2015. 13:40
        0
        Трите, то је као жаба у кључалој води. У лето 41. наши котлови су били толико узаврели да је енергије од скакања било довољно све до 90-их, када смо имали скоро више тенкова од свих потенцијалних и непотенцијалних противника. А Немци су се тихо динстали и нису се поколебали када је требало потпуно преоријентисати индустрију на рат.
      2. По себи.
        По себи. 15. децембар 2015. 13:59
        0
        Цитат: Олежек
        Шта дођавола? На фронту нема довољно тенкова - тамо су ексклузивни - а Немачка развија науку...
        На крају рата, са акутним недостатком разних ресурса, укључујући раднике у фабрикама, уз стално бомбардовање градова и фабрика Трећег рајха, тешко је разумно тражити обиље производње од Немачке. Само је квалитет, фундаментална новина технологије (развој који смо користили и ми и Американци после рата) већ некако могао да спасе Немце. Ипак, као што знате, Хитлер је намеравао да заврши рат са опремом којом је започео, а, пре свега, до самог краја рата, уз сав недостатак опреме, Немци су успели да створе бројчану предност у организовању њихове контранападе. Друго, СССР је до почетка рата имао вишеструку надмоћ у тенковима и авионима, грешка није била у томе што су уместо да наставе да нитају старе БТ и Т-26, почели да производе КВ и Т-34, већ у томе „стара кућа” је демонтирана, а „нову” нису успели да саграде до почетка рата. Било би корисније када би се при преласку у механизовани корпус стварали како је пристизала нова техника, а да се у дивизијама стара не дотиче. Све су помешали и ту је настао проблем. Сада је ситуација слична, видим плус у овом чланку. Ако се поново наоружамо новим, не треба поновити грешке из 1941. године, поготово што је Совјетски Савез под Стаљином имао неупоредиво већи потенцијал од садашње Русије олигарха. Захваљујући совјетској маргини сигурности, још увек га користимо у одбрамбеној индустрији. Што се тиче обуке војника, потребно их је научити како да се боре било којим оружјем, у животу се свашта може десити, а добра обука захтева висок морал, добру организацију и интеракцију међу трупама. Ово је, међутим, аксиом. У осталом сам захвалан на чланку, иако се испоставило да је веома "цветао".
        1. Олежек
          15. децембар 2015. 18:54
          +1
          На крају рата, са акутним недостатком разних ресурса, укључујући раднике у фабрикама, уз стално бомбардовање градова и фабрика Трећег рајха, тешко да је разумно тражити обиље производње од Немачке.


          А за 41-42 године??
          1. По себи.
            По себи. 15. децембар 2015. 19:33
            0
            Цитат: Олежек
            А за 41-42 године??
            Олег, током овог периода Вермахт је доминирао. За нас је ово био најдраматичнији период, евакуисане фабрике су тек почињале производњу, посебно крајем 1941, почетком 1942. године. Били смо принуђени да недостатак тенкова заменимо коњицом, а рупе су запушене производњом лаких тенкова, попут Т-60. Током овог периода, Ленд-леасе нам је заиста помогао. Што се тиче Фрица, до 1942. године су стигли до Волге, било је планирано да Немци оду на Каспијско море, заузму наша нафтна поља, што је претило најтеже последице по нашу војску. Ако говоримо о проблемима Немаца, они су почели после пораза код Стаљинграда, даље, код Курска. То је, међутим, познато, све се погоршало 1944. године, наш приступ границама СССР-а, а Немачка је до тада изгубила низ својих савезника, посебно Италију. Хитлера је Запад родио као антипод комунизма, као противтежу СССР-у, чињеница да су Немци одлучили да нападну СССР већ је била авантура, која је, ипак, у сваком случају, требало да ослаби Совјетски Савез. Сада, упркос присуству нуклеарног штита (опет захваљујући совјетским достигнућима), капиталистичка Русија је у много тежем положају. Сада као "анти-Русија" спремају Дилл и делом Турска, цела банда из ДАЕШ-а и осталих олоша, Англосаксонци су верни својој омиљеној тактици, плус нове технологије у разним економским и политичким саботажама и саботажама унутар Русије сама себе. Ако следбеници Сердјуковљевог тима крену у глобално пренаоружавање на својим сировим и скупим „платформама“, уништавајући добро успостављену производњу опреме и старих залиха, ово ће бити горе од периода формирања механизованих корпуса. Нећу се понављати, ако вас занима моје мишљење о овоме погледајте моју публикацију на тему платформи. Слажете се или не, ваша ствар.
            1. тропик
              тропик 15. децембар 2015. 19:43
              -1
              Цитат из Персе.
              Хитлера је Запад родио као антипод комунизма, као противтежу СССР-у

              Знајте да се смејете. Ко је био заинтересован за СССР почетком 30-их година прошлог века? Био је то обичан полугладни незгодни патуљак. Уопште нико није заинтересован.
              Цитат из Персе.
              у капиталистичкој Русији

              Поштовани, пре „капиталисте“ Русија и даље расте и расте. Прво морате поново изградити развијени феудализам. А онда размислите о капитализму.
              Цитат из Персе.
              Сада као „анти-Русија” спремају Дилл и делимично Турску, Англосаксонци су верни својој омиљеној тактици.

              "Непријатељи свуда около" „Земља у непријатељском окружењу“. Негде и једном сам чуо такву реторику.
  3. Црно
    Црно 15. децембар 2015. 11:49
    +5
    У суштини, аутор је у праву. За победу у модерном рату није довољна само храброст и издржљивост војника (пример тога је Сиријска војска), потребно је модерно наоружање и опрема, плус економска моћ државе.
    1. Љут
      Љут 15. децембар 2015. 11:52
      +4
      Стварајте, наоружајте и ефикасно управљајте За шта је све Стаљинова вага способна.
      1. Алекеи_К
        Алекеи_К 15. децембар 2015. 12:33
        +1
        Цитат из Бооса
        Стварајте, наоружајте и ефикасно управљајте За шта је све Стаљинова вага способна.

        Да ли сте поставили питање или је то била нетачна изјава о чињеницама на руском – Стаљинова способност да контролише оружане снаге?
    2. јан
      јан 15. децембар 2015. 12:30
      -1
      А Новоросија вам није пример?
    3. Цорсаир0304
      Цорсаир0304 15. децембар 2015. 12:52
      0
      Цитат: Црно
      За победу у савременом рату, само храброст и издржљивост војника нису довољни.


      У време када је рат почео, авион се сматрао застарелим, али је у исто време много тога у борби зависило од обуке и вештине пилота. На пример, пилот ловца Иван Калабушкин је првог дана рата на И-153 оборио два бомбардера Ју-88А, један Хе-111 и 2 ловца Бф-109Е.
    4. исм_ек
      исм_ек 15. децембар 2015. 14:22
      0
      Цитат: Црно
      У суштини, аутор је у праву. За победу у модерном рату није довољна само храброст и издржљивост војника (пример тога је Сиријска војска), потребно је модерно наоружање и опрема, плус економска моћ државе.

