Војна смотра

Мит о „монголско-татарској“ инвазији

422
Пре 810 година, у пролеће 1206. године, на изворишту реке Онон на курултају, Темучин је проглашен за великог кана над свим племенима и добио је титулу „каган“, узимајући име Чингис. Раштркана и зараћена „монголска“ племена уједињена у јединствену силу.


Пре 780 година, у пролеће 1236. године, „монголска“ војска је кренула у освајање источне Европе. Велика војска, која се на путу попуњавала са све више одреда, стигла је за неколико месеци до Волге и ту се придружила снагама „Улаша Јочија“. У касну јесен 1236. уједињене „монголске“ снаге напале су Волшку Бугарску. Ово је званична верзија приче „Монголско“ царство и освајања „Монгол-Татара“.

Званична верзија

Према верзији садржаној у уџбеницима историје, из читавог пространог региона Централне Азије, „монголски“ феудални принчеви (нојони) са својом пратњом окупљали су се на обалама реке Онон. Овде је у пролеће 1206. године, на конгресу представника највећих племена и родова, Темујин проглашен за великог кана као врховног владара Монгола. Био је то тежак и успешан један од „монголских“ кланова, који је у крвавим међусобним сукобима успео да победи ривале. Усвојио је ново име - Џингис Кан, а његова породица је проглашена за најстарију од свих генерација. Раније су се независна племена и кланови велике степе ујединили у једну државну целину.

Уједињење племена у јединствену државу била је прогресивна појава. Међусобни ратови су завршени. Постојали су предуслови за развој привреде и културе. Ступио је на снагу нови закон - Јаса Џингис-кана. У Јаси су главно место заузели чланци о узајамној помоћи у кампањи и забрани обмане особе од поверења. Они који су прекршили ове прописе погубљени су, а непријатељ „Монгола“, који је остао одан свом владару, поштеђен и примљен у своју војску. Лојалност и храброст сматрали су се добрима, док су се кукавичлук и издаја сматрали злим. Џингис-кан је целокупно становништво поделио на десетине, стотине, хиљаде и тумен-таму (десет хиљада), мешајући тако племена и кланове и постављајући за команданте над њима посебно одабране људе из блиских сарадника и нукер-дружиника. Сви одрасли и здрави мушкарци сматрани су ратницима који су водили своје домаћинство у миру, а у ратно време преузимали оружје. Многе младе, неудате жене су такође могле да служе војску (древна традиција Амазонки и Пољака). Џингис-кан је створио мрежу комуникационих линија, курирске комуникације великих размера за војне и административне сврхе, организоване обавештајне службе, укључујући и економске обавештајне службе. Нико се није усуђивао да нападне трговце, што је довело до развоја трговине.

Године 1207. „Монгол-Татари“ су почели да освајају племена која су живела северно од реке Селенге и у долини Јенисеја. Услед тога су заузете области које су биле богате железарама, што је било од великог значаја за наоружавање нове велике војске. Исте 1207. године „Монголи“ су потчинили тангутско краљевство Си-Сја. Владар Тангута постао је притока Џингис-кана.

Године 1209. освајачи су извршили инвазију на земљу Ујгура (Источни Туркестан). После крвавог рата, Ујгури су поражени. Године 1211. „монголска“ војска је извршила инвазију на Кину. Трупе Џингис-кана су победиле војску Јин царства, почело је освајање огромне Кине. Године 1215. "монголска" војска је заузела главни град земље - Зхонгду (Пекинг). У будућности, кампању против Кине наставио је командант Мукхали.

Након освајања главног дела царства Џин, „Монголи“ су започели рат против Кара-Кхиданског каната, поразивши који су успоставили границу са Хорезмом. Хорезмшах је владао огромном муслиманском хорезмском државом која се простирала од северне Индије до Каспијског и Аралског мора, и од данашњег Ирана до Кашгара. Године 1219-1221. „Монголи“ су победили Хорезм и заузели главне градове краљевства. Тада су одреди Џебеа и Субедеја опустошили Северни Иран и, крећући се даље на северозапад, опустошили Закавказ и ушли у Северни Кавказ. Овде су наишли на удружене снаге Алана и Половца. „Монголи“ нису успели да поразе уједињену аланско-половску војску. „Монголи“ су успели да поткупе Алане подмићивањем својих савезника – половских ханова. Половци су отишли ​​и "Монголи" су победили Алане, и напали Половце. Половци нису могли да удруже снаге и били су поражени. Имајући рођаке у Русији, Половци су се обратили руским принчевима за помоћ. Руски кнезови Кијева, Чернигова и Галича и других земаља удружили су се у настојању да заједнички одбију агресију. Субедеј је 31. маја 1223. године на реци Калки победио много надмоћније снаге руско-половске војске због недоследности у дејствима руских и половских одреда. Умрли су велики кнез кијевски Мстислав Романович Стари и черниговски кнез Мстислав Свјатославич, као и многи други принчеви, гувернери и хероји, а галицијски кнез Мстислав Удатни, чувен по победама, је побегао. Међутим, на повратку, „монголска“ војска је поражена од Волшких Бугара. После четворогодишњег похода, Субедејеве трупе су се вратиле.

Сам Џингис-кан, након што је завршио освајање Централне Азије, напао је раније савезничке Тангуте. Њихово краљевство је уништено. Тако је до краја живота Џингис-кана (умро је 1227. године) створено огромно царство од Тихог океана и северне Кине на истоку до Каспијског мора на западу.

Успехе „монголско-татара” објашњавају:

– њихова „изабраност и непобедивост” („Тајна легенда”). Односно, њихов морал је био много већи од непријатељског;

- због слабости суседних држава, које су доживеле период феудалне фрагментације, биле су подељене на државне формације, племена која су међусобно мало повезана, где су се елитне групе бориле међу собом и надметале да понуде своје услуге освајачима. Масе, исцрпљене међусобним ратовима и крвавим сукобима својих владара и феудалаца, као и тешким пореским угњетавањем, тешко су се ујединиле да одбију освајаче, биле су пасивне, чекале ко ће победити;

- реформе Џингис Кана, који је створио моћну ударну коњичку песницу са гвозденом дисциплином. Истовремено, „монголска“ војска је користила офанзивну тактику и задржала стратешку иницијативу (око Суворова, брзина и јуриш). „Монголи“ су настојали да нанесу изненадне ударце изненађеном непријатељу („као снег на њиховим главама“), да дезорганизују непријатеља, да га потуку у деловима. „Монголска“ војска је вешто концентрисала снаге, наносећи моћне и сламајуће ударце надмоћнијим снагама на главним правцима и одлучујућим секторима. Мали професионални одреди и слабо обучене наоружане милиције или лабаве огромне кинеске војске нису могле да одоле таквој војсци;

– коришћењем достигнућа војне мисли суседних народа, попут опсадне опреме Кинеза. У својим походима, „Монголи“ су масовно користили широку палету опреме за опсаду тог времена: овнове, машине за ударање и бацање зидова, јуришне мердевине. На пример, током опсаде града Нишабура у Централној Азији, „монголска“ војска је била наоружана са 3000 балиста, 300 катапулта, 700 машина за бацање лонаца запаљеног уља и 4000 јуришних мердевина. У град је довезено 2500 вагона са камењем, које су оборене на опкољене;

- темељна стратешка и економска обавештајна и дипломатска припрема. Џингис Кан је добро познавао непријатеља, његове снаге и слабости. Покушавали су да изолују непријатеља од могућих савезника, да надувају унутрашње сукобе и сукобе. Један од извора информација били су трговци који су посећивали земље од интереса за освајаче. Познато је да су у Централној Азији и Закавказју "Монголи" прилично успешно привукли на своју страну богате трговце, који су водили међународну трговину. Конкретно, трговачки каравани из средње Азије редовно су ишли у Волшку Бугарску, а преко ње и у руске кнежевине, достављајући вредне информације. Ефикасан метод извиђања били су извиђачки походи појединих одреда, који су ишли веома далеко од главних снага. Дакле, за 14 година Батуове инвазије далеко на запад, до Дњепра, продро је одред Субедеја и Јебеа, који је прешао дуг пут и прикупио драгоцене податке о земљама и племенима које ће покорити. Много информација прикупиле су и „монголске” амбасаде, које су канови слали у суседне земље под изговором преговора о трговини или савезу.

Мит о „монголско-татарској“ инвазији

Царство Џингис-кана у време његове смрти

Почетак западне кампање

Планове за поход на Запад формирало је „монголско“ руководство много пре Батуовог похода. Давне 1207. Џингис-кан је послао свог најстаријег сина Јочија да покори племена која су живела у долини реке Иртиш и даље на запад. Штавише, земље источне Европе, које је требало да буду освојене, већ су биле укључене у „улус Јоцхи“. Персијски историчар Рашид-ад-Дин је у својој „Збирци хроника” написао: „Џочи је, на основу највеће заповести Џингис-кана, морао да крене са војском да освоји све области севера, односно Ибир- Сибир, Булар, Дешт-и-Кипчак (половске степе), Башкирд, Рус и Черкас хазарском Дербенту и потчини их својој власти.

Међутим, овај широки агресивни програм није спроведен. Главне снаге „монголске“ војске повезале су борбе у Небеском царству, Централној и Централној Азији. Током 1220-их, Субедеи и Јебе су предузели само извиђачки поход. Ова кампања је омогућила проучавање информација о унутрашњој ситуацији држава и племена, комуникационим путевима, способностима непријатељских војних снага итд. Извршено је дубоко стратешко извиђање земаља источне Европе.

Џингис-кан је свом сину Јочију предао „земљу Кипчака“ (Половце) и наложио му да се брине о проширењу поседа, укључујући и на рачун земаља на западу. После Јочијеве смрти 1227. године, земље његовог улуса прелазе на његовог сина Батуа. Џингис-канов син Огедеи постао је Велики кан. Персијски историчар Рашид ал-Дин пише да је Огедеи „у складу са декретом Џингис-кана у име Џочи, поверио освајање северних земаља члановима своје куће“.

Године 1229, након што је ступио на престо, Огедеи је послао два корпуса на запад. Први, предвођен Чормаганом, послат је јужно од Каспијског мора против последњег хорезм шаха Џалал ад-Дина (побеђен је и умро 1231), у Хорасан и Ирак. Други корпус, предвођен Субедејем и Кокошајем, кренуо је северно од Каспијског мора против Половца и Волшких Бугара. То више није био извиђачки поход. Субеј је покорио племена, припремио пут и базу за инвазију. Одреди Субедеја потиснули су Саксине и Половце у каспијске степе, уништили бугарске „стражаре“ (стражаре) на реци Јаик и кренули у освајање башкирских земаља. Међутим, Субедеи није могао даље напредовати. За даље напредовање ка западу биле су потребне много веће снаге.

Након курултаја 1229. године, велики кан Огедеи је преместио трупе „улуса Ђочија” да помогну Субедеју. Односно, поход на запад још није био уобичајен. Главно место у политици царства заузео је рат у Кини. Почетком 1230. године у каспијским степама појавиле су се трупе "улуса Јоцхи", које су појачале корпус Субедеја. „Монголи“ су пробили реку Јаик и провалили у поседе Половца између Јаика и Волге. Истовремено, "Монголи" су наставили да врше притисак на земље башкирских племена. Од 1232. године „монголске“ трупе су појачале притисак на Волшку Бугарску.

Међутим, снаге „улуса Ђочија” нису биле довољне за освајање источне Европе. Башкирска племена су се тврдоглаво опирала, а за њихово потпуно покоравање било је потребно још неколико година. Први удар издржала је и Волшка Бугарска. Ова држава је имала озбиљан војни потенцијал, богате градове, развијену привреду и велики број становника. Претња од спољне инвазије приморала је бугарске феудалце да уједине своје одреде и ресурсе. На јужним границама државе, на граници шуме и степе, изграђене су моћне одбрамбене линије за одбрану од степа. Огромна окна протезала су се на десетине километара. На овим утврђеним линијама Бугари-Волгари су успели да задрже налет „монголске“ војске. "Монголи" су морали да зимују у степама, нису могли да се пробију до богатих градова Бугара. Само у степској зони су „монголски“ одреди успели да напредују прилично далеко на запад, достижући земље Алана.

На сабору, који се састао 1235. године, поново се расправљало о питању освајања земаља источне Европе. Постало је јасно да снаге само западних региона царства - "улуса Јоцхи", не могу да се носе са овим задатком. Народи и племена источне Европе су жестоко и вешто узвратили. Персијски историчар Јувајни, савременик „монголских“ освајања, писао је да је на курултају 1235. „донета одлука да се запоседну земље Бугара, Аса и Руса, које су се налазиле са Батуовим логорима, још нису освојени и били су поносни на њихов велики број.”

Састанак „монголског” племства 1235. године најавио је општи поход на запад. Из Централне Азије послате су трупе „Да помогну и појачају Бату“ и већина ханова – потомака Џингис-кана (Чингизида). У почетку је сам Огедеи планирао да води кампању Кипчака, али га је Монке разуверио. У походу су учествовали следећи Џингизиди: синови Јочија - Бати, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, унук Чагатаја - Бури и син Чагатаја - Бајдар, синови Огедеја - Гујук и Кадан, синови од Толуја - Мунке и Бучек, син Џингис-кана - Кулкан (Кјулкан), унук брата Џингис-кана - Аргасуна. Један од најбољих команданата Џингис-кана, Субедеи, позван је из Китава. Послати су гласници у све крајеве царства са наређењем да се родови, племена и народности, подложни великом кану, окупе у походу.

Током целе зиме 1235-1236. „Монголци“ су се окупили у горњем току Иртиша и степама Северног Алтаја, припремајући се за велики поход. У пролеће 1236. године војска је кренула у поход. Раније се писало о стотинама хиљада „жестоких“ ратника. У савременој историјској литератури, укупан број „монголских“ трупа у западној кампањи процењује се на 120-150 хиљада људи. Према неким проценама, војска се у почетку састојала од 30-40 хиљада војника, али је потом била појачана савезничким и потчињеним племенима која су се придружила, који су постављали помоћне контингенте.

Велика војска, која се на путу попуњавала са све више одреда, стигла је за неколико месеци до Волге и ту се придружила снагама „Јучи улуса“. У касну јесен 1236. уједињене „монголске“ снаге напале су Волшку Бугарску.


Извор: ВВ Каргалов. Монголо-татарска инвазија на Русију

Пораз суседа Русије

Овог пута Волшка Бугарска није могла да одоли. Прво, освајачи су повећали своју војну моћ. Друго, „Монголи“ су неутралисали суседе Бугарске, са којима су Бугари били у интеракцији у борби против освајача. Још на самом почетку 1236. Источни Половци, савезници Бугара, били су поражени. Неки од њих, предвођени каном Котијаном, напустили су област Волге и мигрирали на запад, где су тражили заштиту од Угарске. Остали су се потчинили Батуу и, заједно са војним контигентима других народа Волге, касније су се придружили његовој војсци. „Монголи“ су успели да се договоре са Башкирима и делом Мордоваца.

Као резултат тога, Волшка Бугарска је била осуђена на пропаст. Освајачи су пробили одбрамбене линије Бугара и упали у земљу. Бугарски градови, утврђени бедемима и храстовим зидовима, падали су један за другим. Главни град државе - град Бугар је заузео јуриш, становници су побијени. Руски летописац је записао: „Дођоше безбожни Татари из источних земаља у бугарску земљу, и заузеше славни и велики град Бугарску, и побише их оружјем од старца до младића и младенца, и узеше много. добра, и спалио град огњем и заузео целу земљу.” Волшка Бугарска је била страшно разорена. Градови Бугар, Кернек, Жукотин, Сувар и други претворени су у рушевине. Село је такође било тешко девастирано. Многи Бугари су побегли на север. Остале избеглице прихватио је велики кнез Владимира Јуриј Всеволодович и настанио их у градовима на Волги. Након формирања Златне Хорде, територија Волшке Бугарске је ушла у њен састав, а Волшки Бугари (Бугари) су постали једна од главних компоненти у етногенези савремених Казанских Татара и Чуваша.

До пролећа 1237. године завршено је освајање Волшке Бугарске. Крећући се на север, "Монголи" су стигли до реке Каме. „Монголска“ команда се припремала за следећу етапу кампање – за инвазију на половске степе.

Половтси. Као што је познато из писаних извора, „нестале“ Печенеге су у 10. веку заменили Торци (према класичној верзији, јужни огранак Турака Селџука), затим Кумани. Али током две деценије свог боравка у јужноруским степама, Торци нису оставили ниједан археолошки споменик (С. Плетнева. Половцка земља. Староруске кнежевине 13. – XNUMX. века). У XNUMX.-XNUMX. веку, Кумани, директни потомци сибирских Скита, познатих Кинезима као Динлини, напредовали су у степску зону европске Русије јужно од јужног Сибира. Они су, као и Печенези, имали „скитски“ антрополошки изглед – били су светлокоси белци. Паганизам Половца се практично није разликовао од словенског: обожавали су оца-небо и мајку-земљу, развијен је култ предака, вук је уживао велико поштовање (сећамо се руских бајки). Главна разлика између Половца и Руса Кијевске или Черниговске, који су водили потпуно устаљени начин живота земљорадника, био је паганизам и полуномадски начин живота.

У степама близу Урала, Половци су се учврстили средином 1060. века, а њихово помињање у руским хроникама је повезано са овим. Иако у степској зони јужне Русије није пронађено ниједно гробље из КСИ века. Ово сугерише да су у почетку на границе Русије долазили војни одреди, а не људи. Нешто касније биће јасно видљиви трагови Половца. Шездесетих година 1116. века војни сукоби између Руса и Половца постали су редовни, иако су Половци често деловали у савезу са једним од руских кнезова. Године XNUMX. Половци су освојили иас и заузели Белу вежу, од тада су се њихови археолошки трагови - "камене жене" - појавили на Дону и Донцу. У донским степама откривене су најраније половчанске „жене“ (такозване слике „предака“, „дедова“). Треба напоменути да овај обичај има везе и са епохом Скита и раним бронзаним добом. Касније се Половтсиан статуе појављују у Дњепру, Азову и Цисцауцасиа. Напомиње се да скулптуре половчанки имају низ „словенских“ карактеристика - то су темпорални прстенови (посебна традиција руске етничке групе), многи имају вишеслојне звезде и крстове у кругу на грудима и појасу, ове амајлије су значиле да је њиховој господарици покровитељство Богиње Мајке.

Дуго се претпостављало да су Половци по изгледу готово монголоиди, а по језику Турци. Међутим, у својој антропологији, Половци су типични становници северног Кавказа. То потврђују и статуе, где су слике мушких лица увек са брковима, па чак и са брадом. Турски говор Половца није потврђен. Ситуација са половским језиком подсећа на скитски – они су у односу на Ските прихватили верзију (ничим непотврђену) да говоре ирански. Од половског језика, попут скитског, није остало скоро никаквих трагова. Занимљиво је и питање где је нестао за тако релативно кратко време? За анализу, постоји само неколико имена половског племства. Међутим, њихова имена нису турска! Нема турских аналога, али постоји сагласност са скитским именима. Буниак, Концхак звуче исто као скитски Таксак, Палак, Спартак итд. Имена слична Половтсиан се такође налазе у традицији Санскрита - Гзак и Гозак су забележени у Рајаторонгини (кашмирска хроника на санскриту). Према „класичној“ (западноевропској) традицији, сви који су живели у степама источно и јужно од Рјурикове државе су називани „Турцима“ и „Татарима“.

У антрополошком и лингвистичком смислу, Половци су били исти Скити-Сармати као и становници Донског региона, Азовског мора, на чије су земље дошли. Формирање половских кнежевина у јужноруским степама XNUMX. века треба сматрати резултатом сеобе сибирских Скита (Рус, према Ју.

Зашто су се сродни народи међусобно борили? Довољно је присетити се крвавих феудалних ратова руских кнезова или погледати тренутне односе Украјине и Русије (две руске државе) да бисте разумели одговор. Владајуће фракције су се бориле за власт. Дошло је и до верског расцепа – између пагана и хришћана ислам је већ негде продирао.

Археолошки подаци потврђују ово мишљење, о пореклу Половца, као наследника скитско-сарматске цивилизације. Између сарматско-аланског културног периода и „половског“ нема великог јаза. Чак и више од тога, културе „половског поља” откривају сродност са северним, руским. Конкретно, у половским насељима на Дону пронађена је само руска керамика. Ово доказује да су у КСИИ веку највећи део становништва „Половског поља“ још увек чинили директни потомци Скита-Сармата (Рус), а не „Турака“. То потврђују и писани извори КСВ-КСВИИ века који нису уништени и дошли до нас. Пољски истраживачи Мартин Белски и Матвеј Стријковски извештавају о односу Хазара, Печенега и Половца са Словенима. Руски племић Андреј Лизлов, аутор Скитске историје, као и хрватски историчар Мавро Орбини, у књизи Словенско краљевство, тврдили су да су „Половци“ у сродству са „Готима“ који су јуришали на границе Римског царства године. XNUMX.-XNUMX. век, а "Готи", заузврат, су Скити-Сармати. Дакле, извори који су сачувани након тоталне „чистке“ XNUMX. века (извршене у интересу Запада) говоре о односу Скита, Половца и Руса. О истом су писали руски истраживачи XNUMX. и почетка XNUMX. века, који су се супротстављали „класичној“ верзији историје Русије коју су сачињавали „Немци“ и њихове руске певачице.

Половци нису били "дивљи номади" које воле да приказују. Имали су своје градове. Половци градови Сугров, Шарукан и Балин познати су руским хроникама, што је у супротности са концептом „Дивљег поља“ у половском периоду. Чувени арапски географ и путник Ал-Идриси (1100-1165, према другим изворима 1161) извештава о шест тврђава на Дону: Лука, Астаркуза, Барун, Бусар, Сарада и Абкад. Постоји мишљење да Баруна одговара Воронежу. Да, и реч „Баруна” има санскритски корен: „Варуна” у ведској традицији, а „Сварог” у словенско-руском (Бог је „скувао”, „замрсио”, створио нашу планету).

Током периода фрагментације Русије, Половци су активно учествовали у разбијању кнезова Рјурикових, у руским сукобима. Треба напоменути да су половчки принчеви-канови редовно улазили у династичке савезе са кнежевима Русије, и сродили се. Конкретно, кијевски кнез Свјатополк Изјаславич оженио се ћерком половског кана Тугоркана; Јуриј Владимирович (Долгоруки) оженио се ћерком половског кана Аепа; Волински кнез Андреј Владимирович оженио се унуком Тугорканом; Мстислав Удалој је био ожењен ћерком половског кана Котјана итд.

Кумани су претрпели тежак пораз од Владимира Мономаха (Каргалов В., Сахаров А. Генерали Древне Русије). Део Половца отишао је у Транскавказ, други у Европу. Преостали Половци су смањили своју активност. Године 1223. Половци су два пута поражени од "монголских" трупа - у савезу са Јасима-Аланима и са Русима. Године 1236-1337. Половци су примили први ударац од Батуове војске и пружили тврдоглав отпор, који је коначно сломљен тек после неколико година суровог рата. Половци су чинили већину становништва Златне Хорде, а након њеног слома и апсорпције од стране руске државе, њихови потомци су постали Руси. Као што је већ речено у антрополошком и културном смислу, они су били потомци Скита, попут Руса староруске државе, па се све вратило у нормалу.

Дакле, Половци, супротно мишљењу западних историчара, нису били ни Турци ни Монголоиди. Половци су били светлооки и светлокоси Индоевропљани (Аријевци), пагани. Водили су полуномадски („козачки“) начин живота, насељавали се у веже (сетимо се аријевских Вежи - вежи-веси од Аријаца), по потреби ратовали са Кијевским, Черњиговским и Турцима, или су били пријатељи , стекао пријатеље и браћу. Имали су заједничко скитско-аријевско порекло са Русима руских кнежевина, сличан језик, културну традицију и обичаје.

Према историчару Ју. Д. Петухову: „Највероватније, Половци нису били нека врста посебне етничке групе. Њихово стално дружење са Печенезима говори да су били један народ, тачније. Народност која није могла да се прилепи ни за Русију Кијевске Русије, христијанизоване до тог времена, ни за паганску Рус скитско-сибирског света. Половци су се налазили између два огромна етнокултурна и језичка језгра руског суперетноса. Али они нису били укључени ни у једно „језгро“. ... Неулазак ни у један од гигантских етно-масива решио је судбину и Печенега и Половца. Када су се два дела два језгра суперетноса сударила, Половци су напустили историјску арену, апсорбовали су их два низа Руса.

Половци су међу првима примили ударце следећег таласа Скитско-Сибирске Руси, који се, према западној традицији, обично називају „Татар-Монголи“. Зашто? Смањити цивилизацијски, историјски и животни простор суперетноса Руса – Руса, решити „руско питање“, брисањем руског народа из историје.


Половтсиан степе

У пролеће 1237. године „Монголи“ су ударили на Половце и Алане. Са Доње Волге, „монголска“ војска се кретала на запад, користећи тактику „окупљања“ против својих ослабљених непријатеља. Леви бок главног лука, који је ишао дуж Каспијског мора и даље уз степе Северног Кавказа, до ушћа Дона, чинили су корпуси Гујук Кана и Мунке. Десни бок, који се кретао на север, дуж половских степа, чиниле су трупе Менгу Кана. У помоћ хановима, који су водили тврдоглаву борбу против Половца и Алана, касније је предложен Субедеи (био је у Бугарској).

„Монголске“ трупе су ишле преко каспијских степа на широком фронту. Половци и Алани су претрпели тежак пораз. Многи су погинули у жестоким борбама, преостале снаге су се откотрљале иза Дона. Међутим, Половци и Алани, исти храбри ратници као и „Монголи“ (наследници северне скитске традиције), наставили су да пружају отпор.

Готово истовремено са ратом у половском правцу, на северу су се водила непријатељства. У лето 1237. године, "Монголи" су напали земље Буртаса, Мокша и Мордоваца, ова племена су заузела огромне територије на десној обали Средње Волге. Против ових племена борио се корпус самог Батуа и неколико других ханова - Хорде, Берке, Бури и Кулкан. Земље Буртаса, Мокша и Морда су релативно лако освојили „Монголи“. Имали су шупљу предност у односу на племенске милиције. У јесен 1237. године „Монголи“ су почели да се припремају за поход на Русију.



Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Руссиа Етернал

Руссиа Етернал
„Одакле су Руси?
Сврха пројекта "Украјина". „Руси ће се кидати својим канџама, а ми ћемо расти и јачати“
Запад против Русије: стварање „украјинске етничке химере“
422 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Игор39
    Игор39 15. март 2016. 05:52
    +3
    Нови историјски трендови...
    1. Мера Јоота
      Мера Јоота 15. март 2016. 06:17
      +20
      Цитат: Игор39
      Нови историјски трендови...

      Па, Александар до сада није рекао ништа ново, осим што је донео теорије о пореклу Половца...
      1. абракадабре
        абракадабре 15. март 2016. 09:31
        +1
        То је само бољи лажњак, у поређењу са анкетама Фоменка и Ко. Узима се 3/4 истине, додаје се 1/3 наше сопствене глупости и све је стилски приказано нормалним научним стилом. Само закључци су напредни. Исисан из... нечега у облику прста.
        1. Бонесеттер
          Бонесеттер 15. март 2016. 10:45
          +10
          Према тексту – Субедеи се својим корпусом ударио главом са Бугарском од 1229. године и није могао много напредовати, а тада су му послате трупе Јочи улуса и потчињене му. Након тога је наставио да се бати, постигао тактички успех, али у стратешком смислу није имао чиме да се похвали – и на курултају 1235. одлучено је да се групација појача јединицама из целе тадашње државе, па чак и „Један од Најбољи генерал Џингис-кана, Субедеи, позван је из Китава“. !!!!

          Каква је то држава Китав, нећу да питам - очигледна је грешка у куцању.
          Али како су дођавола позвали другог Субедеја да помогне Субедеју? Залиха клонова преосталих из времена Џингис Кана? Субедеј није име, него положај, као да је још један генерал послат да помогне генералу?

          Читајући глупости у једном пасусу, одмах губите поверење у цео извештај у целини.
          Не стављам минус, али чланак је за ревизију.
          1. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 14:11
            +8
            Залиха клонова преосталих из времена Џингис Кана? Субедеј није име, већ позиција, као да је још један генерал послат да помогне генералу?

