Војна смотра

„Мит о „Монголима из Монголије у Русији“ је најграндиознија и најмонструознија провокација Ватикана и Запада у целини против Русије“

697
„Мит о „Монголима из Монголије у Русији“ је најграндиознија и најмонструознија провокација Ватикана и Запада у целини против Русије“ Очигледно, инвазија на источну Европу и Русију 1236-1240. био са истока. О томе сведоче градови и тврђаве освојени и разорени, трагови битака и разорених насеља. Међутим, поставља се питање ко су „Монгол-Татари“? Монголи-Монголоиди из Монголије или неко други? Није ли то лажни „Монголи из Монголије“ које је лансирао шпијун папе Плано Карпинија и други агенти Ватикана (најгорег непријатеља Русије)? Очигледно, Запад игра своју игру уништавања руске цивилизације не од XNUMX. века, чак ни од XNUMX.-XNUMX. века, већ од њеног настанка, а Ватикан је био прво „командно место” западног пројекта.

Једна од главних метода непријатеља је информациони рат, искривљавање и преписивање правог приче, стварање тзв. црни митови: о првобитном „дивљаштву Словена“; да су руску државност створили Швеђани Викинзи; да су писмо, културу и „светлост праве вере” Русима донели развијени римски Грци; о „издајнику“ Александру Невском; о „крвавим тиранима“ Ивану Грозном и Стаљину; о „руским окупаторима“ који су приграбили једну шестину земље и претворили је у „затвор народа“; да су Руси усвојили све цивилизацијске тековине са Запада и Истока; о пијанству и лењости Руса итд. Конкретно, тренутно је у Украјини-Малорусији лансиран мит о „Украјини-Русији“, односно, руска историја је прекинута још неколико векова. Јасно је да ће Запад са великим задовољством подржати овај црни мит.

Један од ових митова је мит о „монголско-татарској“ инвазији и јарму. Према историчару Ју. Д. Петухову: „Мит о „Монголима из Монголије у Русији“ је најграндиознија и најмонструознија провокација Ватикана и Запада у целини против Русије. Пажљиво проучавање проблема открива превише недоследности и чињеница које су у супротности са "класичном" верзијом:

— Како су полудивљи пастири (иако ратоборни) могли да сломе тако развијене силе као што су Кина, Хорезм, Тангутско царство, да прођу кроз планине Кавказа, где су живела ратоборна племена, да растуре и потчине десетине племена, да разбију богату Волшку Бугарску и Руске кнежевине и скоро заузели Европу, лако распршивши трупе Мађара, Пољака и немачких витезова. И то после тешких борби са Русима, Аланима, Половцима и Бугарима!

Уосталом, из историје је познато да се сваки освајач ослања на развијену економију. Рим је био највећа сила у Европи. Александар Велики се ослањао на економију коју је створио његов отац Филип. Уз све своје таленте, он не би могао да уради ни половину достигнућа да његов отац није створио моћну рударску и металуршку индустрију, ојачао финансије и спровео низ војних реформи. Наполеон и Хитлер су под собом имали најмоћније и најразвијеније државе Европе (Француску и Немачку) и практично ресурсе целе Европе, технолошки најнапреднијег дела света. Пре стварања Британске империје, за коју сунце није зашло, дошло је до индустријске револуције која је Енглеску претворила у „радионицу света“. Садашњи „светски жандарм” – САД имају најмоћнију економију на планети, и могућност да за папир купују „мозак” и ресурсе.

А прави Монголи су у то време били сиромашни номади, примитивни сточари и ловци, који су стајали на ниском ступњу примитивно-комуналног развоја, који нису ни створили преддржавну формацију, а да не говоримо о евроазијском царству. Једноставно нису могли да сломе, па чак и релативно лако, тадашње развијене силе. За то је била потребна производња, војна база, културне традиције, које стварају многе генерације људи.

Тадашњи Монголи нису имали потребан демографски потенцијал за стварање велике и јаке војске. Монголија је и сада пуста, слабо насељена земља са минималним војним потенцијалом. Очигледно је да је пре скоро хиљаду година било још сиромашније, са малим родовима пастира и ловаца. Десетине хиљада добро наоружаних и организованих бораца који су кренули да освоје готово цело копно једноставно није било где да се одведу.

Тако дивљи номади, ловци нису имали прилику за трен ока да постану непобедива народна армија, која је у најкраћем (по историјским мерилима) сломила напредне силе Азије и Европе. Није постојао одговарајући културни, економски, војни или демографски потенцијал. Није било ни војне револуције (као што је проналазак фаланге, легије, припитомљавање коња, стварање гвожђа оружје итд.), што би могло дати предност било којој националности.

– Створен је мит о „непобедивим” ратницима Монгола. Описали су их дивни историјски романи В. Иана. Међутим, са становишта историјске стварности, ово је мит. Није било „непобедивих“ монголских ратника. По наоружању, „Монголи“ се нису разликовали од руских војника. Бројни стрелци и традиција стрељаштва је древна скитска и руска традиција. Јасна и једнообразна организација: коњичке трупе биле су подељене на десетине, стотине, хиљаде и тумене-таме (10-хиљадити корпус), на челу са закупцима, центурионима, хиљадама и темницима. Ово није изум Монгола. Руске трупе су хиљадама година биле подељене на овај начин, по децималном систему. Гвоздена дисциплина није била само међу "Монголима", већ иу руским одредима. „Монголи“ су радије водили офанзивне операције – деловали су и руски одреди. Руси су познавали технику опсаде много пре „монголске“ инвазије. Исти руски кнез Свјатослав јуришао је на непријатељска упоришта уз помоћ овнова, овнова и машина за бацање, јуришних мердевина итд. „Монголи“ су могли да праве дуге походе без вагона, без допуњавања залиха хране. Међутим, деловали су и војници Свјатослава, а потом и каснији козаци. Извештава се да су међу „Монголима“ чак и „жене ратоборне, попут њих самих: пуцају стреле, јашу коње као мушкарци“. Памтимо Амазонке из времена Скита, руских Поланица, односно ово је једна традиција.

Дивљи номадски Монголи нису имали такву војну традицију. Таква традиција је створена више од једне генерације, на пример, легије Рима, фаланга Спарте и Александра Великог, непобедиви рати Свјатослава, гвоздени гази Вермахта. Такву традицију имали су само потомци Велике Скитије, Руси скитско-сибирског света. И зато су сва безбројна уметничка дела, романи и филмови о „монголским ратницима“ који уништавају све што им се нађе на путу мит.

– Причају нам о „татар-монголима“, али из предмета биологије се зна да су гени негроида и монголоида доминантни. А ако би стотине хиљада „монголских“ ратника, уништавајући непријатељске трупе, прошло кроз Русију и пола Европе, онда би садашње становништво Русије и источне, средње Европе било веома слично модерним Монголима. Да вас подсетим да су током свих ратова жене биле плен и изложене масовном насиљу. Монголоидне карактеристике су: низак раст, тамне очи, груба црна коса, тамна, жућкаста кожа, високе јагодице, епикантус, равно лице, слабо развијена терцијарна линија косе (брада и бркови практично не расту, или су веома течни) итд. је као на савременим Русима, Пољацима, Мађарима, Немцима?

Археолози, на пример, виде податке С. Алексејева, откопавајући места жестоких борби, налазе углавном скелете белаца, представника беле расе. У Русији није било Монгола. Археолози проналазе трагове битака, погрома, спаљених и уништених насеља, али у Русији није било „антрополошког монголоидног материјала“. Рат је заиста био, али то није био рат Руса са Монголима. У гробницама из времена Златне Хорде пронађени су скелети само белаца. То потврђују писани извори, као и цртежи: они описују „монголе“ ратнике европског изгледа - плаве косе, светлих очију (сиве, плаве), високе. Извори приказују Џингис Кана као високог, са раскошном дугом брадом, са "рисом", зелено-жутим очима. Персијски историчар времена Златне Хорде, Рашид ад Дин, пише да су се у породици Џингис-кана деца „рађала углавном са сивим очима и плавуша”. У минијатурама руских хроника нема расних разлика, па чак и озбиљних разлика у одећи и оружју између „Монгола“ и Руса. У западној Европи, на гравурама, „Монголи“ су приказани као руски бојари, стрелци и козаци.

У стварности, монголоидни елемент у Русији ће се у малим количинама појавити тек у XNUMX-XNUMX веку, заједно са служећим Татарима, који ће, будући да су и сами белци, почети да добијају монголоидне црте на источним границама Русије.

Ни у најезди није било „Татара“. Познато је да су до почетка XNUMX. века моћни Могхули и турски Татари били у непријатељству. Тајна историја извештава да су војници Темујина (Џингис-кана) мрзели Татаре. Неко време Темујин је потчинио Татаре, али су тада били потпуно уништени. Много касније, "Татари" су почели да се називају Бугари - становници државе Волшке Бугарске на Средњој Волги, која је постала део Златне Хорде. Поред тога, постоји верзија да је Татар, у преводу са староруског (санскрита), само искривљени „Татарокх“ - „краљевски коњаник“.

Дакле, „Монголи“ који су дошли у Русију били су типични представници кавкаске расе, беле расе. Није било антрополошких разлика између Половца, „Монгола“ и Руса из Кијева и Рјазања.

– Злогласни „Монголи“ нису оставили ни једну (!) монголску реч у Русији. Речи „Хорда” познате из историјских романа су руска реч Род, Рада (Златна хорда – Златни Род, односно краљевски, божанског порекла); "тумен" - руска реч за "мрак" (10000); "Кхан-Каган", руска реч "Кокхан, Кохани" - вољена, поштована, ова реч је позната још од времена Древне Русије, како су се понекад називали први Рјуриковичи (на пример, каган Владимир). Реч „Бити“ је „отац“, име које је поштовано за вођу, како се још увек зове председник у Белорусији.

– За време Златне Хорде становништво овог царства – углавном Половци и потомци „Монгола“, није било мање од становништва руских кнежевина. Где је отишло становништво Хорде? На крају крајева, некадашње земље Хорде постале су део руске државе, односно најмање половина становништва Русије морала је да има турске, монголске корене. Међутим, нема трагова турског и монголоидног становништва Хорде! Казански Татари се сматрају потомцима Бугара-Волгара, односно Кавказаца. Кримски Татари нису повезани са језгром становништва Хорде, они су мешавина аутохтоног становништва Крима и многих спољних миграционих таласа. Очигледно је да су Половци и Хорда једноставно нестали у сродном руском народу, не остављајући ни антрополошке ни лингвистичке трагове. Као и раније, Печенези су се распустили итд. Сви су постали Руси. Да су „Монголи“, онда би остали трагови. Овако огромна маса становништва не може се једноставно растворити.

– Израза „Татар-Монголи“ нема у руским хроникама. Сами монголски народи су себе називали "Кхалкха", "Оиратс". Ово је потпуно вештачки термин, који је 1823. године увео П. Наумов у чланку „О односу руских кнезова према монголским и татарским хановима од 1224. до 1480. године”. Реч "Монголи", у оригиналној верзији "Могулс" потиче од корена речи "могли, могу" - "муж, моћан, моћан, моћан". Из овог корена је дошла реч "могули" - "велики, моћни". То је био надимак, а не самоиме народа.

Из школске историје можемо се сетити фразе „Велики Могули“. Ово је таутологија. Могул, и тако у преводу - велики, постао је Монгол касније, пошто се знање изгубило и искривило. Очигледно, Монголи се тада, а ни сада, нису могли назвати „великим, моћним“. Антрополошки монголоиди „Халкху“ никада нису стигли до Русије и Европе. Монголи у Монголији су тек у XNUMX. веку од Европљана сазнали да су заузели пола света и да имају „тресача универзума“ – „Џингис-кана“, и од тада су започели посао у ово име.

- Александар Јарославович Невски је много деловао у сарадњи са Батуовим „Орда-Родом“. Бату је ударио на средњу и јужну Европу, скоро поновио поход „божијег бича“ Атиле. Александар је разбио западне трупе на северном крилу - победио шведске и немачке витезове. Запад је добио снажан ударац, и привремено је напустио јуриш на Исток. Русија је добила времена да обнови јединство.

Није изненађујуће што су многи, па и руски (!), историчари оптуживали Александра за „издају“, да је издао Русију под јармом и ушао у савез са „прљавима“, уместо да узме круну из руку папи и закључи савез са Западом у борби против Хорде.

Међутим, с обзиром на нове податке о Хорди, Александрови поступци постају потпуно логични. Александар Невски је пристао на савез са Златном Хордом уопште не из очаја - изабрао је мање од два зла. Поставши усвојени син Бату Кана и духовни брат Сартака, Невски је ојачао руску државу, која је укључивала Хорду и јединство руског суперетноса. Руси и Хорда су били два активна језгра једне етно-језичке заједнице, наследници древне Скитије и земље Аријаца, потомака Хиперборејаца. Александар је на неколико векова затворио „прозор у Европу“, зауставивши културну (информациону) и војно-политичку експанзију Запада. Дајући Русији прилику да ојача и сачува свој идентитет.

– Много је других недоследности које руше целокупну слику „монголо-татарске” најезде. Дакле, у „Причи и бици код Мамајева“, московском књижевном споменику XNUMX. века, помињу се богови које су обожавали тзв. „Татари“: Перун, Салават, Реклиј, Хорс, Мухамед. То јест, чак ни на крају КСИВ века ислам није био доминантна религија у Хорди. Обични "татар-монголи" наставили су да поштују Перуна и Хорса (руска божанства).