      Сирија је антипример. Сиријска војска има савремено наоружање и економску моћ. Али нема храбрости и истрајности. Тамо има неколико елитних јединица, све остало се може назвати војском са великим натезањем. Током ратних година, Асадова војска се више него преполовила.
  4. Волка
    Волка 15. децембар 2015. 11:50
    +1
    чланак је повод за дискусију, али данас ова тема више није толико релевантна, а историја не познаје субјунктивна расположења, шта је било, било је, а за то постоје разлози, објективни и субјективни, да ли је вредно пљувања и цепање срца због онога што се већ догодило...
  5. лоше
    лоше 15. децембар 2015. 11:51
    +2
    Да, Американци су добили рат,
    ..да нису случајно ништа помешали са историјом?..а наши дедови у Великом отаџбинском рату иду овако ..пушени по страни?! негативан некако је мутно..
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:18
      +1
      Ти бар прочитај ЦЕЛИ ПРВИ пасус, буди љубазан.
    2. Алекеи_К
      Алекеи_К 15. децембар 2015. 12:56
      0
      Цитат: лоше
      Да, Американци су добили рат,
      ..да нису случајно ништа помешали са историјом?..а наши дедови у Великом отаџбинском рату иду овако ..пушени по страни?! негативан некако је мутно..

      Површно читаш текст чланка и извлачиш поједине речи, окрећући цело значење. Да ли намерно погрешно представљате ово? Говоримо само о рату на Пацифику. Американци су победили у овом рату. Уопште се нисмо борили на Пацифику. Совјетске трупе су победиле Јапанце у Кини и Кореји. Све остале земље Тихог океана ослободили су Американци. Није узалуд предаја Јапана била на америчком бојном броду Мисури.
    3. алицанте11
      алицанте11 15. децембар 2015. 13:43
      0
      ..да нису ништа помешали са историјом?


      Ради се о рату против ТО. Наши су се, наравно, умешали и нису дозволили Јапанцима да се потпуно ослободе одбране самог Јапана, а амери да геноциде тврдоглаве острвљане. Али кичму самурају сломили су Американци, ту се ништа не може. Мада, с друге стране, са таквом разликом у индустријском потенцијалу, ни то није неко посебно достигнуће.
      1. Цондор-А
        Цондор-А 15. децембар 2015. 13:53
        -3
        Шта су ту поломили? Да ли нешто збуњујете? Само да им се одузимају освајања (и то не у Кини) и приступ нафти за одржавање, чиме је рат почео. Да није било СССР-а, онда би Јапан одговорио на оружје за масовно уништење против САД.
  6. брдски стрелац
    брдски стрелац 15. децембар 2015. 11:51
    +1
    Наравно, припрема и обука војске је веома важна, а са приближно једнаким техничким могућностима победиће онај ко буде боље припремљен.
  7. АИД.С
    АИД.С 15. децембар 2015. 11:52
    +2
    Са ким је Олег Јегоров сада разговарао?
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:20
      -1
      Са сенкама Гудеријана и Галанда белаи
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 13:17
        +1
        Цитат: Олежек
        Са сенкама Гудеријана и Галанда

        Тачније, са сенком Ешонека.
        Упознао сам информацију да се НГСх Љуфтов упуцао након што се упознао са информацијама о темпу обуке летачке посаде, губицима пилота и прогнозама за наредну годину. "На ескадрили - пар асова, остало - зелено месо".
        1. Олежек
          15. децембар 2015. 14:01
          0
          Тачније, са сенком Јешонека


          Према Милховим речима, у самоубилачкој поруци коју је оставио Јешонек, он је захтевао да Геринг не присуствује његовој сахрани.
  8. ротмистр60
    ротмистр60 15. децембар 2015. 11:58
    +5
    Аутор жели да каже да без обзира које оружје је супер, увек ће имати недостатке које надокнађују добро обучени стручњаци који користе ову технику и примењују нове тактике.
    Дакле, то је аксиом.
  9. воиака ух
    воиака ух 15. децембар 2015. 12:01
    +6
    Прилично неуредан чланак. Све одједном...

    Колики је мобилизациони потенцијал у земљи? Године 1939
    у Немачкој је био огроман (укључујући Аустрију, Судетске Немце, Алзас),
    стога је било могуће победити кроз напредне тактике без трошења новца на развој
    Нова технологија.
    1943. људство је исцрпљено до дана - нула резерви. Морао сам да легнем
    о најновијим дешавањима да покуша да надокнади недостатак пилота, танкера,
    обучену пешадијску ватрену моћ.
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:15
      +1
      У КСНУМКС године
      у Немачкој је било огромно (укључујући Аустрију, Судетске Немце, Алзас)

      У принципу, ни Англо-Французи немају ништа мање. Али на Западу је рат врло брзо прошао.
      Његов потенцијал нису искористили ни једни ни други
      У Русији већ 1941. године није било довољно немачких војника (па чак и тенкова) – управо је недостатак броја (недостатак резерви) спречио заузимање Москве.

      недостатак пилота, танкера,

      Пилоти и танкери (управо они који лете и боре се на тенку) су, генерално, роба на комад (поготово код Немаца)
      питање је правовремена припрема а не резерве
    2. исм_ек
      исм_ек 15. децембар 2015. 14:29
      0
      Цитат из: воиака ух
      Колики је мобилизациони потенцијал у земљи? Године 1939
      у Немачкој је био огроман (укључујући Аустрију, Судетске Немце, Алзас),
      стога је било могуће победити кроз напредне тактике без трошења новца на развој
      Нова технологија.
      1943. људство је исцрпљено до дана - нула резерви. Морао сам да легнем
      о најновијим дешавањима да покуша да надокнади недостатак пилота, танкера,
      обучену пешадијску ватрену моћ.

      1941. СССР је отишао другим путем. Цена тенка Т-34 је преполовљена током ратних година. Совјетски ловац је коштао десет пута мање од америчког. У просеку, СССР је трошио упола мање материјалних и људских ресурса на производњу војне опреме.
      1. тропик
        тропик 15. децембар 2015. 17:43
        0
        Цитат из исм_ек
        У просеку, СССР је трошио упола мање материјалних и људских ресурса на производњу војне опреме.

        На крају је само потрошио више људских ресурса. Али више није у производњи.
  10. Рив
    Рив 15. децембар 2015. 12:04
    +3
    Ништа тако фантастично није било ни у Зероу ни у Мессеру. У ствари, не бори се опрема, већ људи, и не обарају се авиони, већ пилоти. Они који желе могу да прогуглају Сакаијеве мемоаре („Самурај“) и да оцене предратни систем обуке јапанских пилота.

    „... Инструктор је насумично изабрао два кадета из групе и наредио им да се боре. Победник је напустио тепих.
    Његов противник, који је изгубио борбу, имао је мање среће. Остао је на струњачи и морао је да се бори са још једним кадетом. Док је губио, остао је на струњачи, исцрпљен до границе, испребијан и изгужван. То је често резултирало озбиљним повредама. Иначе, морао је да се бори редом са свих осталих 69 кадета наше класе. Ако је након завршетка 69 борби и даље могао да стоји на ногама, онда је добио помиловање. Али само на један дан. Сутрадан је опет морао да се бори са првим противником, и тако даље. Тако се наставило све док није победио, или није био избачен из школе...“

    Или морнари:

    „... Сваки редовни војник царске морнарице морао је да уме да плива. Међу нама је било много питомаца који су одрасли у планинским пределима и никада нису пливали. Методологија обуке је била крајње једноставна. Кадет је био везан конопцем. испод руку и извукао у море "Пливај. Или се удави. Данас, када имам 39 година, и са фрагментима гранате који седе у мом телу, још увек могу да пливам 50 метара за 34 секунде. У школи летења многи људи су могли препливати ову удаљеност за мање од 30 секунди..."