            Дакле, на крају крајева, Џингис Кан је такође позиција. Тачније, позиција је Кан. А Шагис или Џингис је источњак. Само „Источни кан“, којих је било на хиљаде током векова. То је само још једна пункција међу професионалним историчарима. Ако су они (па, не они, него путници, који су све ове податке касније доносили европским дворовима и дворским историчарима) шетали (путовали) по турским земљама, онда на питање „Ко је изазвао ово или оно уништење“ са њиховог турског говорног подручја. колеге су могли да добију следеће одговоре:
            1) Ово је урадио Шагис Кан (Џингис Кан). А разумевање наратора је нека врста њему познатог кана, чије су се земље налазиле на истоку. Па, мало источније од оних који су интервјуисани.
            2) То је урадио Батис-Кан (Бату, Бату). Ово је било који кан земаља које се налазе западно од оних који су интервјуисани. Батис - вестерн.

            Па, и са југа и са севера (из Сибира), Турци су очигледно били нападнути у необично мањем обиму, а све главне претензије на „Џингис-кана“ и „Бату-кана“ износили су турски приповедачи.
            Историчари, који су прикупили толику масу тврдњи против „Џингис-кана“ и „Бату-кана“ и глупо не схватајући да им је (па, или оним путницима који су касније све ове информације донели европским судовима и дворским историчарима) једноставно речено о њиховим локалним сукоби са неким источним или западним суседима 300-400 година, а с обзиром на то да су „Џингис-кан” и „Бату-кан” имена конкретних људи, одлучили су да само велики људи могу чинити тако велика дела. И искрено погрешили, историчари су почели да вајају мит о „Великом Џингис-кану” и његовом унуку „Бату кану” (којег су историчари послали на сам запад).
        2. ПКК
          ПКК 15. март 2016. 12:50
          -3
          Да! Александру Самсонову, Карамзин је одлично напудрао главу. Догађаји су описани са невероватном тачношћу. Мала исправка од мене. шуме. Да, и када су се појавили коњи, питање питања. Постоји мишљење да су коњи доведени само у 16. Стога би исправније било да се стрелице преправе и усмере дуж река.
          1. шашерин.павел
            шашерин.павел 15. март 2016. 20:14
            +3
            Од Москве до реке Воже мора да се пребаци 40 људи са коњима, чамац може да прими само 000 људи, хиљаду чамаца само за пешадију. Добро са Русићима, где је основа пешадијских трупа, и како да скинете Татара са коња? Турци су, пре доласка јањичара (пешадијске војске која се састојала од деце одузете од хришћана у детињству), сви били на коњима и потпуно су одбијали да иду у пешадију. Дакле, нема потребе за "ла-ла". Узео си текст о цивилном превозу и то само на великим удаљеностима, али шта ако треба на југ до извора Дона, а реке Ока, Вожа, Рубеж итд. теку од запада ка истоку. Од Москве до Непрјаве, притоке Дона, можете стићи само копненим путем, пошто се дуж река може стићи само Оком до Волге, а затим до Каспијског мора.
            1. Молот1979
              Молот1979 19. октобар 2016. 05:52
              +1
              Можда ће ово за вас бити светско откриће, али пре јањичара, Османлије су имале пешадију и звала се Јаја-дагња. Историјска неписменост – заувек?
          2. ЈАЦТУС РЕЦТУС
            ЈАЦТУС РЕЦТУС 16. март 2016. 03:58
            +5
            Коњи су се појавили у 16 ​​веку?!Ово је само јединствена глупост!Хвала, дуго се нисам тако смејао.
        3. Схарпсхоотерс
          Схарпсхоотерс 15. март 2016. 14:45
          +3
          Не сопствене глупости, већ позајмљене. Код "истраживача" Ју. Д. Петухова (сви се сећају новина "Глас универзума" из раних 90-их?
        4. сталкервалкер
          сталкервалкер 15. март 2016. 15:33
          +9
          Цитат из абрацадабре
          Само бољи лажњак

          Цитат из абрацадабре
          Само закључци су напредни. Исисан из... нечега у облику прста.

          Овде има доста критичара туђег рада ... Солидни интернет паметници ....
          Зато напишите чланак за разлику од оног који је овде постављен, са чињеницама не из "прст сисана".
          А онда се испоставило гола критика на празном месту...
          Аутор је браво. Покушао сам да подигнем материјале, спојим чињенице, повежем их логиком. А ако има недостатака – није научно дело.
          Главна поента чланка је доказ да Татарско-монголска инвазија није мит упркос свим идиотима који се држе теорије НИФ-а, или још горе ...
          1. Талгат
            Талгат 15. март 2016. 19:55
            +5
            сагласан – поштуј рад

            Али ипак морам дати коментар, барем о Половцима, макар само зато што и сам припадам клану Кипчак

            Половци – они су Кумани – они су и Кипчаци – у назначеним вековима пре „татарско-монголске инвазије“ заиста су заузели огромну територију, део Русије и Казахстана итд.

            Слажем се да није било антагонизма између огромне степе Кипчака и древних предака Руса. Ово је описано и у Речи о пуку итд. – два кипчака кана су узела руског кнеза и отишла на трећег кипчака – и обрнуто – све се помешало – расцепканост и Руса и Кипчака стварала је сталну грађанску борбу – где је свеједно ко си Рус или Кипчак

            Тако је живео „јарам” – поставља се питање – можда је и Златна хорда имала позитивних тренутака? Зауставите свађу - интеграцију свеједно - мир - сигурни трговачки путеви - јединствена држава - престанак рација - градови више не горе - ??

            Што се тиче корена и језика Кипчака
            Недавно је један од наших Казахстанаца - не сећам се тачно - можда је Марек поставио скенирање Цодек Цуманицус - древног римског куманског говорника

            Па, тамо су слова попут ламбда била гама итд. - није јасно да нису одмах преведена на латиницу
            А кад сам то превео – све је било написано на казахском – као да векови нису прошли

            „Узун агасхтин басинда кус отир – сол грмље атуга ок керек и тако даље и тако даље

            Били смо Турци – а савремени казашки језик је био наш језик – знали су и да говоре истину на руском

            и наши ханови су понекад имали руска имена - било је познатих, на пример, Данила Кобјаковича и Јурија Кончаковича - али су им само руске мајке давале имена
            И они су говорили руски – из истог разлога – што ја говорим и пишем – научили су
            1. КаПТоЦ
              КаПТоЦ 15. март 2016. 20:57
              +2
              Желим да вам скренем пажњу на чињеницу да је реч јарам тек у нашем времену почела да носи негативно значење, раније је ова реч значила удружење, дословно - могулско-татарски савез.
              1. абракадабре
                абракадабре 16. март 2016. 10:42
                +1
                реч јарам тек у наше време почела је да носи негативно значење, раније је ова реч значила уједињење, дословно - могулско-татарска унија.
                Не би шкодило да доведемо извор до тако радикалне теорије.
                1. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 16. март 2016. 20:12
                  +2
                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  Лоаферу, укуцај у претрагу значење речи јарам и бићеш Срећа.
              2. Заптивање
                Заптивање 16. март 2016. 14:14
                +1
                Па откуд таква "дословност"?? А зашто такве јарме не видимо у историјски поузданом периоду? О, извините, зар не видимо такве „могалско-татарске уније“?
              3. вер_
                вер_ 18 август 2018 00:04
                +1
                ... да - док Монголи нису били од речи - уопште ..
          2. ОлдВисер
            ОлдВисер 16. март 2016. 08:25
            +2
            Ако упад монголско-татара у Русију НИЈЕ МИТ, како онда објаснити понашање руског православног патријарха, који је (према традиционалној причи о Милер-Романовима !!!) 1242. године - непосредно после православног патријарха. ЗАУЗИМАЊЕ Кијева од БАТУ, иде из НОВГОРОДА у Кијев и преноси Патријаршију, служи алелуја и уопште САРАДЊА са „монголским окупаторским властима” у смислу ОРГАНИЗОВАЊА ЦРКВЕНОГ ДЕСЕТИНА уместо монголске тамге (!!!) и распрострањеног организовања и отварање православних манастира, градња (монголским новцем – данак покореним земљама Европе и Азије!) у Русији, православне цркве (Кијевска Аја Софија – копија Цар-Града!) итд. итд.
            1. Хеимдалл47
              Хеимдалл47 16. март 2016. 08:46
              +4
              објасни понашање руског православног патријарха, који је (према традиционалној историји Милер-Романова !!!) 1242. године

              У Русији се патријарх појавио крајем 16. века.
              служи алелуја

              Какво је?
              ОРГАНИЗАЦИЈА ЦРКВЕНЕ ДЕСЕТИНЕ

              Православна црква не узима десетину – то је старозаветни обичај.
              1. ОлдВисер
                ОлдВисер 17. март 2016. 11:20
                +1
                Цитат из Хеимдалл47
                У Русији се патријарх појавио крајем 16. века

                Тако је – извињавам се – митрополит новгородски и тверски.
                Цитат из Хеимдалл47
                Какво је?

                Молитва "У славу"
                Цитат из Хеимдалл47
                Православна црква не узима десетину – то је старозаветни обичај

                Сељаци су додељивали манастиру и плаћали му 10% летине (десетина - десетина)
              2. ОлдВисер
                ОлдВисер 17. март 2016. 11:20
                0
                Цитат из Хеимдалл47
                У Русији се патријарх појавио крајем 16. века

                Тако је – извињавам се – митрополит новгородски и тверски.
                Цитат из Хеимдалл47
                Какво је?

                Молитва "У славу"
                Цитат из Хеимдалл47
                Православна црква не узима десетину – то је старозаветни обичај

                Сељаци су додељивали манастиру и плаћали му 10% летине (десетина - десетина)
          3. ОлдВисер
            ОлдВисер 16. март 2016. 08:25
            +2
            Ако упад монголско-татара у Русију НИЈЕ МИТ, како онда објаснити понашање руског православног патријарха, који је (према традиционалној причи о Милер-Романовима !!!) 1242. године - непосредно после православног патријарха. ЗАУЗИМАЊЕ Кијева од БАТУ, иде из НОВГОРОДА у Кијев и преноси Патријаршију, служи алелуја и уопште САРАДЊА са „монголским окупаторским властима” у смислу ОРГАНИЗОВАЊА ЦРКВЕНОГ ДЕСЕТИНА уместо монголске тамге (!!!) и распрострањеног организовања и отварање православних манастира, градња (монголским новцем – данак покореним земљама Европе и Азије!) у Русији, православне цркве (Кијевска Аја Софија – копија Цар-Града!) итд. итд.
            1. Заптивање
              Заптивање 16. март 2016. 14:17
              +2
              мит.
              Џингис Кан је позиција. Тачније, позиција је Кан. А Схагис или Џингис - то је само на турском (казахстанском) значи "источни". Само „Источни кан“, којих је било на хиљаде током векова. То је само још једна пункција међу професионалним историчарима. Ако су они (па, не они, него путници, који су све ове податке касније доносили европским дворовима и дворским историчарима) шетали (путовали) по турским земљама, онда на питање „Ко је изазвао ово или оно уништење“ са њиховог турског говорног подручја. колеге су могли да добију следеће одговоре:
              1) Ово је урадио Шагис Кан (Џингис Кан). А разумевање наратора је нека врста њему познатог кана, чије су се земље налазиле на истоку. Па, мало источније од оних који су интервјуисани.
              2) То је урадио Батис-Кан (Бату, Бату). Ово је било који кан земаља које се налазе западно од оних који су интервјуисани. Батис (Казах) - западни.

              Па, и са југа и са севера (из Сибира), Турци су очигледно били нападнути у необично мањем обиму, а све главне претензије на „Џингис-кана“ и „Бату-кана“ износили су турски приповедачи.
              Историчари, који су прикупили толику масу тврдњи против „Џингис-кана“ и „Бату-кана“ и глупо не схватајући да им је (па, или оним путницима који су касније све ове информације донели европским судовима и дворским историчарима) једноставно речено о њиховим локалним сукоби са неким источним или западним суседима 300-400 година, а с обзиром на то да су „Џингис-кан” и „Бату-кан” имена конкретних људи, одлучили су да само велики људи могу чинити тако велика дела. И искрено погрешили, историчари су почели да вајају мит о „Великом Џингис-кану” и његовом унуку „Бату кану” (којег су историчари послали на сам запад).
            2. стриц Васиа Саиапин
              стриц Васиа Саиапин 16. март 2016. 21:37
              0
              РОЦ је подржавала Монголе. Монголи их нису посебно дирали и они су се практично осамосталили, а сваки јак владар Русије покушао је да их потчини. За Руску православну цркву „татарско-монголски јарам“ је благодет. Хришћанство усађује у људе послушност према властима. А Монголи су имали моћ. А принц који је прихватио моћ Монгола постао је уопште светац. Ово никоме није замер.
      2. Пензуцк
        Пензуцк 15. март 2016. 13:04
        +4
        Цитат Мера Јоота
        Па, Александар до сада није рекао ништа ново, осим што је донео теорије о пореклу Половца...

        Можда аутор сваког дана, под утицајем дела Фоменка и Ко, покушава да се изнова убеди? (Још није јасно зашто).

        Питања за аутора:
        1. Ако кажемо Крузенштерн, онда је ово или особа или брод булли
        А ако МИ кажемо Готи? (Словени, Мордови, Хазари), на кога онда мислимо?
        Цар Ингушетије ће написати једно, Цезар друго, маестро Орбини - треће, Јордан - треће и по. Расхид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-л-Кхаир Али Хамадани - ЧЕТВРТИ. И друже аутор свог неауторитативног мишљења.
        2. Ако је карта о узгоју рибе, онда не помињемо буве које живе у својој вуни вассат
        Оне. „Мит о „монголско-татарској“ инвазији“. - ТЕМА.
        Хајде да то разложимо: а. Мит о монголско-татарима. Су?
        б. Мит о инвазији. Било је?
        С обзиром да је цела екумена доживела „монголску“ пошаст и служила „монголима“, онда су је заузели „монголи“. Оне. извесна „инвазија” извесних „Монгола” од 1206. до 1240. била је са стране „Каракорума” очигледно је.
        С обзиром на то да Огедеи, Субедеи, Јоцхи итд очито нису ни словенски ни турци. Као и планинарење широм Иу.В. Азија и северна Кина (где није било белаца). И ранији походи Кине против Хуна и „средњоазијских“. Немонголоидна природа „Монгол-Татара“ није очигледна, а њихов однос према „супеетносу Руса“ није очигледан.
        3. Дакле, шта је заправо откривање мита, а шта је заправо истина? А где је ту логика?
        1. Сватослав
          Сватослав 15. март 2016. 17:32
          +2
          А осим Фоменка и Носовског, знате ли некога ко је тако нешто написао? Они су већ постали позната имена.
          шта си им наумио.....
          Русија је сазнала за ТМИ тек у XNUMX. веку. И идемо!
        2. КаПТоЦ
          КаПТоЦ 15. март 2016. 21:08
          +4
          При томе је потпуно несхватљиво ко су били ти исти Монголи? Очигледно, народ Кхалкха нема никакве везе са историјским Монголима.
          Друга очигледна чињеница је да су историјска Кина и модерна Кина потпуно различите државе.
          Истина је да средњовековни ниво развоја логистике не дозвољава све ове описане војне еволуције од Кине до Европе и назад. Скрећем вам пажњу да, на пример, Наполеон није био у стању да снабдева своју војску на много краћим удаљеностима и много развијенијој логистици.
          Можете прећи преко других занимљивих чињеница: на пример, о неуспешним покушајима стварања катапулта у наше време, или о томе колико хране треба коњима, али зашто? На крају крајева, историчари хуманистичких и природних наука третирају се са презиром, као и њихови следбеници.
          1. Пензуцк
            Пензуцк 16. март 2016. 12:46
            +2
            Цитат из: КаПТоЦ
            При томе је потпуно несхватљиво ко су били ти исти Монголи? Очигледно, народ Кхалкха нема никакве везе са историјским Монголима.

            Пањатна, древни Монголи су Руси који су прешли на словенски језик. вассат
            Цитат из: КаПТоЦ
            Друга очигледна чињеница је да су историјска Кина и модерна Кина потпуно различите државе.

            И?
            Цитат из: КаПТоЦ
            Истина је да средњовековни ниво развоја логистике не дозвољава све ове описане војне еволуције од Кине до Европе и назад.

            Реците ово сточарима Монголије, Казахстана и Туве, као и кримским и ногајским Татарима. Не говорим о походима А.Македона, Ханибала, Сципиона.
            „Напулион” бацио по 200 бораца у битку код Бородина? Ох да...
            А кампање ТМ-а су трајале годинама.
            Цитат из: КаПТоЦ
            о неуспелим покушајима стварања катапулта у наше време

            Нема среће? можда карактеристике перформанси нису правилно одабране?
            Цитат из: КаПТоЦ
            На крају крајева, историчари хуманистичких и природних наука третирају се са презиром, као и њихови следбеници.

            Ох како. Нисам знао...
            1. КаПТоЦ
              КаПТоЦ 16. март 2016. 20:27
              +3
              Македонац је водио сићушну војску, Сципион и Ханибал су бескрупулозни митотворци историчара, у смислу да историчари очигледно преувеличавају размере непријатељстава на основу тога какав би рат требало да буде по мишљењу историчара.
            2. Молот1979
              Молот1979 19. октобар 2016. 06:00
              +1
              Ипак је тако. Третирани са великим презиром. Реците историчару да је немогуће градити пирамиде чак ни од бакарног алата - он ће да сере. Иако је исправност техничара очигледна, па чак и експериментално потврђена. Покушај иториу да докажеш да је немогуће водити 150 хиљада коњаника по Источној Европи зими, а он ће завршити на истом срању. Иако је исправност техничара опет очигледна и потврђена експериментом.
          2. стриц Васиа Саиапин
            стриц Васиа Саиапин 16. март 2016. 21:53
            -2
            Наполеонова војска је углавном била пешачка, тако да њихово поређење са Монголима није сасвим исправно. Чињеница преласка из Монголије у степе између Каспијског и Црног мора није дуга историјска транзиција Калмика (целог народа).
            Што се тиче хране – уосталом, Монголи су дошли у Русију са Половцима и нису били опљачкани сви градови Русије – да би им се, можда, могло припремити залихе. нека РПЦ.
            1. вер_
              вер_ 11. фебруар 2019. 06:42
              0
              ... Монголи никада никуда нису отишли ​​- од речи уопште ... Монголска Народна Република је основана 1920 .. Изгубили су је потпуно .. Не видиш обалу ..
              1. господине црвени
                господине црвени 15 август 2020 21:48
                0
                Држава Израел је основана 1948. године.
      3. прошивена јакна
        прошивена јакна 15. март 2016. 13:10
        +7
        Више личи на бајку, као на пример о Великој израелској империји од Нила до Еуфрата, о којој ционисти Тел Авива састављају легенде Д
        1. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 17:53
          0
          Изрази Египат, Израел и Јудеја су пореклом из Светог писма и „шапе Тел Авива“ немају никакве везе са тим.
        2. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 17:53
          -3
          Изрази Египат, Израел и Јудеја су пореклом из Светог писма и „шапе Тел Авива“ немају никакве везе са тим.
        3. шашерин.павел
          шашерин.павел 15. март 2016. 20:22
          +2
          Цитат: подстављена јакна
          о Великом израелском царству од Нила до Еуфрата

          Погледајмо мало са друге стране: Стари Египат је освојио Палестину и освојио део Сирије до граница Месопотамије. Израел је у то време био део Египта... Запамтите: Петро! Ухватио сам медведа!“ „Па доведите га овамо!“ „Не могу! Он ме је копиле! неће дозволити."
          1. КаПТоЦ
            КаПТоЦ 15. март 2016. 21:12
            0
            Али у Библији постоји опис природе старог Египта, и нема ништа о песку и пустињама, али постоје реке, поља и шуме, да нисам прочитао причу, помислио бих да се Египат негде налази у централној Русији.
            1. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 13:14
              -1
              Цитат из: КаПТоЦ
              да нисам читао приче

              Када бисмо могли да посетимо Блиски исток и Египат у библијска времена, видели бисмо реке, шуме и поља.
              1. КаПТоЦ
                КаПТоЦ 16. март 2016. 20:15
                +2
                Авај, тамо је у библијска времена већ било песка. Да бисте тамо видели реке, шуме и поља, морате да одлетите у протеклих три стотине хиљада година.
                1. Помераниан
                  Помераниан 17. март 2016. 09:28
                  0
                  Цитат из: КаПТоЦ
                  Да бисте тамо видели реке, шуме и поља, морате да одлетите у протеклих три стотине хиљада година.

                  Концепт "плодног полумесеца" нисам ја измислио
      4. Пензуцк
        Пензуцк 15. март 2016. 13:23
        +1
        Поштовани ауторе --> ауторе --> ауторе, да ли ће чланак изгубити смисао ако га преименујете у „мит о нацистичкој инвазији“. Татаре заменити Италијанима (фашистима), а Монголе Немцима. И такође узмите у обзир име Адолф (црвени вук) уместо Темуцхзхин. И узмите у обзир да је РСФСР сарађивао са САД (где постоји расна сегрегација), са Немачком и гомилом националсоцијалистичких држава (Јерменија, Грузија) и закључити да су Стаљин, Хитлер и Рузвелт одлучили да заједнички нападну Јевреје Украјине, Пољска, Литванија и Белорусија (а такође и Француска)? И толико су се борили, јер су Јевреји најзлобнији народ на земљи вассат .
        (Извињавам се ако сам некога увредио.)
        ЗИ: Међутим, паралеле.
      5. шашерин.павел
        шашерин.павел 15. март 2016. 19:59
        0
        Цитат Мера Јоота
        цитирао теорије о пореклу Половца ...

        Али већ је познато да реч „половци“ долази од „полова“ = слама и означава боју косе. Половци су били Словенци и рођаци Новгородаца.
        1. Молот1979
          Молот1979 19. октобар 2016. 06:10
          0
          Ово је само једна од теорија које је Гумиљов бранио. Али прилично је чудно да су Руси од свих могућих опција назвали Половце по боји косе. На крају крајева, и сам руски народ се тада одликовао великим процентом светлокосих људи, где је разлика између својих и других? Чак и сада, Скандинавци су углавном плави, али зар их наши преци нису звали по боји косе?
    2. вер_
      вер_ 15. март 2016. 06:40
      +2
      ..док ће такав идиотизам лутати .. Монголија је основана 1920 и то све говори .. Нема времеплова .. Џингис Кан = Цезар Кан (први син) = Гај Јулије Цезар \уXNUMXд Јуриј Ђорђе Победоносац - син Всеволода и унук Рјурика Варјага Тројанца позван да влада Русијом након пораза Троје (престонице Царства) због распећа Христа = принца Андреја Богољубског-цара од стране својих рођака за све " добро“ што је учинио .. Нелегитимно смењен са функције .. Рурик је унук Густамисла који је владао пре клана Комнина: у породици су биле само девојке и царство је допловило до Комнена .. Ово погубљење је довело до крсташких ратова за место цара.. Резултат - Троја је уништена, и опет је царска грана отишла из Новгорода.. Кан Густомисл је био Новгородац.. - због тога је његов унук позван у Русију едит..
      1. Тама
        Тама 15. март 2016. 06:55
        +22
        (ужасно вришти)
        Докторе, где је доктор!?!?!?
      2. нрек
        нрек 15. март 2016. 08:03
        -КСНУМКС
        Господо минус, да ли сте сигурни у своје познавање историје ????
        Погледајте филм Фоменка и Носовског, можда вам се тамо отворе очи. Оно што су вас учили није све истина.
        1. Свелес
          Свелес 15. март 2016. 08:23
          -8
          Цитат из нрек-а
          Господо минус, да ли сте сигурни у своје познавање историје ????

          на овом сајту минуси не значе да иза њих стоје прави људи, овде се користи административни ресурс за стварање "јавног мњења", само се још један секач пробудио и преузео своје дужности...
          1. Мак_Баудер
            Мак_Баудер 15. март 2016. 09:48
            +9
            Још једно мишљење о Фоменку

          2. Помераниан
            Помераниан 15. март 2016. 10:01
            +1
            Цитат: Свелес
            на овом сајту минуси не значе да иза њих стоје прави људи, овде се користи административни ресурс за стварање "јавног мњења", само се још један секач пробудио и преузео своје дужности...

            Немам никакве везе са администрацијом сајта. И ставио сам минус себи као аргумент. Ништа лично.
            1. Авантагеур
              Авантагеур 15. март 2016. 12:42
              +2
              Цитат: Померанац
              Цитат: Свелес
              на овом сајту минуси не значе да иза њих стоје прави људи, овде се користи административни ресурс за стварање "јавног мњења", само се још један секач пробудио и преузео своје дужности...

              И ставио сам минус себи као аргумент.

              Добар аргумент - не говори ништа.
              За мене, минус или плус, ово је баш све – ментални процес средњег трајања, који одражава субјективни евалуативни став према постојећим или могућим ситуацијама.


              1. Помераниан
                Помераниан 15. март 2016. 13:32
                0
                Цитат из Авантагеур-а
                Добар аргумент - не говори ништа.

                Нема друге. А и бонусе на послу одбијате, како оцењујете свој учинак?
                1. Авантагеур
                  Авантагеур 15. март 2016. 14:52
                  +1
                  Цитат: Померанац
                  Цитат из Авантагеур-а
                  Добар аргумент - не говори ништа.

                  Нема друге. А и бонусе на послу одбијате, како оцењујете свој учинак?

                  Односно, испада да бисте ви, за своје активности, били потпуно задовољни знаком плус, уместо бонусом?
                  1. Помераниан
                    Помераниан 15. март 2016. 16:06
                    0
                    Цитат из Авантагеур-а
                    Односно, испада да бисте ви, за своје активности, били потпуно задовољни знаком плус, уместо бонусом?

                    Да ли се то дешава на овом пројекту или мислите да администрација сузи тантијеме за објављене чланке?
              2. СпнСр
                СпнСр 15. март 2016. 21:31
                0
                Ставио бих плус
                Цитат из Авантагеур-а
                то је само све – ментални процес средњег трајања, који одражава субјективни евалуативни став према постојећим или могућим ситуацијама.

                али рекао добар осмех
          3. Никадонов
            Никадонов 15. март 2016. 17:41
            -5
            Цитат: Свелес
            Цитат из нрек-а
            Господо минус, да ли сте сигурни у своје познавање историје ????

            на овом сајту минуси не значе да иза њих стоје прави људи, овде се користи административни ресурс за стварање "јавног мњења", само се још један секач пробудио и преузео своје дужности...

            Престани да избацујеш глупости! Драги Свелес, предлажем да упалиш мозак и поставиш себи три питања: зашто је настала ова теорија? Покушаћу да одговорим на твоје друго питање. „Нови Цхро..“ паразитира на историјским манама. Нико не пориче ове апсурде. Гумиљов је такође тврдио да није било монголско-татарског јарма у класичном смислу, али му није пало на памет да измишља алтернативну историју и од ње зарађује. Ова теорија је одавно претворена у комерцијални пројекат. Фоменко и његови „ученици” већ су написали око 150 књига. Тиражи су милионски, а ви (жртва ЕГ) сте само спонзор за ову гомилу лопова.
            1. ОлдВисер
              ОлдВисер 15. март 2016. 18:10
              +2
              Цитат: Никадонов
              Фоменко и његови "ученици" већ су написали око 150 књига

              А колико је књига (дисертација и научних наслова) написано (одбрањено и примљено) тзв. „традиционални историчари“? А зашто су Немци писали целу руску историју (Милер и Швајцер и други)?
            2. ОлдВисер
              ОлдВисер 15. март 2016. 18:10
              0
              Цитат: Никадонов
              Фоменко и његови "ученици" већ су написали око 150 књига

              А колико је књига (дисертација и научних наслова) написано (одбрањено и примљено) тзв. „традиционални историчари“? А зашто су Немци писали целу руску историју (Милер и Швајцер и други)?
              1. Никадонов
                Никадонов 15. март 2016. 18:25
                +3
                Цитат ОлдВисера
                А зашто су Немци писали целу руску историју (Милер и Швајцер и други)?