„Монголска“ имена Бајан (освајач Јужне Кине), Темучин-Чемучин, Бати, Берке, Себедаи, Огедеи-Гуес, Мамаи, Чагатај-Чагадаи, Бородаи-Борондаи, итд. нису „монголска“ имена. Они јасно припадају скитској традицији. Дуго времена Русија је на европским мапама била означена као Велика Тартарија, руски народ је називан белим Татарима. У очима западне Европе, концепти „Русија“ и „Тартарија“ („Татарија“) дуго су били уједињени. Истовремено, територија Тартарије се поклапа са територијом Руске империје и СССР-а – од Црног мора и Каспијског мора до Тихог океана и до граница Кине и Индије.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Руссиа Етернал

Руссиа Етернал
„Одакле су Руси?
Сврха пројекта "Украјина". „Руси ће се кидати својим канџама, а ми ћемо расти и јачати“
Запад против Русије: стварање „украјинске етничке химере“
Мит о „монголско-татарској“ инвазији
697 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. вод84
    вод84 17. март 2016. 06:03
    -КСНУМКС
    Супротно је глупост.Па Монголи нису имали традиције итд. узмимо Хуне који су такође прошли истим путем и дошли у Европу. Објаснићу вам о кавкаским планинама 1230-их година, лукавством су заузели Дербент, уз помоћ издајника слали воду, а затим су кренули даље у степу кроз равни Дагестан. Године 1242. Монголи су покушали да оду у планине, али су били поражени, нису могли да контролишу планинске крајеве, иако су владари формално признавали власт Монгола. Недавно су на Рионг ТВ-у рекли да је Атила био плав, а да су Хуни такође били светли. Боље би било да урадиш нешто корисно него да пишеш глупости
    1. Никола С.
      Никола С. 17. март 2016. 07:30
      +39
      Историја је таква тема да што више знаш, имаш више питања. Ево, на пример, према Половцима:

      Зашто, ако су Половци Турци, онда су Монголи-Турци толико хтели да их униште да су их, испоставља се, уништили – сада нема Турака у јужноруској степи. Половска престоница Шарукан је већ била близу Харкова. Зашто нису заузели њихово место?

      Руске хронике џабе покривају Половце, не штедећи речи и онда скупи папир. Прљаво - није проклетство - то је само не-Христово. Али у аналима су присутни чак и „паклени сотони“. (Исправљам по мом мишљењу једно! писмо). Међутим, Нестор је на исти начин покрио и руска племена, осим пропланака који су прешли у хришћанство, док су они остали пагани. Сви ови прљави (Руси и Половци) у аналима су ЊИХОВИ прљави.

      Ето шта. Када је руски кнез узео жену из других земаља, она је била принуђена да прихвати православље. А кад су узели за жену Половчанку, нису их терали да прихвате православље. Зашто? Барем нису написани анали о усвајању православља од стране Половца. Људи граде верзије, кажу, Половци су били хришћани, само несторијанци, а њих је црква анатемисала, па су Половци прљави. Али католици и други, када су ступили у брак са православном, били су принуђени да се крсте по православном обреду. Зашто нема жена Половци?
      1. Никола С.
        Никола С. 17. март 2016. 08:24
        +22
        Цитат: Аутор Самсонов Александар
        Како су полудивљи пастири (иако ратоборни) могли да сломе тако развијене моћи

        На примеру средње Азије. Тамошње аутохтоно становништво су Иранци. Персија је само древна развијена сила са великом културом, укљ. књижевност. Али СА говори, осим Таџикистана, језиком победника – Турака. Турски језик је из исте породице алтајских језика као и монголски, манџурски. А по генотипу, Централни Азијати су сада укрштање Монголоида и Иранаца (где више, где мање). Испоставило се, згњечено. И има трагова освајања.

        ПС. Зашто је такво освајање било могуће, могу објаснити. Потребно је још много писама.
        1. Цап Морган
          Цап Морган 17. март 2016. 08:34
          +15
          Цитат: Николас С.
          Цитат: Аутор Самсонов Александар
          Како су полудивљи пастири (иако ратоборни) могли да сломе тако развијене моћи

          На примеру средње Азије. Тамошње аутохтоно становништво су Иранци. Персија је само древна развијена сила са великом културом, укљ. књижевност. Али СА говори, осим Таџикистана, језиком победника – Турака. Турски језик је из исте породице алтајских језика као и монголски, манџурски. А по генотипу, Централни Азијати су сада укрштање Монголоида и Иранаца (где више, где мање). Испоставило се, згњечено. И има трагова освајања.

          ПС. Зашто је такво освајање било могуће, могу објаснити. Потребно је још много писама.

          Негде сам прочитао да је у 18. и 19. веку у Османском царству усвојена варијанта староперсијског језика. Па ко је био победник? Не говори ништа.
          У Русији је читав век сво племство говорило француски. На пример.
          1. Свелес
            Свелес 17. март 2016. 08:42
            +12
            Цитат: Цап Морган
            У Русији је читав век сво племство говорило француски. На пример.


            не, није у реду, у 18. веку су на руском двору углавном говорили немачки, јер су заправо сви племићи били Немци, а тек крајем 18. века из неког разлога су прешли на француски и говорили пре отаџбинског рата, онда су напустили француски, прешли на руски, то је био такав "рус" да се зна...
            1. саигон
              саигон 17. март 2016. 16:56
              +5
              Заиста сам желео да научим о престоници не-Мехина у 18. веку. Моћно откриће о пореклу племства Руске империје. Вероватно Шереметјеви, Бестужеви, Кутузови и друга презимена потичу од Немаца? Којим (немачким) језиком се говорило у Русији у 18. веку? Саксонски, Гесенски, Барски? А ово су тако неописиво највећи дијалекти чији се говорници једноставно нису разумели. Да ли знате да је тек под Наполеоном, у принципу, француски језик постао уобичајен за Француску? А у истој Француској, под краљевима, на списку је било много локалних дијалеката провансалског, бретонског, гасконског, лимузијенског и далијанског. И опет, говорници дијалеката или језика (како желите) се нису разумели. Такве су примедбе о немачком језику руског племства.
              1. АВАТА-та-Р-ин
                АВАТА-та-Р-ин 17. март 2016. 17:11
                +2
                Што се тиче Ил-де-Франце-а, ил- из татарско-турске -земље- тј. *земља Франака* а како је ова опција - Франки су Турци?
                1. Маһмут
                  Маһмут 17. март 2016. 19:10
                  +9
                  Узгред, о Половцима. Зашто су их тако звали, него зато што им је коса била боје пода. То је боја ражене сламе. Могли су бити Немци или Ирци, али не и Турци. Када су бусурмани одведени у „пуну”. Полон - тако Пољаци називају Пољску. Па, хазарски грб на застави Украјине јасно указује не на њено источно порекло. А Мамај је дошао у Русију не са истока, већ са Крима. Штета што је Ломоносовљев архив уништен. Иако савремени историчари налазе многе недоследности у званичној историји, они сами нису у стању да креирају сопствену, потпуно алтернативну историју. А то је олакшано не само оскудним историјским чињеницама, већ и чисто ресорним сопственим интересом - ако се присетимо прогона "слободних историчара" Фоменка и Носовског.
            2. Нагаибак
              Нагаибак 17. март 2016. 18:10
              +1
              Свелес „не, није у реду, у 18. веку су на руском двору углавном говорили немачки, јер су заправо сви племићи били Немци.
              Као и увек, причате глупости, али ништа вам није норма. Постоје разне врсте баршунастих књига; јасно показује ко је од племића одакле је. Ово је опште познато. Мада ако узмемо у обзир да су Романови променили све документе)))))).
              Али озбиљно, Немци су то свакако били. Али, има још више племића из пољског и литванског племића, хорде итд. А са присаједињењем Грузије, тамо нећеш уопште пљунути на кнеза.
              „Пре него што су ушли у спискове племства, господа Русије припадала су бојарском сталежу. Верује се да је најмање трећина бојарских породица потицала од досељеника из Пољске и Литваније. Међутим, индиције о европском пореклу једног или другог племићка породица се понекад граничи са фалсификовањем. А ево легенде о одласку предака из земаља Истока чешће одговарају стварности. Како је приметио Н.А. Баскаков, „често се западно порекло вештачки приписује оснивачу клана са јасно изражено источно, турског по пореклу презиме, али су, по правилу, подаци у родословима о источном пореклу презимена мање-више тачни и потврђују их одговарајући источни називи и надимци њихових предака". Баскаков Н.А. Руска презимена турског порекла, М., 1979. П. 10.
              *** Имамо све стубове племићке породице од Варјага и других ванземаљаца. М. Погодин.
              „Наше племство, не феудалног порекла, већ се касније окупљало са разних страна, као да би попунило недовољан број првих варјашких дошљака, из Хорде, са Крима, из Пруске, из Италије, из Литваније. ...” Историјски и критички одломци М. Погодина. Москва, 1846, стр. 9.
              У есеју „О штети моралу у Русији, кнез М.М. Шчербатов (1733-1790), потомак древне бојарске породице, жалио се на „деградирање“ племства, односно продирање у њега особа из других класа. Сматрао је да нове племићке титуле обично добијају „узгајивачи и порезници“, односно они од којих је, према Шчербатову, „деда украо, ​​син опљачкао, а унук пљачка“ (чланак „Размишљања о племство”, стр. 78).
              Неки руски племићи воде порекло од великог кнеза Рјурика, а затим низ силазне линије од великог кнеза Владимира, други емигрирани племићи потичу од крунисаних глава; многа презимена, иако не преузимају свој род од суверених личности, потичу од веома племенитих људи који, прешавши у службу великих војвода Русије, сматрају неколико векова своје старине и окитили су се славним заслугама за отаџбина. - Из говора кнеза М.М. Шчербатов на састанку Комисије за кодекс. Сат. Руско царско историјско друштво, в.4, стр.192.
              Као што су Бутурлини, Чељаднини, Кутузови изјаснили се о свом немачком пореклу, Морозови и Вељаминови су имали варјашке корене. Неки бојари су били полонизовани западни Руси. Други су прогласили „пруско“ порекло... „Прус“ је у овом случају, очигледно, значио германско. Овој групи припадали су Хвостови, Романови (првобитно познати као Кошкини, а затим Захаријини) и Шереметјеви. Головини и Кховрини су имали грчке корене. Нека од најбољих московских бојарских презимена била су „татарског“ (монголског или турског порекла). Међу њима су се истицали Булгакови, Вељаминови-Зернови (не мешати се са оригиналним Вељамовцима), Сабурови и Годунови били су огранци овог рода. Арсењеви и Бахметјеви су се у Русију населили крајем 375. односно средином XNUMX. века. Вернадски Г. Монголи и Русија, стр.XNUMX.“
              1. Свелес
                Свелес 17. март 2016. 20:00
                +3
                Цитат: Нагаибак
                Као и увек, причате глупости, али ништа вам није норма.


                Зашто онда ова турнеја? само вам се учинило да су одговорили на моје речи.Довољно је само обратити пажњу на такву чињеницу као што је чињеница да већ под Петром није било БОЈАРА и све постаје јасно како је "суверени" тиранин узурпатор располагао својим најбољим људима када је Петар је "отворио прозор" па су се сва европска срања попела у овај прозор.Али да би себи дали легитимитет у руском друштву, почели су да себи присвајају руска презимена. Исто је као и сада, као Иванов по пасошу, али у ствари је сахрањен, и пије_сати (не може се причати о гориву и плати_си), и обрезан ...
                1. али ипак
                  али ипак 17. март 2016. 20:14
                  -3
                  Ворд БОИАРИН, иначе, бугарског порекла, на староруском су писали, као и на старобугарском, БОЉАРИН (у савременом бугарском и даље остаје - болиарин), што указује на бугарско порекло староруске аристократије.
                  1. али ипак
                    али ипак 18. март 2016. 00:40
                    -4
                    Ко је тихо ставио минус - доказати да је реч БОИАРИН није бугарског порекла! осмех
                    1. Заптивање
                      Заптивање 18. март 2016. 01:15
                      +1
                      Нисам гласао против. Међутим, желим да вам скренем пажњу на речи као што су:
                      - "Бауер" (ит);
                      - "Бур" (холандски);
                      - Бароне. Израз "цигански барон" је такође широко познат. То нема везе са племићком титулом. Баро на циганском значи "велики, поглавица".
                      1. али ипак
                        али ипак 18. март 2016. 02:12
                        0
                        белаи Како су германски језици утицали на старобугарски? Какви су историјски контакти постојали за ово? Па, рецимо твоју фантастичну претпоставку да је бугарска реч БОЉАРИН дошла од „Бауер“ (немачки) белаи , онда је немачка реч настала од:
                        Порекло:
                        Дем Ворт лиеген дас алтхоцхдеутсцхе Неутрум (моглицхервеисе ауцх Маскулинум) бур (Вохнунг, Келлер) унд дас миттелхоцхдеутсцхе маскулине Субстантив бур (Вогелкафиг) зу Грунде.
                        вассат

                        Реч Бољарин / бојар изводите и од речи котао вассат
                      2. али ипак
                        али ипак 18. март 2016. 02:48
                        -3
                        А зашто Варјази-Рјуриковичи нису у староруски језик увели немачку реч БАУЕР, већ су користили бугарску БОЉАРИН/БОИАРИН, зашто су Варјази користили стране речи у присуству својих варјашких? захтева Викинзи би своје блиске сараднике у Русији називали еделменима... белаи Или тада још увек нису имали еделсхафт? захтева
                      3. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 02:56
                        +1
                        Па можда само старобугарски нема везе с тим? Које године имате оригинални документ на старобугарском са помињањем ове речи? Можете ли видјети?
                      4. али ипак
                        али ипак 18. март 2016. 21:00
                        -4
                        Сеал (1) РУ Данас, 02:56 ↑

                        Па можда само старобугарски нема везе с тим? Које године имате оригинални документ на старобугарском са помињањем ове речи? Можете ли видјети?


                        Просудите сами – бугарска (подунавска) држава је настала пре државе Русије. Хришћанство је такође званично усвојено раније. Раније се појавила и бугарска књижевност. Штавише, древна руска држава је примила хришћанство захваљујући бугарским исповедницима и бугарским богослужбеним књигама. Тако су прве староруске књиге преписане са бугарског. Да, и сама кнегиња Олга је била подунавска Бугарка. Дакле, старобугар, он је и такозвани црквенословен, много штавише.
                      5. али ипак
                        али ипак 18. март 2016. 21:47
                        -2
                        лаугхинг Неко минус, али ВЕРБАЛНО не може да побије моје речи... булли
                      6. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 00:24
                        0
                        Поново. Које године имате оригинални документ на старобугарском са помињањем ове речи? Можете ли видјети?
                        Да, и сама кнегиња Олга је била подунавска Бугарка.