    Када је Сакаи морао сам да се бори са петнаест америчких ловаца, није размишљао о техничким карактеристикама свог борца.
    1. Цорсаир0304
      Цорсаир0304 15. децембар 2015. 12:46
      +3
      Цитат из Рив.
      Ако је након завршетка 69 борби и даље могао да стоји на ногама, онда је добио помиловање. Али само на један дан. Сутрадан је опет морао да се бори са првим противником, и тако даље.


      Типичан јапански приступ учењу. Успут, ћорсокак. Боље је од стотину припремити 60 просечних или 40 добрих него 10 супер-дупер пилота које може да обори Џон противавионски нишанџија на крстарици.
      1. Рив
        Рив 15. децембар 2015. 13:51
        -1
        Сакаи никада није оборен. Али није то. Као што је Александар Васиљевич рекао: „Боре се не бројем, већ вештином“. Американци су морали да стекну искуство тако да су Урагани и Корсари почели да добијају битке.
  11. иоурис
    иоурис 15. децембар 2015. 12:05
    +3
    Да и не. Централни проблем је тачно идентификован: критеријум је борбена ефикасност, тј. однос између датог ефекта и цене ресурса. Нова војна опрема која се ставља у употребу требало би да превазиђе претходну генерацију најмање 1,5-2 пута.
    Неопходно је узети у обзир не само жељени ефекат, већ и борбене губитке, утрошак времена и основних ресурса по врсти, квалитет особља и могућност савладавања нове опреме од стране особља.
    На пример: у америчком ваздухопловству већ 1950. године, при стварању нових авиона, почели су да се намећу веома специфични строги захтеви за поузданост (посебно за оперативну производност), који су постали значајнији фактор од, на пример, брзине лета.
    Ако је компликовање традиционалних механичких система довело до потешкоћа у савладавању, онда се савремени роботски системи савладавају брже. Разумљиво је како то утиче на ефикасност.
    Ако сутра буде рат, онда постоји само једна производна стратегија. Ако нема опасности од рата, онда треба промовисати обећавајуће технологије. Осим тога, војно-индустријски комплекс је мотор технолошког напретка целе привреде. Успоравање напретка војно-индустријског комплекса успорава читаву привреду.
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:34
      -1
      Ако сутра буде рат, онда постоји само једна производна стратегија. Ако нема опасности од рата, онда треба промовисати обећавајуће технологије.


      Колега: Хитлер је данас већ имао рат. да и Велики рат...
  12. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 12:09
    +5
    Наводно, Американци су, ухвативши један примерак на Аљасци, пожурили да га истраже и дизајнирају, а на основу резултата тестирања добили су свој „антизеро“.

    Наводно је апсолутно тачна реч.
    Јер у августу 1942. године, када је „алеутска нула“ пала у руке Јенкија, прве експерименталне „паклене мачке“ – „нулте убице“ већ су биле на удару. И његов дизајн се није променио, штавише, уместо да олакшају дизајн, Јенкији су једноставно уградили снажнији мотор. Али су оставили "вагу" (фиксирање листова коже трупа од 2,6 мм са преклапањем (!)).
    Вредност „алеутског поклона“ била је другачија – након његове рестаурације у септембру 1942. године, Јенкији су били у могућности да у пракси проуче стварне перформансе и карактеристике пилотирања „нуле“ и развију препоруке о тактици борбе против ње за борбене пилоте на производних возила.
    Сви пилоти распоређени у борбене области у којима се очекује да ће бити присутан нула морају бити упућени у следеће:
    1. Никада не покушавајте зрачну борбу са Зером
    2. Никада не покушавајте да маневришете нулом при брзинама испод триста (300) миља на сат на брзиномеру [483 км/х] осим ако нисте иза њега.
    3. Никада немојте пратити нулу вертикално при малим брзинама. (Авиони у служби под великим угловима могу почети да застоје, док ће Зеро достићи само најповољнију брзину за маневрисање. Овде има прилику да заврши петљу приступом нападу са задње стране)

    Најважније карактеристике које треба узети у обзир при развијању успешне тактике за сузбијање нуле изгледа да су његова недовољна брзина котрљања при великим брзинама и откази мотора под негативним г условима [резултат употребе карбуратора са плутањем и, истовремено време, објашњење за „ефекат слајдова“].

    Велики елерони обезбеђују авиону високу маневарску способност при брзинама до триста (300) миља на сат на брзиномеру. Изнад триста (300) миља на сат на брзиномеру постаје готово немогуће променити правац нагиба.

    Стопа окретања "Нула" с десна на лево је много већа него с лева на десно.

    Да ли су ови савети помогли? И како!
    Из информација добијених захваљујући Коги'с Зеро-у, знао сам да је Зеро спорији у десном скретању него у левом. Да ово нисам знао, могао сам скренути лево. У овом случају, „Зеро” би ми највероватније остала на репу, нанишанила и натерала ме. Користио сам овај трик неколико пута да побегнем од нуле.
    (ц) капетан маринаца Кеннетх А. Валсх
    Сви цитати - на Љ ув. миднике: "Митови на Мидвеју: Алеутска нула."
  13. Велизарии
    Велизарии 15. децембар 2015. 12:10
    0
    Аутор је букву бацио као у локвицу, извините, прво ... л)
    Да! А са "пантером", управо, активно су покушавали да замене Пз ИВ. И доста нове опреме је пуштено у рад, само наша индустрија није задремала и трупе су активно напредовале без предаха за индустрију непријатеља, а поред индустрије, наша је у огромним количинама обучавала нове кадрове (исте пилоте) и за Немце на новим, заиста добрим авионима, већ није имао ко да лети, бомбардери су пресађени у ловце. „Застој“ у обуци резервног састава и попуна летачке посаде имали су критичан утицај на Луфтвафе, који је решавао питања покривања једног сектора фронта једноставним преласком из другог сектора уз „разоткривање“ тог сектора. .
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 13:11
      +1
      Цитат Велизари
      Да! А са "пантером", управо, активно су покушавали да замене Пз ИВ.

      У ствари, "пантер" је првобитно требало да замени и "четворку" и "тројку". Немци, који су се мучили са зоолошким вртом тенкова у тенковским батаљонима, желели су један СТ. Али у ствари, "пантер" је постао замена само за "тројку".