                Кључевски, Соловјов, Татишчов и други, чију су историју писали? - Зимбабве?
                1. ОлдВисер
                  ОлдВисер 15. март 2016. 18:33
                  +5
                  Преписивали су из извора које су Немци правили у Литванији и Пољској сто година пре њих. А према Татишчову, остаје још много питања – да ли су оригинали његових дела сачувани, или је уредник издавача Швајцер дао све од себе (по политичком налогу западњака Романових)
                2. ОлдВисер
                  ОлдВисер 15. март 2016. 18:33
                  0
                  Преписивали су из извора које су Немци правили у Литванији и Пољској сто година пре њих. А према Татишчову, остаје још много питања – да ли су оригинали његових дела сачувани, или је уредник издавача Швајцер дао све од себе (по политичком налогу западњака Романових)
                3. Заптивање
                  Заптивање 16. март 2016. 14:31
                  +5
                  Кључевски, Соловјов, Татишчов и други.
                  (Иловајски, Костомаров и тако даље) – нису писали историју. Свим дугиним бојама насликали су (у томе је Карамзин посебно успео) платно које им је Инокентије Жизел дао у свом Синопсису (Гизел је пруски Немац који је касније прешао у православље).
                  Једина која је заиста направила промене у нашој историји је Катарина ИИ. Заправо, њене измене је обрадио Карамзин.
                  Неки су зезнули ово. На пример, Мусин-Пушкин је био изузетно узнемирен што Катарина ИИ уопште није реаговала на његово „јединствено откриће“ – на „Причу о Игоровом походу“. А ковчег се управо отворио. Екатерина је, прочитавши „Реч“, једноставно видела да овај налаз Мусина-Пушкина садржи име лика који је она лично увела у руску историју. hi
                  И рачунао је на пристојну награду Д

                  О делима Татишчова и Ломоносова је велико питање. Највероватније су уништени.
            3. Свелес
              Свелес 15. март 2016. 18:20
              +2
              Цитат: Никадонов
              Престани да избацујеш глупости!


              слушај драги ти си се одједном нацртао овде и неће те више бити,одвратно је одговарати на твоја неписмена питања,јер ти је постојање непотврђено-ефемерно.шест постова у прошлости и шест постова у будућности,ти си нико. ..
              1. Никадонов
                Никадонов 15. март 2016. 19:11
                +3
                Цитат: Свелес
                шест постова у прошлости и шест постова у будућности, ти си нико...

                Не гледајте нараменице и број постова, већ размислите (ако има шта) шта вам пишу у овим објавама. Али, пошто вас ова тема брине, рећи ћу да сам на ВО објавио под другим надимком. У септембру 2014. објавио сам серију од 7 чланака „Ангара: тријумф или заборав“. Недавно је на ВО постављена серија чланака „Напред на Марс“, али под другим надимком (стари надимак, блокиран због неупотребе). Изашао је први део, али након твог коментара чланак је одмах уклоњен. Штавише, сви објављени чланци су уклоњени са мог личног налога. Нејасно је шта се догодило! Администратори не одговарају. И препоручујем ти, пре него што тролујеш, мораш бар прочитати чланак. Тамо сте прскали да тема није обелодањена итд. Наравно, то се не открива, јер је то био само први део. Тешко је погодити ако нисте прочитали овај чланак, али сте одмах почели да лупате по клаву, сањајући виртуелне звезде. Иначе, нормални форумаши не обраћају пажњу на "титулу", добро знајући како се она зарађује. Ти си, озлоглашени трол, скренуо са теме разговора и померио стрелице на "наслов" и број постова. Дакле, о "никоме" - опет имате још једну глупост.
                1. Авантагеур
                  Авантагеур 15. март 2016. 21:02
                  -1
                  Цитат: Никадонов
                  Цитат: Свелес
                  шест постова у прошлости и шест постова у будућности, ти си нико...

                  Не гледајте нараменице и број постова, већ размислите (ако има шта) шта вам пишу у овим објавама. Али, пошто вас ова тема брине, рећи ћу да сам на ВО објавио под другим надимком. У септембру 2014. објавио сам серију од 7 чланака „Ангара: тријумф или заборав“. Недавно је на ВО постављена серија чланака „Напред на Марс“, али под другим надимком (стари надимак, блокиран због неупотребе). Изашао је први део, али након твог коментара чланак је одмах уклоњен. Штавише, сви објављени чланци су уклоњени са мог личног налога. Нејасно је шта се догодило! Администратори не одговарају. И препоручујем ти, пре него што тролујеш, мораш бар прочитати чланак. Тамо сте прскали да тема није обелодањена итд. Наравно, то се не открива, јер је то био само први део. Тешко је погодити ако нисте прочитали овај чланак, али сте одмах почели да лупате по клаву, сањајући виртуелне звезде. Иначе, нормални форумаши не обраћају пажњу на "титулу", добро знајући како се она зарађује. Ти си, озлоглашени трол, скренуо са теме разговора и померио стрелице на "наслов" и број постова. Дакле, о "никоме" - опет имате још једну глупост.

                  Неправедни гнев, пожуда, похлепа,
                  заблуда, пожуда, окрутност,
                  гунђање, сујета, малодушност, привлачност, завист,
                  гађење, разврат, жеља за туђим,
                  угњетавање, гнев - то су пороци Деце људске,
                  људи треба да избегавају ових шеснаест...

                  Тежња за задовољством, непријатељством,
                  хвалисање својом великодушношћу, шкртошћу,
                  тлачење других људи, лаж, слабост воље,
                  величање њихових осећања, мржња према жени Лади,
                  Ево девет најгорих човекових непријатеља...


                2. Свелес
                  Свелес 15. март 2016. 21:25
                  0
                  Цитат: Никадонов
                  Ти си, озлоглашени трол, скренуо са теме разговора и померио стрелице на "наслов" и број постова.


                  Проклетство, не видите чак ни једноставну разлику између обима постова и овог виртуелног наслова, где идете да разумете историјске проблеме. Ваш безобразни пост против Фоменка-Носовског каже да га нисте прочитали, али као и обично говорите из туђих речи. Ако сте некада ишли на дискусију о историјским темама, требало је да видите однос људи према кључним проблемима руске историје, али не видите и нећете видети, па је боље да не идете овде.. .
        2. Капетан45
          Капетан45 15. март 2016. 09:22
          +15
          Цитат из нрек-а
          Погледајте филм Фоменка и Носовског, можда вам се тамо отворе очи. Оно што су вас учили није све истина.

          Нема бога осим Фоменка и његовог Носовског пророка! Па шта? Зашто се Фоменко није појавио да брани своју теорију на састанку историчара када је био позван?
          1. Авантагеур
            Авантагеур 15. март 2016. 12:49
            +4
            Цитат: Капетан45
            Цитат из нрек-а
            Погледајте филм Фоменка и Носовског, можда вам се тамо отворе очи. Оно што су вас учили није све истина.

            Зашто се Фоменко није појавио да брани своју теорију на састанку историчара када је био позван?

            А зашто, „бацање бисера пред свиње“?


            1. Капетан45
              Капетан45 15. март 2016. 13:22
              +4
              Извините, занима ме, али ово
              Цитат из Авантагеур-а
              А зашто, „бацање бисера пред свиње“?

              Ваше лично мишљење или мишљење Фоменка? У сваком случају, пазио бих да своје противнике не назовем свињама, јер на том састанку на коме се Фоменко није појавио, као обесити клинац (по вашој терминологији) били су веома уважени и познати историчари, математичари, па чак и астроном.А пошто прелазиш на такве термине,онда треба одговарати за чаршију.Издао сам теорију,потврди. И тако испада само празан простор.
              1. Авантагеур
                Авантагеур 15. март 2016. 13:46
                +1
                Цитат: Капетан45
                Извините, занима ме, али ово
                Цитат из Авантагеур-а
                А зашто, „бацање бисера пред свиње“?

                Ваше лично мишљење или мишљење Фоменка? У сваком случају, пазио бих да своје противнике не назовем свињама, јер на том састанку на коме се Фоменко није појавио, као обесити клинац (по вашој терминологији) били су веома уважени и познати историчари, математичари, па чак и астроном.А пошто прелазиш на такве термине,онда треба одговарати за чаршију.Издао сам теорију,потврди. И тако испада само празан простор.

                Ево ових, веома цењених и познатих у својим круговима, историчара, математичара, па и! астрономе, неће прихватити никакве аргументе, јер да се договориш са Носовским и Фоменком, испали би обични осредњи, који су радили оно што су радили цео живот, па ово је оно што су чачкали по пешчанику и бројали мачку какица на младом месецу...



                Цитат: Капетан45
                Извините, занима ме, али ово

                Гвожђе. узалуд је причати или доказивати нешто некоме ко то не може или не жели да разуме или цени како треба

            2. Помераниан
              Помераниан 15. март 2016. 13:39
              0
              Цитат из Авантагеур-а
              А зашто, „бацање бисера пред свиње“?

              Чињеница је да, на пример, знам одакле је настала теорија Носовски-Фоменко и каква је била на самом почетку. Е, онда је неко одлучио да на томе заради. И почело је, али, авај, касно је за повлачење - верни апостоли неће разумети.
          2. ОлдВисер
            ОлдВисер 15. март 2016. 18:03
            +1
            Цитат: Капетан45
            састанак историчара када је био позван

            Горе наведени „историчари“ без изузетка сматрају ауторе „нове хронологије“ жртвама теорије завере – као што су Западни Европљани, заједно са Јеврејима, подстакли побуну реформације, уништили Русију-Хорду-Отоманију-Атаманију (раније монголску). -Татариа) и фалсификовао целокупну светску историју, измишљајући „старину“ и хиљадугодишњи мрак „средњег века“. А извора и доказа наводно нема. „историчари“ се могу разумети – ако је „нова хронологија“ тачна, онда су сви наслови и научни радови традиционалних „историчара“ срање и „комерцијални“ пројекат несразмерно великих размера.
          3. ОлдВисер
            ОлдВисер 15. март 2016. 18:03
            0
            Цитат: Капетан45
            састанак историчара када је био позван

            Горе наведени „историчари“ без изузетка сматрају ауторе „нове хронологије“ жртвама теорије завере – као што су Западни Европљани, заједно са Јеврејима, подстакли побуну реформације, уништили Русију-Хорду-Отоманију-Атаманију (раније монголску). -Татариа) и фалсификовао целокупну светску историју, измишљајући „старину“ и хиљадугодишњи мрак „средњег века“. А извора и доказа наводно нема. „историчари“ се могу разумети – ако је „нова хронологија“ тачна, онда су сви наслови и научни радови традиционалних „историчара“ срање и „комерцијални“ пројекат несразмерно великих размера.
        3. Коментар је уклоњен.
        4. Мак_Баудер
          Мак_Баудер 15. март 2016. 09:47
          +6
          о Фоменку и новој хронологији

        5. Шума
          Шума 15. март 2016. 09:50
          +1
          Исисане фантазије без чињеница?
        6. ПКК
          ПКК 15. март 2016. 12:55
          +1
          Гравирање на почетку, некако је чудно, одећа је иста са обе стране. Топовске кугле? Пушке за бацање камена. Реците ми како се овај пиштољ превозио без путева, кроз реке и мочваре? Колико је тежак? Дакле, верујте ми, не аутору.
          1. ОлдВисер
            ОлдВисер 16. март 2016. 08:39
            +1
            Цитат: ПКК
            како се ово оруђе транспортовало без путева, кроз реке и мочваре

            Неопходно је веровати да је у форми растављеном на одвојене делове - почетни АЦС, да тако кажем, и пре почетка опсаде следећег непријатеља ("варјашке") тврђаве - монтажа - пуштање у рад и идемо...
          2. Помераниан
            Помераниан 16. март 2016. 14:43
            0
            Цитат: ПКК
            Пушке за бацање камена Реците ми како се овај пиштољ транспортовао без путева, кроз реке и мочваре?

            Зими, на леду река и снега.
            1. Заптивање
              Заптивање 16. март 2016. 15:30
              -1
              Како се ово уклапа у ово?

              ГЛАВА ЦКСЛВИ
              Ово описује град Саингфу [Ксиангфан]
              Саианфу је племенит град; дванаест великих и богатих градова подлеже
              њему. Овде има доста трговине и индустрије. Овде живе поданици великих
              хан, идолопоклоници; њихов новац је папир; спаљују мртве. свила на
              има их много, а ткају свакакве позлаћене тканине. Игра свих овде
              много. Ево шта би требало да буде у великом граду.
              Искрено да вам кажем, после читаве области Манга [Манзи]
              поднео, овај град није одустајао три године. Кад год војска
              велики хан је дошао овамо, зауставио се на северу; и од других
              стране око града било је велико и дубоко језеро. Само са севера војска
              велики кан је могао да опколи град, а са друге стране воде до становника
              храна је достављена. Град никада не би био заузет, да се ово није десило:
              три године је војска опседала овај град и није могла да га заузме, и то је било досадно
              рати.
              Николај, Матвеј и Марко су овде говорили: „Смислићемо пројектил да савладате
              град". Војнички народ се сложио и ове речи су пренете великом хану.
              Гласници војске дошли су великом хану и јавили да је опорезивање града
              да не узимају, тамо доносе храну са те и такве стране и то спречавају
              то је забрањено. И велики кан нареди да по сваку цену заузме град. Разговарали смо
              има два брата и сина господина Марка:
              „Велики суверено, имаш мајсторе, праве такве шкољке
              баца се велико камење; овај град неће издржати; аутомобили ће бацати камење,
              овде одустаје“.
              Велики кан је пристао и наредио да се оне направе
              шкољке.
              Браћа су у својим службама имала Немца и Хришћанина Несторијана – добро
              мајстори. Браћа су им наредила да направе две или три такве машине за бацање
              три стотине фунти камења. Мајстори су направили два одлична аутомобила; наредио
              велики кан да их одведе у војску која је опседала Саианфу и град није могао
              узети. Аутомобили су дошли тамо, инсталирали их: Татари су их гледали као да су велико чудо на свету. Шта можеш да кажеш? Паркирали су аутомобиле и бацили камен у град; камен је ударио у кућу, све руши и ломи, правио је страшну буку.
              Становници су видели такву нечувену катастрофу, били су запањени, уплашени и не знају
              шта да им кажем и шта да раде. Окупљени за савет, али како побећи од овога
              пројектил, није смислио. Овде су почели да говоре да ако они не одустану, онда сви
              пропасти; консултовао, и одлучио да се преда на сваки могући начин. послат да каже
              војсковођа који се предају и желе да буду под великим ханом. прихватио их
              командант је пристао, а град се предао. По милости Николе, Матеј да
              Марк је тако испао, и то није била мала ствар. И град и регион су најбољи
              велики кан; велики приход за њега одавде.
              Рекао сам ти о овом граду и како су га узеле те машине које
              браћа наредила да се построје. Сада оставимо то и причамо о граду Ксингуи
              [Иизхенг].
        7. кан
          кан 15. март 2016. 15:13
          0
          Цитат из нрек-а
          Погледајте филм Фоменка и Носовског, можда вам се тамо отворе очи.

          Мозак Фоменка и Носовског могу да пудеру само оним људима који не могу логично размишљати и сумњати. Ова два брата лако уклањају чињенице које ометају њихову теорију и надувавају слона из других још мањих чињеница. Гледао сам њихов филм о Куликовској бици, ова два жонглера нису показала ништа осим бесрамног жонглирања чињеницама. Они су популисти, све њихове активности нису усмерене на проучавање историје, већ на сопствену ПР славу.
          1. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 14:36
            +2
            А у томе да се углавном пешке крећу по три до девет земаља негде у степи и тамо траже коњичку војску, остављајући своје градове у суштини беспомоћним - има ли вам логике?
          2. Морон
            Морон 5. април 2016. 17:42
            0
            Односно, "Кхан (4)" је поштен фрајер и зна да размишља логично. Оне. 600 Монголо-Татара са 000 коња (према званичној историји) успело је да преживи руску зиму. И успели су да се организују у тако огромну војску. Дозволите ми да објасним: номади, у суштини, не могу да живе у великим заједницама, јер ће тада бити принуђени да уједине своја стада и једноставно ће умрети од глади. Животињама су потребни пашњаци, њихова територија ће се смањити са повећањем сточног фонда. Закључак: велике војске, посебно коњске (са једним или два заменљива коња), а приори се нису могле појавити међу степама. За посебно логичне мислиоце, саветовао бих да проверите како модерни сточари живе у великим пријатељским заједницама, у истој Монголији. О Куликовској бици, у вези ХИПОТЕЗЕ (ово је веома важно) Носовског и Фоменка, може да се подсмева или глуп човек или свесни трол. Људи су толико приступачни, да ће чак и клинички човек разумети – изнели су своје гледиште, везали догађаје за одређено подручје, са становишта топонимије, дали референце на археолошка ископавања у центру Москве, рекло би се, узели за уво званичне историчаре и одвели их у манастир Симонов. Погледајте, проучите, извуците закључке!!! Како је на ово реаговала званична историјска наука?... И сам сам по образовању историчар, имам диплому, али нисам члан секте званичних историчара и нисам њихов приврженик. Као што одбијам да будем Иван који не памти сродство. Али како су изграђене египатске пирамиде и колико су старе? Шта су археолози тамо пронашли? Бах, да, ово су трагови оплате! Урадили су анализу цепања зида пирамиде, шта има? Да ли је вештачки? Закључак: Бетон је измишљен у 1. веку, али су га стари Египћани измислили 200 година раније. Од стотонских блокова потпуно тесаних и довучених 000 робова током 16 година (то су ме учили у школи) до места изградње пирамида, ионако су га саградили, ко сумња незналица. Хоћеш Троју, сада ће је Шлиман наћи?! Па шта ако је античко насеље пречника 5000 метара, рекли су Троја значи Троја! И Истанбул-Цариград-ЦарГрад-Троја - ово су измислили Носовски и Фоменко. Позвали смо их на суд, али нису дошли. Иначе, по чему се ово суђење разликује од Међународног суда у Хагу? Има ли много правде у Хагу? Како читати египатске хијероглифе је посебна песма. Они једноставно не могу да читају етрурске натписе. А како може научник који говори енглески да их чита ако су засноване на ћирилици?
          3. Морон
            Морон 5. април 2016. 17:42
            0
            Односно, "Кхан (4)" је поштен фрајер и зна да размишља логично. Оне. 600 Монголо-Татара са 000 коња (према званичној историји) успело је да преживи руску зиму. И успели су да се организују у тако огромну војску. Дозволите ми да објасним: номади, у суштини, не могу да живе у великим заједницама, јер ће тада бити принуђени да уједине своја стада и једноставно ће умрети од глади. Животињама су потребни пашњаци, њихова територија ће се смањити са повећањем сточног фонда. Закључак: велике војске, посебно коњске (са једним или два заменљива коња), а приори се нису могле појавити међу степама. За посебно логичне мислиоце, саветовао бих да проверите како модерни сточари живе у великим пријатељским заједницама, у истој Монголији. О Куликовској бици, у вези ХИПОТЕЗЕ (ово је веома важно) Носовског и Фоменка, може да се подсмева или глуп човек или свесни трол. Људи су толико приступачни, да ће чак и клинички човек разумети – изнели су своје гледиште, везали догађаје за одређено подручје, са становишта топонимије, дали референце на археолошка ископавања у центру Москве, рекло би се, узели за уво званичне историчаре и одвели их у манастир Симонов. Погледајте, проучите, извуците закључке!!! Како је на ово реаговала званична историјска наука?... И сам сам по образовању историчар, имам диплому, али нисам члан секте званичних историчара и нисам њихов приврженик. Као што одбијам да будем Иван који не памти сродство. Али како су изграђене египатске пирамиде и колико су старе? Шта су археолози тамо пронашли? Бах, да, ово су трагови оплате! Урадили су анализу цепања зида пирамиде, шта има? Да ли је вештачки? Закључак: Бетон је измишљен у 1. веку, али су га стари Египћани измислили 200 година раније. Од стотонских блокова потпуно тесаних и довучених 000 робова током 16 година (то су ме учили у школи) до места изградње пирамида, ионако су га саградили, ко сумња незналица. Хоћеш Троју, сада ће је Шлиман наћи?! Па шта ако је античко насеље пречника 5000 метара, рекли су Троја значи Троја! И Истанбул-Цариград-ЦарГрад-Троја - ово су измислили Носовски и Фоменко. Позвали смо их на суд, али нису дошли. Иначе, по чему се ово суђење разликује од Међународног суда у Хагу? Има ли много правде у Хагу? Како читати египатске хијероглифе је посебна песма. Они једноставно не могу да читају етрурске натписе. А како може научник који говори енглески да их чита ако су засноване на ћирилици?
        8. активатор
          активатор 15. март 2016. 15:41
          +1
          Цитат из нрек-а
          Господо минус, да ли сте сигурни у своје познавање историје ????
          Погледајте филм Фоменка и Носовског, можда вам се тамо отворе очи. Оно што су вас учили није све истина.

          Није јасно шта је било пре 50-60 година, али у споровима Хрушчов-Стаљин ко је добар, а ко лош, пљувачка је полетела са монитора од противника и званична верзија се мењала три пута.Али оно што се догодило пре 1500-1000 година знају као да су лично присутни.А из неког разлога нико не може ни хипотетички да замисли да би свако могао да промени тумачење догађаја.А заинтересованих за такву замену увек је било доста.
        9. КаПТоЦ
          КаПТоЦ 15. март 2016. 21:18
          +2
          Учити историју из филмова? Човече, још нисмо заборавили да читамо. За разлику од вас, ми читамо Фоменка и Носовског. Прво, посебно Фоменко, а посебно Носовски. Друго, ако је историја лаж (а лажна), то не значи да су Фоменкови изуми истинити, нико још није отказао критичко мишљење.
          1. алексеи980
            алексеи980 16. март 2016. 02:14
            +2
            Цитат из: КаПТоЦ
            Друго, ако је историја лаж (а лажна), то не значи да су Фоменкови изуми истинити, нико још није отказао критичко мишљење.

            Плус!
            Чињеница да се историја увек пише за оне који је диктирају је чињеница, довољно је погледати нашу садашњост, а шта рећи о прошлости.
            Не може се искључити „телеграф ОБС”, на основу којег су писани и пишу се неки „званични” догађаји. Тако је, на пример, број жртава стаљинистичког режима, волшебно нарастао на 60 милиона невино убијених (иако се неке „деверике“ мало смањују Д ). Значи реч је о Монголима, из онога што се огледа у чланку, на пример, о хиљадама балиста, стотинама катапулта итд. На пример, управо ту на колену, као верзија: збркали су неколико комада са локално посеченог дрвећа, затим, у описима, окупили, а преживели опкољени крупних очију испричали су „-о-оо, камење је пљуштало на нас као град, послато од неверника, о, а мора да је било много ових шејтан-машина, како да стојимо овде, пуцали су на нас хиљадама целих дана.. Помози добрим људима, не остављај богаља, дај„Па, онда су бројке велике.
            А како функционише "ОБС телеграф", једноставнији пример на својој кожи: још као школарац (тачније 11. разред) једног лета, већ после поноћи, идем кући (баби) на село, и тог дана потпуно трезан . Пут још није био поправљен, а после кише био је клизав и при слабој светлости непотпуног месеца, требало је да пазиш где си ставио ноге. Оклизнуо се, пао на руке, устао, обрисао прашину са руку и отишао даље. Сутрадан ми се мама жалила, кажу, зашто си јуче пијан отишао кући? ))) Или је, на пример, брат у војсци мало смрзнуо ноге и отишао у болницу, па су му у селу већ „нацртали“ инвалидску групу, као сада „колицару“, пошто су му ноге били скоро окрњени до јаја лаугхинг
            И то таква маса.
            П.С. Једино што бих желео да разјасним је о лажима у историји, али ретко има смисла писати отворене лажи, догађаји и чињенице се највероватније тумаче у нечији интерес, као што су догађаји у Украјини, Сирији, Ираку, Алжиру, Либији итд. д. итд. само у модерно доба, али у читавој забележеној историји човечанства, колико је тумачења, највероватније, било ...
          2. Морон
            Морон 5. април 2016. 17:51
            0
            КартоС: понудите своју верзију приче, ону истиниту.
        10. Заптивање
          Заптивање 16. март 2016. 14:22
          +3
          Нека се не отварају. Дела Финаца се могу проучавати само након довољног историјског увида. Иначе ће мозак отићи, јер ето их такав пони.. окренули су се. Мора се бити у стању да јасно одвоји критику традиционалне верзије историје од стране Финаца (за то они имају огроман плус) од њихових покушаја да реконструишу историју (за то имају минус).
        11. Молот1979
          Молот1979 19. октобар 2016. 06:13
          -1
          Ја сам сертификовани историчар и тврдим да су Носовски и Фоменко две наказе, а ко их чита, гледа и верује, тај је једноставан. И незналица. Хитно назад у школу, од петог разреда.
      3. абракадабре
        абракадабре 15. март 2016. 09:32
        +3
        Медицинска сестра!!! Где је медицинска сестра?! Хитно у собу. Пацијент има погоршање.
      4. Шума
        Шума 15. март 2016. 09:48
        +5
        Престаните да користите тешке дроге, оне су штетне за ментално здравље.
      5. В.иц
        В.иц 15. март 2016. 10:25
        0
        Цитат из: вер_
        унук Густамисл ... Кан Густомисл је био Новгородац

        У Кијеву је „седео“ какан-каган, у Новом граду – никад. Погледајте како се у изворима пише надимак вође Новогородаца, „који је звао Варјаге“.
      6. старсхина вмф
        старсхина вмф 15. март 2016. 11:00
        +1
        Па глупости.Из психијатријске болнице или шта?
      7. ПКК
        ПКК 15. март 2016. 13:28
        +2
        Подржавам.Карош већ прича бајке попут хорде, монголско-татранског јарма, да прича одраслима.
      8. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 21:14
        0
        Од свих твојих порука тачан је само датум оснивања Монголије.
      9. господине црвени
        господине црвени 15 август 2020 21:51
        0
        Проклетство, нема речи да се нешто одговори. Овако треба да засипате мозак. Невероватан.
    3. Свелес
      Свелес 15. март 2016. 07:33
      -КСНУМКС
      одвратно је све ово читати, као да нема радова Фоменка и осталих истраживача, као да је све што се на овом форуму причало 4 године на ТМИ-у све зајебано и још увек су стални врхунски "историчари" савијајући своју линију – татарско-монголски јарам – „било је, јесте и биће...
      1. Никадонов
        Никадонов 15. март 2016. 17:01
        0
        Цитат: Свелес
        одвратно је све ово читати, као да нема Фоменкова дела

        Вредност "дела" математичара Фоменка је отприлике иста као и "вредност" ваших постова. Ако је Фоменко ваш идол, сматрајте то комплиментом.
        1. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 18:08
          0
          Али заиста, цела прича је поновно препричавање истог скупа заплета - разлика је само у датирању и географској референци, која је плутала пре ере штампања.
          1. алексеи980
            алексеи980 16. март 2016. 02:42
            +1
            Цитат ОлдВисера
            Али заиста, цела прича је поновно препричавање истог скупа заплета - разлика је само у датирању и географској референци, која је плутала пре ере штампања.

            Колико је „револуција у боји“ направљено? За хиљаду-две године такође ће се моћи рећи да су то све државе, режими и владари „клонирани“. А ако узмете у обзир да су "Арапска пролећа" под истим сосом ... завера захтева

            П.С. Не усуђујем се да дајем оцену истом Фоменку и Ко ... постоји и разумна, али су се превише занели потрагом за завером, уместо чињеницама. Осим тога, један од главних блокова у темељу хронологије избацио је аутор теорије на коју се позивају (Роберт Њутн), откривајући нетачности у сопственим прорачунима и закључцима.
        2. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 18:08
          0
          Али заиста, цела прича је поновно препричавање истог скупа заплета - разлика је само у датирању и географској референци, која је плутала пре ере штампања.
        3. Свелес
          Свелес 15. март 2016. 18:14
          0
          Цитат: Никадонов
          Вредност "дела" математичара Фоменка је отприлике иста као и "вредност" ваших постова. Ако је Фоменко ваш идол, сматрајте то комплиментом.


          ваше постојање је "вредно" колико и објава пре брисања, три речи по реду су ваша граница ...
          1. Никадонов
            Никадонов 15. март 2016. 19:34
            0
            Цитат: Свелес
            три речи по реду је ваша граница...

            Опет још једна глупост. Види пост изнад.
      2. нрек
        нрек 15. март 2016. 18:36
        0
        Чињеница је да „Нову хронологију“ на првом месту не подржава Руска православна црква, јер. уништава све њихове привремене догме. Она је непријатна и моћна. јер свака конфузија је штетна за контролу маса. Пре колико времена се народ опаметио и почео да се враћа Богу, а пре тога колико је генерација стасало на идејама атеизма? И отворених уста са високих трибина слушали глупости типа „наша земља не може да се секса“. Сада су сви дирнути совјетском влашћу, али овом приликом препоручујем да поново прочитате Псеће срце, где је Булгаков веома нежним бојама описао суштину овог феномена. Али Клим Жуков, намерно подсмевајући се и на увредљив начин, приказује свемоћ хроничара који је живео у свим вековима. Многи људи овде се не сећају. шта су јуче јели за доручак, и почињу да причају о томе шта се догодило пре 2000 година. „Нова историја“ је само покушај да се масама пренесе да званична историја није догма.
    4. Мак_Баудер
      Мак_Баудер 15. март 2016. 09:44
      +3
      о монголско-татарском јарму, они који нису упућени пронашли су место Куликовске битке, археолог Олег Двуреченски.