                        За почетак, било би лепо да документујете да је уопште постојао. Штавише, у време које јој приписује званична верзија историје.
                        И тек онда и документовано да докаже да је Бугарка. Или длето hi

                        древна руска држава је примила хришћанство захваљујући бугарским исповедницима
                        Односно, инсистирате на томе да је прво богумилство донето у Русију?
                      7. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 04:16
                        +1
                        Па ти то признајешда су Бугари „у Русију донели богомилство“ осмех Да, на исти начин као што је званична православна вера „донета“ у Русију осмех

                        О кнегињи Олги. Да ли доводите у питање његово постојање? Али шта је са древном руском књижевношћу? Немате староруску књижевност, по вашем мишљењу, где се о њој пише? Али шта је са вашом Руском православном црквом, где је она наведена као светац?

                        О бугарској речи БОИАРИН/БОЛИАРИН. У тексту бугарског свештеника (причали сте ми о богумилству осмех ) „Разговор против богумила“ од презвитера Козме, КСНУМКС век пронађите реч БОЉАРИН (на Википедији у одељку „књижевност“ у Попруженковом тексту постоји азбучни индекс речи анализираног текста, па ћете тамо наћи реч БОЉАРИН са словом „Б“)
                        И сада у староруском тексту проналазите реч БОИАРИН,
                        написана пре Кс века осмех или бар 10. века hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 12:26
                        +1
                        Па признајеш, значи да су Бугари „донели богомилство у Русију“

                        Како то мислиш признајем?
                        Управо сам ти поставио питање
                        Односно, инсистирате на томе да је прво богумилство донето у Русију?

                        На основу раширене верзије да су Бугари били страствени за богомилство.

                        У тексту бугарског свештеника (причао си ми о богумилству осмех) „Разговор против богумила“ Козме презвитера, Кс век.

                        Сам текст, јасно датиран у 10. век, а не приче о тексту - у студио !!
                      9. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 13:02
                        +2
                        Није добро излазити - имајте храбрости!

                        Сам текст, јасно датован у 10. век, а не приче о тексту - у атеље!


                        Јасно сам вам назначио где на Интернету, не дижући поглед са софе осмех , можете прочитати анализе текста Козме презвитера. Поновите? У Гуглу напишите речи „Козма презвитер“, на Википедији постоји чланак о њему, постоји и једна од страница списка древног текста у скенираном облику. Испод, у одељку „књижевност“, налазе се линкови – кликните на скенирану књигу научника Попруженка, где он анализира текст. Затим пронађите абецедни индекс речи древног текста, са словом "Б" наћи ћете реч "БОЛИАРИН". Ово је читање на каучу.
                        Друга опција - пронађите у Гуглу где се чувају ОРИГИНАЛНИ спискови текста Козме Презвитера (у Русији их има неколико), сазнајте у КАКИМ МУЗЕЈИМА или АРХИВИМА се чувају и - идите да проучавате оригинале древних текстове својим очима осмех
                      10. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 20:55
                        -1
                        Боже, каква срамота. Изнели сте потпуно варљив закључак из мојих речи и сада од мене захтевате да покажем храброст у чему? Да се ​​придружим дискусији о твом варању?

                        Па зашто сви тако самоуверени као ти НИКАД не дају потврду својих речи? Проклетство, па, све је као нацрт! Ти, да су сви држани у истој лудници? Зашто сви увек пишу исто: "
                        пронађите у Гуглу где се чувају оригинални документи (назив документа се мења у зависности од теме дискусије) сазнајте у КАКИМ МУЗЕЈИМА или АРХИВИМА се чувају и - идите да својим очима проучавате оригинале древних текстова

                        Запамтите једном заувек.
                        1. Пристојни људи увек дају директну везу, а не дају савете за претрагу у Гуглу.
                        2. Ако уместо директног линка дају савет за претрагу у Гуглу, то значи само једно, да онај ко даје такав савет није видео документ о коме говори.
                        3. А ако онај ко шаље у Гугл да тражи нешто што сам није видео – онда извините, али како да се зове такав лик? (ви у овом случају).
                        4. Па, ако разумеш како треба да се зовеш, онда извини, немој се увредити ако те пошаљу на познату адресу.
                        Дакле, или почнете да се понашате коректно и потврдите своје речи директним референцама на аутентичне документе који јасно датирају из времена писања (у случају Козме презвитера, документ мора бити датиран најкасније до краја 10. века) – или они ће вас једноставно прећутно минусирати, показујући на тај начин сопствени однос према вашим дрским лажним трачевима, не улазећи у расправу о вашим трачевима.
                      11. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 21:09
                        -2
                        Ти си хистеричан. Полако. И захтевајте оригинале докумената на које се позива аутор чланка где пишемо, у одељењу број 6.
                      12. Заптивање
                        Заптивање 22. март 2016. 14:16
                        0
                        Односно, признајете да се и ви, као и аутор, налазите на одељењу број 6, пошто ни он ни ви немате никакву пратећу документацију? Са овом формулацијом питања апсолутно се слажем. hi
                      13. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 19:30
                        0
                        Похвално је што си из тврдоглавости уопште почео да читаш осмех Јесте ли већ прочитали собу 6? hi Иако можете читати и читати (погледам у књигу и видим @ јарам)
                      14. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 05:33
                        -1
                        ОДАКЛЕ ЈЕ ВЕЛИКА СВЕТИЊА ТИЛА ПРИНЦЕЗА РУСКИ ОЛГА?

                        Ево детаљног чланка на заједничком језику:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 12:33
                        +1
                        Ево детаљног чланка на заједничком језику:
                        Објашњавам и на уобичајеном руском. Свака историјска књига или историјски чланак заслужује да се чита само ако су уз њу приложене фотокопије оригиналних докумената у виду прилога или на други начин, јасно датираних у време када су написани, везано за време описано у књизи или чланку. догађаја.
                        Ако уз историјску књигу или историјски чланак ништа није приложено, то значи да књига или чланак одражава само лично гледиште аутора (тима аутора) о могућој реконструкцији „древних историјских догађаја“.
                        Нема потребе да се нечија лична гледишта, додуше лепо написана, издају за историјске истине. Ово је глупо и ружно.
                      16. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 13:32
                        -2
                        У чланку су вам дати цитати на јасном руском језику са везама до одређених текстова. Ту су и цитати из византијских текстова. Напишите у Гуглу наслов текста и прочитајте о њему.

                        Када читате научни текст, читате ли и све текстове на које се аутор позива? У овом случају, за 10 страница научног текста биће потребно најмање 10000 страница извора на основу којих се саставља читљив текст. Дакле, да не би били, како кажете, „глупи и ружни“, аутори се само позивају на изворе и коришћену литературу hi

                        Већ се бојим да ћете ми послати Повест давних година или Слово о Игоровом походу у ОРИГИНАЛУ да вам покажем овде осмех
                      17. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 13:40
                        0
                        Па, бар не шаљете у Ермитаж по некакав ОРИГИНАЛ белаи
                      18. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 19. март 2016. 14:24
                        +1
                        Оригинали ових дела не постоје у природи.
                      19. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 14:32
                        -1
                        Постоје оригиналне ЛИСТЕ
                      20. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 19. март 2016. 17:14
                        +1
                        Оригинали 17-18 века лаугхинг
                      21. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 20:47
                        +1
                        ЛИСТЕ 12-13. век оригинално дело КСНУМКС век сачувано је:

                        Најранији међу текстовима који су до нас дошли су три одломка из „Разговора”:

                        1) „Слово Козме Прозвутера о онима који желе да носе црне хаљине“ у збирци пергамената руског порекла КСИИИ-КСИВ века; [1] 2) „Слово о црквеном реду“ – одломак на пергаментном листу КСИИ-КСИИИ века.[3] и ревизија „О вероучењу“ – у српској збирци с краја КСИИИ – почетка КСИВ века, власништво П. Срећковића.


                        Смејте се, али будите доследни и принципијелни – ако не препознајете дело бугарског монаха презвитера Кузме „Разговори против богумила“ КСНУМКС век и ЛИСТЕ његова дела 12-14 века, онда не препознају датирање Прича о прошлим годинама (12. век), јер оригинал није сачуван, а постоје само спискови у сводовима Лаврентијевског и Ипатијевског 14-15. Али како да се односимо према ремек-делу древне руске књижевности, Реч о Игоровом пуку, чији оригинал не само да није сачуван, већ нема ни спискова? захтева
                      22. али ипак
                        али ипак 20. март 2016. 13:32
                        0
                        Сеал, зашто ћутиш? Уплео си се у расправу, писао много букофа, доказао сам ти да је реч БОЉАРИН/БОЈАРИН бугарског порекла. Сада, молим вас, пронађите реч БОИАРИН у древним руским књигама, која се помиње раније него у бугарском hi
                      23. Заптивање
                        Заптивање 22. март 2016. 14:28
                        0
                        Доказао сам ти да је реч БОЉАРИН / БОЈАРИН бугарског порекла.

                        Шта-оох??? Ти си "доказао"??? будала
                      24. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 19:39
                        0
                        Скини наочаре и видећеш hi
                      25. Заптивање
                        Заптивање 22. март 2016. 14:27
                        0
                        А како се односити према ремек-делу древне руске књижевности, Повести о Игоровом походу, чији оригинал не само да није сачуван, већ нема ни спискова?

                        Третирајте га на исти начин као што је Катарина ИИ реаговала на њега када је Мусин-Пушкин покушао да јој наметне ово „ремек дело“, рачунајући на награду. Није показала интересовање за ваше "ремек-дело". Оно што је Мусина-Пушкина јако растужило. Испоставило се да је било довољно да се Катарина ИИ укратко упозна са овим „ремек-делом“ како би схватила шта је то заиста.
                      26. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 19:37
                        0
                        Али како се Руска академија наука (Руска академија наука) осећа поводом овога? белаи Из тврдоглавости се понашате непатриотски негативан Ово је чак и благо речено. Тачније, мора се рећи - разбијање hi
                      27. Заптивање
                        Заптивање 27. март 2016. 22:23
                        0
                        Да ли су и ваш деда или бака 1937. године на исти начин доказали своје у свакодневним стварима – куцали су комшијама у НКВД да су комшије штеточине и непријатељи народа?
                        Ако постоје докази, не треба ми никаква Академија, да се слажем са било чим што се докаже.
                        А ако НЕМА доказа, онда се позивате на најмање три Академије. Али доказа није било и никада их неће бити. Сходно томе - неће бити моје сагласности да се сложим са недоказаним.
                      28. Заптивање
                        Заптивање 22. март 2016. 14:22
                        +1
                        Већ се бојим да ћете ми послати Повест давних година или Слово о Игоровом походу у ОРИГИНАЛУ да вам покажем овде

                        Не плаши се. Након што сте признали да сте, заједно са аутором чланка, на одељењу број 6, нећу ништа захтевати од вас.
                        Штавише, Ви као почасни пацијент Коморе број 6 не можете да дођете до Вас да увек причам о ДОКУМЕНТИМА.
                        И из неког разлога сте одједном одлучили да се уплашите да ћу од вас почети да захтевам оригинална дела белетристике: ПВЛ и СПИ.
                        Узмите лек или ињекцију и смирите се.
                        Прво, ни ПВЛ ни СПИ нису документи;
                        Друго, њихови оригинали не постоје у природи;
                        У трећем, чак ни Катарина ИИ није признала СПИ. А знала је много о историји, пошто је и сама много тога новога допринела древној историји Русије.
                      29. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 20:00
                        0
                        И сами сте седели у локви сопственог незнања. Дакле, не само да си се оклеветао, већ и тврдоглаво покушаваш да се извучеш, превијајући се као црв у сопственој локви, већ заглибљен до ушију у сопственом блату. Или бисте могли да изађете из ситуације часно и достојанствено (тако што ћете се насмејати, или тако што ћете рећи „нисам чуо“, „нисам знао“) ... Али очигледно имате овакав тип понашања у норми – тамо у другој теми и са другим коментаторима се понашаш на сличан начин . Оклеветали су сами себе, па су и они спремни да се зезају са вашим руским научницима зарад глупе тврдоглавости. негативан
                      30. Заптивање
                        Заптивање 22. март 2016. 20:35
                        0
                        Не улазим у разговоре са становницима одељења број 6.
                        зауставити
                        Ово је прерогатив медицинских сестара. hi
                      31. Пензуцк
                        Пензуцк 18. март 2016. 08:29
                        0
                        Цитат од Сеал-а
                        - "Бауер" (ит);

                        Бауер је сељак.
                      32. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 09:19
                        -1
                        Бауер је сељак.
                        земљопоседник.
                      33. Пензуцк
                        Пензуцк 18. март 2016. 13:08
                        +1
                        Цитат од Сеал-а
                        земљопоседник.

                        земљорадник и земљопоседник су две различите ствари.
                        лаугхинг
                        Једите витамин - смирите се.
                        бауен - сиј у једној од вредности.
                        Отворите речник и прочитајте.
                      34. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 15:31
                        -1
                        Реч "Бауер" има широку семантику и може се превести као сељак, као земљорадник и као песница. Бауер је земљорадник (Ландвирт) и земљопоседник (Ландхерр) или кмет (Леибеигенер) или песник (Гроßбауер).
                        Међутим, стручњаци примећују да се наш израз „сељаци“ може превести на немачки као „Бауерн“, али не и обрнуто.
                      35. али ипак
                        али ипак 18. март 2016. 21:05
                        -3
                        Па, наравно, из било које речи можете извести заједнички индоевропски корен и све речи свих језика ​​​индоевропске језичке породице су повезане. Што се тиче речи БОИАРИН/БОЛИАРИН, она се у руском језику појавила од подунавских Бугара.
                      36. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 00:25
                        0
                        Халва, халва, халвааааа
                      37. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 04:32
                        0
                        захтева Немаш шта да одговориш?
                      38. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 12:34
                        0
                        Шта се још може рећи о празнословљу?
                      39. али ипак
                        али ипак 19. март 2016. 13:56
                        -4
                        Имате нараменице и звезде, али немате част храбрости и достојанства.
                      40. Пензуцк
                        Пензуцк 21. март 2016. 10:37
                        0
                        Бауер је особа која је на својој или туђој земљи и сама је обрађује или ангажује друге.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        Бојарин је, пак, аристократа, не маше мотиком и не подвија реп кравама.
                        По први пут се бојари (Бољари) појављују у Првом бугарском царству. Бојари су се називали представницима војне аристократије. Они су чинили савет под краљем и уживали су привилегије.
                        Бугари (прослављени) и Бугари (турски говорници) донели су ову реч Словенима
                        баи "племенит, богат" + -ар, односно "племенита особа", одакле је бољарин добио као резултат утицаја болија.
                        Болии` - Далов објашњавајући речник`. црква комп. степен од велики, велики; више.
                      41. Заптивање
                        Заптивање 22. март 2016. 14:34
                        -1
                        Они су чинили савет под краљем и уживали су привилегије.