      Разлог је једноставан: првобитни планови заснивали су се на чињеници да ће 1942. године на Истоку све бити готово, а војска и индустрија ће, у релативно мирним условима, извршити успостављање серије и пренаоружавање. Реалност је направила своја прилагођавања - и показало се да је у условима рата на Истоку и сталних захтева Панцервафеа"тенкови, тенкови, још тенкови„Немогуће је зауставити производњу „четворке“ на пола године. Зашто такви термини? А онда је настао стандардни проблем (са којим се касније суочио СССР) – програмер „пантера“ га је „направио“ за себе. Резултат тога је да су фабрике које производе „три рубље” прешле на „пантер” много брже и лакше од фабрика које су производиле „четворку”.
      А напољу је био крај 1942. и прва половина 1943. - Стаљинград и Цитадела. У таквом времену, преполовљење снабдевања тенкова и останак без „четворки” при преласку на „пантере” било је генерално незамисливо – тим пре што је „четворка” била много поузданија од сирове „мачке”.
      Као резултат тога, Пантер је у производњи заменио само новчаницу од три рубље. А „четворке“ су остале и у серији и у деловима. Сан о једном средњем тенку Панзервафе остао је сан.
  14. ЛееДер
    ЛееДер 15. децембар 2015. 12:15
    +1
    Чак и да је до почетка рата било могуће преопремити овај исти авион, на пример, потпуно са И-16 на Јак-1, тешко да би то решило проблем борбе за надмоћ у ваздуху.

    Рећи ћу више, чак и да имамо млазне авионе на 41, ово не би спасило ситуацију. Па да, нису могли ништа на небу, спаљивали би све у чопорима, али чим би слетели на аеродром, избацали би их тенкови или бомбардовали, због недостатка горива и муниције. ..
  15. хуррицане114
    хуррицане114 15. децембар 2015. 12:21
    +2
    Неуредан чланак.
  16. АРЕС623
    АРЕС623 15. децембар 2015. 12:21
    0
    Почнимо са трамвајима. Колико је фабрика у СССР-у производило ове производе? Веркхни Уфалеи је направио прилично подношљиве кочије врло близу. Уложите новац тамо и добићете оно што тражите у складу са нивоом пројектовања и производног капацитета фабрике. „Али градским улицама углавном управљају стари чешки“, јер је новац опран у великим количинама на куповини увозних вагона. Колико дуго нисмо „пријатељи“ са Пољацима, али до 2013. Москва је покушавала (можда и успела) уз одобрење градоначелника Собјањина да наручи ове трамваје за Пољаке. Изгледа да је ту нешто замазано, што наша трамвајска индустрија не може да понуди Московљанима. Али и тада смо били под притиском ЕУ и у „дубоком сукобу” са Пољском.
    Сада на поенту чланка. Дубоко теоретисање ни о чему. Шта је прво – паметан војник или „вундервафл“? Или када овај „вафл“ постане „вундер“ – први или углачани 1000-ти? Живот решава све ове проблеме у пракси. Појављује се наоружање, прво „сирово“, па модификовано, упоредо са његовим оплемењивањем, расте и вештина његовог коришћења. А главна ствар овде је одржавање равнотеже новости и развоја. Ко год смисли нови, засити њиме трупе и обучи особље, биће ближе Рајхстагу. Али мора се имати среће да у рату не побеђују само „најбољи“ и „изиграни“, већ и „најмотивисанији“. Авганистанци уопште немају „опрему“, али они „најшкакљивији“ не могу ништа. Спор је вечан, као и сам живот. Нема права...
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:28
      +1
      Шта је прво – паметан војник или „вундервафл“? Или када та вафла постане рана


      1943-45, Хитлер је потрошио море ресурса на разне "вундервафле"
      Рецоил?
      Али има шта да се покаже у књигама са сликама у боји.
      Током Другог светског рата била је потребна масовна производња једноставног, јефтиног и високотехнолошког оружја.
      1. алицанте11
        алицанте11 15. децембар 2015. 13:54
        -1
        1943-45, Хитлер је потрошио море ресурса на разне "вундервафле"
        Рецоил?


        И нисам сигуран да су ти ресурси били критични. Па нека уместо 2,5 хиљаде тигрова и пантера буде пуштено 5-6 хиљада Т-4. Да ли би то спасило фашисте? С једне стране, могли би да распореде и допуне пар ТД-а, а са друге стране 34 85-е би их брже рушиле и противтенковским топовима Црвене армије било лакше. И не троши се толико на истраживање ресурса колико на масовну производњу.
  17. смитх7
    смитх7 15. децембар 2015. 12:23
    -1
    Одлична тачка у чланку. Тачно.Важни су знање и модерне технологије, али прву гуслу у победи непријатеља игра организација управљања и доступност ресурса у свим областима.
  18. мпзсс
    мпзсс 15. децембар 2015. 12:30
    -2
    ! сигурно минус!
    А о "заосталој Русији" ово је бар културолошки речено - ЗАУЗЕТ!
  19. Иван Облак
    Иван Облак 15. децембар 2015. 12:39
    +1
    покварио аутора џабе). али међу овом гомилом речи постоји једна најистинитија порука - обучена, организована, добро вођена војска. и ако се ови фактори поклапају (а за ово сада, као што видимо, вежбе прате вежбе, укључујући и на новој опреми, јер морате бити у могућности да је користите), онда ће се моћи успешно борити на „застарелим“ 72-има, а 29-е МиГ-ови ће се још показати итд итд.
    а ти се закачио на фразу "застарела Русија" и каптеци, залиле су ти се очи.
    1. алицанте11
      алицанте11 15. децембар 2015. 13:57
      +1
      а на „застарелим“ 72. моћи ће се успешно борити


      Наравно, ако их покријете из ваздуха, пратите самоходне топове и МЛРС и, наравно, пешадију у оклопним возилима. И без свега овога, Армата ће бити нокаутирана један по један, као КВ од 8-8.

      а 29. МиГ-ови ће се ипак показати


      Наравно, ако постоји нормално навођење са земље, а још боље, из авиона АВАЦС. А без овога, бојим се да ће Т-50 бити гађан као на паради.
  20. Цорсаир0304
    Цорсаир0304 15. децембар 2015. 12:42
    0
    По мом мишљењу, чланак је више него контроверзан.
    Наравно, Велики отаџбински рат је добио масовни карактер иу даљем развоју - обука бораца, пилота и морнара. Не без разлога, после 1942. године, „поморска пешадија“ која је раније послата на земљу са ратних бродова почела је масовно да се повлачи са фронта. Продужен је период обуке пешадије, а још више пилота ловаца. Да, у почетку је то било „полетање и слетање“, „држати се вођи за репом“, али 1944. године то апсолутно није био случај.
    Али! Ако је све одлучено за скуп масовног карактера, зашто су онда наши дизајнерски бирои створили такве легенде као што су Јак-9, Ла-5, Ла-7 ??!! Да, зато су и створени да се одупру Ме-109, Ме-110, ФВ-190.
  21. Разведка_Боем
    Разведка_Боем 15. децембар 2015. 12:47
    +1
    Гласан наслов чланка, а на излазу су само емоције и зицер.. Само желим да кажем - УзБаГоитес.
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 12:55
      0
      Бизаран наслов чланка


      била је иронија. лаугхинг
  22. Плаћеник
    Плаћеник 15. децембар 2015. 12:48
    -1
    „Да, Американци су добили рат“,
    Олег, Совјетски Савез је победио у Великом Отаџбинском рату!!!
    1. Иван Облак
      Иван Облак 15. децембар 2015. 12:52
      +3
      он није о Другом светском рату, већ о Пацифичкој компанији, конкретно. пажљиво прочитате hi
      1. алицанте11
        алицанте11 15. децембар 2015. 13:58
        +1
        Чукчи није читалац, Чукчи је писац ... (минус не мој).
    2. тропик
      тропик 15. децембар 2015. 17:56
      0
      Цитат: Мерценари
      У Великом отаџбинском рату победио је Совјетски Савез

      Други светски је био само део Другог светског рата. Штавише, Британци га, благо речено, нису освојили. Али генерално, Други светски рат су добили Американци. Расправљати са овим је у најмању руку чудно.
      1. Цондор-А
        Цондор-А 15. децембар 2015. 18:05
        0
        нису победили него су је играли
  23. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 12:56
    -1
    До краја рата све зараћене силе су сазнале да је обука пилота и танкера тежа и дужа од производње авиона и тенкова.