    5. Венд
      Венд 15. март 2016. 09:53
      +4
      Цитат: Игор39
      Нови историјски трендови...
      Да, то нису нови трендови. Сви покушавају да униште сећање на руски отпор током инвазије на Хорду.
      Половци су међу првима примили ударце следећег таласа Скитско-Сибирске Руси, који се, према западној традицији, обично називају „Татар-Монголи“.
      Да, не можете зауставити фантазију лаугхинг Хорда Џингис-кана или Батуа више није само легура монголских племена. Ово је Хорда која се састоји од покорених народа, којом су владали наследници Џингис-кана.
    6. Свелес
      Свелес 15. март 2016. 11:42
      0


      Татарско-монголски јарам...
    7. ктур
      ктур 15. март 2016. 12:17
      0
      >Нови историјски трендови.

      Као што су Половци потурчени, Урарти су измишљени у Малој Азији и Јерменији.

      Овакви неразумни народи нису тако ретки

      У наше доба, када су чак и остаци египатских фараона подвргнути генетском истраживању, штета је не спровести таква истраживања за све сумњиве језике и народе.
    8. Авантагеур
      Авантагеур 15. март 2016. 12:27
      -3
      Цитат: Игор39
      Нови историјски трендови...

      Све ново је добро заборављено старо.


    9. Никадонов
      Никадонов 15. март 2016. 16:44
      +2
      Цитат: Игор39
      Нови историјски трендови...

      Нема ту ништа ново. Узмимо, на пример, Половце. Аутор, говорећи о њиховом европском пореклу, то представља као сензацију. Мада, одавно је познато (совјетска историја то није порицала) да реч „половца“ потиче од корена речи „полова“, односно СЛАМА. У спрези са другим студијама (на пример, ископавања половских барака), са великим степеном вероватноће је констатовано да су Половци били светле косе, европског типа лица.
      Цитат од Мера Јоота

      Па, Александар до сада није рекао ништа ново, осим што је донео теорије о пореклу Половца...
    10. везунцхик
      везунцхик 15. март 2016. 17:33
      0
      имамо и кинеску робу на депонијама смећа. па то не значи да смо ми њихови директни потомци
    11. сибералт
      сибералт 16. март 2016. 03:50
      +2
      М-да! Да су „Монголи“ имали ВКС, за пар месеци би освојили цео свет лаугхинг Истина, после тога су заборавили не само писање, већ и како да граде државу. А онда су се претворили у номаде, све до 20. века и побегли у једну тачку. Али како је то могло да се деси, ниједан научник не може да објасни.
      1. Молот1979
        Молот1979 19. октобар 2016. 06:26
        -1
        Не можете ово објаснити, јер је историја за вас мрачна шума. У стварности, све није било једноставно, већ врло једноставно. После освајања пола света, поставило се питање ко и одакле ће њиме владати. Била су два мишљења. Кит-Буга-ноион је веровао да пошто је све почело у Монголији, онда треба да владају Монголи из Каракорума. Хубилаи, који је седео у Кини, рекао је: "Али срање, пошто сам ја у Кини, онда ћемо ми владати одавде. А ви Монголи сте обични поданици и овде нема ничега!" Рат је почео и Кит-Буга је изгубио. Тако су Монголи престали да буду привилегована мањина. Затим су 1368. Кинези прегазили монголску династију Јуан. На власт је дошла династија Минг. Минтси не чекају да свеж Џингис дође са обала Онона, а сами су отишли ​​у посету Монголима. Као резултат тога, почетком 15. века, кинеска војска Монгола је оградила и збрисала Каракорум са лица Земље. Кинези нису могли стварно да држе територију, због чега је у 18. веку у Монголији постојало неколико независних каната. Међутим, средином 18. века, династија Ћинг је већ започела коначно решавање северног питања и буквално збрисала део Монгола у прах, био је то прави геноцид над свим живим бићима без обзира на старост и пол. Овога пута Кинези су прилично густо заузели Монголију, која је до почетка 20. века постала њихов вазал, и ту се све толико променило да су главну власт уместо ханова преузели будистички манастири. И само су револуција и грађански рат у самој Кини дали Монголима шансу да оснују модерну Монголију.
    12. ЈАЦТУС РЕЦТУС
      ЈАЦТУС РЕЦТУС 16. март 2016. 04:01
      +2
      Још чекам да се пусти плоча о тартарији.
      Приче о великим Словенима који су стигли са Јупитера замењују сваки хумористички програм.
  2. вод84
    вод84 15. март 2016. 06:03
    +5
    Из чланка ми је постало јасно да су Половци били јаки ратници ништа гори од Монгола, који су у тешком тренутку бацили своје савезнике на Алане, а онда, када су им Монголи одузели све што им је раније дато као мито побегли код Руса. У бици на Калки, ови снажни ратници су се поново уплашили и дозволили Монголима да поразе Русе. То је само смешно.
    1. вер_
      вер_ 15. март 2016. 06:54
      -КСНУМКС
      ..на Калки је дошло до туче између рођака: Кхан Мамаи - ујак Дмитрија Донкоја и Дмитрија Донског - Кан Токхтамисх .. за власт у Монголији \у1920д Велика Русија се тада звала .. Моголија и Монголија су две велике разлике .. Монголија пре формирања 7. године требало је још XNUMX векова .. Војска у Русији се звала Орда = Војни ред .. Немци су писали званичну историју Русије по наређењу цара Петра ..
      1. Шума
        Шума 15. март 2016. 09:52
        +4
        И преписивали су изворе Европе, док су мењали радијациону позадину да би променили старост докумената, преписивали са кинеских, јапанских. Петар је имао кул Немце.
        1. Помераниан
          Помераниан 15. март 2016. 10:21
          +1
          Цитат: Шума
          док су мењали радијациону позадину да би променили старост докумената, преписивали су са кинеских, јапанских.

          Једини лажњак који је успео „Петровим Немцима” је Велесова књига...
          1. Свелес
            Свелес 15. март 2016. 11:40
            -1
            Цитат: Померанац
            Једини лажњак који је успео „Петровим Немцима” је Велесова књига...


            држи минус друже, не заслужујеш ништа лично...
            1. Помераниан
              Помераниан 15. март 2016. 11:42
              +4
              Цитат: Свелес
              држи минус друже, не заслужујеш ништа лично.

              Хвала вам. Имате везу, волите их. хттп://арзамас.ацадеми/материалс/152
              Или је све што не преписују др Носовски и психијатар Фоменко надрилекарство?
              1. Свелес
                Свелес 15. март 2016. 11:46
                -4
                Цитат: Померанац
                асибки. Имате везу, волите их. хттп://арзамас.ацадеми/материалс/152
                Или је све што не преписују др Носовски и психијатар Фоменко надрилекарство?


                минус не за Велесову књигу, већ за распуштени тон ...
                1. Помераниан
                  Помераниан 15. март 2016. 11:51
                  +2
                  Цитат: Свелес
                  минус не за Велесову књигу, већ за распуштени тон ...

                  Да, генерално, није брига.
              2. активатор
                активатор 15. март 2016. 19:00
                +2
                Цитат: Померанац
                Цитат: Свелес
                држи минус друже, не заслужујеш ништа лично.

                Хвала вам. Имате везу, волите их. хттп://арзамас.ацадеми/материалс/152
                Или је све што не преписују др Носовски и психијатар Фоменко надрилекарство?

                Заправо, дело које сте назначили испод постоља је пре опсцено него разоткривање.У истим Ведама се по мом мишљењу дају сасвим разумна објашњења о устројству света за разлику од Библије.Што се тиче језика ни ту није све јасно . Ова фреска, на пример, датира из трећег века и рађена је у Риму, што је интересантно по натписима на савременом руском језику.Ако отворите нешто у новом табу.А вероватно би требало да прочитате дела Фоменка.
                1. ОлдВисер
                  ОлдВисер 15. март 2016. 19:16
                  +1
                  Цитат: активатор
                  И вероватно треба да прочитате дела Фоменка

                  Имају и довољно пасуса који
                  "Нисмо детаљно разматрали ово питање"
                  и
                  "горња лингвистичка разматрања ни на који начин се не могу узети као доказ"

                  Али чињеница да има превише понављања/дупликата у традиционалној хронологији је очигледна.
                  Јасно је да су потребне методе објективног научног датирања извора, независно од „већ датираних” предмета материјалне културе и опортунистичких политичких разматрања.
                2. ОлдВисер
                  ОлдВисер 15. март 2016. 19:16
                  0
                  Цитат: активатор
                  И вероватно треба да прочитате дела Фоменка

                  Имају и довољно пасуса који
                  "Нисмо детаљно разматрали ово питање"
                  и
                  "горња лингвистичка разматрања ни на који начин се не могу узети као доказ"

                  Али чињеница да има превише понављања/дупликата у традиционалној хронологији је очигледна.
                  Јасно је да су потребне методе објективног научног датирања извора, независно од „већ датираних” предмета материјалне културе и опортунистичких политичких разматрања.
                  1. Молот1979
                    Молот1979 19. октобар 2016. 06:34
                    0
                    Да, догађаји се понављају. Као и пре 10 хиљада година, Васја је, приметивши да је потрошио превише новца, отишао да опљачка Петју, тако се то дешава и данас. Поновљивост дијаграма је програмирана непроменљивошћу почетних услова. У књижевности је још боље – у читавој историји постоји, чини се, 18 главних заплета око којих се врте све књиге Земље.
                3. Помераниан
                  Помераниан 16. март 2016. 09:37
                  -1
                  Цитат: активатор
                  И вероватно би требало да прочитате дела Фоменка.

                  Читао сам и читао, практично још увек у рукопису, епохални рад ових учитеља. Понављам, знам позадину и историју настанка „Нове хронологије“, стога, не треба губити време на „научне“ спорове на ову тему. Према натписима, рећи ћу једно: или касни лажњак, или потпуни лажњак. Да ли сте лично видели овај мурал? То је то.У наставку теме испричаћу вам прави случај. Морони-туристи су нокаутирали на каменом острву Спруце, које се налази на Канозеру, слику шкољке мекушаца наутилуса управо на петроглифима из 3. века пре нове ере. Па, пронађени су сада, а не за 100 година, иначе су следећи експериментатори на студентима развили теорију да су Руси отпловили у јужна мора. Иначе, да ли су нацртали шкољку, ако не из оригинала? А према линку - ово је једно од ретких написаних једноставним, приступачним језиком. Такође верујем да је Велесова књига лажна.
                  1. нрек
                    нрек 16. март 2016. 10:48
                    -1
                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    иих/
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. нрек
                  нрек 16. март 2016. 10:22
                  0
                  Па шта. онда није много „историчара“ са нашег форума пожурило да оповргне очигледно.
                  Можда мало хулим, али хоћу да кажем "НЕ ЗНАЈУ ШТА РАДЕ". Шта је ЊИХОВО знање? Да, ово је мишљење другог човека, а сви људи другачије гледају на овај свет и препричавају историју на свој начин. Не за ништа постоји изрека. вреди прдити на једној страни села, а на другој кажу да си зезнуо. Нико није отказао принцип оштећеног телефона, а хиљадама година читава прича о љубави и мржњи може прерасти у један прд.
                  За одбацивање другог мишљења затварам ИСТИНУ од себе, а она је ИСТИНА.
          2. Венд
            Венд 15. март 2016. 17:21
            +4
            Цитат: Померанац
            Цитат: Шума
            док су мењали радијациону позадину да би променили старост докумената, преписивали су са кинеских, јапанских.

            Једини лажњак који је успео „Петровим Немцима” је Велесова књига...

            Једини лажњак, како сте рекли, који су Немци Петра И успели је норманска теорија. И даље се држе за њу. Норманисти до сада нису пронашли ништа ново у прилог њиховој теорији. Слависти су пронашли толико доказа да је норманску теорију могуће сачувати на дуже време. Ако не отпишу, онда некоме треба.
            1. ОлдВисер
              ОлдВисер 15. март 2016. 18:16
              +1
              Цитат: Венд
              Ако не отпишу, онда некоме треба

              Природно – западни Европљани промовишу идологем о
              „вечно варварство и заосталост Словена уопште и руског медведа посебно“
            2. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 09:30
              0
              Цитат: Венд
              Једина лажна, како сте рекли, коју су Немци Петра И успели је норманска теорија.

              И нећу да се расправљам са овим, у праву си. А пре доласка Рјурика „са његовом верном пратњом“ на територији јужне Русије већ је постојало нешто слично државном ентитету. Што се тиче севера, нисам сигуран.
        2. Гусар
          Гусар 15. март 2016. 10:51
          +2
          Цитат: Шума
          И преписивали су изворе Европе, док су мењали радијациону позадину да би променили старост докумената, преписивали са кинеских, јапанских. Петар је имао кул Немце.

          шта А ко је видео кинеске и јапанске документе 11-12. Да, и Европљани у то време нису нигде посебно лутали, а писање историје на основу трачева трговаца и балада је, наравно, веома тачно и истинито, док краљеви и други владари такође нису могли да дају све податке чак ни својим сопствени историчари.
          Већина историчара покушава да се придржава званично прихваћених верзија, јер радикално различите верзије одмах изазивају свакакве побијања и једноставно не смеју да буду објављене у нормалним публикацијама, са изузетком неких попут Фоменка и других, али као што видите, они такође се чешће исмевају и омаловажавају.
          1. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 14:41
            +2
            Већина историчара покушава да се држи званично прихваћених верзија, јер
            да је цео историјски пропланак, са којег се сви они хране, одавно „поштено” подељен. И дуго времена сваки историчар обрађује и ђубри само баштенску гредицу која припада његовом учитељу. Па, у претпрошлом веку неки су ипак успели да створе своје кревете – на пример, у историју су уведени до сада непознати „Хити“. Али сада се у „историјском свету” све већ слегло. А он, овај „историјски свет“ не воли много када почну да га узнемиравају.
          2. Молот1979
            Молот1979 19. октобар 2016. 06:36
            0
            "Ко је видео"? Па, видели су историчари из целог света, и? Јесте ли видели Јужну Африку? Не? Шта ако је ово лажна и Јужна Африка уопште не постоји?
        3. Писсарро
          Писсарро 15. март 2016. 12:39
          +1
          Такође су копирали Персијанце од Арапа, врло кул лаугхинг
        4. СпнСр
          СпнСр 15. март 2016. 14:29
          -3
          Цитат: Шума
          И преписивали су изворе Европе, док су мењали радијациону позадину да би променили старост докумената, преписивали са кинеских, јапанских. Петар је имао кул Немце.

          зашто мислите да је ситуација као са историјом Русије, не би могли тако и са другим причама? посебно с обзиром на то да су у 18-19 веку водили широку експанзију на Исток, ово је Индија, и Кина, и Јапан, и Египат, а у то време и Персија?!?...
          1. Молот1979
            Молот1979 19. октобар 2016. 06:40
            0
            Ујаче, можеш ли да замислиш колики је посао? Баш као са обичним историчарима да не верујеш. Они и даље мисле да су Кеопсову пирамиду изградили стари Египћани за 20 година. Ставите 2,3 мл блокова од 2 тоне. Што нам даје 315 блокова дневно. Са модерним техничарима не можете толико да уложите у дан, али они су се некако носили голим рукама... Обим фалсификата ће, наравно, бити мањи, али не много.
      2. ИЛДМ1986
        ИЛДМ1986 15. март 2016. 10:15
        0
        природно, оно што су Немци писали је да нема историчара, академија наука, института итд. а Немци су имали све, постојао је јединствен поглед, разумевање историјских процеса, методологија знања. да, можда нису у потпуности разумели руске специфичности, имали пристрасан став, погрешно протумачили неке чињенице, али бољег од њих није било!
        1. СпнСр
          СпнСр 15. март 2016. 20:40
          0
          Хоћеш хумор, пре две деценије историја нам се писала на грантовима од Сороша...
          и било је академија и историчара, али стипендија! ...
          али што се тиче историчара, ово је намерно да осете своју инфериорност...
          после превирања било је исто као под Стаљином и Путином...
          а Петар 1 се није извукао из канџи варварства, баш тада је било исто као и почетком прошлог века и крајем прошлог, почетком овог
      3. старсхина вмф
        старсхина вмф 15. март 2016. 11:04
        +7
        А ко је написао званичну историју Кине, Индије и осталих азијских земаља?Швеђани?
        1. КаПТоЦ
          КаПТоЦ 15. март 2016. 21:57
          +1
          Ху ван званичне приче? То је мит. Историја је најоштрије оружје пропаганде, а не науке уопште, како сте очигледно мислили.
        2. Заптивање
          Заптивање 16. март 2016. 15:36
          +4
          Где су донели уџбенике светске историје у Кину, Индију, Индокину? Из Европе!! Званична историја Кине настала је највероватније у језуитској мисији у Кини.
  3. Николај71
    Николај71 15. март 2016. 06:13
    +18
    На ову тему некако више верујем Леву Гумиљову.
    1. гузик007
      гузик007 15. март 2016. 10:47
      +5
      На ову тему некако више верујем Леву Гумиљову.
      -------------------------------------------------- -
      Придружујем се :=)
    2. ОлдВисер
      ОлдВисер 16. март 2016. 09:01
      -1
      међутим, све је блатњаво са овом Гумиљовљевом „пасионарношћу“ – или се латентно акумулира, акумулира, па „експлодира“ и „распрши“ (као енергија у ентропију), онда поново почиње да се акумулира (али у другом супер-дупер етносу) . И опет - шта радити са дуплираним "токовима догађаја"? Статистика, додуше, лаж, али ствар је тврдоглава колико и чињенице.
    3. ОлдВисер
      ОлдВисер 16. март 2016. 09:01
      0
      међутим, све је блатњаво са овом Гумиљовљевом „пасионарношћу“ – или се латентно акумулира, акумулира, па „експлодира“ и „распрши“ (као енергија у ентропију), онда поново почиње да се акумулира (али у другом супер-дупер етносу) . И опет - шта радити са дуплираним "токовима догађаја"? Статистика, додуше, лаж, али ствар је тврдоглава колико и чињенице.
  4. Педер
    Педер 15. март 2016. 06:43
    +8
    Што је даље од догађаја, јавља се више „историчара“ са „исправним“ тумачењем. Можда мислите да имају временску машину. намигнуо
    1. По себи.
      По себи. 15. март 2016. 07:22
      +12
      Појавила се "толеранција", а не времеплов. То је као у Сједињеним Државама, нема црнаца (увредљив назив), има „Афроамериканаца“, овде – није било инвазије. Недавно су донели да прочитају стварање Виолетте Басцх "Није било татарско-монголске инвазије", наши Татари су били веома задовољни, и заиста, како је Висоцки тамо певао, "У његовој породици само Руси, прадеда је био Самарин" ... Иначе, у Турској, у граду Согјуту, постоји споменик кану Битију, Турци, који су у хордама ушли у Византију, исклесали Балкан, ова слика је близу. Можда није било турске инвазије на Европу, зашто би се још Турци вређали?...
      1. абракадабре
        абракадабре 15. март 2016. 09:36
        +9
        Такође реците да ова биста није само портрет, већ аутопортрет Бату Кана.
        будала
        1. абракадабре
          абракадабре 15. март 2016. 09:49
          +6
          Дакле, гласали сте против, али нисте одговорили на мој пост.
          Да ли је ово животни портрет? - НЕ
          Или портрет направљен од лобање Бату Кана методом Герасимова? - НЕ


          Које године је направљена ова биста?
          Какве везе његов аутор има са историјском науком или антропологијом?
          Ни један одговор...
          1. По себи.
            По себи. 15. март 2016. 10:22
            +2
            Цитат из абрацадабре
            Дакле, гласали сте против, али нисте одговорили на мој пост.
            Валери, ако је твоје питање за мене, онда, прво, минус није био од мене, ја не стављам минусе за своје мишљење (ако је само за потпуну грубост), а друго, према бисти Бату, одговори на питање на Турке. Од себе могу само да кажем да су многи историјски портрети и скулптуре настали према вербалним описима, па чак и чисто према машти уметника и вајара. Ко је видео Христа? Ипак, у Рио де Жанеиру постоји грандиозна статуа Христа Искупитеља, јер вам таква аутентичност вероватно не смета.
            1. абракадабре
              абракадабре 16. март 2016. 10:49
              0
              Дакле, католици не тврде да је статуа из Рија доживотни портрет са фотографском тачношћу. Али са овом бистом се носе наши домаћи опседнути Тартаријом, као и са истином у последњој инстанци. И скоро да пишу расправе о рускости Монгола.
      2. гузик007
        гузик007 15. март 2016. 10:52
        +2
        Можда није било турске инвазије на Европу, зашто би се још Турци вређали?...
        -------------------------------------------------- -------------------------
        Само немојте бркати, молим вас, Турке Селџуке и Турке Османлије. То су две велике разлике и у пореклу и у временској дисперзији. Иначе, Турци Османлије немају везе са Батуом, нека се не држе. А то важи и за Селџуке (иако се не претварају, јер одавно нису у природи, исечени су, без изузетка)
        1. баши-базук
          баши-базук 15. март 2016. 11:45
          +12
          Браћо, јесте ли пажљиво размотрили ову слику?
          Није било тензија око датума, а?
          погледај...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. Писсарро
            Писсарро 15. март 2016. 12:42
            +4
            275 година ујак је живео лаугхинг вассат
            1. баши-базук
              баши-базук 15. март 2016. 12:54
              +1
              Тако се испоставља да су Бату Кхан ... и Олтин Орда Девлети ...
              ...
              Ово је заправо изјава - Олтин Орда - Златна Хорда, Девлети - Држава ..
              оне. Држава Златна Хорда постојала је од 1227. до 1502. године.
              вассат Ха ха ... и пре пораза Бугарске организовано је, у интервалу између Хорезма и даље.
              Чудно је како...
              Даље - Бату ХАН - па, мора се разумети да је то био Врховни Владар.
              ТИТУЛА владара, другим речима.
              љут Опет неспоразуми... Али како се онда звала права особа коју знамо као Бату, Бату Кхан.
              ...
              Ох, историја.....и историчари...
              ...
              А сада узмимо и сазнајмо шта се могло догодити 1227. године.
              У Русији, на пример.
              Укуцавамо претраживач... и прва веза на Викију даје нам занимљиву слику.
              Кнез Јарослав Всеволодович (знате ово) је направио ВЕЛИКИ поход против њега.
              Укратко, Шведска и Финци насилници. Велика планинарење, веома велико.
              Толико да је гонорејски папа Хонорије ИИИ - ТРАЖЕН од краљева Русије потчињавање римском престолу.
              Јеж разумљиво да је уследило одбијање.
              Нема сумње да су уследиле санкције.
              ....
              А сад – ПИТАЊЕ... какве су биле санкције?
              И од кога?
              Дакле, можда је Морозов ипак у праву?
              ...
              А стварност каже да Златна Хорда која је изненада настала није марила за гонорејског Хонорија и друге идиоте.
              Дошло је до излета на "последње море", где скоро овај тата није био ишаран.
              ...
              А срећа је била тако могућа...
              1. КаПТоЦ
                КаПТоЦ 15. март 2016. 22:03
                -2
                Чудна коинциденција, али Батукхан на латинском гласи као БаТуКаХ, да ли је могуће да се иза ове инвазије крије још један европски поход против Руса? Уосталом, у Европи је постојао златни ред, који је покушао да се учврсти на територији Словена.
                1. СпнСр
                  СпнСр 15. март 2016. 22:13
                  +2
                  Цитат из: КаПТоЦ
                  Чудна коинциденција, али Батукхан на латинском гласи као БаТуКаХ, да ли је могуће да се иза ове инвазије крије још један европски поход против Руса? Уосталом, у Европи је постојао златни ред, који је покушао да се учврсти на територији Словена.

                  или је Ватикан основао ВАТИКАН лаугхинг а Орден Златне Хорде је Златна Хорда! а основана је на територији побуњених и сада својим хомосексуалним браковима Беле Хорде лаугхинг
          2. ОлдВисер
            ОлдВисер 15. март 2016. 18:23
            0
            1502 - 1227 = 275 година. Добро, Константине! Бату је ујак Данкана Меклауда лаугхинг
          3. ОлдВисер
            ОлдВисер 15. март 2016. 18:23
            0
            1502 - 1227 = 275 година. Добро, Константине! Бату је ујак Данкана Меклауда лаугхинг
        2. Молот1979
          Молот1979 19. октобар 2016. 06:45
          0
          Осим што су историјски и Османлије и Селџуци Турци, и да су сами Османлије имали потпуно супротно гледиште. Међутим. историја је такође извесна да су они директни рођаци. Као деда и унук. Да су у почетку Осман и Ертогрул били потомци бивших селџучких породица које су се населиле у Малој Азији под једним од локалних Кеи-Кавуа. И напустили су своја некадашња станишта јер су Монголи.
      3. Нагаибак
        Нагаибак 15. март 2016. 17:57
        +1
        =Пер се."Постоји споменик кану Битију."
        Да ли он има датум живота или датум владавине?))) Међутим, није важно ...))) али датум је важан))) 1227-1502 !!!!))))
        Да ли су Турци срање са бројевима?)))
        1. Алисхер
          Алисхер 15. март 2016. 20:44
          +1
          И не само бројевима....
          У Истанбулу, у музејском комплексу Канове палате, на зиду виси мапа Османског царства. Погодите која је држава означена североисточно од Крима, изнад црноморских степа?
          Украјина – не, тада није постојала.
          Русија – не, није згодно пред Украјином. А не Руско царство.
          Имају натпис - СССР (СССР). Д
          А пошто су и Украјина и Русија (РСФСР) биле део СССР-а, испало је чак и политички коректно.
      4. Заптивање
        Заптивање 16. март 2016. 14:44
        +1
        Турци, који су у хордама ушли у Византију, пресекли су Балкан
        Опростите, о каквим Турцима причате?
        Цела невоља Грка се показала у томе што су 1261. успели да случајно поврате Цариград. Након заузимања Константинопоља (или, како су га Грци звали много пре Турака - Истимболија) од стране Латина, Грци су успели да створе неколико држава. Од којих је најјаче било сељачко (без великих градова) Никејско царство. Никејско царство је било снажно и, што је најважније, самодовољна, просперитетна држава. И стога је имала, иако не баш бројну, али јаку војску, која се састојала од људи који су имали шта да бране.
        Али чим су Грци 1261. године случајно заузели Цариград, све је кренуло наопако. Овај огромни паразитски град проглашен је престоницом. Бирократија некадашњег Никејског царства, које је преласком у Цариград постало Царство Палеолога, порасла је десет пута. Палеолог је драматично повећао порезе на сељаке и занатлије. Почели су да се разбијају. Сходно томе, то је одмах утицало на војску. Палеолози више нису имали ону масу јаких слободних сељака који су чинили војску Никејског царства у време Ватаца и Ласкариса. Стога су се Палеолози поново фокусирали на плаћенике, којима је, опет, био потребан новац. Порези су расли. Али новац и даље није био довољан.
        Стога су Палеолози, као плаћање, почели да пуштају своје плаћенике, који су били Турци Османлије, на територију која Палеолозима већ није била нарочито потребна, Никејско царство. Ту су Османлије уредиле своју управу, која је сељацима и занатлијама била економски исплативија од управе бирократског Цариграда. И становници бившег Никејског царства почели су масовно да прелазе у ислам. Односно, потурчили су се. Штавише, и оне области некадашњег Никејског царства, којима је још владало из Цариграда, такође су настојале да дођу под Турке.
        Авај, то је био разлог успеха Османлија.
      5. Заптивање
        Заптивање 16. март 2016. 14:48
        +2
        Скините турбан са Бату Кана (Бату Кан је једноставно западни кан или кан Запада), ставите му ланчану пошту и шлем, ставите га на коња и ...
      6. вер_
        вер_ 18 август 2018 01:03
        0
        ... Турци су * дивљи Руси * ...
    2. Венд
      Венд 15. март 2016. 18:30
      0
      Цитат из Хомо
      Што је даље од догађаја, јавља се више „историчара“ са „исправним“ тумачењем. Можда мислите да имају временску машину. намигнуо

      Времеплов се није појавио, али су се појавиле нове археолошке студије, „нови” хронографи, нове методе истраживања, као и могућност да се о свом истраживању исприча широком кругу људи. На пример, да ли знате да су Лангобарди ратовали са Словенима? У међувремену, ово је записано у Историји Лангобарда. Само о томе се раније није писало. А таквих је чињеница много.
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 16. март 2016. 15:51
        +2
        Цитат: Венд
        На пример, да ли знате да су Лангобарди ратовали са Словенима? У међувремену, ово је записано у Историји Лангобарда. Само о томе се раније није писало. А таквих је чињеница много.