                        Указ бугарског цара о стварању Бољарског савета - студију !!!
                        Указ бугарског краља "О успостављању привилегија бугарским бојарима" - студију !!!

                        Али бла-лопта-бла овде није неопходна.
                        А уважени В.Дал је сакупљач израза руског језика, а не истраживач њихове „старине“.
                      42. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 20:19
                        0
                        Обриши своје тврдоглаве очи осмех дато вам је етимологија Фасмера И Далов објашњавајући речник

                        Дакле, поново покушавате да дискредитујете етаблиране научнике? будала Ко си ти? будала
                      43. Заптивање
                        Заптивање 24. март 2016. 02:03
                        -1
                        Још једном, посебно за идиоте.
                        А уважени В.Дал је сакупљач израза руског језика, а не истраживач њихове „старине“.

                        Фармер такође.
                        Сакупили су и описали оно што су успели да пронађу. Не улазећи у проучавање „старине” порекла пронађених израза.
                        Зато сви ликови зауставити безобразно впариваусие своје фантазије, не могавши да дају бар један убедљив аргумент, увек се пребацују на ово "али ко си ти"? булли
                  2. иастр
                    иастр 18. март 2016. 17:09
                    -1
                    ))) Ово не значи ништа. Зашто не и обрнуто?
                    У савременом руском језику многе речи су изгубљене или су додата нека слова, а исто значење дато овом термину врло је лако објаснити заједништвом свих словенских језика.
                    1. али ипак
                      али ипак 18. март 2016. 21:25
                      -2
                      иастр ЕН Данас, 17:09 ↑

                      ))) Ово не значи ништа. Зашто не и обрнуто?


                      белаи Па, наравно, супротно је – староруска држава се појавила пре бугарске (подунавске), Руси-Скити су раније примили хришћанство, а староруска књижевност се појавила пре бугарске.

                      А Руси-Скити су научили Волшке Бугаре да праве шлемове и оружје (са арапским писмом). А Волшки Бугари су видели Кремљ у Москви и онда су га копирали у Казању. А монголски Русицхи-Скити су учили да јашу коње! вассат

                      Како лукаво – ако је нешто руско, онда је руско, а ако НИЈЕ руско, онда је СЛОВЕНСКО! булли Иначе, овај трик са речју БОИАРИН/БОЛИАРИН не функционише – ова реч није међу западнословенским народима који говоре. Ова реч је била у употреби само у оним земљама где је постојало бугарско царство (Влашка, Молдавија) ​​и бугарски утицај (Кијевска Рус) осмех
                      1. СпнСр
                        СпнСр 20. март 2016. 14:52
                        +1
                        Наравно да ћеш ми опростити, великодушно!
                        али није умесно говорити о антици, осим ако наравно не мислите да на планети земљи живе две цивилизације, једна древна до друге!
                        чињеница је да је појава држава на територији Евроазије почела да се дешава на прелазу 15-16 векова, чак и пре појаве Романових у Русији, али чини ми се да је уз њихово активно учешће, што је допринело њихов долазак на власт у Трећем Риму (или, да никога не осрамотимо, како се сада зове Москва) ... а остало се наставило већ када су били на престолу Руске Империје!
                        па говорити о примогенитури (у смислу држава), а још више оспорити зависност структуре утицаја од настанка Руског царства, ово је празна часна реч, тим пре што је Бугарска настала након што су Османлије почеле да сатре своје народе исламом, а затим, на основу ове теорије о панславизму међу Романовима у настајању, и ослобођење „поробљених народа“, не само од СССР-а и Комунистичке партије, већ и од Отоманског царства , чији је субјект била Бугарска ....
                        најпоштенији у историји су Јермени, јер верују да први документ у њиховим архивама датира из 1607. године .... управо из времена формирања првих држава, које су првобитно биле субјекти једне велике федерације ... .
                      2. али ипак
                        али ипак 20. март 2016. 19:08
                        -1
                        Слушај. Сви пишемо коментаре на чланак на историјску тему. Разговарамо о историјским догађајима и односима међу народима. У свом коментару показали сте општеприхваћене идеје Руса и руско говорећих представника земаља бившег СССР-а о Бугарима само као о народу који је Руска империја ослободила од Османлија. Чињеницу Ослобођења у Бугарској знају сви, нико је не пориче, овај део бугарске историје повезан са Русијом је описан и у уџбеницима. Зашто ви и неки коментатори негирате чињенице о бугарском доприносу формирању (верског, духовног, културног) древне руске државе? И постоје 2 таква утицаја у историји Русије – у научној заједници се зову „Први и други јужнословенски утицај. Испада да је Русија део бугарске историје (Ослобођење од Османлија). Али Бугарска се не појављује као део руске историје.Зашто негирате бугарски допринос развоју древне Русије?Иначе, и ви као и већина очигледно црпите информације углавном из медија-форматора јавног мњења.Али читате шта пишу у ваши руски академски кругови:
                        Значајан део књига, а посебно богослужбених, донет је у Кс-КСИ веку. из Бугарске. Старословенски (старобугарски) и староруски језик су толико блиски да је Русија могла да користи готову старословенску ћирилицу, коју су створили велики бугарски просветитељи Ћирило и Методије [1] у XNUMX. веку, и бугарски књиге, као формално „страни језици“, у суштини нису захтевале превод; Одвојене одлике бугарског морфолошког система, као и део речника бугарског језика (тзв. старословенизми), ушле су у систем староруског књижевног језика.

                        Историја руске књижевности Кс-КСВИИ века.
                        Ед. Д. С. Ликхацхева
                        Проц. додатак за ученике пед. ин-тов
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        А рећи да је Бугарска „настала након што су Османлије први почели да сламају своје народе исламом“ је врхунац незнања. Али ја саосећам са овим - говорите оно што чујете у медијима. Па прочитај мало пре него што коментаришеш. hi
                      3. СпнСр
                        СпнСр 20. март 2016. 20:26
                        -1
                        Цитат: али ипак
                        А рећи да је Бугарска „настала након што су Османлије први почели да сламају своје народе исламом“ је врхунац незнања. Али ја саосећам са овим - говорите оно што чујете у медијима. Зато прочитајте мало пре него што коментаришете здраво

                        генерално, у праву сте, али само у томе што се подаци о прошлости црпе из стварне садашњости и мање-више објективне прошлости, прошлости коју нису могли много да прикрију, пошто су заинтересовани почели да се појављују у токовима информација, а они су већ учинили све да се чињеница овог или оног догађаја не прећути! и текстови раније од 18. извињавам се, ма која институција, иако веома цењена, ради, она ће ипак износити или информације неопходне политичарима, или, што је страшније, прилагођавати информације актуелно тумачење историје ... ово је минимум прихватљивих тумачења!
                        сад мало политике и психологије, или политичке психологије, па, или како ко гледа!: на видику је велико царство, чија је крвожедност очигледна неким савезницима међу собом, упркос чињеници да неки имају своју визију распарчавања ове државе (за њих царства), а други су другачији, упркос чињеници да је пре тога био сав Руски свет (ако се сећате, помиње се Западна Русија – Бела Хорда, Источна Русија – Златна Хорда, а Јужна Русија - Плава Хорда), само су неки били довољно паметни да промене династију! и преостало је да се докрајче читаве области које су биле опасне...али пропаст једних је повлачила за собом настанак других, ово је и Руско царство и у Европи Краљевина тзв.Карлова, пишу да је Швеђанин, али попео се на тампон територију, где се сукобио са Петром, затим Наполеоном, али колико пута је Европа враћала своју величину, и стално се пела на исток, стално, чим почну да осећају значај због своје величине, чекај их у Русији ...
                        уништавање старог повлачи за собом стварање нових, а то је аксиом, ако трезвено погледате на свет....
                        и ово, и покушај документовања, ако не њихових претензија на територију, онда барем даје поруку да они којима је порука упућена то ураде сами! можда је пансловенска теорија била изражена посебно за Бугарску, али је такође ступила на снагу на још једној огромној територији...
                        али добро, са Бугарском и Отоманским царством испало је исто као и са Украјином сада, упркос чињеници да је Бугарска сада барем власт у томе има везе, чак се само поиграва!
                        Бугарску нико не смањује, једноставно постоје објективне чињенице које су у супротности са твојим изјавама !!!
                      4. Пензуцк
                        Пензуцк 21. март 2016. 10:56
                        -1
                        Цитат из СпнСр
                        једноставно постоје објективне чињенице које су у супротности са вашим изјавама !!!

                        ВАСССА! ТИ ВОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!
                        Цитат из СпнСр
                        Западна Русија - Бела Хорда, Источна Русија - Златна Хорда, а Јужна Русија - Плава Хорда),

                        Постоје ли објективне чињенице?
                        Постојање Мордвина, Удмурта, Комија, Марија, Хантија и Мансеја, Мађара, Бугара, Буртаса (изумрли), Мурома, Мешчера (турцизованих) који не желе да се уклапају у ваше „пансловенске“ глупости.
                        Ако мислите да су их „Романови” измислили, ставите заставу у руке и бубањ око врата.
                      5. СпнСр
                        СпнСр 21. март 2016. 13:03
                        -1
                        чему толика агресија?
                        мада то
                        Цитат из Пензука
                        ВАСССА! ТИ ВОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!

                        може говорити о разбијању шаблона за који још увек покушавате да се придржавате оваквом изјавом
                        Цитат из Пензука
                        Постоје ли објективне чињенице?
                        Постојање Мордвина, Удмурта, Комија, Марија, Хантија и Мансеја, Мађара, Бугара, Буртаса (изумрли), Мурома, Мешчера (турцизованих) који не желе да се уклапају у ваше „пансловенске“ глупости.
                        иако је постојало самоиме, али први опис пада на крај 18. века, а ово, напротив, потврђује оно о чему пишем у коментарима.
                        чињеница је да се при описивању може дефинисати самоиме или припадност неком роду као националност, и штавише, дати било какву позадину, у зависности од тога какав се однос са властима развија....
                        Цитат из Пензука
                        Ако мислите да су их „Романови” измислили, ставите заставу у руке и бубањ око врата.
                        - а ово, никако да дирам, смрди! као не за одраслу особу!
                      6. али ипак
                        али ипак 21. март 2016. 17:21
                        0
                        Цитат из СпнСр
                        иако је постојало самоиме, али први опис пада на крај 18. века, а ово, напротив, потврђује оно о чему пишем у коментарима.


                        ЧИТАТИ:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. СпнСр
                        СпнСр 21. март 2016. 22:33
                        0
                        Не желим да вас повредим, а пре свега, пошто не могу да вам дам примере из материјала, ово није мали посао, а немам довољно времена само да поделим своје утиске који су буквално на основу исте приче коју читате и ви и ви остали, само на моју перцепцију утичу и објективна стварност и најближа релативно објективна прошлост. релативна због чињенице да се и та историја заташкава, тачније, оно што нам долази чак и из историје доба Романова или из доба СССР-а, ово је звучна прича коју смо хтели да чујемо, или успели смо да чујемо из читавог тока информационих ратова...
                        по мом мишљењу немогуће је проучавати историју далеке прошлости без процене садашњости и
                        и мање-више објективна прошлост, прошлост коју нису могли много да прикрију, пошто су се у току информација почели појављивати заинтересовани, а већ су учинили све да се чињеница овог или оног догађаја не заташка!

                        о „традиционалној“ историји, лакше је поверовати у грчку и римску митологију, посебно с обзиром на чињеницу да су и пре 17-18 века народи који сада насељавају територију Русије, и не само, припадали племенским веровањима! а то би се често могло заснивати на веровању у претке и њиховом поштовању..., а ово је прихватљиво обожење претка (идите у цркву, ово је можда удаљен пример, али има лица светаца, а они су наши преци, а ако сам добро разумео и код вас су исти, тешко је рећи колико се православље променило после Петрових реформи, али то је)

                        иначе на мапи има западних, источних Словена, а јужних нема !!!
                        нећу спорити!
                        али, ако се ова мапа простире на целој територији Евроазије, онда ова карта може имати мало другачији изглед, а стрелица север се може променити у супротно, тј. због племенског града Болгара (до 18-19 века није било националности, становништво се називало великим градом, чији је назив вероватно био заснован на називу клана, а ако је био племенски савез, онда је већа вероватноћа да ће бити везана за подручје), онда ће ова мапа имати другачији изглед (неко је ставио на сајт постоји мапа генетског насеља на земљи, мало уклоњена, али !!! (успут , изгледа да постоји чак и веза до текста)

                        Покушаћу да нађем времена и покажем текстове и шта у њима изазива недоумице
                        и наметнути им паус-папир савремене и најближе објективне прошлости. довољно времена и става!
                      8. али ипак
                        али ипак 21. март 2016. 23:00
                        0
                        иначе на мапи има западних, источних Словена, а јужних нема !!!
                        нећу спорити!


                        Погледајте пажљивије - на мапи, где је легенда, испод бројева је наранџасти правоугаоник и на њему пише Јужни Словени. Иако се држим само појма словенско говорећи по општеприхваћеној класификацији језика (мада су неки језици једноставно заглавили у неким групама јер не знају где да их забаце). Уосталом, Енглези, Холанђани и Швеђани себе не називају „Немцима“, као што ни Французи са Португалцима и Румунима себе не називају „романсима“. Можете ли да замислите ово - браћа Мађари, Финци и Удмурти, а? Тако би требало да буде и са „словенством“ – групом народа који говоре словенско. Али само.