    Не сви... неки су 1945. „напуњени месом“.
    Као што изрека каже, погоди земљу по цитату: лол
    Из *** Панцер пука упућено нам је 17 тенкова који су имали ограничено борбено искуство – и сами су пре неколико дана стигли да надокнаде губитке. Из кадровске службе послато је још 35 момака, који су само пре неколико сати отишли ​​у *** са *** и још нису добили упутства. Питали смо колико их се раније бавило тенковима, испоставило се да ниједан. Већина не само да никада није била у резервоару - они чак нису ни видели тенк изблиза!
    Одабрали смо 34 особе и поделили их у 17 парова. Сваки пар, заједно са возачем, чинио је минималну посаду. Одржали смо кратак брифинг на тему „шта је тенк“, свима показали главне делове возила, митраљез и кутије граната. Резервоари су већ били напуњени горивом, подмазани и спремни за покрет. Неколико механичара довезло је возила до ивице поља и, окрећући куле у страну, пунили су топове оклопним гранатама тако да није било крхотина. Сваки танкер је добио три метка за испаљивање из куполе (сви придошлице су прошли основну обуку, тако да су већ познавали митраљезе). Није остало времена за даљу обуку пре него што су гласници из *** пука раздвојили придошлице у јединице. Било је три сата после подне.
    Када сам око седам сати увече стигао на локацију *** тенка, открио сам да је од 17 допунских возила 15 успут погођено и уништено. Нисам могао да сазнам колико је људи преживело од посада и да ли их је уопште било. Авај, таква трагедија је требало да се понови више пута.
  24. капетан92
    капетан92 15. децембар 2015. 13:03
    +6
    Чланак је заиста "празан", АЛИ, има једно али шта је аутор убацио у израз "заостала Русија"!?.
    Са којим наоружањем је копнена војска Руске империје ушла у 1. светски рат: Није било тенкова, али који тенкови нису имали своја кола, није било аутоматског оружја, изузев јединица. број лиценцираних примерака, није било авијације (појединачни примерци се не рачунају), родни тролењир, три инча, револвер и ролна, али сам заборавио и на намотаје јер није било довољно чизама. Недостатак муниције је био присутан током свих непријатељстава. Ненадлежност штаба и врховног, а понекад и издаја чл. официри.
    У морнарици је било боље: одлична серија разарача типа Новик, неколико савремених бојних бродова и, што је најважније, добра обученост особља флоте. Команда флоте је била писменија (тактичко) од команде копнених снага.
    Не изводим закључке, али горе је очигледно!
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 13:15
      -1
      Са којим оружјем је копнена војска Руске империје ушла у 1. светски рат: није било тенкова,


      Ко је у августу 1914. имао тенкове и како су се звали?
    2. тропик
      тропик 15. децембар 2015. 18:01
      0
      Цитат од цаптаин92
      неколико модерних бојних бродова, и што је најважније, добра обученост особља флоте. Команда флоте је била писменија (тактичко) од команде копнених снага.

      Да? А можете ли да наведете ове бродове? А можете ли навести примере „бриљантне поморске команде“?
      Површинска флота је у свим временима постојања Русије и СССР-а била њена слаба карика. Додатна веза. Ту је уложено много новца. Али боље би било да се пећи греју новчаницама. Било би корисније.
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 16. децембар 2015. 12:10
      0
      Цитат од цаптаин92
      У морнарици је било боље: одлична серија разарача типа Новик, неколико савремених бојних бродова и, што је најважније, добра обученост особља флоте.

      На почетку Првог светског рата у РИФ-у није било ни једног модерног бојног брода.
      Авај, али Русија коју смо изгубили ни 7 мирних година није било довољно за изградњу бојних бродова прве генерације. Таква је била индустрија која се динамично развијала, тако су се ефикасно (и што је најважније - брзо) доносиле одлуке у Министарству морнарице и другим органима. осмех

      На почетку рата, водећи брод Балтичке флоте био је КР "Рјурик". У БФ је ушла и једина нова – ЕМ „Новик“.
  25. појединац
    појединац 15. децембар 2015. 13:09
    0
    Кључ победе није само најновија војна опрема, поузданост позадине, вештина војске, већ и идеолошка мотивација особља.
  26. гозмосЗх
    гозмосЗх 15. децембар 2015. 13:21
    0
    помешао све у чланку. коњи, људи. проклети кувар.
  27. севтрасх
    севтрасх 15. децембар 2015. 13:25
    0
    Мора постојати равнотежа, наравно, између квалитативно нове технологије и количине у којој се може/треба издати. Нема ту ништа ново. Да ли је било грешке у одлуци да се произведе Тигар, Пантер? Да ли би било довољно концентрисати се на производњу модернизованих Т4, као што је предложио Гудеријан? Сасвим је могуће да не. Да ли су Немци морали да уложе много труда и новца у Електробот? Можда боље у противваздушним ракетама Водопад или В2? У сваком случају, Немци би изгубили – материјално-технички ресурси, људски ресурси земаља које им се супротстављају били су већи.
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 14:06
      0
      У сваком случају, Немци би изгубили – материјални и технички ресурси, људски ресурси земаља које им се супротстављају били су већи


      На ову тему је овај аффтарр већ погазио.
      Хитлер: Тотални рат
  28. Гато
    Гато 15. децембар 2015. 13:37
    +1
    Веома контроверзан чланак, превише непотребних емоција.
    Поени:
    1. Зеро - веома лаган, без оклопа (чак и без заштите тенкова), са релативно слабим наоружањем - уосталом, ово је пре свега ловац на носачу, а не пратећи ловац за бомбардере великог домета попут П-48. Да, и Јапан у то време није био баш технолошка сила, трошећи 90% својих ресурса на флоту.
    2. Први модели Бф.109 у Шпанији се нису готово ни на који начин доказали, осим тога, били су знатно инфериорнији у наоружању у односу на И-16
    3. Немачка је на Британију испалила око 7 крстарећих пројектила и око 2 балистичких пројектила. Ово је средина XNUMX. века! Добро је што нацисти нису имали времена да развију нуклеарно оружје и нису само смислили „прљаву“ бомбу.
    4. Ако би Немци уместо В-1 и 2 почели да граде ПВО систем Васерфал? Да ли би било много користи од масовног бомбардовања Англо-Американаца?
    5. О тенковима ћутим, иначе ће ВоТ апологети одмах долетети - и ухватити се за гребен.
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 14:08
      0
      Први модели Бф.109 у Шпанији нису се готово ни на који начин доказали

      ?
      Немачка је на Британију испалила око 7 крстарећих пројектила и око 2 балистичких пројектила.