        Тако сам ... за смех - знаш, не знам .....
        Хрвати са Србима су дошли у земље Лангобарда у периоду насељавања Словена са средњег тока Дунава под налетом Авара.....
        1. Венд
          Венд 16. март 2016. 18:39
          0
          Цитат из: сталкервалкер
          Цитат: Венд
          На пример, да ли знате да су Лангобарди ратовали са Словенима? У међувремену, ово је записано у Историји Лангобарда. Само о томе се раније није писало. А таквих је чињеница много.

          Тако сам ... за смех - знаш, не знам .....
          Хрвати са Србима су дошли у земље Лангобарда у периоду насељавања Словена са средњег тока Дунава под налетом Авара.....

          Не говорим о томе. И то помињање у „Историји Лангобарда”, где је записано да је флота Словена напала Лангобарде.
    3. Заптивање
      Заптивање 16. март 2016. 15:41
      +2
      Апсолутно коректна примедба.
      Наши преци нису ни знали ни за какве „Монголе“. А онда су све окренули наглавачке, па чак и у школама терали да уче да се сада ови озлоглашени „Монголи“ не могу пребити од идиота који не желе да мисле. Очигледно ћете морати да сачекате да се промени неколико генерација, да дође једна која ће доћи до дна примарних извора, а не да вичете лошим гласом да: „Да, о Монголима пише у школском уџбенику! !".
      Али документе није тако тешко пронаћи. Штавише, они су један или два и погрешно су израчунати.
      Тако је 1906. године, уочи прославе 300-годишњице Дома Романових, поново фотографисана и поново објављена Одобрена повеља из 1613. о избору Михаила Федоровича Романова у Московску државу.
      Зашто је изузетна? А чињеница да је то био најважнији државни акт, који није изгубљен (као и свакакве хронике), био је стално под заштитом, није било доступно за уређивање. Ипак - ко се усуђује да уређује нешто у најважнијем државном документу !!!
      А оно што је додатно отежало уређивање је чињеница да су постојала два примерка Одобрене дипломе. И то на оба потписа свих чланова Савета. Обе копије су чуване заједно, па раздвојене, па опет заједно. У време објављивања 1906. године, један примерак се чувао у Архиву Министарства иностраних послова, други - у Оружарници.
      А на несрећу свих дежурних кловнова из историје, опседнутих „Монголима“, у Одобреној дипломи из 1613. године налази се увод који говори о настанку и настанку Руске државе.
      Да, Бату се већ помиње у њему. Али у ком контексту!
      И што је најважније, нема ни Татара ни Монгола. А ту је само „хорда“, и то малим словом.
      Дакле, ево места које нас занима:
      „Према великом владару Владимиру Манамахи, примио сам жезло руског царства, његовог сина, великог кнеза Јурија Владимировича Долгоруког, и са побожношћу, и све хришћане у миру и тишини.
      Према његовим речима, у руској држави у Володимеру, његов син, велики кнез Всеволод Јурјевич, је чувар побожности и снажан поборник светих цркава, и свете вере православне хришћанске.
      Према Всеволоду, у коме се налазило жезло руске државе, његовог сина великог кнеза Јарослава Всеволодића, Бог га је сачувао од Батуа у Великом Новгороду и са његовом децом, а после заточеништва безбожног Батуа шири свету и непорочну хришћанску веру и поново обнови свете цркве.
      Према његовим речима, велика руска држава ће уочити жезло његовог сина, храброг кнеза, великог Александра Јарославича, који је и на Неви показао славну победу над Немцима, а на хришћанској вери безбожног цара Беркаја укротио бесни гнев у хорди, а после смрти се слави дар чудеса од Бога.

      И шта видимо?
      Први. Наши преци су 1613. године записали: „.. после заточеништва безбожног Батуа“, односно још су се сећали да је безбожни Бату ухваћен. Нажалост, није прецизирано када и ко. Али тада је постојао извесни „лавовски бесни“ цар Беркај, којег је Александар Јарославич „укротио“. Када и ко је одлучио да је цар Беркај брат безбожног Батуа и да су обојица Монголи??? будала
      И други. Наши преци су 1613. забележили да је Александар Јарославич на Неви однео славну победу над Немцима (Немцима) а не над Швеђанима (Швеђанима). Које су наши преци 1613. врло јасно разликовали.
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 16. март 2016. 15:59
        +2
        Цитат од Сеал-а
        Тако је 1906. године, уочи прославе 300-годишњице Дома Романових, поново фотографисана и поново објављена Одобрена повеља из 1613. о избору Михаила Федоровича Романова у Московску државу.

        Ста си ти...? Д
        Подсетите ме – како су протекли „избори“ новог суверена после вишегодишњих смутњи? А ко је био отац новопеченог московског цара, који су административни ресурси умешани у име узвикивања „Мишан на престо“? Шта је спречило да се историја потпуно прекроји већ у ТОМ периоду, периоду смене епоха, када је прекинута династија Рјурикова?
        Романови су хуље с почетка XNUMX. века, који су се вољом судбине нашли на престолу ....
        Да ли говорите писменост? Д
        Добар пример је данашњи Бандеростан, са својом званичном верзијом Историје НезалЕжноја, која води из времена много пре староегипатске цивилизације.... лаугхинг
        Цитат од Сеал-а
        И чињеница да је то био најважнији државни акт, који није изгубљен (као и свакакве хронике),

        Летописе су писали монаси у манастирима – хроничари, а не хакери „на славу и величину“.
        И ову цидуљу су вековима чувале токме Романових као документ који потврђује њихову ексклузивност, да кажу да Романови нису крунисани из залива-бирахта.
        1. Заптивање
          Заптивање 16. март 2016. 17:19
          +2
          Колико пута сам приметио да ако је противник безобразан и боцка, онда његов коментар до краја не може да се прочита, пошто ће у 99% случајева бити крајње глуп. Глупост увек иде руку под руку са безобразлуком.

          Романови су хуље с почетка XNUMX. века, који су се вољом судбине нашли на престолу ....
          Да, будите Романови бар три пута лопови (Доле Романови !!! Потомци Годунових - у царство!!!) - њихов задатак (њихови сарадници) је био да се узвисе, а не да Монголе уклоне из историје. . Напротив, искористивши тренутак, могли би тако нешто да сложе.. на пример, смисле себи претка, који је, сазнавши да се негде на Далеком истоку појављује опасност за Русију, узјаха коња и , са својом верном пратњом, стигао до Монголије и тамо у двобоју победио самог Џингис-кана . Након тога је прослављен (додајте сами ниво глорификације ...).
          Летописе су писали монаси у манастирима – хроничари, а не хакери „на славу и величину“.

          Прво, сваки манастир је зависио од световне власти. Е сад, ако би неки кнез (бр. 1) одсекао мало земље манастиру и дао пар села, а други (бр. 2) није дао ништа, а трећи (бр. 3) чак одузео оно што прво дао, шта ће онда писати летописци монаси у летописима када описују дела првог, другог и трећег кнеза?
          И друго, одакле су заправо „монаси хроничари“ добили информације?
          1. СпнСр
            СпнСр 16. март 2016. 17:33
            +2
            Цитат од Сеал-а
            Да, будите Романови бар три пута лупежи (Доле Романови !!! Потомци Годунових - у царство!!!)
            „Према великом владару Владимиру Манамахи, примио сам жезло руског царства, његовог сина, великог кнеза Јурија Владимировича Долгоруког, и са побожношћу, и све хришћане у миру и тишини.
            Према његовим речима, у руској држави у Володимеру, његов син, велики кнез Всеволод Јурјевич, је чувар побожности и снажан поборник светих цркава, и свете вере православне хришћанске.
            Према Всеволоду, у коме се налазило жезло руске државе, његовог сина великог кнеза Јарослава Всеволодића, Бог га је сачувао од Батуа у Великом Новгороду и са његовом децом, а после заточеништва безбожног Батуа шири свету и непорочну хришћанску веру и поново обнови свете цркве.
            Према његовим речима, велика руска држава ће уочити жезло његовог сина, храброг кнеза, великог Александра Јарославича, који је и на Неви показао славну победу над Немцима, а на хришћанској вери безбожног цара Беркаја укротио бесни гнев у хорди, а после смрти се слави дар чудеса од Бога.

            сценарио је постављен мало другачије шта још
            Печат ЕН Данас, 15:52 Ево како су мислили наши преци 1799. године. Монголи су се у њиховом схватању већ појавили. Али опет, и даље у прилично чудној форми. И 1368 г.
            а онда је Карамзину дозвољено да промени датуме, него не знамо нешто друго из владавине Романових
            и пси су били лиалсиа други су били! Па тако су на Швеђанима онда! о да, Романови су били Немци, хтели су да сачувају пријатељство, претворили су их у Швеђане које су успут измислили !!!! лаугхинг
          2. сталкервалкер
            сталкервалкер 16. март 2016. 19:44
            +2
            Цитат од Сеал-а
            Колико пута сам приметио да ако је противник безобразан и боцка, онда његов коментар до краја не може да се прочита, пошто ће у 99% случајева бити крајње глуп. Глупост увек иде руку под руку са безобразлуком.

            Само не цепајте кошуљу на грудима - као да су увредили ....
            Цитат од Сеал-а
            И друго, одакле су заправо „монаси хроничари“ добили информације?

            Па да читају твоје глупости, онда би сигурно отишли ​​у депосједовање, и регистровали се на ВО, да би пренели истину...
            Цитат од Сеал-а
            Да, будите Романови бар три пута лупежи (Доле Романови !!! Потомци Годунових - у царство!!!) - њихов задатак (њихови сарадници) је био да се узвисе, а не да Монголе уклоне из историје.

            Токмански преваранти могу не само да прецртају своје поразе из историје, већ своје „незнање“ представљају као промисао Божији.
            О каквим Монголима говоримо? У свим хроникама се помињу „Татари“.
            Додаћу, ви сте наши осетљиви ... До XNUMX. века Европа је московског цара сматрала притоком Хорде. То је Европа која није одбила нападе Татар-Монгола, који се нису борили на Плавим Водама.
            Или је сада таква мода плакати и правити се увређено, а потпуно негирати било какве изворе који сведоче о окупационом режиму номада који су успоставили индиректну власт над Русијом, убирајући данак преко руку руских кнезова...
          3. ОлдВисер
            ОлдВисер 17. март 2016. 11:16
            0
            Цитат од Сеал-а
            одакле су тачно „монаси хроничари“ добили информације?

            Слушали су свакакве гласине и приче (агенција ОБС) и преписивали („<Старе песме о главном> на нов начин“) из других – ранијих „извора“ или такорећи преводили „страну књижевност“. Зато се „мултипликативни ефекат“ старих извора испољава тако приметно.
          4. ОлдВисер
            ОлдВисер 17. март 2016. 11:16
            0
            Цитат од Сеал-а
            одакле су тачно „монаси хроничари“ добили информације?

            Слушали су свакакве гласине и приче (агенција ОБС) и преписивали („<Старе песме о главном> на нов начин“) из других – ранијих „извора“ или такорећи преводили „страну књижевност“. Зато се „мултипликативни ефекат“ старих извора испољава тако приметно.
    4. Заптивање
      Заптивање 16. март 2016. 15:52
      +1
      А ево како су мислили наши преци 1799. године. Монголи су се у њиховом схватању већ појавили. Али опет, и даље у прилично чудној форми. И 1368 г.
      Мада.. добро, каква је временска машина до 1799. године могла да натера те наше претке да се „сете“ Монгола, о чему наши старији преци, који су саставили Одобрену диплому 1613. године, нису ништа знали?
      И како су се онда Монголи померили још сто педесет година унапред у односу на 1368. годину, која је 1799. за наше претке била прва година када су се Монголи појавили у оквиру Руске државе?
      Можда је заиста дошло време да уништимо ове виртуелне времеплове и вратимо се историји коју су наши преци замишљали 1613. године, без икаквих глупих Монгола?
  5. ТИТ
    ТИТ 15. март 2016. 06:46
    +20
    лол ........................ плакање
    1. гузик007
      гузик007 15. март 2016. 10:53
      +1
      Слично пилетини на жару. А друга је лепша - личи на медведа :=)
    2. Бивши командант батаљона
      +2
      На мапи грешка није МОГОЛЕМПИРЕ већ МОГОЛЕМПИРЕ. Постојали су ВЕЛИКИ МОГУЛИ, а не Монголи. Концепт Монгола појавио се тек у 19. веку.
  6. инкасс_98
    инкасс_98 15. март 2016. 07:07
    +12
    Хвала, уништено! (ОД)
    Стара басна се наставља са Скитима (тј. сви археолошки налази ни на који начин не утичу на уверења Самсонова да је он лично потекао директно од Скита), а додани су и Половци. Остало је да запишемо Хуне и Бушмане (за сваки случај) као Кавказе и то је то, Нобелова награда је загарантована! Али у којој области? КМК, медицина је ту ближа регрес ...
    1. Помераниан
      Помераниан 15. март 2016. 10:18
      +1
      Цитат од: инкасс_98
      запиши белци и то је то, Нобелова награда је загарантована! Али у којој области? КМК, медицина је ту ближа

      Ово је безопасно срање. Читао сам открића још једног рушиоца историјских митова да је постојало велико Царство од Бреста до ..., фуј, проклетство! Од Ламанша до Жутог мора, а у њему су владали Готи...
      1. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 22:26
        +2
        Људи не схватају да је постојање тако великих империја у древним временима било физички немогуће.
        1. СпнСр
          СпнСр 15. март 2016. 22:34
          0
          Цитат из: КаПТоЦ
          Људи не схватају да је постојање тако великих империја у древним временима било физички немогуће.

          људи то једноставно схватају релативно данас, баш тада
          Цитат из: КаПТоЦ
          велике империје
          може бити!
          и као резултат тога, касније је дошло до наставка Европе Наполеона, Карла Великог, који је Петар1 код Полтаве таво, Руско Царство, СССР.

          а са сваком епохом их је све мање! а сад почињу да се дробе мале државе !!!
        2. ОлдВисер
          ОлдВисер 16. март 2016. 09:17
          -1
          Цитат из: КаПТоЦ
          постојање тако великих империја у антици било је физички немогуће


          Да ли је велика коњица јача од појединачних пешадијских јединица?

          Једном годишње, мали одред „митрополитанске пореске службе“ може доћи до посебног наслеђа за данак?

          Ако апанажа/покрајина саботира плаћање харача или чак почне да се побуни, да ли ће као одговор добити казнену експедицију „Зондеркоманде“ појачане „специјалним снагама ГРУ“?

          Опет - трговачки путеви комуникације (пловидба дуж река) и каравански копнени путеви - ово је инфраструктура, чије је организовање и одржавање могуће само у условима централизоване и јаке империје.

          Дакле, грешите, драги <КарТоС>
          1. КаПТоЦ
            КаПТоЦ 16. март 2016. 20:35
            0
            Јахач оптерећује логистику неколико пута више од пешака.
            Мобилисани номад је само пастир на коњу, а никако коњанички ратник.
            Сва инфраструктура коју сте поменули појавила се у 17. и 18. веку.
    2. гузик007
      гузик007 15. март 2016. 11:00
      +7
      Са Скитима се наставља стара бајка
      --------------------------------------
      Зар Ските не сматрате Европљанима?
      Узгред, ево једне мистерије за све, коју научници тврдоглаво прећуткују. Археолози Новосибирска, Томска и других великих градова Сибира су током деценија открили хиљаде хумки које датирају из доба Џингисида, а ово је збирка хиљада лобања. И плус хиљаде пећи за топљење бакра. И, имајте на уму, ниједна монголоидна лобања, само белци. Зар не прича ни о чему? А села су сва скитска. Ове чињенице, по њиховим сопственим речима, Академија наука тврдоглаво заташкава. Позивамо вас да се "не петљате"
      1. Цхисаина
        Цхисаина 15. март 2016. 12:47
        -1
        Као да је скитско злато пронађено у долини краљева 2700 (две хиљаде седам стотина година) отприлике.Али слова од брезове коре нису нађена у колибама.
        1. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 18:29
          0
          Цитат: Цхисаина
          слова од брезове коре нису пронађена у баракама.

          Колико бреза расте у нашој степској зони?
          1. Цхисаина
            Цхисаина 15. март 2016. 19:00
            +1
            Писао сам о хумкама долине царева.Сваке године пролазим.Тамо има довољно бреза,као и других стабала.То значи да у Новгороду постоји једна култура,судећи по словима од брезове коре и у Турану је другачије.
        2. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 18:29
          -2
          Цитат: Цхисаина
          слова од брезове коре нису пронађена у баракама.

          Колико бреза расте у нашој степској зони?
  7. старији менаџер
    старији менаџер 15. март 2016. 07:11
    +2
    Неразумљив одломак. Половци између два супер-етноса Руса, један је заправо Рус, да ли је то разумљиво, поглавар друге етничке групе Џингис-кан? И много техничких грешака. Чланак је веома сличан декларацији, иако је хармоничан и разумљив. По мом мишљењу, истина није далеко, а о монголско-татарском јарму у Русији нема описа.
  8. Ред_Хамер
    Ред_Хамер 15. март 2016. 07:37
    +5
    Историја Русије је озбиљна тема, а не једнозначна. Ово, нажалост, користе неки популисти, промовишући истовремено своје најмилије, претварајући проучавање овог материјала у фарсу. А као што знате, претворите озбиљну тему у фарсу, и уништићете је. Оно што користе и прикривени и отворени русофоби. Рат на свим фронтовима, ко од омладине сада зна да бајка, бајка и еп нису синоними, већ генерално различити појмови? Програмери моронских ликова модерних цртаних филмова раде свој посао.
  9. Мангел Олис
    Мангел Олис 15. март 2016. 07:41
    -КСНУМКС
    Након што су освојили главни део царства Џин, „Монголи“ су започели рат против Кара-Кхиданског каната, поразивши који су успоставили границу са Хорезмом. Хорезмшах је владао огромном муслиманском хорезмском државом која се простирала од северне Индије до Каспијског и Аралског мора, и од данашњег Ирана до Кашгара. Године 1219-1221. „Монголи“ су победили Хорезм и заузели главне градове краљевства.

    „Политички услови под којима се етнос средњовековних Татара развијао у 60-1215 веку пре почетка монголског покрета били су следећи: Кинези и Тангути су стално напредовали са истока на Велику степу и на источни Туркестан, земљу. „Тугизугиза и Татара“. Са запада, неизбежно заузимајући нове територије, хорезмски шахсхип, који је заступао интересе трговачког и верског племства Блиског истока и Ирана, покушао је да се прошири на исток... Тако су средњовековни Татари нашли између два агресивна центра светских цивилизација... Царство Џин је прво поражено, као најагресивнија држава, „шаљу трупе сваке три године да униште Татаре и хватају робове „из њихове средине... Пораз од главних снага овог агресора, царству са скоро 1219 милиона људи Кинеза и Јурцхена, требало је, у принципу, годину дана и 20. Пекинг је заузет.Империја би у блиској будућности могла да допре до Европе... види се, агресор који је претио целој Евроазији није био неутралисани од средњовековних Татара – племена и потомака Чингиз-кана и њихових сарадника... После пораза царства Џин 2009. од Татара Чингиз-кана, Хорезм-шах је започео рат, напао „станове Татара, узимајући све и одвођење жена и деце у ропство“ Одговор Татара је био следећи; године потпуно су поражене оружане снаге хорезмског шахсхипа, земље од 98 милиона становника ... Л.Н. Гумиљов је овој чињеници дао следећу оцену; „Каква срећа, ако мислите да Кинези нису стигли у Европу на прелому наше епохе!... Дакле, баш када је Кина имала снаге и моћи да освоји Азију и успостави Пак Синицу, Хуне и Турке, а касније и Монголи, зауставили кинеску агресију на Запад. И то је заслуга степских народа пред човечанством. (Г. Еникеев, „Стопама црне легенде“, 99, стр. XNUMX-XNUMX)
    Дакле, драги Александре Самсонов, морате знати тему и објективно је представити.
    1. Писсарро
      Писсарро 15. март 2016. 12:54
      +4
      Заробљавање робова у Кини имало је веома мали обим због апсолутне бескорисности овога.Сиромашни сељаци су продавали своју децу у ропство и у Кини никада није недостајало радне снаге.Слање скупих експедиција да хватају раштркане номаде по степама како би хватање робова је чисти идиотизам за пренасељену Кину
  10. Борис55
    Борис55 15. март 2016. 07:42
    +19
    „Међутим, да би се разумела апсолутна бесмислица о монголском освајању, довољно је да се окренемо подацима чак и те историјске „науке” која покушава да докаже супротно. Заправо, какве су трагове Монголи оставили за собом:

    - Писани извори - 0 (нула), што и не чуди, пошто су Монголи свој писани језик добили тек у XNUMX. веку (пре тога су се прилагодила разна писма културнијих народа). Међутим, чак ни у руским хроникама (чак и ако су затрпане веома касним лажњацима) ниједан Монголи се ни једном не помињу.

    — Архитектонски споменици — 0 (нула).

    - Језичке позајмљенице - 0 (нула): као што у руском нема ниједне монголске речи, у монголском није било позајмљеница из руског све до XNUMX. века.

    - Културне и правне позајмице - 0 (нула): нити у нашем животу нема ништа од Забајкалских номада, нити су номади усвојили апсолутно ништа од много културнијих народа које су наводно покорили до прошлог века.

    - Економске последице освајања света - 0 (нула): две трећине Евроазије су опљачкали номади, да ли је требало да донесу бар нешто кући? Нека не библиотеке, већ бар комад злата откинут са храмова које су они наводно уништили... Али нема баш ништа.

    - Нумизматички трагови - 0 (нула): у свету нису познати монголски новчићи.

    - У пословању са оружјем - 0 (нула).

    – У фолклору Монгола нема чак ни фантомских сећања на њихову „велику” прошлост, коју су забележили сви Европљани који су имали додира са староседеоцима, почев од XNUMX. века, када је талас руске колонизације стигао у Забајкалију.

    „Популациона генетика не налази ни најмањи траг присуства забајкалских номада у пространствима Евроазије, коју су наводно освојили.

    Како су историчари саставили Монголско царство: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. корги
      корги 15. март 2016. 08:24
      +3
      Бркате Монголе Џингис-кана и садашње "забајкалске" Монголе.
      1. вер_
        вер_ 11. фебруар 2019. 07:56
        0
        ... Џингис Кан - Јуриј Џорџ Долгоруки ...
    2. вод84
      вод84 15. март 2016. 08:27
      -5
      И на пример, реч штала није монголски, алтин итд.
      1. авиатор65
        авиатор65 15. март 2016. 12:12
        +4
        Ово су турске речи.
        1. али ипак
          али ипак 15. март 2016. 14:59
          -1
          Цитат: авиатор65
          Ово су турске речи.


          Или можда персијски? осмех

          Иначе, шта мислите шта је порекло речи АУЛ? Не, не турски осмех И не персијски осмех
          1. авиатор65
            авиатор65 16. март 2016. 09:12
            0
            Цитат: али ипак
            Или можда персијски?

            А ти питај Турке. да
    3. егор73
      егор73 15. март 2016. 08:33
      +1
      Одсуство позајмљеница из монголског језика објашњава се врло једноставно. Државни језик Златне Хорде био је половцки (турски) језик. Јер већину становништва чинили су покорени Турци и само су владајућа елита били Монголи.
      1. сив осмех
        сив осмех 15. март 2016. 09:32
        +8
        Занимљив детаљ у нашој историји - има много мапа, глобуса света - постоје карте које датирају из 1154. године! АЛИ!!! Нигде нећете наћи карте састављене на руском (староруском итд.), чак и ако су касније. Руске карте ћете срести само у региону од 1700. и старији ... Да ли је цар Иван Грозни ишао у походе без карата или са картама које су састављали странци ??? Занимљиво, странци су направили прилично детаљне мапе Русије...

        Пример из 1570

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Руссиа-Мосцовиа.јпг&диспоситион=инлине&хасх=&лимит=0&цонтент_типе=имаге%2Фјпег&ф


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. Помераниан
          Помераниан 15. март 2016. 10:24
          +2
          Цитат из: сиви осмех
          Да ли је цар Иван Грозни ишао у походе без мапа или са картама које су направили странци???

          Пронађите библиотеку Ивана Василича и бићете срећни, мапе, аргументи, чињенице ...
          1. сив осмех
            сив осмех 15. март 2016. 10:46
            +2
            Цитат: Померанац

            Пронађите библиотеку Ивана Василича и бићете срећни, мапе, аргументи, чињенице ...


            Па, о библиотеци Грозног - дуго су је тражили, али неће је наћи ..
            Истовремено... Према легенди, библиотека је првобитно припадала византијским царевима. Последњи од царева који је поседовао библиотеку зове се Константин КСИ. Након пада Цариграда, збирка књига је однета у Рим, а затим пребачена у Москву као мираз византијске принцезе Софије Палеолог, удате за московског кнеза Ивана ИИИ. - па ћемо тамо наћи (ако нађемо), чије карте?

            Зашто је Иван Грозни .. Афанасије Никитин, са својим "Путовањем иза три мора" - Питам се да ли је путовао без мапа? или на други начин да кажем – али зар није послат од владара свог великог кнеза Михаила Борисовича Тверског, од епископа Генадија Тверског и од Бориса Захариича да састави карте?
            1. Помераниан
              Помераниан 15. март 2016. 13:49
              0
              Цитат из: сиви осмех
              Па, о библиотеци Грозног - дуго су је тражили, али неће је наћи ..

              Али то не значи да 100% не постоји.
            2. Заптивање
              Заптивање 16. март 2016. 17:28
              +1
              После пада Цариграда, збирка књига однета је у Рим,

              Са санкцијом турског султана? Или она, према легенди? тајно изнети, једна књига по особи?
          2. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 17:25
            0
            Пронађите библиотеку Ивана Василича и бићете срећни, мапе, аргументи, чињенице ...

            1) Није чињеница да је уопште била и стога је бесмислено тражити нешто што није постојало.
            2) Шта ако (ако је било и наћи ће се) у њему неће бити ни мапа, ни аргумената, ни чињеница. А једна срећа у виду псалтира, јеванђеља и друге верске литературе?
            1. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 17:35
              0
              Цитат од Сеал-а
              А једна срећа у виду псалтира, јеванђеља и друге верске литературе?

              Било који светски историчар ће те љубити у дупе док не порумениш ако му даш бар један једини псалтир из библиотеке Ивана ИВ.
              1. Заптивање
                Заптивање 16. март 2016. 19:45
                +1
                Цитат: Померанац
                Било који светски историчар ће те љубити у дупе док не порумениш ако му даш бар један једини псалтир из библиотеке Ивана ИВ.

                Да ! Историчари ће љубити ове идиоте, не слутећи да из Псалтира неће добити никакве праве податке о ери везаној за епоху Ивана Грозног и његовог претходника. Али ипак, они и даље сматрају Псалме и Јеванђеље - за ДОКУМЕНТЕ епохе шта
                1. Помераниан
                  Помераниан 17. март 2016. 09:31
                  0
                  Цитат од Сеал-а
                  Али ипак, они и даље сматрају Псалме и Јеванђеље - за ДОКУМЕНТЕ епохе

                  Извините, образложење школарца. Чак је и састав мастила коришћеног за писање Псалтира веома важан историјски артефакт.
      2. авиатор65
        авиатор65 15. март 2016. 14:49
        +2
        Цитат: егор73
        Јер већину становништва чинили су покорени Турци

        Зашто не Кинези
        У ствари, то је нека глупост. Односно, језик поробљених народа постао је ДРЖАВНИ језик земље освајача? Да ли су и обични Монголи, они који нису „врх“, прешли на туркизам?
        1. егор73
          егор73 15. март 2016. 19:03
          -2
          А шта је са Кинезима уопште? Да, сви су прешли на турски и ово није глупост. У историји има много примера када су освајачи усвајали културу, живот и говор покорених народа. А ако не верујете да је уопште било Монгола, погледајте Татаре из области Волге - за четвртину ћете видети монголоидне црте.
          1. авиатор65
            авиатор65 15. март 2016. 20:45
            0
            Цитат: егор73
            А ако не верујете да је уопште било Монгола, погледајте Татаре из области Волге - за четвртину ћете видети монголоидне црте.