                        А где је дистрибуција хаплогрупа? Хајде да не удаљавамо превише од теме. Тако ћемо стићи до Етиопије.
                      9. Коментар је уклоњен.
                      10. Коментар је уклоњен.
                      11. Пензуцк
                        Пензуцк 22. март 2016. 08:44
                        0
                        Цитат из СпнСр
                        може говорити о разбијању шаблона за који још увек покушавате да се придржавате оваквом изјавом

                        Тачно, тачно! пића Мордвин-Ерзја Евсевјев је у 19. веку путовао по мордовским селима и лично бележио мордовске песме, епове, легенде, које одражавају и друштвене, домаће и историјске моменте. булли Било да се ради о односима са Русима, Ногајцима, Татарима или са Пугачовим, којег називају „мордовским кнезом“ јер је подигао Мордовце на устанак против Романових. А мислите ли да су Романови измислили Мордвине? А да ли сте смислили песме и бајке? А народна кухиња, традиција, богови?
                        Каква је то агресија, треба да комуницирате нежно ...
                      12. СпнСр
                        СпнСр 22. март 2016. 10:27
                        0
                        Да, ти си развратник, пријатељу!
                        Цитат из Пензука
                        А мислите ли да су Романови измислили Мордвине? А да ли сте смислили песме и бајке? А народна кухиња, традиција, богови?
                        зашто Романови, Евсевјев, онда је то био опис, и што лепше опишете, биће вам светлији преци !!! Нећу да расправљам, сами сте рекли 19. век, а сами сте рекли да је Пугачов
                        са Пугачовим, који се зове "Принц Мордовије"

                        овде као да покушавате да докажете шта сте запамтили, али не знате да читате!
                        о „традиционалној“ историји, лакше је поверовати у грчку и римску митологију, посебно с обзиром на чињеницу да су и пре 17-18 века народи који сада насељавају територију Русије, и не само, припадали племенским веровањима! а то би се често могло заснивати на веровању у претке и њиховом поштовању..., а ово је обожење претка (идите у цркву, ово је можда удаљен пример, али ту су лица светаца, а они су наши преци)

                        становништво целе државе се зове ТАТАРАВА, то је као сада РУСИ
                        до 18-19 века није било националности, становништво је добило име по великом граду, чија је основа имена можда било име клана, а ако је то била племенска заједница, онда је већа вероватноћа да је бити везан за област, на пример, центар Волшке области Болгар!
                        hi
                      13. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 13:48
                        -2
                        У руско-сибирски глобалист! осмех

                        Јасно сам вам показао присуство Бугарина ДРЖАВЕ како на Дунаву тако и у северном црноморском региону у 7 века. А Бугаре је звао не град Болгар на Волги, јер. Бугари на Волги и Ками дошли су тамо из Древне Велике Бугарске са Црног мора.

                        А онда га поставите и само слушајте себе:

                        до 18-19 века није било националности, становништво је добило име по великом граду, чија је основа имена можда било име клана, а ако је то била племенска заједница, онда је већа вероватноћа да је бити везан за област, на пример, центар Волшке области Болгар!


                        Што се тиче угрофинских народа - џаба сте тако - читајте - помињу се као народи не из 18-19 века, како ви намећете свима, него чак и из Приче давних година, можда и раније - нисам читати о томе, али ћу свакако прочитати.

                        Цоунтри Биармиа хттп://ввв.томовл.ру/коми/Биармиа.хтмл
                      14. али ипак
                        али ипак 22. март 2016. 13:51
                        0
                        И шта је то? Трагови руских Скита? захтева

                        Археологија

                        Черкаскулска култура - култура бронзаног доба на југу Урала и Западног Сибира

                        Мезховскаиа култура - култура бронзаног доба у Транс-Уралу и Западном Сибиру

                        Анањинска култура – ​​култура гвозденог доба у региону Средњег Поволга

                        Пјаноборска култура - култура гвозденог доба у областима Волге и Урала

                        Бахмутинска култура - култура гвозденог доба на јужном Уралу и региону Каме

                        Дјаковска култура - Култура гвозденог доба у централној Русији

                        Городечка култура - култура гвозденог доба у Јужној Русији и Поволжју

                        Карајакупска култура – ​​Култура гвозденог доба на Јужном Уралу

                        Кушнаренковска култура - култура гвозденог доба на јужном Уралу

                        Мазунинска култура - култура гвозденог доба у региону Каме и на доњем току реке Беле

                        Саргатска култура – ​​култура гвозденог доба у Западном Сибиру
                      15. СпнСр
                        СпнСр 22. март 2016. 14:55
                        0
                        Цитат: али ипак
                        Во глобалист

                        не та реч! нико не каже да неко, племе није имало свој поглед на свет, поготово с обзиром на занимање или станиште....
                        Цитат: али ипак
                        А онда то поставите и само слушајте себе
                        можда јесам, али више износим своје утиске о томе шта изазива моје познавање историје и слушам не само себе, већ шта тачно изазива те утиске у мени!
                        Цитат: али ипак
                        читај – не помињу се као народи из 18-19 века

                        Нећу то оспорити, и једноставно зато што неће проћи много времена, а и даље ће постојати огроман број докумената и заната који ће потврдити „традиционалну“ верзију историје, али цитат из текста је веза до сајта које си дао
                        (13.7.1890. - 30.11.1949.)
                        , али ово је једно гледиште, а друго, то је вероватно нека врста самоимена, али не нужно држава која је коришћена за означавање места, али не и чињеница да
                        Скандинавски назив за обалу Белог мора. Двина земља, други повезују ово име са Пермом у руским хроникама и, сходно томе, са басенима Вицхегда и Кама. У светлу савремених идеја, није искључена могућност епизодних посета Скандинаваца у 8-10 веку. неке области европског севера Русије, посебно слив Северне Двине. Најприхватљивија је хипотеза професора Дмитрија Владимировича Бубриха (13.7.1890 – 30.11.1949), према којој су се староруски етноним Перм (Перем) и старонордијски „Беормас“ развили на основу финско-карелског „Пера“. -маа" (далеко, северна земља, Заволочје) . Тако су балтичко-фински народи називали земље источно од Двине земље, а касније су Руси пренели овај термин на земље у којима су живели преци народа Коми.
                        ово није хипотеза, а поготово имајући у виду чињеницу да су аутори већ под утицајем „традиционалне“ историје...
                      16. Пензуцк
                        Пензуцк 30. март 2016. 11:29
                        +1
                        Цитат из СпнСр
                        Да, ти си развратник, пријатељу!

                        Погрешна реч ... Кључна реч: „сакупљени“, тј. путовао по мајци Русији, по селима и селима, слушао старце, а шта певају девојке, записивао...
                        А ти си "измислио" да де: "преци су изгледали древни". Испоставило се да су Мордовци живели у пећинама, а Словени су галопирали поред њих напред-назад. А онда су дошли "комунисти" и измислили све ... и Мордовце и језике и песме. Љубазни људи.... вассат
                        Последњи пасус је ремек дело. Како су Мордови-Ерзи (на Чувашком, крзнар ЕМНИП), имали центар АРЗАМАС, тако је и остало... Као што је била реч ДОМОВИНА. МАСТОР-АВА – тако је и остало.
                        Како је било будала у мајци Русији, томе никад краја... будала А не било какви топоними, било да је то Пенза, Уза, Вишил, Колишилеј, Пачелма, Мокша, Мокшан итд. неће вас убедити... И њих су вероватно измислили Романови, комунисти и железничарски зидари, и најстрашнији Ватикан... Можда су Пензу основали НЛО?
        2. андј61
          андј61 17. март 2016. 10:14
          +10
          Цитат: Николас С.
          Испоставило се, згњечено. И има трагова освајања

          Потпуно иста ситуација је и у Европи. „Дивљи“ Германи и Словени су уништили велико Римско Царство!
          Истина, било је питање о дивљаштву. Римљани су заправо имали бронзано доба, чак су правили оружје од бронзе, а тек крајем царског периода почели су масовно да користе производе од гвожђа, а већ тада је ова технологија преузета од „дивљих“ Германа, Гала, Словена. . Истовремено су од ових народа формирали своје легије, али са оружјем произведеним по технологијама ових народа.
          Дакле, у погледу изградње државе, најразличитијих закона, трговине, луксузних и потрошачких добара, организације војске, тактике и стратегије ратовања, Римљани су били испред. Али у погледу војне економије - ово је велико питање ...
          А шта заправо знамо о тој дугој, пре скоро 2000 година, историји ових народа, њиховој култури, технологијама, државама, да их сматрамо дивљим?
          Сачувани су историјски докази у камену, пергаменту, на металу. Камен је грађен на југу, где је било мало дрвета. Али дрво, брезова кора је краткотрајан материјал, али је у умереној клими много приступачнији од камена. А ако нису сачувани древни историјски споменици, то не значи да их уопште није било и да је народ био дивљи.
          1. бандабас
            бандабас 17. март 2016. 10:25
            +5
            Идемо даље у дубину векова. Узмите у обзир Тројански рат. Ахејци су победили. А онда су им у посету дошли Доријанци. И тада се појавила легендарна Спарта. Али сви су себе називали Грцима.
            1. андј61
              андј61 17. март 2016. 10:56
              +7
              Цитат из бандабаса
              Идемо даље у дубину векова. Узмите у обзир Тројански рат. Ахејци су победили. А онда су им у посету дошли Доријанци. И тада се појавила легендарна Спарта. Али сви су себе називали Грцима.

              Нико од њих себе није назвао Грцима... захтева
              Самоиме – Хелени (множина грч. Ελληνες (уп. грч. еьлинес, др. грч. (атт. и ион.) хелленес, дор. и еол. елланес)), названо по праоцу Грка у грчкој митологији — Елини. У почетку се једно од тесалских племена звало Хелени. Грци своју земљу зову Хелада. Истовремено, Хелада се првобитно звала једна од области Тесалије и један од градова у овој регији. Грци свој језик називају "хеленским" (ελληνικα елиник) а своју религију - "хеленизмом". У античко доба „Ελληνες“ је такође био званични назив Коринтског савеза; истовремено је коришћен етноним „панхелени”.
              У античко доба, Грци су себе називали и Ахејцима, по имену једне од грана Хелена, назване по родоначелнику Ахејаца у грчкој митологији – Ахеји, Данајцима, што се поклапа са именом једног од народа море, Аргивци (тачније, Аргејци, Аргивци, од њиховог латинског имена – Аргиви), од имена града Аргоса, којим су се у антици називали Арголида, цео Пелопонез па чак и цела Грчка.

              Само их Европљани зову Грци...
              На истоку, Грци се зову Јонци, по имену једне од грана старих Грка, назване по свом родоначелнику - Јону. Тако Јермени, на пример, Грчку називају „Хунастан“, Јевреји – „Јаван“, Арапи – „ал-Јунан“, Турци – „Јунанистан“ (буквално „земља Јонаца“). Грузијци Грке зову „бердзнеби“, у једнини – „бердзени“, Грчке „сабердзенети“. Према једној верзији, ово име је повезано са речју "брдзне" - мудрост. Черкези Грке зову „Урим“, што потиче од турско-турског израза Рум – Рим.
              1. бандабас
                бандабас 17. март 2016. 14:05
                -1
                Добро. У праву си писао сам без размишљања до краја.Назовимо их Хелени. Можете то назвати како год желите. Од промене појмова, суштина се не мења. Суштина је да је стигла свежа крв.
                1. Касим
                  Касим 17. март 2016. 15:40
                  +4
                  Аутор је све помешао, преврнуо под „своју теорију“. На пример, нећу да тврдим да међу нама, Казахстанима, сваки 5-6 има заједничког претка са Словенима (18%, хаплогрупа Р1а1; „уопште, међу Казахима постоје носиоци свих хаплогрупа, што је било сензација међу генетичарима"). Ово сугерише да је „продирање“ у Велику Степу дошло са свих страна (2% има заједничког претка са Арапима, 12% са Кавказама, 5% са Угро-финским народима, сви остали су мање од 2%, преко 40% имају сопственим коренима).
                  Номаде је Џингис-кан ујединио у један народ, у једну војску. А подељене словенске кнежевине једноставно нису могле да одоле таквој УНИЈИ. Касније су овај пример следили Словени, Германи итд.
                  Порекло речи "Монгол", "Козак" (тачно неће бити Казахстан, већ Козак), "атаман" има турске корене. И о томе се на сајту говорило хиљаду пута.
                  Не желим да кажем да је Џингис Кан био Казахстан (тада таквих људи није било). Али он је увео ову реч у употребу, ово је једна од три стратегије Џингис-кана. И реч МОНГОЛ (бројан) је такође увео он. То што је био Турчин не изазива никакву сумњу код наших. Породица Борјигин, али од постао је велики, добио је прилику да организује своју породицу (сада је то породица ТОРЕ). hi
                  Нека аутор покаже бар једног потомка Џингис Кана, а ми можемо (3-5 хиљада породица)!
                  1. бандабас
                    бандабас 17. март 2016. 15:52
                    +2
                    А ако узмете Евроазију, можда 1000000 породица? булли
                    1. Касим
                      Касим 17. март 2016. 16:42
                      0
                      Директним потомцима Џингис-кана сматрају се деца његове „најстарије“ супруге Борте, из клана Конрат (Средњи Жуз Казахстанаца) и једног усвојеног сина. И моја супруга је из ове породице. hi
                      Ни Киргизи, ни Монголи, ни Татари итд. не могу упрети прстом ни у једну породицу и рећи да су потомци Џингис-кана. Мој комшија Максут из клана Торе је директан потомак Џингис Кана по његовом сину Чагадају.
                      1. ОлдВисер
                        ОлдВисер 17. март 2016. 18:05
                        +1
                        и колико корака у генеалошком стаблу од твог комшије Максута до Чагадаја (син Џингис-кана), драги <Касим>?
                      2. ОлдВисер
                        ОлдВисер 17. март 2016. 18:05
                        +1
                        и колико корака у генеалошком стаблу од твог комшије Максута до Чагадаја (син Џингис-кана), драги <Касим>?
                      3. Касим
                        Касим 17. март 2016. 18:13
                        +1
                        Директни потомци су само по мушкој линији. hi
                        А колико корака, ко зна.
                      4. ОлдВисер
                        ОлдВисер 17. март 2016. 18:20
                        +4
                        Ако ланац породичног стабла није фиксиран (не зна се колико корака), како се онда зна да је „коренски чвор стабла“ управо <ЦХАГАДАИ>?
                      5. ОлдВисер
                        ОлдВисер 17. март 2016. 18:20
                        0
                        Ако ланац породичног стабла није фиксиран (не зна се колико корака), како се онда зна да је „коренски чвор стабла“ управо <ЦХАГАДАИ>?
                      6. Касим
                        Касим 17. март 2016. 18:55
                        0
                        Нама је довољно што је из клана Торе. На пример, ја сам из клана Зхалаир, међу Зхалаирима сам из племена Мирза, међу Мирза сам из племена Баибисхе, међу Баибисхима сам из племена Ак-Бота. На пример, генерал Џингис Кана Мухалија је био из Залаира. Међу Тором постоји иста градација, која указује од кога води њена линија. hi
                      7. Талгат
                        Талгат 17. март 2016. 20:35
                        +3
                        Све је тачно, каже Касим