      Шта је то коштало, а шта војно дало?
      Када би Немци уместо В-1 и 2 почели да граде ПВО систем Васерфал

      Аха!!
      1. Цондор-А
        Цондор-А 15. децембар 2015. 14:10
        -1
        Британце су убиле конвенционалне бојеве главе више него 1940. године, уз готово нула губитака својих пилота.
      2. Гато
        Гато 19. децембар 2015. 11:08
        0
        Цитат: Олежек
        Први модели Бф.109 у Шпанији нису се готово ни на који начин доказали

        ?
        Немачка је на Британију испалила око 7 крстарећих пројектила и око 2 балистичких пројектила.

        Шта је то коштало, а шта војно дало?
        Када би Немци уместо В-1 и 2 почели да граде ПВО систем Васерфал

        Аха!!

        Веома логично и аргументовано!
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 14:20
      +1
      Цитат од Гато
      1. Зеро - веома лаган, без оклопа (чак и без заштите тенкова), са релативно слабим наоружањем - уосталом, ово је пре свега ловац на носачу, а не пратећи ловац за бомбардере великог домета попут П-48.

      Није све тако јасно. (Ц)
      За противнике "Зеро" су Јенки шпилови са својим 12,7 мм батеријама и високом преживљавањем. И ово се морало узети у обзир.
      И испоставило се да га је лакоћа јапанског дизајна учинила рањивим на само неколико погодака од метака ових митраљеза. А слабост оружја (тачније, мали капацитет муниције пиштоља) захтевала је често пуњење муниције. Јер Јенкији су гарантовано пуцали само из оружја.
      На Мидвеју, на пример, Нагумо је био приморан да раздвоји други талас ловаца који су покривали противваздушну одбрану његовог АБ - планирани ЦАП и сцрамбле су били пречесто принуђени да се одвоје и слете на АБ. А ово је за одбијање некоординисаних напада Јенкија, који су улазили у битку узастопно и ескадрила по ескадрила. А ако су Јенки поновили Корално море - истовремени удар торпа и ронилачких бомбардера?
      1. Гато
        Гато 19. децембар 2015. 11:19
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        у противницима "Зеро" - Ианкее шпилови са својим 12,7 мм батеријама и високом преживљавањем

        О ком периоду рата је реч? Да ли Р-40 има батерију митраљеза калибра .50? Или говорите о Ф6Ф Хеллцат, чија је масовна производња тек почела у јесен 1942?
  29. Зоманус
    Зоманус 15. децембар 2015. 13:39
    +3
    Укратко, аутор је мислио да оружје треба да буде не само ново, већ и „ношено“,
    односно знали су се са њим овако и онако у сарадњи са разним родовима војске и на различитим ратиштима. Оно што се заправо изоштрава у сталним вежбама и анализи података добијених на овим вежбама.
    1. Гато
      Гато 15. децембар 2015. 13:58
      0
      Цитат из Зомануса
      Укратко, аутор је мислио да оружје треба да буде не само ново, већ и „ношено“,

      Наравно, оружје има тактичко-техничке карактеристике - и за њих се ова тактика мора на време изоштрити. Иначе - бескорисно гвожђе
  30. игорра
    игорра 15. децембар 2015. 14:04
    0
    Цитат из авг
    Чланак о томе да је правилна организација трупа која одговара савременим захтевима, њихово „изоштравање“ за јасну интеракцију за обављање главног задатка, уз високу борбену обученост, важнија од њихове засићености разним „вундервафлима“.

    Ето, краткоћа је сестра талента, а ауторка нагомилала, нагомилала.
  31. Стирбјорн
    Стирбјорн 15. децембар 2015. 14:05
    +1
    Иначе, воле да „ударе” Хитлера због његове непажње према млазним авионима. Истовремено, нико од „кикера” не анализира податке о ефикасности употребе ловаца Ме-262, на пример. И сама ова ефикасност некако не прија оку. Пројекат „млазни ловац“ је прогутао гомилу оскудних ресурса, али је дао врло мало оборених савезничких авиона. Узгред, млазни ловци су захтевали веома искусне пилоте. На излазу, овај пројекат је произвео авион на 44-45 са ненадмашном брзином. Борбена ефикасност млазних ловаца? Веома упитно по овој цени. Иначе, млазни бомбардери су се добро показали (наиме, Хитлер их је захтевао).

    Иначе, Галанд, командант борбене авијације, био је потпуно супротног мишљења. Млазни бомбардери Ме-262 се никако нису показали, јер им несавршеност тадашњих бомби није дозвољавала да прецизно погоде циљ великом брзином. Али само употреба Ме-262, напротив, против армаде стратешких бомбардера савезника, била је исправна. Јер до 44. године Американци су имали ловце дугог домета Р-51, што је озбиљно ометало употребу конвенционалних ловаца. И тако је Ме-262 великом брзином упао у редове америчких стратега, испалио салву пројектила и исто тако брзо отишао. Мустанги су остали у улози гледалаца. Оборени стратег је много укуснија мета од било ког обичног авиона. Ме-262 је такође ставио тачку на Москуито, савезнички висински брзи извиђачки авион, који клипни ловци једноставно нису могли да сустигну. Али сва туга за Немце је била што су Ме-262 већ пуштени у масовну производњу када је рат већ био на граници Рајха и када више није било сигурних аеродрома. Галанд је веровао да је због Хитлера Ме-262 ушао у трупе, најмање годину дана касније. Наравно, ово не би добило рат, али би значајно додало губитке савезницима и одуговлачило рат. hi
    1. Цондор-А
      Цондор-А 15. децембар 2015. 14:21
      -1
      Велика радост је била што их је само 1/5 летела због недостатка горива.
  32. лекеи2
    лекеи2 15. децембар 2015. 14:09
    +1
    А у Првом светском рату заостала Русија није патила од одсуства извесног „вундервафеа“, већ од баналног недостатка граната за постојеће артиљеријске системе.

    па не баш.
    Током активних борбених дејстава оптерећење пада не само на индустрију, већ и на логистичку мрежу.Железнице су биле артерије Првог светског рата.Засићеност железничких пруга у Русији била је изузетно ниска. Немачка је, пре него што се укључила у Први светски рат, створила не само одличну индустрију, већ и одличан транспортни систем, тако да су традиционалне војне фабрике дубоко у позадини Републике Ингушетије постале слаба карика у снабдевању војске.
    И из недостатка пуноправне тешке артиљерије, чудно.

    пуноправна тешка артиљерија појавила се на крају рата.У условима лоше инфраструктуре и избора места удара Немци а не Руси...тешка артиљерија би била игла у пласту сена.
    Видите, причање о Ме-1944 и Т ИВ у књизи/поглављу о 109. је помало досадно, па почињу да описују техничке ужитке. Али у исто време заборављају да наведу колико је средстава потрошено на ове "навлаке"

    Немци су заправо створили успешне типове наоружања за читав период борби.То је њихов успех.
    Штавише, ефикасност авијације је постигнута прелиминарним извиђањем. „Рама“ је дуго памтила наша војска. Сваки налет, у комбинацији са карактеристикама авиона расутих по различитим аеродромима, давао је жељени ефекат.
    Али са тенковима није све тако јасно, цео караван је пратио тенкове Панзервафе.
  33. тасһа
    тасһа 15. децембар 2015. 14:49
    0
    Чланак помало подсећа на епизоду из филма Аутостоперски водич кроз галаксију. На питање о смислу живота, универзуму, и уопште, супер-компјутер је после дужег размишљања дао одговор „47“. Штета је само што нема коментара на филм у којем паметни људи објашњавају шта је супер-компјутер значио. Добро је да постоји чланак. осмех
    Другим речима, идеја о потреби хармоничног и интегрисаног развоја оружаних снага је више пута и без тежње износила на нивоу штампе 90-их, „Али знаш“...
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 15:19
      0
      Цитат: тасха
      На питање о смислу живота, универзума и супер-компјутера уопште, након дугог размишљања, одговор је био „47“

      Четрдесет два! am
      1. тасһа
        тасһа 15. децембар 2015. 15:22
        0
        Ово је у вашем универзуму 42. А у другим - 47!
        Да ли сте сигурни да ваше поруке стижу до ВО света у коме живите? Можда у некој од многих паралелних?
        Као што је то било у филму "Црвена врућина" са Сталонеом - "Који је ваш доказ?" А Матроскин њему - "Овде бркови и реп."