            Па шта? А зашто баш четвртина, а не трећина? У ствари, не тако далеко од њих (у поређењу са Монголима) Казаси са Киргизима. А код њих су ове особине присутне скоро код свих.
            Цитат: егор73
            А шта је са Кинезима уопште?

            Да, требало их је више међу покореним, по дефиницији, а језици су блиски.
          2. ОлдВисер
            ОлдВисер 17. март 2016. 11:54
            0
            Не мешајте Татаре и Башкире - ни један ни други неће разумети. лаугхинг
          3. ОлдВисер
            ОлдВисер 17. март 2016. 11:54
            0
            Не мешајте Татаре и Башкире - ни један ни други неће разумети. лаугхинг
      3. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 22:30
        0
        Описујете Хазарски каганат где су већину становништва чинили Турци и Словени, а владајућа елита ....................... Јевреји, какво изненађење.
    4. Шума
      Шума 15. март 2016. 09:56
      0
      И све ово је, само неко затвара очи.
      1. Коментар је уклоњен.
    5. Помераниан
      Помераниан 15. март 2016. 10:24
      0
      А ево ти си већ пар пута сасвим добро одговорио на своје аргументе. Очигледно је бескорисна вежба да се докаже оно што је доказано, пошто опет објављујете исту ствар..
    6. Цро-Магнон
      Цро-Магнон 15. март 2016. 22:00
      +2
      Најразумнији и најобјективнији коментар! Хвала вам! Горе је био коментар о сибирским ископавањима скитско-сарматских хумки и насеља ... има тако нешто, и сам сам учествовао два пута као студент ... нема монголоидних лобања у овим к.слојевима! Широм шумске зоне Западног Сибира има на десетине руских тврђава 17. и 18. века зараслих у коров... али ни једне ни у 15. „монголском“! Где је наслеђе "велике" империје??!
  11. парусник
    парусник 15. март 2016. 07:44
    +15
    Старе песме о "главној ствари" .. Не би ме изненадио чланак који ће говорити о томе како је у време велике градње паганска Рус скитско-сибирског света подигла Кинески зид и ископала Бајкалско језеро .. осмех
    1. Колобок59
      Колобок59 15. март 2016. 08:12
      +1
      Рећи ћу вам да су Кинези сами подигли кинески зид да би се оградили од таквог стања као што је тортарија.Па природа је сама ископала бојкал.Украјинци су ископали Црно море
      1. сив осмех
        сив осмех 15. март 2016. 09:41
        +2
        Цитат: колобок59
        Рећи ћу вам да су Кинези сами подигли кинески зид да би се оградили од таквог стања као што је тортарија.Па природа је сама ископала бојкал.Украјинци су ископали Црно море


        Прилажем карту (1636.) На њој тражимо „Велики кинески зид“:
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ае.јпг&диспоситион=инлине&хасх=&лимит=0&цонтент_типе=имаге%2Фпјпег&фсизе=2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. сив осмех
          сив осмех 15. март 2016. 09:51
          0
          Ако треба да додате још картица...

          1636:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          испоситион=инлине&хасх=&лимит=0&цонтент_типе=имаге%2Фјпег&фсизе=16992057&хид=057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076е298е-довнлоадер5е

          или ево још једне 1667:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. сив осмех
            сив осмех 15. март 2016. 21:37
            0
            Ако се веза не отвори:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. СпнСр
        СпнСр 15. март 2016. 21:00
        +2
        Цитат: колобок59
        Рећи ћу вам да су Кинези сами подигли кинески зид да би се оградили од таквог стања као што је тортарија.Па природа је сама ископала бојкал.Украјинци су ископали Црно море

        не варате се, ово су Украјинци, за казну за своју грешност, ископали су Црно море, бацили у ланац Кавказа, планине Урал и Памир са Каспијом, Каспијско да напуне планине, иначе није било довољно земље да одвоји Белу Хорду од Плаве и Златне Хорде, и ове друге међу собом, као и да покаже територију Романовске Московије, када су Романови заузели престо у Трећем Риму, како би одвојили Тоболске козаке од насртаји Романових, које Романови нису зауставили лаугхинг лаугхинг лаугхинг лаугхинг
    2. ПКК
      ПКК 15. март 2016. 13:02
      +1
      Подсети ме на који начин изгледају пушкарнице Кинеског зида? Зар ти није чудно, за Канову верзију?
      1. Писсарро
        Писсарро 15. март 2016. 13:14
        +3
        где треба да гледају, на север.Почетак зида, град Шанхајгуан, туристе одводе на место где се зид ослања на море.Оно само једним крајем почива на мору, па шта год кажете, глупости фоменковаца и других ломе се о овај зид лаугхинг
        1. брус
          брус 15. март 2016. 16:59
          0
          Обратите пажњу хттп://ССМакер.ру/4ц6д268е/
        2. СпнСр
          СпнСр 15. март 2016. 21:11
          0
          Цитат: Писсарро
          где треба да гледају, на север.Почетак зида, град Шанхајгуан, туристе одводе на место где се зид ослања на море.Оно само једним крајем почива на мору, па шта год кажете, глупости фоменковаца и других ломе се о овај зид лаугхинг

          зар нисте знали да се тај зид, први, већ срушио, време га није поштедело, а ово је нова зграда, која ... генерално, ово је за туристе, и ту нема пушкарница!
          1. Писсарро
            Писсарро 16. март 2016. 00:53
            0
            Манђури, заузевши Кину, за разлику од Кинеза, нису видели смисао у таквој одбрамбеној структури, то је сигурно, зид се на многим местима распао, али се није распао на нулу, до рушевина, које су они обновљена


            Народ Кин је изградио Дуги зид као одбрану од варвара.
            Дугачки зид је израстао, а царство се откотрљало.
            Људи јој се и даље смеју...
            Чим је објављено да ће се зидине градити на истоку,
            Обавезно је саопштено да су варварске хорде напале на западу.
            Провлачили су се кроз разбијене зидове као равно тло
            Пљачкају шта су хтели и где су хтели.
            Како су се варвари повлачили, зидови су се поново дизали.
            Неимари су радили од зоре до мрака, а шта је користило? ..
            Зашто смо подигли зидове дуге десет хиљада ли?

            Ванг Ситонг, кинески историчар и песник, 17. век
        3. авиатор65
          авиатор65 15. март 2016. 21:12
          +2
          „Велики кинески зид“ је највеће историјско разводилово које су измислили Кинези. Изградити гигантску одбрамбену структуру скоро хиљаду година, убацујући у њу небројене ресурсе, и као резултат добити "зил", погодан само за демонстрацију туристима и као "бренд" некадашње величине, веома је сумњив подухват. са становишта здравог разума. Ово изгледа посебно смешно у подручјима са тешким планинским тереном (посебно лепи погледи на фотографије на многим разгледницама, постерима, тапетама, итд.), где је напад великих снага готово немогућ. Или на слици испод. Изгледа да је неко оградио приватну плажу. А судећи по стању овог фрагмента, изграђен је много касније него што су велики монголски освајачи захладили.
        4. Цро-Магнон
          Цро-Магнон 15. март 2016. 22:12
          +2
          Видите ли нешто чудно на фотографији? Врста цигле различитих врста, боја и величина? А европски и руски путници директно нису затекли Ваздушно-космичке снаге ни у 19. ни на почетку 20. века... Приликом сузбијања боксерског устанка, руске трупе које су се кретале ка Пекингу нису морале да савладају никакве зидове.. .
          1. Писсарро
            Писсарро 16. март 2016. 00:29
            0
            Познајете ли Карамзина? живео у 18. веку.
            Историја руске државе, том 3, глава 8, о монголским освајањима
            трећи став ове главе

            Велики камени зид који служи као ограда за Кину, није зауставио храбре Могуле: заузели су тамо 90 градова, поразили безбројну непријатељску војску, побили многе заробљене старце, као бескорисне људе.


            Даље, Карамзин, историја руске државе, том 9, глава 6, о амбасади Ивана Грозног

            помињући гласинама о Туркестану, Бухарину, Кашгару, Тибету, Јоановски путници у свом необичном извештају кажу да је писмо мунгалске краљице отворио им гвоздене капије Кинеског зида; али да, пошто су слободно стигли до богатог, многољудног Пекинга, нису могли да виде цара, а да нису имали поклоне од Суверена за њега.


            То јест, Карамзин је знао за зид у 18. веку, зар се не слажете?
            1. Цро-Магнон
              Цро-Магнон 16. март 2016. 07:04
              +3
              1943. наши војници јуришали на Хитлерово ИСТОЧНО ШАЛТ, 1945. године на ТВРЂАВУ Берлин! Јесте ли и сами видели ове бедеме и тврђаве? А за пар векова нови Карамзини и Кустомарови, копајући по архивама, наћи ће их и постаће СТВАРНОСТ! Тако да више верујем онима који су путовали по Кини сопственим ногама а не по белешкама којекаквих Марка Пола седећи у Санкт Петербургу!
              1. Писсарро
                Писсарро 16. март 2016. 12:41
                +1
                Карамзин је писао о зиду, али га није било, касније је саграђен. Порицање стварности је веома тежак случај лаугхинг
                1. сталкервалкер
                  сталкервалкер 16. март 2016. 16:10
                  +4
                  Цитат: Писсарро
                  Карамзин је писао о зиду, али није. Тада је подигнут

                  Када погрдно говоре о руским историчарима, истовремено газећи у блато Шлоцера и Милера, када се дела Кључевског и Соловјева проглашавају јересима Старог Завета, о каквом спору може да се говори?
                  ДО ИСТИНЕ
                  Порицање стварности је веома тежак случај.

                  посебно за оне који не цене историју земље, стављајући своје глупо мишљење у први план глупог расуђивања.
            2. Заптивање
              Заптивање 16. март 2016. 17:32
              +1
              То јест, Карамзин је знао за зид у 18. веку, зар се не слажете?

              Карамзин није знао за зид. Чуо је за њу, па је мислио да зна. Као и о Небеском Јерусалиму hi
        5. Заптивање
          Заптивање 16. март 2016. 14:53
          +2
          1945. Црвена армија је започела офанзиву против Квантунгске армије. Бар један наш војсковођа оставио је у својим мемоарима или у оперативним извештајима вишој команди фразу типа: „Таквог и тог дана тенкови моје бригаде налетели су на Кинески зид“?
    3. тацет
      тацет 15. март 2016. 13:24
      +2
      Размишљања су иста, али раније. На чланак истог аутора:
      тацет РУ 13. новембар 2015. 11:18
      Било је забавно, хвала! ) Само желим да наставим после аутора - Словени-Руси су копали Балтичко море и Северни ледени океан, а планине Урал су им биле депоније.))) Па, према тексту - страшна збрка, нешто преузето из историје ( на пример западна граница насељавања Словена – р. Елба) половина ауторовог „стваралачког” приступа. Што се тиче "Народ све узима здраво за лице. Народ је навикао да верује часним и тако значајним научницима. Тако ствара историју." Тако се стиче осећај да аутор не пише о модерном руском друштву, већ о друштву СССР-а касних 80-их и раних 90-их, па или о модерном украјинском (већим делом). После 90-их, људи у Русија је престала да буде тако наивна и лаковерна.
  12. Евиллион
    Евиллион 15. март 2016. 08:23
    +1
    Гоблин, кога је Д.Пучков на обавештајним испитивањима имао и о инвазији Монгола пре око месец дана, са детаљним објашњењем како се то уопште догодило и ко је у њој био. Наравно, никакви антрополошки Монголи већ нису били тамо.
  13. куке
    куке 15. март 2016. 08:43
    +15
    Било је демона, не поричем, али су се самоуништели. (са)
    1. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 18:42
      0
      И уопште, "Иван ИВ Васиљевич Грозни није прави цар !!!" лаугхинг
    2. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 18:42
      0
      И уопште, "Иван ИВ Васиљевич Грозни није прави цар !!!" лаугхинг
    3. СпнСр
      СпнСр 16. март 2016. 14:59
      0
      Цитат из Хоокса.
      Било је демона, не поричем, али су се самоуништели. (са)

      сахранивши Џингис Кана, следећих педесет је убило оне који су их директно сахранили, следећих педесет је убило оне који су убили оне који су их сахранили, и тако редом до бесконачности док
      они су се самоуништели
  14. данас добар дан
    данас добар дан 15. март 2016. 08:50
    +2
    Погледајте филм Фоменко

    Фоменко и друштво се могу озбиљно схватити само у психијатријској болници.
    1. абракадабре
      абракадабре 15. март 2016. 09:44
      +3
      Нажалост нема. Био би у праву када би Фоменкова публика била ограничена само на зидове оваквих специјалаца. установе. Али авај. Овај позивалац је депоновао ларве својих глупости у мозак веома значајне публике.
      И сва ова публика са својим ставовима има много знакова религиозног култа.
      1. ОлдВисер
        ОлдВисер 15. март 2016. 18:50
        +1
        Али традиционална хронологија (Скалигер и Петавијус) је заиста дошла од црквењака. Тако да
        Цитат из абрацадабре
        многи знаци религиозног култа
        има исту традиционалну верзију хронологије (са хиљадама година Египта, Индије, Кине, Маја, Астека и Инка) и дођавола одакле су мегалити дошли и (Опрез РЕН-ТВ)
        нуклеарне експлозије у Мохенџадару пре 30 година са водоводом и канализацијом на нивоу старог Рима
        1. абракадабре
          абракадабре 16. март 2016. 10:59
          0
          1. Нуклеарне експлозије у овим крајевима немају никакве везе са историјском науком. Као незаборавна луда РЕН-ТВ. И даље бисте се позивали на ТНТ.
          2. Ако нисте свесни суштине научног метода сазнања, онда је за вас заиста свака озбиљна наука религиозни култ са наводима, теоријама, хипотезама... И историјска наука. Али твоје незнање је твој проблем, а не други.
      2. ОлдВисер
        ОлдВисер 15. март 2016. 18:50
        0
        Али традиционална хронологија (Скалигер и Петавијус) је заиста дошла од црквењака. Тако да
        Цитат из абрацадабре
        многи знаци религиозног култа
        има исту традиционалну верзију хронологије (са хиљадама година Египта, Индије, Кине, Маја, Астека и Инка) и дођавола одакле су мегалити дошли и (Опрез РЕН-ТВ)
        нуклеарне експлозије у Мохенџадару пре 30 година са водоводом и канализацијом на нивоу старог Рима
      3. воиака ух
        воиака ух 15. март 2016. 19:08
        +1
        Од Фоменковца постоји одређени позитиван ефекат осмех :
        археолози и антрополози су постали много темељнији
        анализирају артефакте различитим методама.
        За проучавање зрна у древним врчевима, остатака одеће, дрвета,
        а не само камене статуе и крхотине.
        Радиокарбонска метода је упоређена са методом бодовања
        годови, са методом пребројавања по годишњим стратификацијама
        лед. И шта се испоставило?
        Испоставило се да је древна историја још старија него у "пре-Фоменкову"
        класична времена. Египатска краљевства, нпр.
        летео „назад” бар неколико стотина година.
        1. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 19:19
          +1
          Цитат из: воиака ух
          Египатска краљевства су, на пример, летела „назад” бар још неколико стотина година

          А онда смо секли дрва за огрев бакарним тестерама?
        2. ОлдВисер
          ОлдВисер 15. март 2016. 19:19
          0
          Цитат из: воиака ух
          Египатска краљевства су, на пример, летела „назад” бар још неколико стотина година

          А онда смо секли дрва за огрев бакарним тестерама?
        3. абракадабре
          абракадабре 16. март 2016. 11:05
          +1
          Све наведено је било и постоји без обзира на постојање Фоменковца. Само што је раније било дозвољено само доказано знање које је већ прошло филтер научне расправе и унакрсне провере пре широког објављивања. За државну политику било је – унапређење образовања.
          Е сад, свака грозничава глупост се објави утолико пре и у већим количинама, што је њен садржај обмањивији. Зато што је главни принцип ниво продаје, или како Пучков-Гоблин воли да понавља у серији Интеллигенце Интеррогатион: „банални плен“. А грозничави делиријум се продаје брже и исплативије од озбиљне науке.
          На крају крајева, наука, чак иу облику само материјала за читање, представља озбиљно оптерећење за мозак.
          1. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 17:50
            +4
            Само што је раније било дозвољено само доказано знање које је већ прошло филтер научне расправе и унакрсне провере пре широког објављивања.

            Шта је „унакрсна провера“? Оно што је, под СССР-ом, бар једно историјско дело (а цела историја се у 99% састоји или од војних операција, или од припрема за војне операције, или непосредно послератних акција) послато на преглед Академији генерала Штаб совјетске армије?
            Да, сви историчари који се дрско труде да описују „походе А.Македона“ не само да немају више војно образовање, већ немају ни основно војно образовање. И свеједно.. А. Македонски, Ханибал са слоновима на сплавовима на планинским рекама..

            Проблем професионалних историчара је управо у томе што се они сами, као потпуни незналице науке и технике, крче искључиво у свом соку.
            На пример, професионални историчар је написао дисертацију (кандидатску или докторску – није битно). Одбранио га је у заједници потпуно истих професионалних историчара као и он, а затим га објавио.
            Прочитао сам дисертацију, на пример, хемичара – и приметио да је све што се тиче хемије у дисертацији потпуна бесмислица. Али хемичар, који није специјалиста за војне послове, за математику, за филологију, за физику и тако даље, тешко да ће се попети у боцу због туђе дисертације. А хемичар му је до грла. Штавише, хемичар ће помислити.. па шта ако је професионални историчар забрљао у хемији. Али у остатку дисертације он је у праву. Па зашто отежавати живот и њему и себи.

            Исти математичар, након што је прочитао своју дисертацију, приметиће и да је све што је у дисертацији везано за математику потпуна бесмислица. Али математичар, који није специјалиста за војне послове, за хемију, за филологију, за физику, и тако даље, тешко да ће ићи у боцу због туђе дисертације. Да, и математичар му је до грла. Штавише, математичар ће помислити .. па шта ако је професионални историчар забрљао у математици. Али у остатку дисертације он је у праву. Па зашто отежавати живот и њему и себи.

            Даље, војска ће, након читања дисертације, такође приметити да је све што је у дисертацији везано за војне послове потпуна бесмислица. Али војни човек, који није специјалиста за математику, хемију, филологију, физику и тако даље, тешко да ће ићи у боцу због туђе дисертације. Да, и војска је до грла у својим пословима. Штавише, војска ће помислити.. па шта ако се професионални историчар забрља у војним пословима. Али у остатку дисертације он је у праву. Па зашто отежавати живот и њему и себи.

            Тако да ће и овај професионални историчар постати академик :(
            1. ОлдВисер
              ОлдВисер 17. март 2016. 12:22
              0
              Овако живе наши "научници" -
              кукавица хвали петла што је хвалио кукавицу

              И испоставља се, према таквим „научникима“, да су Египћани бакарним тестерама пили дрво за огрев на даскама, научили да топе бронзу одмах после бакра (али наводно до алуминијума!), а Кинези су изабрали барут, правили ракете, али нису помислите на ватрено оружје, лук и довољно стрела.
              Смех, и ништа више.
  15. семирек
    семирек 15. март 2016. 08:51
    +1
    Ништа ново за себе нисам научио из чланка, не стављам минус.
    1. центурион
      центурион 15. март 2016. 19:56
      0
      Цитат из: семирек
      Ништа ново за себе нисам научио из чланка

      Па не баш. Аутор тврди да је половцки језик нестао без трага. У међувремену: „Податке о језику Половца из предмонголског доба (Кумана) (КСИ-КСИИИ век) даје латинско-персијско-кумански речник раног КСИВ века (1303) „Цодек Цуманицус“.

      Од савремених језика, директни потомци Половца и њему најближи су кримски татарски, кумички, карачајско-балкарски, татарски и башкирски језици.
  16. роман66
    роман66 15. март 2016. 08:52
    +8
    када су се побунили монголски козаци – настао је велики метеж у Биробиџану
  17. инжењер
    инжењер 15. март 2016. 09:00
    +2
    Неко Фоменко и Задорни читају слично. будала Колико је писаних извора у Русији и иностранству сачувано од тих времена, толико археолошких налаза, колико епова, легенди и бајки у народу је остало до данас, али не, све су то лажни двора Романових.. Астрахан није узео, Казан није узео, Шпак, Шпак је узео!
    1. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 18:57
      0
      Колико пута су заузели Астрахан? Колико пута су заузели Казањ?
      Према традиционалној верзији историје - Иван ИИИ је узео, Иван ИВ (за 100 година) поново (по други пут?) узима исти Казањ и Астрахањ, а у 17. веку - опет узимамо исту ствар (званично - " гушимо сељачки тип (???) буна Степана Разина“).
      Где је историјска истина? И да ли уопште постоји?
    2. Заптивање
      Заптивање 16. март 2016. 17:54
      +1
      Неко Фоменко и Задорни читају слично. будала Колико је писаних извора у Русији и иностранству сачувано од тих времена,

      Да ли питате или одговарате? Ако одговорите, онда бих волео да видим списак онога о чему тако самоуверено говорите. Па, било би добро када би дали пример макар једног стварног сачуваног извора, јасно датираног тачно у време о коме извор говори. hi
  18. Пви1206
    Пви1206 15. март 2016. 09:04
    +2
    Питање: да ли вреди заменити један историјски мит другим?!
    1. КаПТоЦ
      КаПТоЦ 15. март 2016. 22:37
      -2
      Питање је још акутније: да ли је вредно заменити сопствену, државну пропаганду непријатељском, прекоморском. Ко сте ви заправо? (не ви лично, већ Фоменкове присталице) Грађани Русије или амерички шпијуни?
      1. СпнСр
        СпнСр 15. март 2016. 23:01
        -1
        Цитат из: КаПТоЦ
        Питање је још акутније: да ли је вредно заменити сопствену, државну пропаганду непријатељском, прекоморском. Ко сте ви заправо? (не ви лично, већ Фоменкове присталице) Грађани Русије или амерички шпијуни?

        Омаловажавам те! откуд ти толики говор од метадика?

        а сада конкретно, то је то
        Цитат из: КаПТоЦ
        заменити државну пропаганду непријатељском пропагандом, трансатлантском пропагандом.
        Шта је то што вас онда толико погађа ово питање?
        па, чисто за човека, ово
        Цитат из: КаПТоЦ
        државна пропаганда
        већ је срушио СССР, а базира се на више од једне мине!

        Па ко си ти
        Цитат из: КаПТоЦ
        Руски држављани или амерички шпијуни?


        или нешто нисам разумео? коментари су осетили другачији изглед!?
        1. КаПТоЦ
          КаПТоЦ 15. март 2016. 23:05
          -1
          Какав је то некохерентан ток гвана? Покушајте да јасније изразите своје мисли. Ако вам руски није матерњи језик, пишите на енглеском.
          1. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. СпнСр
            СпнСр 15. март 2016. 23:27
            0
            Цитат из: КаПТоЦ
            Какав је то некохерентан ток гвана? Покушајте да јасније изразите своје мисли. Ако вам руски није матерњи језик, пишите на енглеском.

            м шта није јасно?
  19. Рив
    Рив 15. март 2016. 09:27
    +4
    Прочитао сам "Тајну причу" и одустао од овог бескорисног посла. Ипак, аутор је навео „Алтан-тобчи” као историјски извор. Срање.
  20. Хеимдалл47
    Хеимдалл47 15. март 2016. 09:34
    +4
    Можете прочитати прву половину чланка, која описује класичну верзију настанка Монголског царства. Али када аутор пређе на Половце и даље, онда бар свеце избаците. Оштар скок од здравог разума до жестоког делиријума.
    Одакле ти реформатори историје, шта им недостаје у традиционалној историји Русије? На истом месту има свега што нормалном човеку треба – чему гомилати свакакве глупости?
    1. абракадабре
      абракадабре 15. март 2016. 09:52
      +6
      А праве чињенице стварне историје из првог дела потребне су да би у другом делу било згодније носити глупости у душе необразованих преобраћеника. Сложеније је и задивљујуће.
  21. баудолино
    баудолино 15. март 2016. 09:41
    +6
    Џингис Кан је описан са црвеном косом и светлим очима. Значи и он је био један од наших?
    И из неког разлога, Темујинова крвна лоза Меркити, за које су се Половци уклапали, нису поменути. За које су платили.
    1. Хеимдалл47
      Хеимдалл47 15. март 2016. 09:46
      +4
      Џингис Кан је описан са црвеном косом и светлим очима. Значи и он је био један од наших?

      Наравно од наших. И Гај Јулије Цезар и Ханибал такође су били Русини. Сви су били у истој просторији.
      1. Цхисаина
        Цхисаина 15. март 2016. 09:49
        +6
        Да, санкције вам дају до знања.Скраћује се финансирање здравствене заштите.Они који нису насилни могу бити пуштени.
    2. абракадабре
      абракадабре 15. март 2016. 09:55
      +5
      Џингис Кан је описан са црвеном косом и светлим очима. Значи и он је био један од наших?
      Наведите извор на коме је дата ова изјава. Варијанте извора као што су Фоменко-Носовски или Еникејев (Еникеј -> Било који тастер -> "било које дугме") се по дефиницији не сматрају изворима.
      1. Рив
        Рив 15. март 2016. 10:45
        +4
        Очигледно ово долази из тумачења легенде о пореклу Џингис-кана. Рашид ал-Дин пише: „Један црвенокоси, плавих (зелених) очију човек јој је прилазио веома полако сваке ноћи у њеном сну, а затим је невидљиво измакао.

        Други из Рашида ад-Дина: „Кубилај Кан је четврти син Тулуи Кана... Када је Џингис-кан поглед пао на њега, рекао је: „Сва наша деца су црвена, а овај дечак је црн, очигледно личи на [његово ] ујаче, нека кажу Соркуктани-рун да га да да нахрани добра болничарка.”

        Хубилаи и Бату су унуци Џингис-кана. Тада је, по елементарној логици, Бату био црвен, а Џингис Кан, пошто ни боја косе његове деце/унука није изазивала питања. Украјинци нису морали да представе геноцид из 14. века Монголима, већ Турцима.
    3. старсхина вмф
      старсхина вмф 15. март 2016. 11:20
      +2
      И Монголи имају црвенокосе.Овде ради са мном црвен.Али не монгол,наравно,калмик.Штавише чист је.Нема никог у породици друге националности.То је баш зато што знамо све претке до 7, па чак и више од колена. Ја је потомак Меркита. Половци се уклапају у кан Тохт-беки и његове синове. Пошто је војска Меркита поражена у неколико битака и кан и његови синови су побегли у Половци. Тамо су сви погинули борећи се са Џингис-каном. Мађарска. А крвне лозе Џингис-кана биле су племе Татара које је отровало Џингис-кановог оца и након његове смрти његова породица је била у сиромаштву. Стога су сви уништени. А садашњи Татари имају. ништа заједничко са њима, осим имена.ратни, нису били расути међу осталим племенима.
    4. кан
      кан 15. март 2016. 15:18
      +3
      Цитат из баудолино
      Џингис Кан је описан са црвеном косом и светлим очима. Значи и он је био један од наших?

      Тај је управо један од ваших, као господа Чингизјук, Наполеоненко и Хитљар.
  22. Помераниан
    Помераниан 15. март 2016. 10:12
    0
    Рад је веома солидан, да није било пролаза према скитским, сибирским, азијским, монголским и другим Русима, било би још занимљивије. Ево питања за све љубитеље Носовског-Фоменка: ко је отпустио градове у Русији? На пример, у кругу од 12 километара од села у средњој траци налазе се два насеља, уништена и уништена у 13. веку, што, заправо, потврђују ископавања. Узгред, врхови стрела пронађени 80-их не разликују се много од сличних пронађених у северном Ирану и на Кавказу. Руски врхови стрела се не налазе у Ирану. И, ако некога занима, погледајте резултате ископавања према антропометријским подацима откопаних сахрана. Из неког разлога, скелети, опрема и други "представници старе династије" (© Носовитес-Фомековтси) на територији
    , на пример, североисточни се не среће нигде пре 13. века.
    ПС. Гоогле свемогући да вам помогне са везама.
  23. Оприцхник
    Оприцхник 15. март 2016. 10:38
    -1
    Осећам да данас поново неће бити консензуса.)))
    Из једног једноставног разлога - традиционална прича је свемоћна јер је истинита!
    Догматски фанатик се неће свађати!)))
    Подсећа ме на ово:


    Наш Феђа од детињства био је повезан са земљом -
    Довукао је кући шут и гранит...
    Једног дана је ово донео кући
    Да су мама и тата плакали јецајући.