                        И сам сам Кипчак (Кипчаци - они су такође Половци, они су Кумани итд.) - али већина Кипчака се населила у руском народу (али и у другим народима) Али међу Казахима, део Кипчака је задржао име рода. Истовремено, потомци Кипчака нису само кипчакски клан - већ и други кланови Казахстана

                        Имам рођаке Торе - они су у "посебном положају" - јер они заправо воде породично стабло од деце Џингис Кана - ово је породица Џингисида и то се ради од антике
                        Сваки Казахстанац то зна.
                      8. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 17. март 2016. 22:16
                        +4
                        Тврди да је у сродству са великанима? Свако ко верује да је потомак Џингис-кана (Наполеон, Хитлер, Исус Христ) може да посети своје велике претке, пошто су у истој просторији.
                      9. Цхисаина
                        Цхисаина 17. март 2016. 22:57
                        +3
                        Ја ћу вас подржати,у Туви постоји језеро Чагитај-Чагатај.Али у Казахстану таквог нема.Никада нисам чуо од Туванаца да кажу да воде порекло од Субудаја или Џингис Кана иако се Тува граничи са Монголијом.
                      10. Касим
                        Касим 18. март 2016. 00:43
                        +1
                        Род Борџигин потиче са Алтаја, клан Зхалаир такође одатле, клан Кожа од Арапа, клан Усун из Кине итд.
                        Џингис Кан (Темујин) је рођен на обалама реке Онон (североисточна Монголија и Трансбајкалска територија). Иначе, западни део Монголије (Алтајске планине) је до сада насељен углавном Казахстанима и Алтајцима, савремених Монгола није било до средине прошлог века.
                        Картос, где долази до изражаја величина итд.? Само што су номади успели да се уједине у јединствен народ (унију) и показали шта таква УНИЈА може. Или хоћете да кажете да су словенска племена тих дана покорила Кину, Индију, Персију, Средњу Азију, Блиски исток итд? Организовао Хорду и династију Јуан у Кини? У Другом светском рату нам је помогла УНИЈА свих народа СССР-а и не мислим да су саме руске кнежевине (територије) могле да се одупру свим нацистима Европе у таквом рату уништења.
                        Ти потомци Атилиних ратника су савремени Мађари Мађари. А међу Аргинским кланом (род моје мајке, средњи Жуз Казаси) постоји племе Мађара. Генетика је доказала њихову директну везу. Где је ту величина? Једноставно Атила је за номаде Велике Степе био РАЗБОЈНИК који је отеран и проглашен „одметником“. Повратак у домовину му је био „наређен” – побили би све случајеве, па се настанио на територији модерне Мађарске. hi
                      11. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 15:35
                        +2
                        О „Бату” и „Џингис-канима”. Турци, узмимо, на примеру Казаха, пошто су они изгледа овде и ако то исправе, правци за излазак и залазак сунца узимају се као основа за оријентацију у простору. На казахстанском језику излазак сунца је схигис, залазак сунца је батис. Одавде Исток-Схигис, и Запад-Батис. Главни свети правац Турака (Казаха) био је и остао „Исток“.
                        Ако стојите окренути према истоку, онда ће на десној страни (на казахстанском језику „десна страна“ - „на“) бити Онтустик-југ, а са леве стране (на казахстанском језику - „сол“), респективно, Солтустик -Север. С тим у вези, све што се налази на западу степе за Казахстанце имало је префикс "бату", а на истоку - "шигис". Одавде се владар свих Турака (Казаха) западно од станишта звао Бату-Кхан (Бату). А онај који је владао на истоку - па, на пример, Кином - био је Шигис Кан (у нашем изговору Џингис Кан). Односно, сви ови Бату, Бату, Батис и Схагис (Џингис) могли су бити (и били су, јер је Запад пун свакојаких „карлова“) имена и одређених људи и уобичајена имена за све ханове-владаре овим правцима и територијама. Иначе, Џингис-кан је једноставно било који „Сунчани кан“ или „источни кан“ и то на језику једног броја нетурских народа Волге. Али очигледно, народи Волге су ипак највероватније преузели овај термин, па, на пример, од Татара.

                        Џингис Кан је позиција. Тачније, позиција је Кан. А Шагис или Џингис је источњак. Само „Источни кан“, којих је било на хиљаде током векова. То је само још једна пункција међу професионалним историчарима. Ако су они (па, не они, него путници, који су све ове податке касније доносили европским дворовима и дворским историчарима) шетали (путовали) по турским земљама, онда на питање „Ко је изазвао ово или оно уништење“ са њиховог турског говорног подручја. колеге су могли да добију следеће одговоре:
                        1) Ово је урадио Шагис Кан (Џингис Кан). У схватању наратора, нека врста њему познатог кана, чије су се земље налазиле на истоку. Па, мало источније од оних који су интервјуисани.
                        2) То је урадио Батис-Кан (Бату, Бату). Ово је било који кан земаља које се налазе западно од оних који су интервјуисани. Батис - вестерн.

                        Па, и са југа и са севера (из Сибира), Турци су очигледно били нападнути у необично мањем обиму, а све главне претензије на „Џингис-кана“ и „Бату-кана“ износили су турски приповедачи.
                        Историчари, који су прикупили толику масу тврдњи против „Џингис-кана“ и „Бату-кана“ и глупо не схватајући да им је (па, или оним путницима који су касније све ове информације донели европским судовима и дворским историчарима) једноставно речено о њиховим локалним сукоби са неким источним или западним суседима 300-400 година, а с обзиром на то да су „Џингис-кан” и „Бату-кан” имена конкретних људи, одлучили су да само велики људи могу чинити тако велика дела. И искрено погрешили, историчари су почели да вајају мит о „Великом Џингис-кану” и његовом унуку „Бату кану” (којег су историчари послали на сам запад).
                      12. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 16:23
                        +2
                        Једноставно Атила је за номаде Велике Степе био РАЗБОЈНИК који је отеран и проглашен „одметником“.

                        Као што су то објавили преко радија – и одмах по свим селима и селима и номадским логорима Велике Степе свима је постало познато да је извесни „Атила“ стављен ван закона?
                        Да, још у 18. веку смо ми у Сибиру и на Далеком истоку сазнали за смену власти у Санкт Петербургу када је ова следећа власт већ била неважна.
                        Повратак у домовину му је био „наређен”.
                        Да ли су граничари Велике степе будно посматрали ово? Или цариници? Очигледно су на свим пунктовима од Европе до Велике Степе били Атилини портрети?
                        И из неког разлога, све ове мере предострожности нису спречиле Атилу, према традиционалној верзији историје, да постане господар готово целе Европе, укључујући данашњу Украјину, Кубањ и Ростовску област, и низ других јужних Руски региони.
                      13. Касим
                        Касим 18. март 2016. 23:05
                        +1
                        Поштовани Сергеј Петровичу! Не желим ни да се свађам. Види одрастање. сајт "АнАгА", одељак "народи", пронађите "Казахи". Или погледајте кинеске хронике, где постоје чак и портрети Чигиз Кана. Или објасните Кинезима да нису имали династију Јуан, коју је основао унук Џингис-кана Кубилајхана (пишу другачије) - син средњих синова (Огедеја или Чагадаја) Џингиса, па је и они сматрају својом . Калмици, Алтајци итд. говоре и ИСТИНУ, јер оженио се из свих племена-народа и вероватно има потомака. Говорим о томе да их и ми имамо и можемо чак и да упиремо прстом, јер је „најстарија“ жена из клана Конрат (Средњи Жуз Казахстанци, моја жена је из овог клана, или хоћете да докажете да да она није из овог клана?!). Сигуран сам да су међу РУСИМА ! Има и МОНГОЛА и КИНЕЗА! Реците Азербејџанцима да нису имали династију Зхалаирида која је владала у 13.-14. веку.
                        Можете веровати у то, а можда и не. Ово је ваше ПРАВО и ИСТИНА! Шта да расправљам? Мађари су, а не ми, покренули иницијативу да ангажујемо неожењен, међународни тим генетичара и докажемо да су наши Мађари њихови директни рођаци. Не ја, него Мађари са Турцима долазе овде на највишем нивоу и кажу да су дошли кући, у своју домовину. Само покушавам да будем научник. А о РАЗБОЈНИКУ - то су наше легенде. Нека буде твоје. Иначе, једини аутентични гроб великих освајача. Тамерлан из клана Барлас. Није био Кхан. Емир. И из неког разлога, он је такође био Рогуе. Зашто? Сергеј Петровичу, желели бисте да разговарате о овим темама са нашим „Мареком“, али он се дуго није видео. О Атили је „одбранио дисертацију”. лол. Ако ништа друго, можете претражити сајт за његове коментаре. Све најбоље. hi
                      14. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 00:29
                        +1
                        Поштовани Сергеј Петровичу! Не желим ни да се свађам.

                        Хвала вам. То значи да се није погрешио са турским терминима Шигис, Батис, Онтустик, Солтустик. А онда је донео из сећања. hi
                      15. старсхина вмф
                        старсхина вмф 18. март 2016. 08:42
                        0
                        Ми у Калмикији кажемо да смо потомци Џингис-кана, што значи да смо били у војсци Џингис-кана. Али ми нисмо његови директни потомци. подељени на мање кланове. Иако међу осталима себе називају Торгути. Сви.
                      16. старсхина вмф
                        старсхина вмф 18. март 2016. 08:36
                        0
                        На пример, немамо никога у „посебном положају.“ Сви кланови су подједнако поносни на своје претке.
                      17. старсхина вмф
                        старсхина вмф 18. март 2016. 08:35
                        0
                        Па ја сам на пример из породице Меркит.Али то не значи да сам потомак Меркит Кана Тохто Бекија.Приметио сам да у Казахстану не пљују сви потомци Џингис Кана или рођаци његових унука.
                      18. Касим
                        Касим 18. март 2016. 23:40
                        +1
                        Наредниче-Мингииан, драги! Па где да напишем да је Џингис Кан био Казахстан! Нешто сте побркали. Тада таквих није било. Он га је прилично помешао, а рођен је пре 500 година. Пишем да постоје његови потомци по "старији" жени. И то је то. Пишем да имамо посебан род. А откуд знам зашто су преци тако одлучили. Па, имате ли питања? белаи Како да знам зашто су одлучили да се поделе на Жузе и наруче 2 пола? белаи Можеш да направиш море верзија, ја само пишем шта су ми дали отац, мајка, деда, деца. И поново ћу нагласити. А генетичари су доказали да његових потомака има по целом свету. Значи међу Калмицима има и међу Монголима итд. Говорим о казахстанској грани, по Борти (јер је из Конрата). То тврдимо без икакве генетике. И то је то. Пишем да су Казаси заједница номадских народа, можда има и досељених. И имамо различите корене. Туркмени, Киргизи, Алтајци итд. није приступио. Па шта ту фали, то је њихово право. Ја сам само описао структуру наших људи и то је то. И сваки клан има исту градацију као и поштовани Торгоути, а неки мало другачији. Дакле, ми смо већ у сродству. Казахстанци кажу: „Казах ће свуда наћи рођака!“. пића
                        Само желим да кажем да је у Кизил-Орди (старој престоници Републике Казахстан) почетком 3-их било 5-90 хиљада директних потомака Торе. Било их је око 1-1,5; како рече мој свекар. Слажете се да међу отприлике 9-10 милиона Казахстанаца (у Републици Казахстан и око 14-15 укупно) ово није тако велика породица. Ти Аргини и Најмани, сваки по пола милиона. И друга племена-племена немају мању тежину, нема и не може бити никаквог понижења. Род НАС-а је, на пример, такође мали. И нико никада неће рећи да је потомак Џингис-кана; осим Тора. Ово је недвосмислено, јер су сви поносни на своју породицу, али заједно смо Казахстанци. Све. Очигледно си погрешно разумео шта сам написао. hi
                        Недавно су писали да су највећи Казахстанци Аргинци за 650 хиљада. Како су израчунали, не могу да замислим. захтева
                      19. Свелес
                        Свелес 17. март 2016. 20:08
                        0
                        Цитат: Касим
                        (Средњи Жуз Казахстанци) и од

                        још у 19. веку постојала је Стара хорда, средња хорда, али када су се појавили жузи (сто) уместо хорде?
                      20. Касим
                        Касим 18. март 2016. 00:58
                        +1
                        За Казахстанце, који се састоје од три жуза + 2 клана одвојено (Кожа и Торе). Род Кожа потиче од пророка и није на нама, савременим Казахстанима, да кршимо ову градацију и негирамо оно што су наши преци завештали. Већ сам писао о Тори (Чингизиду). Пошто су преци тако одлучили, онда ово има смисла.
                        И Зхузи. Постоји неколико верзија порекла. За нас, Казахстанце, ово пре свега говори о месту порекла сваког од нас (нисмо имали градове), говори из којих места долази ова особа. И други. Џингис-кан је поделио Велику степу између старијег, средњег и млађег синова (из Борте). И племена која су насељавала ова места у једном Жузу: старији жуз (југ), средњи жуз, млађи жуз (ова градација је уведена након Џингис-кана, његових потомака, канова). А то не значи да се Млађи повинује старијем итд. Такви су Казаси и није на нама да то кршимо. hi
            2. КаПТоЦ
              КаПТоЦ 17. март 2016. 20:36
              0
              Тројански рат није чак ни изум историчара, већ писца фантастике.
            3. Заптивање
              Заптивање 18. март 2016. 01:25
              +1
              Ахејци су победили.
              Није чињеница. Веома лоше су "победници" примљени код куће.
            4. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 09:06
              +1
              Самоименовање – Хелени
          2. Мобиус
            Мобиус 17. март 2016. 10:55
            +10
            Цитат из андј61
            Потпуно иста ситуација је и у Европи. „Дивљи“ Германи и Словени су уништили велико Римско Царство!
            Истина, било је питање о дивљаштву.