        Хвала на исправци. Дешава се..
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 15. децембар 2015. 16:25
          +1
          Цитат: тасха
          Да ли сте сигурни да ваше поруке стижу до ВО света у коме живите? Можда у некој од многих паралелних?

          Е-хе-хе... Уопште нисам сигуран да заправо негде пишем поруке. Можда само спавам и сањам да пишем поруке на ВО. шта
  34. Г. Схрек
    Г. Схрек 15. децембар 2015. 15:06
    +1
    У чланку је апсолутно ништа, аутор не управља оним о чему је покушавао да пише. Глупа поређења, глупа нагађања, што је најважније, најглупље поређење модификација. Бф109 и Бф190Г су потпуно различите летелице, чак и структурно.
    1. Олежек
      15. децембар 2015. 15:17
      -4
      Бф190Г


      Ко је ово?
  35. тропик
    тропик 15. децембар 2015. 15:56
    +1
    Исти Т ИВ који су били најбољи ван СССР-а 1941. године. Они су остали основа Панцервафеа од почетка до краја рата.

    Изјава је веома контроверзна. Фаворити међу тенковима су се стално мењали. Поред тога, прикладније је гледати тенкове по класама. Јер пре појаве Т-ВИ Тигра, КВ-1 је био апсолутни лидер на Источном фронту.
    Ако се Т-34 упореди објективно, онда никада не би био најјачи. У почетку су најјаче биле модификације Т-ИИИ са дугом цеви. А од пролећа 1942. г. и до самог краја Т-34 /76 то су већ биле модификације Т-ИВ.
    Што се тиче Т-34/85, у време када се појавио (1944), ТВ Пантери су се већ прилично снажно размножили. И они су постали главни тенк Панзервафеа. А Т-ИВ више нису исти. Могли би се свађати са Т-34/85.
    Тешко је рећи да је била 2 пута ефикаснија на бојном пољу.

    Тешко је избројати времена. Али било је много ефикасније.
    На пример, „застареле“ совјетске коњичке дивизије показале су се веома добро у Великом отаџбинском рату (али није уобичајено говорити о томе - смеће, господине).

    Да? Ево вести, па вести.
    1. лекеи2
      лекеи2 15. децембар 2015. 16:21
      -1
      На пример, „застареле“ совјетске коњичке дивизије показале су се веома добро у Великом отаџбинском рату (али није уобичајено говорити о томе - смеће, господине).

      Успут, да.
      Али само зими.
      Зима 1941. била је веома тешка.Предност у техници сведена је на 0.
      О зима-зима.Колико Рус дугује својој оштрој клими.
      Колико је затекло у снежне наносе.
  36. Сигналман
    Сигналман 15. децембар 2015. 16:48
    0
    Слажем се са аутором чланка. Суштина није у карактеристикама, већ у обрадивости. Т34 је током ратних година произвео 52 хиљаде. Тткоех Ил 2-36 хиљада. А Пантери су само неколико хиљада. Иу-87 је добар ронилачки бомбардер, заправо пени. Рат не праве узорци оружја-горе-боље. А масе овог оружја су мање-више.. Дакле исти ППСх је произвео 5 милиона, а МП 40 је био само мање од милион.??? И како.???? -Да, пушка Маузер је главни модел оружја много мањи од Мосиновске. И како????? Горе-боље???? Више технолошки ........
    1. Цондор-А
      Цондор-А 15. децембар 2015. 17:23
      -1
      Скоро 6 хиљада укупно, а уништили су Т-34 најмање 1 до 5. Они су били опаснији тенк од Тигер-1,2
      Пантер је веома технолошки тенк и, у исто време, високог квалитета. Тигрови се нигде нису користили после Другог светског рата, Пантери су.
      Ју-87 је једна од карика која је обезбедила блицкриг, готово у рангу са оклопним транспортерима, којих у Другом светском рату уопште није било у Црвеној армији, због чега је совјетска пешадија истребљена од минобацачких фрагмената. , а попео се на оклоп тенкова, као групна мета стрељачког наоружања и митраљеза, само да би брзо прошао зону минобацачког напада.
      СВТ је произвео 1,5 милиона, али су скоро сви отишли ​​Немцима. Стаљин није био када је говорио о "гангстерском оружју" - имајући толико много бољих СВТ-а, ПП нису били нарочито потребни. Али на рачун оклопног транспортера, није пратио, као Берија на рачун издаје Западног фронта.
      1. Олежек
        15. децембар 2015. 18:50
        -1
        Укупно скоро 6 хиљада, а уништили су Т-34 најмање 1 до 5


        А онда - утицала је супериорност "супериорне расе" над нетерманима ...
        Попео се на 1 до 10 или чак 20 ..
        Али онда се Гебелсова писаћа машина покварила и Берлин је заувек изгубљен...
        1. Цондор-А
          Цондор-А 15. децембар 2015. 19:22
          0
          Да, са скоро 6 хиљада пантера и више од 52 хиљаде Т-34 произведених у рату.
          Некада је било 1 до 10
          Шта учинити ако је, када је оклопљен на нивоу Ис-2, пиштољ имао четири пута бољу пробојност оклопа?
          Али оне су Рускиње - ипак рађају.
          А зашто Црвена армија није имала ни један оклопни транспортер током Другог светског рата? Није ли због тога ни они не могу да се изборе?
  37. Бивши командант батаљона
    Бивши командант батаљона 15. децембар 2015. 17:29
    0
    Чланак је празан! Једино што фали су шмркљи по образима од нежности од мене-109 или још смешније од нуле...
    1. Цондор-А
      Цондор-А 15. децембар 2015. 19:28
      0
      плакање плакање плакање
      И бацили су капе у ваздух. ФВ-190 је био опаснији.
      ДА, ГЕНЕРАЛНО, млазна авијација је срање, а интелигенција је њен мозак... осетити
  38. Калтер
    Калтер 15. децембар 2015. 19:46
    0
    Цитат: Цондор-А
    Цитат: екцоманданте
    Раст становништва нема никакве везе са богатством.