    Феђа је као студент био веома одлучан
    Подигни археологију на штит -
    Он је ово донео у институт,
    Да смо плакали свуда около.

    Донео је то некако из праксе
    Два зарђала експоната
    И тврдио је да је то древно благо.
    Онда једног дана у Елисти
    Пронађени лажни зуби
    Величине апарата за месечину.

    Диплома је писала о древним светињама,
    О Скитима, о паганским боговима,
    У исто време тако је псовао на латинском,
    Да су се ови Скити грчили у својим гробовима.

    То су древне зграде
    Трагао с бесом
    И често викао дивљим гласом,
    Шта је још пут,
    Где ћеш срести питекантропа, -
    И ударио се у прса.

    Одлучио је да оконча свој самачки живот
    И почео је да се бори за здрав живот.
    „Ја“, рече он, „наћи ћу такву жену,
    Да ћеш плакати од зависти!"

    Попео се на све углове – и
    Био у Европи, иу Азији -
    И убрзо пронашао свој идеал.
    Али идеал није могао да веже
    У археологији два реда -
    И Феђа га је поново закопао.

    Извор: хттп://висотскии.лит-инфо.ру/висотскии/стихи/108.хтм
  24. Глааки
    Глааки 15. март 2016. 10:51
    +1
    Мммм, како је лепо започети дан анегдотама присталица нове кп(е)онологије.
  25. ЈонниТ
    ЈонниТ 15. март 2016. 11:14
    +4
    Мислим да нешто крију од нас...
    1. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 19:09
      0
      На "к-труе.инфо" је био чланак "Смрт Велике Татарије", па је тамо аутор углавном тврдио да је у Москви 1812. године тестирано нуклеарно оружје против Наполеона, а затим Сибир, Далеки исток и западни део Сједињених Држава су биле подвргнуте масовном нуклеарном бомбардовању и наводно се развој ових територија одвијао већ у другој половини 19. века. лаугхинг
    2. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 19:09
      0
      На "к-труе.инфо" је био чланак "Смрт Велике Татарије", па је тамо аутор углавном тврдио да је у Москви 1812. године тестирано нуклеарно оружје против Наполеона, а затим Сибир, Далеки исток и западни део Сједињених Држава су биле подвргнуте масовном нуклеарном бомбардовању и наводно се развој ових територија одвијао већ у другој половини 19. века. лаугхинг
  26. рустиле_нврск
    рустиле_нврск 15. март 2016. 11:17
    0
    Какав је то ок написао овај "историјски" чланак?
  27. Рептилоид
    Рептилоид 15. март 2016. 11:34
    +1
    Једном, пре више од шест месеци, на сајту је био чланак на ову тему, желим да га пронађем и упоредим.
    1. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 19:32
      +1
      Цитат из Рептилиан
      Изненађен сам што имају толико пратилаца.

      Па како – утврђен је идентитет Исуса Христа (византијски цар Андроник 2. Комнин, звани Андреј Богољубски, звани Гај Јулије Цезар, звани Еуклид и више од стотину историјских ликова („Краљ Словена“)).
      Постављена је идеолошка основа („Библијска Русија“), да је руско православно хришћанство најисправнија религија, (тада – ислам је наводно из несторијанства а најтраљавији јеретици су римокатолицизам и остали протестанти са јудаизмом)
      И тако даље и тако даље.
      Како је лепо осећати се као потомак велике руске хорде и османских козачких атамана. лаугхинг
      Која је 300 година имала, грубо речено, у свим пукотинама цео свет и дивљу западну Европу – посебно.
      А онда је подла Европа узбуркала реформацију и разрачунала се.
      И до сада, за ових 300 година понижења, тако жестоко мрзи нас (Русе и Татаре).
      1. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 22:41
        +1
        Иако нисам убеђени хришћанин, рећи ћу вам да је православље заиста једина исправна религија, она је научна, за разлику од осталих.
        1. ОлдВисер
          ОлдВисер 16. март 2016. 09:39
          0
          Научна религија – међутим, јака је!

          Господа Богданов и Луначарски нервозно пуше по страни лаугхинг
        2. ОлдВисер
          ОлдВисер 16. март 2016. 09:39
          0
          Научна религија – међутим, јака је!

          Господа Богданов и Луначарски нервозно пуше по страни лаугхинг
    2. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 19:32
      0
      Цитат из Рептилиан
      Изненађен сам што имају толико пратилаца.

      Па како – утврђен је идентитет Исуса Христа (византијски цар Андроник 2. Комнин, звани Андреј Богољубски, звани Гај Јулије Цезар, звани Еуклид и више од стотину историјских ликова („Краљ Словена“)).
      Постављена је идеолошка основа („Библијска Русија“), да је руско православно хришћанство најисправнија религија, (тада – ислам је наводно из несторијанства а најтраљавији јеретици су римокатолицизам и остали протестанти са јудаизмом)
      И тако даље и тако даље.
      Како је лепо осећати се као потомак велике руске хорде и османских козачких атамана. лаугхинг
      Која је 300 година имала, грубо речено, у свим пукотинама цео свет и дивљу западну Европу – посебно.
      А онда је подла Европа узбуркала реформацију и разрачунала се.
      И до сада, за ових 300 година понижења, тако жестоко мрзи нас (Русе и Татаре).
  28. Константин Иу.
    Константин Иу. 15. март 2016. 11:43
    +3
    Фоменко, Фоменко .... а Гумиљов Лев Николајевич није ваш ауторитет? Прочитајте и сазнајте како правилно анализирати хронике... Све приче ће умрети.
    1. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 19:38
      0
      Цитат: Константин Иу.
      научите како правилно анализирати хронике да урадите...

      А ако се хронике тенденциозно преписују и уређују (из политичких разлога)? А елементи „тока догађаја“ се намерно мешају и мултипликативно репродукују (уз промену имена ликова и географских имена)? А како се може објективно проверити аутентичност извора, који је по дефиницији „препричавање из туђих речи“?
    2. ОлдВисер
      ОлдВисер 15. март 2016. 19:38
      0
      Цитат: Константин Иу.
      научите како правилно анализирати хронике да урадите...

      А ако се хронике тенденциозно преписују и уређују (из политичких разлога)? А елементи „тока догађаја“ се намерно мешају и мултипликативно репродукују (уз промену имена ликова и географских имена)? А како се може објективно проверити аутентичност извора, који је по дефиницији „препричавање из туђих речи“?
  29. рекби63
    рекби63 15. март 2016. 12:25
    +3
    Од куманског језика готово да нема ни трага


    Шта је са Цодек Цуманис? 1200 речи није ситница
  30. непознат
    непознат 15. март 2016. 12:28
    +7
    Понављам за посебно надарене.

    Традиционалну верзију приче креирао је АСТРОЛОГ и НУМЕРОЛОГ, ЕВРОПЕОЦЕНТРИЗАМ Скалигер

    Традиционална верзија не подноси критику. Њени постулати се руше када се у њихову проверу укључе стручњаци из других дисциплина: лингвисти, хемичари, физичари, астрономи, грађевинари, механичари.
    Поред Носовског и Фоменка, ту су и Јарослав Кеслер, Кољужни, Ваљански, Жабински, Касенко.

    Што се тиче такозваног татарско-монголског јарма, моји професори на специјализованом историјском универзитету су пре више од четврт века тврдили да је то погрешан концепт.

    Нажалост, управо, нажалост, читава традиционална историјска концепција је лажна.
    1. Писсарро
      Писсарро 15. март 2016. 13:01
      -4
      да, да, Скалигер у Кини, у Персији, у Арабији, у Русији такође је изложио гомилу хроника на локалним језицима.Сахрањивао је у хумке, гробнице, скривао се у палатама шахова и султана. лаугхинг
      1. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 22:46
        +4
        Долазимо из школа које уче критичко мишљење. Не постоји начин да се провери ове хрпе анала. на пример, од античких грчких и римских филозофа није остало НИ ЈЕДАН трактат у оригиналу, само копије седамнаестог - деветнаестог века нове ере.
        1. Писсарро
          Писсарро 15. март 2016. 23:48
          0
          Која правна образовна институција предаје историју према Фоменку?
          1. СпнСр
            СпнСр 15. март 2016. 23:56
            +2
            Цитат: Писсарро
            Која правна образовна институција предаје историју према Фоменку?

            ти си чудна особа!
            Али да ли је могуће научити човека ако није предиспониран?
            да, чак и да је најкул, како се сада сматра некаквим оксфордом, или шта је хладније, али ако је човек дрвени производ, онда ће тако и остати!
            а овде је више математике, која се више дружи са логиком! и оне у којима је совјетска школа поставила логику ...
            иначе би се осећали као ... о, добро у вези тога
            Можда се питате зашто о томе раније нисмо разговарали? одговор: пре него што је држава била јача и није било потребе да човек тражи истину, за њега је држава то доказала целом свету, па и њему!!!
            1. Писсарро
              Писсарро 16. март 2016. 00:40
              0
              како се лепо удаљиш од директног питања.Поменуо си неке образовне установе па сам се питао које предају историју по Фоменку
              1. ОлдВисер
                ОлдВисер 16. март 2016. 09:58
                +1
                Цитат: Писсарро
                учи историју према Фоменку

                „нова хронологија“ је ХИПОТЕЗА, која још увек није општеприхваћена научна теорија. Зато (још) и „не предавати“ на универзитетима.
                Постоји веб страница ввв.цхронологиа.орг, за оне који су заинтересовани, они ће сами пронаћи и проучавати (без губљења потребног нивоа критичке перцепције) лаугхинг
              2. ОлдВисер
                ОлдВисер 16. март 2016. 09:58
                0
                Цитат: Писсарро
                учи историју према Фоменку

                „нова хронологија“ је ХИПОТЕЗА, која још увек није општеприхваћена научна теорија. Зато (још) и „не предавати“ на универзитетима.
                Постоји веб страница ввв.цхронологиа.орг, за оне који су заинтересовани, они ће сами пронаћи и проучавати (без губљења потребног нивоа критичке перцепције) лаугхинг
              3. Заптивање
                Заптивање 16. март 2016. 18:43
                +3
                Нигде не предају. Радије уведемо наставу Закона Божијег у средње образовне установе, а да отворимо катедре Богословије у високошколским установама.

                А заправо, зашто сте фиксирани искључиво на Фоменка и Носовског?
                Дозволите ми да вам дам потпунију листу.
                Можете волети Фоменка / не можете волети, али више није могуће "ућуткати" његову теорију. Тако је било раније. Било је трудова Морозова - ућута. Било је посла да се прича скрати Исак Њутн (да, иста) - ко је знао за њу? Да, чак ни сами професионалци нису знали историју совјетског изливања. Ко је то знао Јеан Гардуин још у 17-18 веку наше ере, огроман део "древних списа" је доказао да су лажни.
                Ко је познавао посао Балдауф или Каммаера? Нико. Они су једноставно били заћутани. За јасноћу. Недавно су се британски научници ипак сложили да су египатске пирамиде направљене од бетона. Да, А.Т. И Фоменко је дао велики допринос. Истина, боље би му било да се ограничи на критику, а не да подиже своју, подједнако сумњиву историјску структуру, као и традиционалну верзију историје.
                Сада се на Западу развијају теме Уве Топпер, имамо Кесслер, Зхабински, Калиузхни, Алберт Максимов, Степаненко (надимак Чипс) и други. Веома добру критику РР анализе дао је изузетан хемичар и физичар који је умро пре пет година и, генерално, кул техничар Стас Покровски.
                Да, заборавио сам Е. Габовицх (Нажалост, и он је преминуо).

                Војни морнар, капетан првог реда у пензији Г. Костилев толико прошетао поморском „античком тематиком” да је после читања његових дела тешко да ће се наћи бар једна здрава особа која ће и даље слепо веровати у „велике античке битке на морима”.
                Иначе, до сада нигде није пронађен ни један борбени антички брод. Али наводно су "древни трговачки бродови" пронађени изнад крова. А зашто су они (трговачки бродови) класификовани као старински?? Да, по природи терета који носе. Као, било је „амфора“. Проклетство, да, у амфорама на Медитерану и Црном мору, роба се превозила још у 19. веку.

                КСКСКСКС (нећу га именовати из опасности. Ако га сам нађеш, наћи ћеш га. Не, није) на Универзитету. Он је вероватно један од најнапреднијих и тамо се, готово легално, ученици упознају не само са традиционалном верзијом историје.
                О, сетио сам се још једног Универзитета, више не државног, где дефинитивно дају не само традиционално виђење историје.
                јао, Јуриј Звјагин заборавио. Дивно је пробио пут од Варјага до Грка.
                Има ли још Бичков, Бушков
                Господе, да, стотине и хиљаде људи широм света већ објављују своја дела критикујући традиционалну верзију и историју. А ви сте сви Фоменко, Фоменко ....

                Само почни са овим:
                Војно-историјски вицеви Г. Костилева
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                Пут од Варјага у Грке Ју. Звјагин
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. рекби63
      рекби63 15. март 2016. 13:25
      +3
      лингвисти, хемичари, физичари, астрономи, грађевинари, механичари.


      А сами историчари не желе да се повежу? Ах, разумем сарказам.
      1. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 22:46
        +5
        Историчари презиру егзактне науке.
        1. Писсарро
          Писсарро 15. март 2016. 23:51
          0
          непроверена чињеница.
          1. СпнСр
            СпнСр 16. март 2016. 00:00
            +2
            Цитат: Писсарро
            непроверена чињеница.

            чудан! шта је са животом?
        2. Заптивање
          Заптивање 16. март 2016. 18:47
          +1
          Тачне науке ометају историчаре. А професионални историчари у егзактним наукама ништа не разумеју. Овде им (професионалним историчарима) не преостаје ништа друго него да презиру егзактне науке.
  31. али ипак
    али ипак 15. март 2016. 12:45
    0
    Половци су чинили већину становништва Златне Хорде, а након њеног слома и апсорпције од стране руске државе, њихови потомци су постали Руси. Као што је већ речено у антрополошком и културном смислу, они су били потомци Скита, попут Руса староруске државе, па се све вратило у нормалу.


    Борба за престижно наслеђе СКИТА се наставља осмех

    А шта да радимо са представницима САЛТОВ-МАЈАТСКЕ АРХЕОЛОШКЕ КУЛТУРЕ: АЛАНИМА, БУГАРИМА, ХАЗАРИМА, који су живели ПРЕД Куманима на истом широком подручју?

    Шта су Половци оставили за собом? Њихови материјални трагови су прилично примитивни у поређењу са траговима њихових претходника.

    Што се тиче Скита, чији би потомци, како разумем, многи, укључујући и аутора, желели да буду, њихове сахране сведоче о родбинским везама са трачким племенима (хумке, обичај сахрањивања жене, коња са покојником, керамичко оружје, вештачке деформације лобања, тетоваже, фризуре, златни предмети итд.)
    1. Варриор2015
      Варриор2015 15. март 2016. 13:18
      0
      Цитат: Борис55
      У ствари, какве су трагове Монголи оставили за собом:

      - Писани извори - 0 (нула)
      Међутим, чак ни у руским хроникама (чак и ако су затрпане веома касним лажњацима) ниједан Монголи се ни једном не помињу.
      — Архитектонски споменици — 0 (нула).
      - Језичке позајмице - 0 (нула):
      - Културне и правне позајмице - 0 (нула): у нашем животу нема ништа од трансбајкалских номада
      - Нумизматички трагови - 0 (нула): у свету нису познати монголски новчићи.
      - У пословању са оружјем - 0 (нула).

      Опростите, али или сте се предомислили, или сте потпуни лаик у историји, археологији итд.
      Пронађени су многи монголски новчићи - од Ирана до Трансбаикалије.
      Промене су се десиле у пословању са оружјем чак иу Русији, а наша војска је у много чему била у 14-16 веку. грађена по монголском и татарском узору.
      Много је позајмица из живота номада, ово је типично за њихове западне провинције - Русију, област Волге. Кина је традиционално, као и увек, претварала номаде у Кинезе. Према описима европских путника, Монголе у ​​Кини је већ у 14. веку било тешко разликовати од Кинеза.

      Цитат из баудолино
      Џингис Кан је описан са црвеном косом и светлим очима. Значи и он је био један од наших?
      Постоји таква ствар као што је генетика. Дакле, према њој, на периферији Евроазије, сачувани су реликтни гени неке непознате древне расе, можда чак и из неолита, која само даје црвену косу људима различитих антрополошких група (они су у Источној Азији, иу Трансбаикалију, и у палеоарктичком региону, да не помињемо Европу).

      Ево Сармата (антрополошка реконструкција по методи Герасимова).
      1. Помераниан
        Помераниан 15. март 2016. 13:42
        0
        Цитат: Ратник2015
        Опростите, али или сте се предомислили, или сте потпуни лаик у историји, археологији итд.

        Ово није први пут да се сусрећем са "аргументима" овог појединца на ВО, све му је разумно доказано и показано. Али он и даље објављује и објављује и објављује. Очигледно не зна да чита. Или је ваша верзија са променом његове свести тачна.
  32. инжењер
    инжењер 15. март 2016. 12:48
    +6
    Гумиљов такође није коначна истина, има много контроверзних изјава. Али чињеница да савремена Монголија нема никакве везе са „Монголима“ Џингис-кана и његовог унука Батуа је чињеница историје и археологије. Иначе, Кинески зид се протеже 600 километара од Пекинга и 1000 километара од модерне Монголије. А пушкарнице у зиду су усмерене на Пекинг. Ко је од кога и кога штитио?
  33. Кап
    Кап 15. март 2016. 12:56
    -1
    Био сам заинтересован да прочитам овај чланак. Штета што угледни аутор није поставио портрет Џингис-кана.
    Почетком 80-их морао сам да стигнем у Монголију са групом генерала да бих могао да употребим ново оружје. Испунили смо свој задатак, било је састанака на највишем нивоу. На крају једног дана, један официр Генералштаба монголских оружаних снага позвао ме је да посетим локални историјски музеј. Из групе официра било нас је само троје. Док се пењете главним степеништем овог музеја, дочекује вас портрет Џингис Кана. Величина слике је приближно 3 пута 6 метара. Фотографисање портрета је било забрањено. Нисмо имали чак ни камере.
    Још једна суптилност у том временском периоду - доњи војник у монголским оружаним снагама је требало да има порцију меса од 700 грама дневно. Током овог пословног путовања било је још много занимљивих догађаја. Имам част.
    1. Капетан45
      Капетан45 15. март 2016. 13:33
      0
      Цитат: Дроп
      Почетком 80-их морао сам да стигнем у Монголију са групом генерала да бих могао да употребим ново оружје. Испунили смо свој задатак, било је састанака на највишем нивоу.

      А где их није било у Хору?А о долини где постоји споменик једном члану из које је наводно отишао цео род Монгола?
      1. везиста
        везиста 15. март 2016. 18:47
        +2
        Поштовани Јури, представници Генералштаба Ратног ваздухопловства СССР-а су два дана летели у војни камп и на аеродром Чојре. Имам част.
      2. везиста
        везиста 15. март 2016. 18:47
        +1
        Поштовани Јури, представници Генералштаба Ратног ваздухопловства СССР-а су два дана летели у војни камп и на аеродром Чојре. Имам част.
  34. ПКК
    ПКК 15. март 2016. 12:57
    +5
    Цитат од данас, добар дан

    Фоменко и друштво се могу озбиљно схватити само у психијатријској болници.

    Верујем да Фоменкову математику може да оспори само још јачи математичар, а свакакве балерине, домаће куварице ово неће моћи.
    1. Рив
      Рив 15. март 2016. 16:21
      +3
      Зашто је ово? Ја сам најбољи у стављању чајника. Јеботе шта један академик може да упореди са мном у овоме.
  35. Варриор2015
    Варриор2015 15. март 2016. 13:09
    +1
    Александрови чланци су некад добри, па одједном напред-назад...
    А „постојаност је знак мајсторства“!

    Дуго се сматрало да су Половци по изгледу готово монголоиди, а по језику Турци. Међутим, у својој антропологији, Половци су типични становници северног Кавказа. То потврђују и статуе, где су слике мушких лица увек са брковима, па чак и са брадом.

    Желим да поставим аутору 1 питање - да ли сте и сами видели "камене жене"? Па, не оне које су камене у кревету, него статуе? лаугхинг
    Видео сам - већину монголоидних карактеристика.

    Турски говор Половца није потврђен. Ситуација са половским језиком подсећа на скитски – они су у односу на Ските прихватили верзију (ничим непотврђену) да говоре ирански.
    Уопште, скитске и сарматске речи су сачуване у грчко-римским изворима – додуше мало, али их има – и тако су све јасно иранске („источноаријевске“ ако хоћете)! А ту је и половски говор забележен у аналима (да и не говорим о преживелим директним ЖИВИМ потомцима Половца у Угарској) – врло специфичан језик, али по много чему турска основа.

    У антрополошком и лингвистичком смислу, Половци су били исти Скити-Сармати као и становници Донског региона, Азовског мора,
    У ствари, антрополошки, Скити, Сармати и Половци се веома разликују једни од других. Испод је реконструкција скифа.

    Цитат из Цорсаир-а.
    А ко је видео кинеске и јапанске документе 11-12. Да, и Европљани тих дана нису нигде посебно лутали,

    Ја сам лично видео доста овог доброг чак и на нету. Јапанци углавном имају раносредњовековна документа, а постоје и грађевине из 7.-8.
    И тако су, на пример, многе дипломате лутале Евроазијом од Европе до Монгола и назад, а Марко Поло је углавном био од поверења самог Кублаја.

    Испод је реконструкција по методи Герасимова представника једног од племена која су била део скитске уније.
    1. Рив
      Рив 15. март 2016. 16:23
      -2
      Изгледа као црнац. Бркови са брадом су јасно причвршћени за лепоту. Герасимовљев метод их, из очигледних разлога, не обнавља. А ако их уклоните - па, црнац је, поодмаклих година.
    2. Нагаибак
      Нагаибак 15. март 2016. 18:06
      +1
      Ратник2015 „Желим да поставим аутору 1 питање – да ли сте и сами видели „камене жене“? Па не оне које су камене у кревету, него статуе?
      Видео сам - већину монголоидних карактеристика."
      Мајка Андреја Богољубског била је Половчанка. Герасимов је обновио изглед кнеза по свом методу. Погледајте.)))) Ко има питања о монголоидности Половца?))) Мада вероватно не вреди порицати ни Еуропииде међу Половцима.
    3. Цро-Магнон
      Цро-Магнон 15. март 2016. 22:46
      +1
      Марко Поло! Ти то озбиљно или је ово шала!? Јесте ли читали „приче” овог „путника”? Максимум његовог источног путовања су италијанске колоније на Криму, тачније Таурис! Уосталом, Крим се појавио тек у 15. веку! Све остало је препричавање прича источњачких трговаца, по принципу: за шта сам купио, а продао сам! Д
      Да, и ваше дипломате су тумарале тамо-амо баш зато што даље од Волге нису ишле!
  36. тацет
    тацет 15. март 2016. 13:11
    0
    Као и обично помешано кисело са свежим
  37. Омицх
    Омицх 15. март 2016. 13:28
    +5
    Цитат: Мангел Олис
    Након што су освојили главни део царства Џин, „Монголи“ су започели рат против Кара-Кхиданског каната, поразивши који су успоставили границу са Хорезмом. Хорезмшах је владао огромном муслиманском хорезмском државом која се простирала од северне Индије до Каспијског и Аралског мора, и од данашњег Ирана до Кашгара. Године 1219-1221. „Монголи“ су победили Хорезм и заузели главне градове краљевства.

    „Политички услови под којима се етнос средњовековних Татара развијао у 60-1215 веку пре почетка монголског покрета били су следећи: Кинези и Тангути су стално напредовали са истока на Велику степу и на источни Туркестан, земљу. „Тугизугиза и Татара“. Са запада, неизбежно заузимајући нове територије, хорезмски шахсхип, који је заступао интересе трговачког и верског племства Блиског истока и Ирана, покушао је да се прошири на исток... Тако су средњовековни Татари нашли између два агресивна центра светских цивилизација... Царство Џин је прво поражено, као најагресивнија држава, „шаљу трупе сваке три године да униште Татаре и хватају робове „из њихове средине... Пораз од главних снага овог агресора, царству са скоро 1219 милиона људи Кинеза и Јурцхена, требало је, у принципу, годину дана и 20. Пекинг је заузет.Империја би у блиској будућности могла да допре до Европе... види се, агресор који је претио целој Евроазији није био неутралисани од средњовековних Татара – племена и потомака Чингиз-кана и њихових сарадника... После пораза царства Џин 2009. од Татара Чингиз-кана, Хорезм-шах је започео рат, напао „станове Татара, узимајући све и одвођење жена и деце у ропство“ Одговор Татара је био следећи; године потпуно су поражене оружане снаге хорезмског шахсхипа, земље од 98 милиона становника ... Л.Н. Гумиљов је овој чињеници дао следећу оцену; „Каква срећа, ако мислите да Кинези нису стигли у Европу на прелому наше епохе!... Дакле, баш када је Кина имала снаге и моћи да освоји Азију и успостави Пак Синицу, Хуне и Турке, а касније и Монголи, зауставили кинеску агресију на Запад. И то је заслуга степских народа пред човечанством. (Г. Еникеев, „Стопама црне легенде“, 99, стр. XNUMX-XNUMX)
    Дакле, драги Александре Самсонов, морате знати тему и објективно је представити.

    а откуд Татари ових година? Онда такав народ није постојао, зар не?
    уопште, историја као наука је сувише нејасна да би се недвосмислено изјаснило ово или оно. Не постоји ниједан писани споменик тих година, али како веровати копијама писаним у 15.-17. веку? а шта да се ради са најстаријом црквом из Шпаније, на којој су сви натписи само на хебрејском и старословенском?
    Од школе ме је мучило питање - ако је Монгола било најмање 100 хиљада, а сваки је имао по 2-3 заменљива коња, КАКО БИ МОГЛИ ДА ХРАНЕ КОЊЕ ??? одговор је, као што су сами монголски коњи добијали храну испод снега, неће радити, јер. овај монголски коњ се највероватније удави у нашим снеговима, с обзиром на снежне наносе од 2-3 метра тих година. А како је овај непретенциозни коњ носио багатуру одевену у гвожђе? Много је питања, али одговори се крију иза мрака...
    1. Помераниан
      Помераниан 15. март 2016. 13:47
      -4
      Цитат: Омицх
      Од школе ме је мучило питање - ако је Монгола било најмање 100 хиљада, а сваки је имао по 2-3 заменљива коња, КАКО БИ МОГЛИ ДА ХРАНЕ КОЊЕ ???

      Ако је војска ишла кроз камениту пустињу, онда да, нема шансе. А ако у насељеним местима, онда би се од мештана могла узети слама и сено. Пошто нисте задовољни верзијом коња који копа траву испод снега, реците ми како дивљи коњи живе и осећају се одлично на Терској обали полуострва Кола? Тамо, генерално, има шавова и снега са травом, верујте ми, ништа мање.
      1. Омицх
        Омицх 15. март 2016. 14:15
        +7
        Можете ли ми рећи величину популације арктичког коња?
        А можете ли замислити стадо од 300 хиљада грла? па и узевши у обзир поделу војске на три дела. колико села треба да заузмете да нахраните такву хорду? Уосталом, градови су горели, заједно са намирницама. С обзиром на густину становништва Русије, па чак и на локацију многих села у дубоким шумама ...
        И нигде не могу да пронађем како се Батуова војска приближила Русији. Ако је први поход Субедеја релативно разумљив - Централна Азија, Кавказ, Поволжје, одакле је онда организован други поход? Из Хорезма? Самарканд? Према доступним изворима:
        - 1235. године на курултају у престоници царства у Каракоруму одлучено је да се организује освајање целе Европе.
        Огромна војска коју је предводио унук Џингис-кана Бату (у Русији се звао Бату) и 14 принчева из породице Џингис-кана, датих му у помоћ, кренула је у поход. Борећи се кроз мордовске шуме, освојио је Волшке Бугаре ...

        Треба да схватите да сада, у наше време, коњаници неће туда проћи, неће проћи, али у то време огромна војска се борила по шумама годину дана, тј. и у клизиштима и поплавама... да, тамо би сви коњи поломили ноге, али што се тиче река, нису све проходне и не воде сви у правом смеру - ни на југ, ни на север. покушајте да узмете коња и чисто из радозналости пројашете га кроз шуму.
        1. Помераниан
          Помераниан 15. март 2016. 14:32
          0
          Цитат: Омицх
          Можете ли ми рећи величину популације арктичког коња?