            Шта желимо од паразитске империје робова?

            Треба само мало боље погледати и јасно се види да је сав сјај Рима био заснован на испумпавању ресурса (укључујући људске, културне и интелектуалне) из покорених народа и држава.

            Иначе, сада постоји слична паразитска држава ...
          3. вер_
            вер_ 17. март 2016. 12:57
            +7
            ... Римско царство је мит .. према легенди основала су га 2 брата ... које је хранила вучица .. Кад смо код птица: према анализи материјала вучице - топљење 15. века ..
        3. надежива
          надежива 17. март 2016. 13:24
          +8
          Цитат: Николас С.
          Турски језик је из исте породице алтајских језика као и монголски, манџурски. А по генотипу, Централни Азијати су сада укрштање Монголоида и Иранаца (где више, где мање). Испоставило се, згњечено. И има трагова освајања.

          Рећи А, реци Б. Хајде да причамо онда о генетици Словена. Кратак:
          У људској ДНК постоји 46 хромозома, половина наслеђена од оца, а половина од мајке. Од 23 хромозома наслеђена од оца, један једини – мушки И хромозом – садржи скуп нуклеотида који се преноси са генерације на генерацију без икаквих промена хиљадама година. Генетичари овај скуп називају хаплогрупом. Сваки човек који сада живи има потпуно исту хаплогрупу у свом ДНК као његов отац, деда, прадеда, пра-прадеда, итд. у многим генерацијама.
          Тренутно, власници руске хаплогрупе Р1а1 чине 70% укупне мушке популације Русије, Украјине и Белорусије, ау древним руским градовима и селима - до 80%. Р1а1 је биолошки маркер руске етничке групе. Овај скуп нуклеотида је „руски“ у генетичком смислу.
          Ако је постојао прави татарско-монголски јарам - где су му трагови? Генетичари ћуте. Уосталом, и Татарстан је ушао у грубу рачуницу ових 70%, где Р1а1 очигледно не би требало да доминира.
          1. Мрс ПИПперс
            Мрс ПИПперс 17. март 2016. 14:56
            -1
            Цитат из: надезхива
            Ако је постојао прави татарско-монголски јарам - где су му трагови?

            А где су, на пример, трагови Наполеоновог похода на нас?!
            Каква је то манија мислити, ако смо имали ИГО, онда смо дефинитивно имали "бардел"?! белаи
            1. надежива
              надежива 17. март 2016. 21:21
              +7
              Чак ме је и непријатно да питам: како можете да упоредите трајање „татарско-монголског јарма“ и повратног (једнократног) путовања француске војске?
            2. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 10:24
              +3
              на територији Русије дуж целе руте има много гробова Француза (не само, наравно, Наполеонових војника уопште). Па, плус званична литература. И тако даље и тако даље. А од "Монгол-Татара" нема баш ништа ....
            3. авиатор65
              авиатор65 18. март 2016. 12:18
              0
              Цитат: Мистерс ПИПперс
              А где су, на пример, трагови Наполеоновог похода на нас?!

              И такве линије као што су "Реци ми, ујаче, није за ништа ..." не падају на памет? Нису чули ни за Бородинско поље7
          2. Алексеј-74
            Алексеј-74 18. март 2016. 10:22
            +3
            О томе ја причам....генетика је врло тачна ствар, Монголоиди теоретски нису могли а да не оставе генетски траг код Словена, али није тако, археолошки налази нису потврдили макар посредно знакови било где (предмети за домаћинство, сахране и друго присуство друге расе). Античке слике (обично стране) - ниједна од њих нема слике класичних Монгола ... и још много тога
        4. Алексеј-74
          Алексеј-74 18. март 2016. 09:00
          +1
          Не слажем се, етничка група која живи на територији централне Азије развијала се паралелно са племенима из Монголије (садашњи назив) и северне Кине. Таџици, Узбеци, Авганистанци, Пакистанци су група која говори ирански. Одувек се дешавало мешање националности (исти Таџици су светле пути и имају нормалне очи, има тамнопутих са израженијим могхолоидним цртама) .... а то не доказује да су Монголи (моголоиди) отишли њихов печат на етносу иранског говорног подручја – то би се могло догодити на апсолутно природан начин
      2. сенсатус
        сенсатус 17. март 2016. 08:28
        +23
        Аутор побија мит да су у Златној Хорди живели само Монголи. Питам се одакле му овај мит? Чини се да и званична наука и други историчари (на пример Гумиљов) то не тврде.
        Исти Гумиљов јасно каже да је Монгола било мало, па су они изградили империју по принципу да негде успоставе своје владаре над територијама које насељава локално становништво, а негде (као у Русији) – лојалне владаре из овдашњег племства.
        А контрола моћи над територијама је вршена због муњевитог пребацивања коњичких трупа из једног дела царства у други, ако је било потребно.
        Слично, ако не сва, онда је изграђена већина империја. Узмите римске, британске итд.

        Стога ме текст подсећа на борбу против ветрењача.
        1. Снег
          Снег 17. март 2016. 09:08
          -КСНУМКС
          поштовање према аутору. А минуси су вам стављени из сопствене неписмености и из стада.
          Чланак МИНУС!
          1. Гун70
            Гун70 17. март 2016. 13:23
            +2
            По мом мишљењу, аутор се упоређује са Муратом Ајијем. Пуно емоција. Нажалост, велика степска царства оставила су мало материјалних трагова. Али то не значи да нису постојали.
            1. Гун70
              Гун70 18. март 2016. 08:21
              +1
              Поред тога, по мом мишљењу, одавно је позната чињеница да су степе на пространствима Евроазије у предтурском периоду биле типичне Кавказе. Генерално, етногенеза је веома сложена и занимљива ствар.
        2. Сироццо
          Сироццо 17. март 2016. 09:34
          +16
          Цитат из Сенсатуса
          А контрола моћи над територијама је вршена због муњевитог пребацивања коњичких трупа из једног дела царства у други, ако је било потребно.

          Да ли си озбиљан? Муњевито, колико је то недеља? Сећам се да ми је прабака причала како су ишли као ходочасници у Кијев из Јекатеринославске губерније, могу нешто да побркам, али изгледа да је ово путовање трајало око 30 дана.
          Муњевити удар је Сирија данас, са нашом ВКС, од чијег дејства су терористи кукали, а западни партнери тражили паузу да би се опоравили.
          1. сенсатус
            сенсатус 17. март 2016. 10:50
            -КСНУМКС
            Сећам се да ми је прабака причала
            Ти, уместо да слушаш своју прабаку и по њој судиш о логистици Татар-Монгола, боље учиш историју. Иста татарско-монголска војска кретала се готово без престанка. За сваког ратника било је неколико коња, који су се смењивали како би се уморили.
            А ти говориш о ходочашћу овде. Зато су Монголи освојили пола света, а не твоја прабака.
            1. вер_
              вер_ 17. март 2016. 13:02
              +5
              ..макар обиђите вику на рачун Монгола - они су производ раног 19. века - у оно време нису мирисали на њих ..
            2. Сироццо
              Сироццо 17. март 2016. 13:35
              +14
              Цитат из Сенсатуса
              Ти, уместо да слушаш своју прабаку и по њој судиш о логистици Татар-Монгола, боље учиш историју.

              И ти изгледаш паметно у историји))))))
              Бар десет коња, ко ће ти их потковати, где ћеш метал у толиким количинама? Копља, стреле, запреге, јело, или ће те дочекати хлебом и сољу, или су дочекали????
              Имаш ли ти појма какво је то стадо коња па макар има 5 хиљада људи ???? белаи
              Цитат из Сенсатуса
              Зато су Монголи освојили пола света, а не твоја прабака.

              Како те моја баба гурнула)))) Није ти баба као она, моја је сама отишла у Лавру, била је богобојазна и све је тако васпитала, па ниси као ја, не моја баба. лаугхинг
              Иди и преузми свет.
              1. Мрс ПИПперс
                Мрс ПИПперс 17. март 2016. 14:58
                +1
                Цитат из Сироцца.
                Најмање десет коња, ко ће ти их потковати,

                И шта, скакали су целим путем по каменим тротоарима?!
                Зашто нешто потковати преко оранице?! захтева
                1. авиатор65
                  авиатор65 18. март 2016. 12:25
                  +2
                  Цитат: Мистерс ПИПперс
                  Зашто нешто потковати преко оранице?!

                  О овоме можете питати професионалне јахаче или коњанике, о „у пољу обрадиве земље“. А погледајте и карту, процените оквирни пут кретања те војске – чврсте њиве и оранице! колега
              2. СпнСр
                СпнСр 17. март 2016. 15:12
                -3
                лаугхинг
                Цитат из Сироцца.
                Како те баба гурнула)))) Није ти баба као она, моја је ишла сама у Лавру, била је богобојазна и све је тако васпитала, па ниси ти као ја, не баба се смеје

                ! Заиста! лаугхинг има доста таквих прекаљених историчара који до краја тресу некакву шкработину, представљају некакве рукотворине, представљају их за артефакте...
                а кад почнеш да упоређиваш њихове приче са оним о чему су преци причали, они са помамом и пеном на устима не дозвољавају приче очевидаца...
                лаугхинг
                1. авиатор65
                  авиатор65 18. март 2016. 12:31
                  +1
                  Колико сам разумео, ваша историјска сазнања стечена су из личних разговора са сведоцима и очевицима описаних догађаја, а не из разних "жврљања" као да су их написали или забележили?
                  1. СпнСр
                    СпнСр 18. март 2016. 12:47
                    +1
                    Цитат: авиатор65
                    Колико сам разумео, ваша историјска сазнања стечена су из личних разговора са сведоцима и очевицима описаних догађаја, а не из разних "жврљања" као да су их написали или забележили?

                    Да ли сам те разумео?
                    нема потребе да лупеташ!
                    Из мојих коментара је савршено јасно и видите на шта мислим! штавише, ово о чему говорим потврђују и други коментатори, на пример, о козацима
                    РУСС (3) РУ јуче, 10:31 ↑
                    Цитат из СпнСр
                    да су потомци домаћина хорде, ово су Козаци ...

                    Најчешћа грешка је претпоставка да су козаци били потпуно православни. У ствари, све је било много занимљивије. Већина козака, украјинских и руских, свакако је била православна, али ...
                    Неки од регистрованих козака су се састојали од правог ЕРЗХ-а, што је изазвало повреду међу антисемитима који нису упали у регистар. (више, ж: Јевреји у украјинским козацима);
                    знатан број козака на Уралу су били староверци који су исповедали предреформско православље, што, благо речено, није било подстицано од стране власти, али су затварали очи пред овим козачким хиром;
                    део Запорошких козака исповедао је аријанство, посебну неортодоксну врсту хришћанства, осуђен као јерес. Одакле им та вера, не зна се заправо – ни од последњих Кримских Гота, ни од Бугара – легенде су по овом питању мрачне. Међутим, до осамнаестог века међу Козацима није било аријанаца, али постоје непотврђени подаци да су тајне заједнице аријанаца остале на Дону и на Кавказу све до почетка XNUMX. века;
                    татари и Башкири Мешчеријака укључени у Оренбуршку војску били су, наравно, муслимани;
                    Калмици (сиц!) укључени у исту Оренбуршку војску исповедали су, наравно, будизам. Истина, онда су ОДЈЕДНОМ сви негде нестали, али то је друго питање;
                    Будизам, исте врсте (ламаизам), као што су Калмици исповедали Бурјати, који су били део Забајкалске војске;
                    али Нагајбаци укључени у Оренбуршку војску – турски народ, сродни Татарима и Башкирима – напротив, у име испуњавања међусобно искључивих параграфа, били су православни.
                    , само из неког разлога неки са некаквим изопаченим тумачењем! како монголски коњи скачу из Монголије са љубављу 250 км дневно, или чак муњевитом брзином !!!
                    када читате причу, одбаците додатну позадину и упоредите је са другим епохама, посебно оним које су ближе и описане гушће и са минималним изобличењем!
                    Нећу да наглашавам да сте читали моје коментаре о ..., али бих волео здраву расправу о томе како Монголи скачу муњевитом брзином, предвођени Џингизидима, из чије породице цео Казахстан, на монголским коњима преко степа Сибира и пустиње централне Азије...
            3. алицанте11
              алицанте11 17. март 2016. 14:16
              +14
              Ти, уместо да слушаш своју прабаку и по њој судиш о логистици Татар-Монгола, боље учиш историју.


              А прича каже како можете нахранити неколико десетина хиљада коња? Из неког разлога, чак и у 19. веку су се појавили проблеми са овим. Шта ако је ... зима? Разумем да монголски коњи једу и маховину и маховину од ирваса испод снега. Али на крају крајева, за такво стадо, које, иначе, није у средњем делу Русије, не можете се заситити ни маховине ирваса.
              А такође је било потребно нахранити више десетина хиљада самих јахача. Ја разумем да Монголац може да поједе једно парче коњског меса, које му је сопствено дупе откинуло о задњицу коња. Али нећете тако дуго издржати. Понекад само треба добро јести.
              А такође морате да носите топове за ударање по зидовима, које су вероватно биле теже од опсадних минобацача, иако лакше од Велике Берте. Могуће је да су ове машине састављене на лицу места, користећи дрвене делове исечене „на тлу“, али ће и у овом случају тежина металних делова, било каквих блокова, ужади, бити веома значајна. А метал за ковање нових сабљи, врхова стрела?
              И све ово мора да се носи, и то на коњу, јер се кола не очекују. Па колико је коња требало да буде и како их ипак хранити?
              Зато су људи тамо измислили свакакве генералштабове, обрачун стопа снабдевања, изградњу ланаца снабдевања. Колико је копија поломљено за пресретање и заштиту комуникација. Зашто све ово? А Наполеон је био глуп што је расуо војску да заштити комуникације тако да више није имао бројчану предност према Бородину. А требало је само запамтити тајну Монгола и освајачи би били срећни.
              1. саигон
                саигон 17. март 2016. 19:15
                +9
                Поред ваших питања. А како су степски људи правили опсадно оружје? Оријенталне сабље? Њихове секире нису биле у употреби некако, натезале су се скелама и даскама по степи.Тако је и са столаријом.Ситнице, а ситнице су главне.
              2. Писсарро
                Писсарро 17. март 2016. 20:41
                +4
                Дакле, хорда се показала паметнијом од Наполеона, она није хтела ништа да окупира у Русији, њене снаге не би биле довољне физички за ово. Претећи силом и употребом силе против насилника, приморала је руске распарчане кнежевине да плате данак.То је све.А глупо је седети у спаљеном граду и размишљати шта још мачка или пацов да једе, то су европске реалности које немају везе са азијским ратом

                Иначе, неколико десетина хиљада коња са топовима и од Москве до Париза је од 1812. до 1815. године пролазило кроз непријатељску територију и некако нису умрли.Зашто мислите да хан није имао службу која је била задужена за логистику и храњење људи и коња? Древни Египћани су већ имали такве услуге.
                1. Авантагеур
                  Авантагеур 17. март 2016. 23:03
                  +6
                  Цитат: Писсарро
                  Зашто мислите да хан није имао службу која је била задужена за логистику и исхрану људи и коња?