    Какво лудило? ))))))

    Повезано, наравно, али не на начин на који мислите. Увели смо матерински капитал за наше друго дете (око пола министарске месечне плате, ако се не варам) – али бејби бум се никада није догодио.
  39. Господар гнева
    Господар гнева 15. децембар 2015. 21:34
    -1
    Чланак је глупост. И заиста, само "ни о чему"
  40. Укропус
    Укропус 15. децембар 2015. 22:39
    -1
    Цитат: Цондор-А
    Да, са скоро 6 хиљада пантера и више од 52 хиљаде Т-34 произведених у рату.
    Некада је било 1 до 10
    Шта учинити ако је, када је оклопљен на нивоу Ис-2, пиштољ имао четири пута бољу пробојност оклопа?
    Али оне су Рускиње - ипак рађају.
    А зашто Црвена армија није имала ни један оклопни транспортер током Другог светског рата? Није ли због тога ни они не могу да се изборе?

    Некада је Т-34/76 понизио два ЦТ.
    А ако верујете свим врстама Царриуса, онда су 2 Т6 уништила око 20 ИС тенкова у једној битци. А Рудел је лично урадио 500 тенкова ... такве ствари.
    Али не ради се о томе. Дајте доказ за 4-струку предност у способности пробијања оклопа граната 7,5 цм квк42, чак и Л/70, указујући на удаљеност и тип гранате. Д25т у најгорем случају са пројектилом бр471 и углом од 60 степени има оклопни продор од 500 мм на 122 м (471б до 155 мм). Истовремено, пробојност оклопа Панзергранате 40/42 на удаљености од 500м је 174 (панзергранате 39/42 - 124мм) ... где је на моменте? А што се тиче жена, слажем се. Али тако се овде ради вековима. менталитет.
    1. Цондор-А
      Цондор-А 16. децембар 2015. 02:01
      0
      Цитат: Укропус
      Али не ради се о томе. Дајте доказ за четвороструку предност у способности пробијања оклопа граната 4 цм квк7,5

      Како би било да га сами нађете? Упоредите за почетак њужне брзине граната за пробијање оклопа.
  41. Укропус
    Укропус 16. децембар 2015. 07:54
    -1
    Цитат: Цондор-А
    Цитат: Укропус
    Али не ради се о томе. Дајте доказ за четвороструку предност у способности пробијања оклопа граната 4 цм квк7,5

    Како би било да га сами нађете? Упоредите за почетак њужне брзине граната за пробијање оклопа.

    800 бр (тежина пројектила 25 кг) и 925 пг39 / 42 (тежина пројектила-7,2), пг 40 / 42- 1120 (4,25 кг) (овај подкалибарски пројектил се производио у оскудним количинама од 300 јединица месечно). Енергија се разликује за неколико пута, ако се узме у обзир физика, а не фап на ван дер вафле. 8 МЈ (бр 471) наспрам 2.21 МЈ (стр. 40/42). Пробијање оклопа на удаљености од 500 м у процентима у оквиру 5-10%. где с времена на време? драин цоунтед.
    1. Цондор-А
      Цондор-А 16. децембар 2015. 14:32
      0
      Кинетичка енергија је пропорционална квадрату брзине, а притисак на оклоп не зависи од његове површине.
      Цитат: Укропус
      драин цоунтед.

      Ходајте ешо по зидовима тоалета.
      1. тропик
        тропик 16. децембар 2015. 16:30
        0
        Цитат: Цондор-А
        а притисак на оклоп не зависи од његове површине.

        Оружарство користи израз „продирање“ пре него притисак. Ова способност је обрнуто пропорционална калибру пројектила. То јест, што је мањи калибар, то је већа продорна моћ, цетерис парибус.
        1. Цондор-А
          Цондор-А 17. децембар 2015. 01:08
          0
          Притисак као појам се користи у физици, из које инжењерство већ расте, то је вредност већ сведена на јединицу површине, продорна моћ - на издужење пројектила.
          1. тропик
            тропик 17. децембар 2015. 01:18
            0
            Цитат: Цондор-А
            продорна моћ - да продужи пројектил.

            Дивно је. Не губите време. Наставите са својом дисертацијом одмах. Чека се Шнобелова награда.
            1. Цондор-А
              Цондор-А 17. децембар 2015. 01:26
              0
              Већ имате обоје...
      2. Коментар је уклоњен.
  42. Укропус
    Укропус 16. децембар 2015. 08:33
    -1
    Цитат: Укропус
    Енергија је другачија

    Тачније на моменте, али не у правцу тенковских граната.
    Генерално, топови 122 мм СССР-а нису имали подкалибарске гранате. Њихове карактеристике биле су довољне за ефикасну борбу против непријатељских оклопних возила. Друга ствар је брзина паљбе и примитивна нишанска опрема.
    1. Цондор-А
      Цондор-А 16. децембар 2015. 14:17
      0
      Немци су имали боље. Пантерово оружје је претеча БОПС-а.
  43. таоистички
    таоистички 16. децембар 2015. 10:40
    0
    Вундервафел у принципу не постоји. Али не узимати у обзир напредак у војним пословима „брушење до незамисливог сјаја“ борбене вештине и коришћење постојећег наоружања такође је благо речено опрезно... Нико није знао да користи бајонет боље од руских војника. Али у Кримском рату, питање је и даље било решено присуством пушака. Опасно је игнорисати квалитативни скок у наоружању. Макар само зато што се и тактика мења и може се испоставити да је тактика која је одлично функционисала са „старим оружјем“ потпуно неодржива када се појави ново. Нападајуће колоне су отишле у заборав појавом брзометних пушака и пушака...
    А ни са Зеро-ом није све тако једноставно. Јапан је прилично слабу технику компензовао одличним тренингом. У Тиутири су пилоти на носачима обучавани 6 година или више... Али чак и супер асови умиру... На крају? Изградња нове летелице је много лакша и бржа него обука пилота за њу. Иначе, на исте грабље је стала и Немачка, покушавајући да тренингом и „вундервафлима” компензује квантитативне неуспехе.
    1. Цондор-А
      Цондор-А 16. децембар 2015. 14:27
      0
      Колико је векна тако вундеркиндска (професор је шпијунирао Немце пре него што је отишао у алију у САД, па писао писма УН и америчком председнику), али како није џет мессер и В-2? вассат
  44. Укропус
    Укропус 16. децембар 2015. 17:26
    0
    Цитат: Цондор-А
    притисак на оклоп не зависи од његове површине.

    Где сам другачије навео? замислите бројеве о временима, а не апстрактне изливе...
    1. Цондор-А
      Цондор-А 17. децембар 2015. 01:01
      0
      Израчунајте кинетичку енергију по јединици површине и узмите у обзир врсту пројектила, као и топове, као и његов материјал.
      1. Укропус
        Укропус 17. децембар 2015. 15:20
        -2
        С тобом је све јасно ... топло са меким.
        Стварна пенетрација оклопа (мерена на полигонима) је скоро еквивалентна (у мм продора оклопа)! али ефикасност, укљ. по јединици калибра / масе пројектила ПЗГД 40/42, квк42 је знатно већи од перформанси свих совјетских тенковских топова 1943-1945. Пантеров топ је победио због тачности и брзине паљбе - то је неоспорно. Да би се направиле рупе у Т-34, „кратка цев” квк40 је била више него довољна.
        1. Цондор-А
          Цондор-А 17. децембар 2015. 16:03
          0
          С тобом је све јасно. Пантеров топовско-пројектилни систем је претеча БОПС-а. Нешто приближно слично у то време било је само међу Британцима.