          У јесен сам видео комад главе на 8-9, али колико укупно: ко их је бројао? Али узмите у обзир чињеницу да дивљи коњи никада нису пронађени изван Арктичког круга. Доведени су из Јакутије. И они су се укоренили и осећају се добро.И зачудо, не умиру од глади, иако у Терском у принципу нема траве: маховине, шикаре боровнице и бруснице, вријесак и тако даље.
          Како знате о густини сеоског становништва исте североисточне Русије? На пример, на подручју моје даче постоје ДВА древна насеља, иако су бедеми једног скоро изорани, али их можете разликовати. Односно, на удаљености од 12 км, ДВА утврђена порта. Зашто градити у пустињи и пустињи?
          Што се тиче "непроходности" шуме зими, већ сам једном пријатељу рекао да на северу нема ништа мање снега, а терен је још ружнији него у међуречју Волга-Ока, а у марту смо мирно ишли на пецање БЕЗ СКИЈАЊА ( можете оставити у шеширу) на крпљама са вуче. Обично можете ићи. Да, и јако сумњам да су у Русији зими сви седели у колибама, не гурајући нос због потпуне непроходности. Путовали смо мирно: путеви су били и поред река и кроз шуму. Да ли заиста мислите да би ванземаљци, како каже званична прича из централне Азије, где нема ништа мање снега и мраза, а тајга гушћа, могли да се плаше мајке природе? Имам овде објављен чланак о Јевпатију Коловрату, прочитајте га, ако не отежава, и изнесите своје мишљење.
          1. Цро-Магнон
            Цро-Магнон 15. март 2016. 23:04
            0
            Да можеш да једеш маховину од ирваса и да те бациш у тундру ... видиш, и ти би преживео! Мислите да су те коње питали: хоће ли да живе на Кољском полуострву!? захтева
            1. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 09:43
              0
              Цитат из Кромањонца
              Мислите да су те коње питали: хоће ли да живе на Кољском полуострву!?

              Шта мислите, питали су кромпир и парадајз – хоће ли да живе на евроазијском континенту? Или бизон: хоће ли да живи на Кавказу?
              Добили сте једноставну чињеницу: средњоазијски коњ се лако може прехранити у неповољним условима Арктика, зашто се, судећи по горњим коментарима, не би могао прехранити ни у североисточној Русији, где је ТРАВА испод снег, а не маховина од ирваса?
          2. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 19:35
            +2
            а путеви су били и поред река и кроз шуму.

            Да, бар сте прочитали о потешкоћама које је Наполеон срео на нашим шумским путевима !! Да, на нашим шумским путевима ни почетком 19. века два вагона нису могла да се растану. Ширина шумског "пута" је два метра. А онда су доње гране удариле у њушку коња. И кочијаш у исто време. Шта је два метра? То значи да се по њему могу кретати само два коњаника у низу. Дужина европског коња је 2,5 - 2,8 метара. Удаљеност између коња у дубини - добро, најмање један и по метар, иначе ће једни другима жвакати реп. Укупно, јахач у колони на шумском путу траје .. па, 5 метара, с обзиром да су монголски коњи нижи од европских. Укупно, 200к2 = 400 јахача ће стати на километар шумског пута. Ох, шта сам ја??? Ваши озлоглашени Монголи су јахали два или чак три коња. Како је код професионалних историчара – један монголски коњ маршира, други резервни, трећи за бој. Добро, да лишимо "Монгола" једног коња. Нека иду на једном, а поред њега резервни. Е, онда ће ићи један по један у конвој (+ коњ). Дакле, 1 јахача и њихових 200 резервних коња стане на 200 километар шумског пута. А колико сте тамо имали Монгола који су одлучили да успоставе „јарам“ у Русији? 500 или 600 хиљада, зар не?
            1. Помераниан
              Помераниан 17. март 2016. 10:08
              +1
              Цитат од Сеал-а
              Да, бар сте прочитали о потешкоћама које је Наполеон срео на нашим шумским путевима !!

              Наполеон је отишао у лето. Једноставно ме дирну грађани чија је мисао заснована на компјутерској игрици, максимално.
              То јест, ако сте 100% сигурни у своје речи, онда из вашег суда произлази:
              1. Међуречје Волга-Ока је била шумско-мочварна ретко насељена пустиња са малом популацијом, концентрисана у пар градова са популацијом од 5-7 хиљада људи.
              2. Све хронике су лаж. На пример, порука о бици код Липице 21. априла није ништа друго до лажна и губици Суздаља, према различитим изворима, од 9 до 17 хиљада, потпуно су депопулисали целу кнежевину. А даље усмеравање разних војски, на пример, против Литваније, крсташа и осталих - је ли све лаж, фантазија и измишљотина?Тако је, где да се узме војска у пустињи?Послали су 300 богаља, тукли су све.
              3. Нико никада никога није освојио. Хуни, Авари, Монголи су само лаж, или каснија фикција под којом се крију Хитлер и Стаљин, јер је немогуће створити велику војску и пребацити је без механичке вуче на терен, ложе ће им појести реп.
              4. Лаж је и Валенштајнова војска 17. века, која је живела искључиво на рачун локалних ресурса. То не може бити, мора постојати централизовано снабдевање.
              5. Молодичке битке није било. 110 хиљада Турака и Татара само су.. више о реповима коња.
              Па, и тако даље. Све долази из ваших коментара.
              Сада послушајте контрааргумент који се заснива чисто на логици.
              1. Међуречје Волга-Ока је било густо насељено земљиште. Навео сам пример два насеља у Владимирској области. За кога су направљени? За лисичарке са зечићима или за локално становништво, јер је у близини непријатељски Рјазан?
              2. И сам сам видео „списак” старог цртежа 15. века, који ми је показао локални историчар, на коме је, на пример, јасно назначен пут – Коломнски зимски пут, који тачно води до једног. од тврђава које сам горе навео. Ове тврђаве нису постојале од 13. века, доказано је ископавањима.
              3. Такође, на основу чисте логике (види пример изнад), било је довољно становништва. Путеви, села са храном за коње у виду истог жита и сена.
              4. 500-600 хиљада налазача - ово су ваши бројеви. Уклоните нулу на десној страни, биће близу стварности.
          3. Заптивање
            Заптивање 16. март 2016. 19:35
            +2
            Да, само 2 хиљаде јахача на шумском путу ће се већ протезати 10 километара. И 10 хиљада коњаника - за 50 километара. С обзиром на брзину монголског коња и дужину дневног времена, ових 50 километара је максимум који јахач може да пређе без јела, а никако током зимског дана. То јест, ако је 10 хиљада "монголских коњаника" одлучило да напусти тачку "П" (Рјазан) и крене шумским путем до тачке "Б" - (Владимир), онда до тренутка када би шумски пут требало да буде од тачке "П "почните да померате последњег јахача - дневно светло ће се завршити плакање
            Е, хвала Богу, јер се овај шумски пут већ претворио у једну канализацију, по којој коњи не иду, већ плутају у стајњаку и пишу првих хиљаду коња. hi
            Ох, а током ноћи ће се и сва ова доброта смрзнути Д
            Проклетство, јахачи још никуда нису стигли белаи Односно, јахачи ноћу на овом усраном и усраном путу ће се заједно смрзавати од срања Д А коње треба нечим да се хране захтева Ово је код куће, у Монголији са мало снега, монголски коњ може добити траву испод снега. А онда ако падне више од 30 центиметара снега, монголски коњи почињу да гладују, а затим умиру. А овде, у нашим шумама, дубина снежног покривача биће 2 метра. А ово је више од монголског коња да
            А онда се, очигледно, Евпатиј Коловрат појављује у снежном наносу због храста поред пута љут
        2. Заптивање
          Заптивање 16. март 2016. 19:57
          +1
          Ове коње је из Јакутије пре више од тридесет година за своје потребе донео локални колектив. Коловоз је затворен, али коњи су остали. Од тада, мало стадо лута по Кузоменском песку. Ово је раса јакутских коња, најотпорнија на мраз, због вуне и густе подлаке. Једу све што нађу, јер овде нема много трава, чак се хране и алгама. Зими копитима разбијају снег и једу маховину од ирваса. Али главно је да их људи хране.
          Овде
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          постављене су слике ових коња и испричано како просе хлеб од туриста и приказано је како коњи једу хлеб из нечије руке.
          1. Помераниан
            Помераниан 17. март 2016. 10:12
            +1
            Цитат од Сеал-а
            Ове коње је из Јакутије пре више од тридесет година за своје потребе донео локални колектив. Коловоз је затворен, али коњи су остали.

            Коловоз је жив и здрав, зове се „Клице комунизма“. Коњи су доведени са једном сврхом: да украду новац од федералаца за циљани програм. Да, неки од коња долазе у Кузомен, а они који се друже, на пример, у рејону Стрелне, су мало вероватни. Остало о коњима можете причати шта год хоћете и било коме, али мени не. Ја живим овде.
            1. сталкервалкер
              сталкервалкер 17. март 2016. 15:13
              +2
              Цитат: Померанац
              Да, неки од коња долазе у Кузомен, а они који се друже, на пример, у рејону Стрелне, су мало вероватни. Остало о коњима можете причати шта год хоћете и било коме, али мени не. Ја живим овде.

              сећам се....
              А ту је и село Болшије Козли (руски правопис не ради) .... вассат
              Поздрав мештанима од бивше посаде храброг суперлајнера Јушар, продатог Хрватима 1996. године... hi
      2. Рив
        Рив 15. март 2016. 16:29
        +1
        Татари су јахали коње туркменске расе, а они без људске бриге нису увек способни да преживе зими. Заправо, чињеница да Татари нису стигли до Новгорода објашњава се масовном смрћу коња ближе пролећу.
        1. Помераниан
          Помераниан 15. март 2016. 16:58
          +1
          Цитат из Рив.
          Татари су јахали коње туркменске расе, а они без људске бриге нису увек способни да преживе зими. Заправо, чињеница да Татари нису стигли до Новгорода објашњава се масовном смрћу коња ближе пролећу.

          Али да ли су Туркмени постојали у 13. веку? намигнуо
          Да, и са погибијом коња код Новгорода некако... Да ли су се пешке вратили у степу?
          1. Рив
            Рив 15. март 2016. 17:41
            +2
            Са живим Туркменима, не постављајте случајно такво питање. Прво ће вас ударити песницом у лице, а онда ће вам објаснити да су његови преци на тим местима живели од почетка времена (тачније: од почетка првог миленијума). И биће, карактеристично, тачно. Турци су се управо у то време населили у региону савременог Туркменистана. Народ је формиран баш на време за Џингис-кана. Па како су тада звали своју расу коња – ђаво зна.

            Што се тиче "идемо у степу пешке" - татарски јахач тог времена имао је неколико коња за замену, не зато што је то било модерно. Поента је другачија. Замислите: сто је отишло у извиђање негде код Козелска. Окршај са Урусима, коњ је рањен, а трчање пешке заиста није баш згодно. Тако да су са собом понели пар резервних. Осим тога, тиме је обезбеђена фантастична маневарска способност формација у то време. Али ако вам је коњ остао сам, онда ћете неизбежно почети да се бринете о њему. Трофеје из чопора ћеш ставити на заплењена кола, у њега ћеш упрегнути локалног сељачког коња, а ратног коња ћеш везати позади и ризиковаћеш га само ако нема куда.

            Генерално, до краја кампање, Татари се више нису могли похвалити да прелазе сто педесет километара дневно. То се може видети и на картама. Ако су у почетку тумени пребачени између опкољених градова за само неколико дана, онда је после месец дана темпо офанзиве озбиљно успорен. Руси су чак успели да сакупе војску на реци Сит. И повлачење Татара је тада ишло веома споро, иако почетком пролећа још није било посебног одмрзавања.
            1. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 10:02
              0
              Цитат из Рив.
              Замислите: сто је отишло у извиђање негде код Козелска. Окршај са Урусима, коњ је рањен, а трчање пешке заиста није баш згодно.

              Нећу рећи ништа о пуњењу њушки Туркменима, јер су Туркмени, као нација, настали 300 година након описаних догађаја.
              Стекао сам утисак да многи противници размишљају у смислу стратегија компјутерских игара и црпе своје знање из радова Василија Јана. Реци ми, зашто тврдоглаво верујеш да војска која је напала Русију у принципу није имала пешадију, већ само коњанике? Како су маневарске јединице номада разбиле зидове градова? Како су се борили на коњима у уским улицама? Ево, објасни ми ова питања, па ћемо онда о брзини кретања и осталим стварима.
              1. Рив
                Рив 16. март 2016. 11:49
                +1
                Ти аматерски бркаш појмове. Народ и нација су суштински различити појмови. Прва је етнокултурна. Други је етнополитички. Туркмени су као народ формирани давно, али као нација – тек сада.
                Дакле, Турмен ће бити у праву, пошто вам је набио лице ...

                Мислим да Хорда није имала пешадију. У ствари, то је била веома урбанизована држава, са развијеном пољопривредом, занатством и трговином. Војска такве државе треба да има пешадију. Међутим, овде можете повући аналогију са козачким трупама - козаци су такође имали пешадију, али ко је узет у то? Или лумпен козаци или руски досељеници (да, пре револуције, ове категорије су се разликовале и козаци себе уопште нису сматрали Русима). И прави козак је дошао на службу са својим коњем, понекад и са оружјем. Они су формирали елитну коњицу и гарду. Суворов је, посебно, имао само козаке из коњице.

                Зашто сам? Хорда је могла да регрутује пешадију на лицу места. Феудализам је у дворишту, ниједна руска држава не постоји, нико никада није чуо за патриотизам. Реци неком Рјазанцу: "Хајде да опљачкамо Москву!" - и отићи ће са радошћу (алтернативно - опљачкаће га), вратити се са пленом и бити захвалан татарском команданту који му је обезбедио овај плен. Посао није тежак. Направите овнове, мердевине, пробијте капије, Хорда ће се обрачунати са браниоцима - и ходајте, мано, ваш град! Онда ћеш одшврнути заједнички фонд за команданта и отићи у следећи град. Прљаво, кажеш?.. :)
                1. Помераниан
                  Помераниан 16. март 2016. 12:34
                  -1
                  Цитат из Рив.
                  Ти аматерски бркаш појмове.

                  Побогу. Они сами, Туркмени, пишу да су дошли од мешања са Огузима не раније од 11. века. Нећемо се држати зареза после знака 100500.
                  Цитат из Рив.
                  Међутим, овде можете повући аналогију са козачким трупама - козаци су такође имали пешадију, али ко је узет у то? Или лумпен козаци или руски досељеници (да, пре револуције, ове категорије су се разликовале и козаци себе уопште нису сматрали Русима).

                  Није руски, већ нерезидент. Проклетство, о извиђачима да су углавном били пешаци, лагали су ме... Специјални козаци су били из лумпена... лаугхинг
                  Међутим, оставимо ово, да немамо тему за дискусију.
                  Цитат из Рив.
                  Посао није тежак. Направите овнове, мердевине, пробијте капије, Хорда ће се обрачунати са браниоцима - и ходајте, мано, ваш град!

                  Па, ово су све твоје претпоставке, које немају везе са реалношћу. Рјазанци које сте навели као пример могли су да учествују у јуришу, на пример, на градове Владимир, али не као пуноправни ратници, већ као „хашари“ – ненаоружани и обесправљени робови, чији је задатак био, како пишете, конструкција овнова, бацање ровова, послужавник мердевина и „часно право“ да први узмеш мерицу кипуће смоле на главу. Иначе, јако сумњам да се градња „шкољке“ одвијала сваки пут испод неког мање-више великог града. Прво, ово је огроман губитак времена, а друго, шта је Темутеров инжењерски корпус радио ако није транспортовао и брзо монтирао све што је потребно? А ако постоје инжињеријске трупе, онда и они јашу, јашу на малим коњима, превозећи балисте у чопорима? Једном речју, логично, налазачи у Русији имали су и лаку коњицу, и тешке „кешиктене” и пешадију, која је, у ствари, била на удару у јуришима на градове, када су покретне трупе лутале по околини. Верујем да су Монголи имали нешто слично драгунима: до места битке на коњу, па пешке. Не може се са једном коњицом без пешадије освојити пола тадашњег света.
                  1. Рив
                    Рив 16. март 2016. 14:15
                    0
                    Па, прочитајте сами Тихи Дон, пошто ми не верујете. Књига је историјска, тако да не покушавају о Шолохову.

                    Конструкција опсадних оруђа није подразумевала посебан губитак времена. Градови имају довољно грађевинског материјала, а за састављање овна је потребно само неколико сати. Да су Татари носили своју опсадну опрему између руских градова, онда би се снашли само за десет година. Русија није Европа, растојања су мало другачија.

                    Нико неће послати робове на јуриш, па чак ни први. Па, ово је глупост. Смешно је и размишљати о томе. Прво што ће роб викнути, једном на опсадним мердевинама: "Брате, не ударај! Ја сам Рус, заједно ћемо тући сускооке!" Опкољени гарнизон после такве тактичке новине може значајно да порасте.
                    Не, пешадија треба да буде заинтересована за победу.
                    1. Помераниан
                      Помераниан 16. март 2016. 14:34
                      0
                      Цитат из Рив.
                      Па, прочитајте сами Тихи Дон, пошто ми не верујете. Књига је историјска, тако да не покушавају о Шолохову.

                      Тихи Дон је једна од мојих омиљених књига. Уз сво поштовање према Вама и аутору, овај роман је фикција.

                      Цитат из Рив.
                      Конструкција опсадних оруђа није подразумевала посебан губитак времена.

                      Позовите десетак пријатеља и направите овна за сат времена који може да пробије затрпану капију. И све ће доћи на своје место. Да ли су и они сваки пут изнова правили машине за бацање камена ??

                      Цитат из Рив.
                      Нико неће послати робове на јуриш, па чак ни први. Па, ово је глупост. Смешно је и размишљати о томе.

                      Смешно је читати шта си написао. Посебно овај:
                      Цитат из Рив.
                      Опкољени гарнизон после такве тактичке новине може значајно да порасте.
                      вассат

                      Употреба "хашара" од заточеника је чињеница. Пуњење јаркова, вучење истог овна - то је њихов посао. Коришћење затвореника као „људског штита“ је такође неспорна ствар, па чак и уз степенице, ако ти забијем копље у гузицу, вичи шта хоћеш, али се брзо пењи. А први ратник ће вас оборити каменом, стрелом, копљем или балваном, јер вас непријатељи прате уз степенице. Само будале могу да чекају док не дођу до врха зида.Узгред, не бих се посебно заварао неким посебним „морално-вољним квалитетом“ становника Русије у 13. веку. Обични људи са својим страховима су као моји.
                      1. Рив
                        Рив 16. март 2016. 18:00
                        0
                        Какве дечје идеје о рату... :) Да ли играте Старцрафт? То је приметно. О твом знању сам већ све сазнао, дуг разговор је сувишан. Идите већ да плетите вунени ланчић.
                      2. Помераниан
                        Помераниан 17. март 2016. 10:14
                        0
                        Цитат из Рив.
                        Играте ли Старцрафт? То је приметно.

                        У ствари, прошао сам кроз два права рата и одавно сам изашао из доба компјутерских игрица, за разлику од тебе. Имам част!
            2. Заптивање
              Заптивање 16. март 2016. 20:08
              +2
              Генерално, до краја кампање, Татари се више нису могли похвалити да прелазе сто педесет километара дневно. То се може видети и на картама. Ако су у почетку тумени пребачени између опкољених градова за само неколико дана, онда је после месец дана темпо офанзиве озбиљно успорен.

              Да ли сте пронашли праве оперативне карте штаба „монголско-татарске“ војске?
        2. Северомор
          Северомор 15. март 2016. 19:51
          +2
          Цитат из Рив.
          ..... да Татари нису стигли до Новгорода, објашњавају масовну помор коња ближе пролећу.


          Поштовани, па ти си писмен човек, пристојни постови, лепо је читати.
          Два моћна трговачка (и природно) богата града Новгород и Смоленск.
          Нису стигли до Новгорода .... блато (све је као и увек)))))). А у Смоленск?
          Зајебала се интелигенција највеће војске? ))
          1. авиатор65
            авиатор65 15. март 2016. 21:40
            +2
            Ево још једне нијансе - не Татари, већ Монголи, који су јахали коње монголске расе кроз шумске шипражје раносредњовековне Русије и опседали градове углавном зими, када је снег био до појаса.
            Да, заиста, дошло је до гафа са Смоленском, али с друге стране, са каквом је тврдоглавошћу опкољен неки Козелск или Торжок, безначајни у економском и стратешком смислу! И што је карактеристично, ове опсаде су се десиле баш када су се појавила „сепаратистичка“ расположења међу локалним кнежевима, у односу на исти Твер, на пример.
            1. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 09:56
              0
              Цитат: авиатор65
              И што је карактеристично, ове опсаде су се десиле баш када су се појавила „сепаратистичка“ расположења међу локалним кнежевима, у односу на исти Твер, на пример.

              Желео бих да знам име кнеза Торзхок. Хоћеш ли помоћи?
          2. Рив
            Рив 16. март 2016. 05:44
            +1
            У марту на северу Русије још нема посебног одмрзавања. Па, погледајте улицу - да ли су путеви много срећни?

            Што се тиче Смоленска, тамо је мрачна ствар, јер су Татари заправо тамо стигли. Али... град није јуришан. Зашто је заиста мистерија. У то време град је био богатији од Кијева. Постоје неке нејасне референце о преговорима, да су амбасадори Смоленских Татара погубљени (ја у ово никада нећу веровати), али немам разумна објашњења. Ако се град исплатио, колико је онда требало да се заради да разбојници не пожеле остатак?
            1. Помераниан
              Помераниан 16. март 2016. 09:57
              0
              Цитат из Рив.
              Што се тиче Смоленска, тамо је мрачна ствар, јер су Татари заправо тамо стигли.

              Били су разбијени.
              1. Рив
                Рив 16. март 2016. 10:41
                +2
                „Меркур је послушао Богородичину заповест и ноћу је отишао у непријатељски логор где је, по животу, истребио многе непријатеље, међу којима и извесног дива који је својом снагом уливао страх у свакога. У току битке син побијени џин одсече Меркуру главу, али Татари од страха побегоше: , гоњени неком непознатом силом, побегоше из града, под којим изгину толико најбољих бораца, и повукоше се из граница Смоленска.

                Или:

                „Победивши Татаре, светитељ је заспао и непријатељи су га посекли. Затим, узевши главу у руке, дошао је до градских врата да исприча прошлост... И страшно је било гледати на Суздаљ. слика безглавог човека који у једној руци држи смртно плавичасту главу у шлему, ау другој икону Водича.

                Да, биће хладније од Спилбергових Ратова звезда. Мајстор Јода нервозно пуши по страни и узалуд се труди да не сија. Дарт Вејдер се углавном пењао испод кревета да га не би дирали. :))))
                У ствари, описана је прва употреба борбених зомбија против бусурмана у војној историји.
                1. Помераниан
                  Помераниан 16. март 2016. 12:43
                  0
                  Цитат из Рив.
                  Да, биће хладније од Спилбергових Ратова звезда. Мајстор Јода нервозно пуши по страни и узалуд се труди да не сија. Дарт Вејдер се углавном пењао испод кревета да га не би дирали. :))))
                  У ствари, описана је прва употреба борбених зомбија против бусурмана у војној историји.

                  Међутим, стране трупе нису стигле до Смоленска. Чињеница је чињеница.
                  1. Рив
                    Рив 16. март 2016. 14:31
                    0
                    Не, управо то су добили. Али нису напали. Не знам да ли су на њих пуштени зомбији или тако нешто, али Смоленск је преживео.

                    Могуће разумно објашњење: Смоленск је био тадашња капија Русије у Европу, а Бату још није био у позицији да се свађа са Европом. Да ли вас је име Меркур изненадило? Чисто руски, зар не? Али није Рус него Моравски, ако не лаже вики. Далеко се попео за великомучеништво. Можда трговац, или свештеник. Таква особа би могла да учествује у амбасади, могла би да запрети неком врстом "трговинских санкција". Татари су се са свим поштовањем односили према трговини. Трговца, који је себи превише дозволио у разговору, скратили су главу, али су послушали његове аргументе и задовољили се релативно малом надокнадом. Сасвим логична верзија.

                    Командант војске једноставно није могао да ризикује да заузме најбогатији град. Ко је ту да командује Татарима? Да није Чингизид, онда би сам Бату себи откинуо главу да не би превише зграбио. А онда су се некако сложили и постоје референце да су се смоленски кнезови борили на страни Татара.
                    1. Помераниан
                      Помераниан 16. март 2016. 15:04
                      0
                      Цитат из Рив.
                      Не знам да ли су на њих пуштени зомбији или тако нешто, али Смоленск је преживео.

                      Да, поразили су свој предњи одред и то је то. Зомбији нису зомбији, али их је Варлорд Мерцури разбио. И онда пишеш, извини, чисте глупости. Хајде да га разбијемо део по део.
                      Цитат из Рив.
                      Могуће разумно објашњење: Смоленск је био тадашња капија Русије у Европу, а Бату још није био у позицији да се свађа са Европом.

                      Мислите ли да како падне Смоленск, тако ће се и цела Европа дићи до Батуа, да спасава јеретике расколнике? Разумем да је суптилно троловање понекад корисно, али ево га. Слажем се, глупости
                      Цитат из Рив.
                      Да ли вас је име Меркур изненадило? Чисто руски, зар не? Али није Рус него Моравски, ако не лаже вики. Далеко се попео за великомучеништво. Можда трговац, или свештеник.

                      Не, нисам изненађен. Како не чуди име псковског губернатора Довмонта, московског губернатора Боброка и других, тим пре што су Руси у 13. веку имали гомилу грчких, латинских и других имена. Штавише, прелазак племића у службу другог суверена био је у поретку ствари.
                      Цитат из Рив.
                      Татари су се са свим поштовањем односили према трговини.

                      Односно, Татари у принципу нису пљачкали трговце? Под Долгомостом, према Смоленској хроници (наравно, очигледна лаж!!) из 1247. године није било битке, а сам Меркур је био само трговац са дугим језиком?

                      Цитат из Рив.
                      Командант војске једноставно није могао да ризикује да заузме најбогатији град. Ко је ту да командује Татарима? Да није Чингизид, онда би сам Бату себи откинуо главу да не би превише зграбио.

                      Односно Џебе, Бурундај и Субудај су били Џингизиди!!!??? Стигао... Завеса.

                      Опростите, али након ТАКВЕ даље расправе сматрам бесмисленом.
                      1. Рив
                        Рив 16. март 2016. 15:42
                        0
                        Меркур није из грчког, већ из латинског. Грци су имали Хермеса. Зар то ни не знаш? Тужно је... И боље би било да не помињете Дуговечност. Чињеница је да се управо помиње у „Слову о Меркуру Смоленска“. Извор је свакако поуздан. :))) Борба против зомбија и безглавог команданта, сећаш се?

                        Заиста нема смисла даље расправљати. Па, зашто да се расправљам са лаиком?
                      2. Помераниан
                        Помераниан 16. март 2016. 16:11
                        0
                        Цитат из Рив.
                        Па, зашто да се расправљам са лаиком?

                        Цитат из Рив.
                        Да није Чингизид, онда би сам Бату себи откинуо главу да не би превише зграбио. А онда су се некако сложили и постоје референце да су се смоленски кнезови борили на страни Татара.

                        Извините, господине академиче. Жао ми је, у садашњем стању не можете да приговорите Један захтев: реците свом лекару да повећа дозу халоперидола Ваши позитивни поремећаји напредују Срећно.
                2. ОлдВисер
                  ОлдВисер 17. март 2016. 12:56
                  0
                  Коњаник без главе - 700 година пре Мине Реед-а лаугхинг
                  Тестирање! Врхунска класа!
          3. Помераниан
            Помераниан 16. март 2016. 09:46
            -1
            Цитат из Северомора
            А у Смоленск?

            Тамо су били сломљени. А ако сте заинтересовани за тему, прочитајте о Меркуру из Смоленска.
          4. ОлдВисер
            ОлдВисер 16. март 2016. 10:10
            0
            Цитат из Северомора
            Зајебала се интелигенција највеће војске?

            Мора се мислити да су се плашили „неуништиве гвоздене моћи Ливонско-Тевтонског реда“ (на крају крајева, Ледена битка 1240. године још се није догодила?) лаугхинг
        3. Коментар је уклоњен.
      3. КаПТоЦ
        КаПТоЦ 15. март 2016. 22:50
        +1
        Меш