                  Да, било је... Постојала је и служба за доставу таџикистанске робе, коју су дошираци постављали у јурте...


                2. Заптивање
                  Заптивање 18. март 2016. 03:01
                  +2
                  Древни Египћани су већ имали такве услуге.
                  Повеља логистичке службе старих Египћана, одобрена од фараона.. успут, који фараон? - у студио!
                3. Заптивање
                  Заптивање 18. март 2016. 15:51
                  +1
                  Коју ширину сматрате шумским путем на путу од Рјазања до Владимира у 13. веку?
                  Шта мислите колика је висина снежних наноса у шуми зими на овој рути?
                  Колика је висина снега на самом шумском путу?
                  Колико често сте сретали стамбена насеља на путу од Рјазања до Владимира у 13. веку?
                  Колико је било тих насеља?
                  Да ли су мештани имали коње и колико? (одавде можете израчунати количину пожњевеног сена за зиму).
                  Колико милиона (или стотине хиљада?) људи је живело у североисточном региону (па, или у садашњем Централном федералном округу) у 13. веку?
                  1. Писсарро
                    Писсарро 18. март 2016. 16:19
                    +1
                    све наведено се не разликује много од пута између Смоленска и Москве који је тек у 18. веку постао ломљени камен, а пре тога је био само правац.Али у исто време, њиме су руске војске ишле на Запад, Пољаци и Литванци на истоку на десетине хиљада, и некако су успут успели да не предахну и не прождеру своје коње.Јер су као и Монголи разумели шта су залихе а шта не разумете.шта они и њихови коњи ће јести.И свако путовање се планира унапред, а питања која овде изговарате су решена много пре пута, чак иу фази планирања, и именовани су одговорни за снабдевање
                    1. Заптивање
                      Заптивање 18. март 2016. 16:43
                      0
                      Извините, можете ли дати конкретне одговоре на конкретна питања? Поновите?
                      1. Писсарро
                        Писсарро 18. март 2016. 17:18
                        +1
                        Пре изградње железнице, чак ни у 19. веку, логистика се није много разликовала од 13. исте звери и запреге. И није било тешкоћа да се хиљаде коњице пребаци преко Русије, како у својој тако и у непријатељској. терен.Кримски кан скоро није сваке године ишао у Русију или Литванију са коњским масама кроз шумовит предео, где су већ направили зарезе и поставили затворе, то му није много сметало, мало га је успоравало, то је захтевао велике напоре за извиђање и ништа више.

                        Нема потешкоће да својим походним потезом пребаците коњичку јединицу на било коју даљину, уз њега би био и компетентан командант и штаб.Монголи су имали и једно и друго.Остало је ствар технике,седите и планирајте.

                        Мислити да при планирању похода шеф снабдевања месецима храни људе и коње пашњацима је кретенизам.Постоје документи Тимура, који је, истина 200 година касније, јасно планирао колико ће коштати прелазак степе за хиљадити део удаљености од његове војске.
                        Постоје чак и документи древних Метридата, који су неколико година штедели жито да би спровели кампању.

                        Понављам, зашто команданте антике сматрате кретенима?
                      2. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 00:33
                        0
                        По трећи пут вас искрено молим да конкретно одговорите на конкретна питања.

                        Коју ширину сматрате шумским путем на путу од Рјазања до Владимира у 13. веку?
                        Шта мислите колика је висина снежних наноса у шуми зими на овој рути?
                        Колика је висина снега на самом шумском путу?
                        Шта мислите, колико је често било стамбених насеља на путу од Рјазања до Владимира у 13. веку?
                        Шта мислите колики је био број ових насеља?
                        Да ли су мештани, по Вашем мишљењу, имали коње и у којој количини? (одавде можете израчунати количину пожњевеног сена за зиму).
                        Шта мислите, колико милиона (или стотине хиљада?) људи је живело у североисточном региону (па, или у садашњем Централном федералном округу) у 13. веку?

                        Зашто када се од вас с поштовањем замоли да конкретно одговорите, ваше мишљење негде нестане?
                    2. Помераниан
                      Помераниан 18. март 2016. 17:07
                      0
                      Цитат: Писсарро
                      .И свака кампања је унапред планирана, а питања која овде износите су решена много пре кампање, чак иу фази планирања, и именовани су одговорни за снабдевање

                      Тешко је грађанима који су одрасли на компјутерским стратегијама било шта доказати. Верујем да Субедеи није био чиста будала, а при формирању ударних трупа у потпуности је узет у обзир усев пожњевен у лето 1236. у североисточној Русији.
                  2. Помераниан
                    Помераниан 18. март 2016. 17:04
                    0
                    Да ли је у реду да се мешам у научни спор?
                    1. Судећи по „списку“ који сам видео, „Коломенски Зимник“ је Мински аутопут из времена СССР-а.
                    2. Не знам, али могуће је ходати кроз снег било које дубине ако постоји људски ресурс са крпљама или скијама. (Други су гори, држе се за корице).
                    3. Густина насељености није била мања него у 19. веку. Да ли сте чули нешто о „Владимирском ополију“?
                    4. На 12 км, ДВА утврђена насеља Тачно према вероватном напредовању монголско-татарских трупа. Вероватно веома тесно.
                    5. Главна храна за коња је жито. Било који. Овце и козе сеном се хране Запиши за памћење, добро ће ти доћи.
                    6. Не знам, али чињеница да је губитак од 9-16 хиљада војника у бици код Липице апсолутно није утицао на борбену способност Владимирско-Суздаљске кнежевине.
                    7. Питање противнику: може ли коњ носити 150 кг зоби у чопорима или не?
                    1. Заптивање
                      Заптивање 19. март 2016. 00:39
                      +2
                      Ако одлучите да интервенишете, интервенишите исправно. Прво дајте своје конкретне одговоре на конкретна питања, а затим поставите своја.
                      Поновит ћу вам питања.
                      Коју ширину сматрате шумским путем на путу од Рјазања до Владимира у 13. веку?
                      Шта мислите колика је висина снежних наноса у шуми зими на овој рути?
                      Колика је висина снега на самом шумском путу?
                      Шта мислите, колико је често било стамбених насеља на путу од Рјазања до Владимира у 13. веку?
                      Шта мислите колики је био број ових насеља?
                      Да ли су мештани, по Вашем мишљењу, имали коње и у којој количини? (одавде можете израчунати количину пожњевеног сена за зиму).
                      Шта мислите, колико милиона (или стотине хиљада?) људи је живело у североисточном региону (па, или у садашњем Централном федералном округу) у 13. веку?
                      И даље. Ако немате довољно знања или аргумената, онда је најглупље покушати да пређете на личност противника. И још више да се утврди његов узраст. Или, како други воле, националности. Ванг је лош од тебе. Заправо гадно. Верујте ми на реч.
                      Али пошто сте кренули даље. онда да будем радознао. Имате ли војно образовање? А у којим сте трупама служили војни рок?
            4. Вицбр
              Вицбр 17. март 2016. 15:45
              +4
              Штавише, неколико хиљада ратника ходало је зими по зимској степи са три коња. Питам се чиме су их хранили? Чак и лети, после проласка прве хиљаде, остаје само прашина, а коњи не једу прашину.
              1. Писсарро
                Писсарро 17. март 2016. 21:19
                -3
                не верујте Монголија и североисточна Кина су родно место овса.Одатле је кренуо по свету од другог миленијума пре нове ере.А замислите Монголи су њима хранили коње,као стотине армија пре њих и стотине армија после њих лаугхинг
              2. Помераниан
                Помераниан 18. март 2016. 17:10
                -1
                Цитат из вицбр
                Штавише, неколико хиљада ратника ходало је зими по зимској степи са три коња. Питам се чиме су их хранили?

                Ништа, борићу се?
                Схееп!! Коња су нахранили ЗИТОМ! ГРАИН!! Врећу овса за дан или другог жита са залихама од месец дана није тешко однети на товарном коњу.! Схееп!!!
                Фу... пусти. Хвала вам.
                ПС. Сада мирно, о пољопривреди. У освојеном Ирану, Централна Азија је живела потпуно дивљачки бавила се ловом и сакупљањем? А Волга не тече из средњеруске равнице у Каспијско море.
                1. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 18. март 2016. 17:54
                  +1
                  Па, номади су несумњиво пожњели жито холандским комбајнима.
                  1. Помераниан
                    Помераниан 18. март 2016. 20:57
                    -1
                    Цитат из: КаПТоЦ
                    Па, номади су несумњиво пожњели жито холандским комбајнима.

                    Несумњиво су или трампили или куповали од насељених становника. Или одведен. Мђа, Фурсенкова реформа на делу...
                    1. КаПТоЦ
                      КаПТоЦ 18. март 2016. 23:18
                      +3
                      Да ли су монголска освајања кренула из Кине? Постоји један проблем, коњи НЕ ЈЕДУ пиринач. Опа, велико освајање света од стране Монгола је пропало на самом почетку.
                      Ваш одломак о Фурсенку - да ли говорите о себи?
              3. Коментар је уклоњен.
            5. саигон
              саигон 17. март 2016. 19:10
              +4
              Мало питање. И што се извињавам појео много коња? Трава? па неће бити довољно за све.Ово није спор о татар-монголима већ саркастична примедба. Господо, професионални историчари лажу или греше када говоре о стотинама хиљада војника. О, осећам да су нуле додане јединицама, да би било лепше, и још блиставије. Једи коње, једи ратнике, Аа свако треба да једе. И још од средњег века нису смислили конзервирану храну. И како управљати брзим маршом од 100 војника? У природи нема радија. Највероватније је војска била много мања.
              1. Гун70
                Гун70 18. март 2016. 08:38
                +2
                Читао сам да се војска кретала на широком фронту, управо ради храњења коња. А људи су били прилично непретенциозни и храњени су ловом на батуе. Иначе, Темирлан је 1389-1391. године направио неколико похода, кроз пусте нисководне степе, против Златне Хорде. Чини се да је ово документовано. Тимуров натпис Карсакпаи чува се у Ермитажу.
                1. Заптивање
                  Заптивање 18. март 2016. 16:00
                  +3
                  Читао сам да се војска кретала на широком фронту

                  Шта значи „кретати се широким фронтом“ када се крећете у шумском крају, који је у 13. веку био цела североисточна Русија?
                  Па, за поређење, степен шумовитости у овом региону био је .. па, као што је сада у региону Архангелск. Да, само пронађите неку огромну шуму и покушајте да се крећете у њој на коњу „широким фронтом“ зими.
                  1. Помераниан
                    Помераниан 18. март 2016. 17:31
                    0
                    Цитат од Сеал-а
                    у Архангелској области. Да, само пронађи неку огромну шуму и покушај да се крећеш на коњу по њој "

                    Ста си ти! Археолози-фалсификатори који су откопали села са улицом дужине један и по километар у региону Суздаљ морају бити протерани! Погон! Проклетство, шуме и мочваре, рекао је Тиулен.
                    1. Заптивање
                      Заптивање 19. март 2016. 00:44
                      +2
                      Да ли сте у стању да разликујете појам „шума“ од појма „село“? Или ти је твој Фурсенко толико заслепио очи да побркаш село са шумом? И извините, још увек не мешате свој ф-пу прстом?
              2. Помераниан
                Помераниан 18. март 2016. 17:41
                -1
                Цитат: саигон
                И што се извињавам појео много коња?

                Проклетство, урбани инфантилни теоретичари! ЦОРН!! ЦОРН!! Зрно!!(Опрости ми Рејмонд Ричард Мартин) ЈЕДЕ коње! Зоб, на пример, какво сено у гузици?? 5 кг зоби дневно по коњу Норма.
              3. Помераниан
                Помераниан 18. март 2016. 20:59
                -2
                Цитат: саигон
                Мало питање. И што се извињавам појео много коња? Трава?

                ЦОРН!! Појели су жито. Норма је 5 кг по глави дневно. 150 кг на товарном коњу - 10 дана залиха. И тамо можете опљачкати град. Шта није јасно?
            6. руАлек
              руАлек 17. март 2016. 21:23
              +4
              Истина је негде близу као и увек намигнуо али ово, на пример, "Било је неколико коња за сваког ратника" А по вашем резоновању, хранили су и коње са сатним механизмом, очигледно муњевитом брзином у ходу, да тако кажем, нећу да улазим у детаље, али овде је једна од последњих великих коњских битака, тачније приказаних Наполеонових. Сељаци су, одлазећи у партизане, оставили за собом спржени пепео, да тако кажем, тактика спаљене земље те ништа није хранила, а Французи су на почетку јели коње, а онда ... И заборавили су на сваку муњевиту брзину . А ти кажеш.
              1. идјин
                идјин 19. март 2016. 04:58
                0
                Цитат: руАлек
                Истина је негде близу као и увек намигнуо али ово, на пример, "Било је неколико коња за сваког ратника" А по вашем резоновању, хранили су и коње са сатним механизмом, очигледно муњевитом брзином у ходу, да тако кажем, нећу да улазим у детаље, али овде је једна од последњих великих коњских битака, тачније приказаних Наполеонових. Сељаци су, одлазећи у партизане, оставили за собом спржени пепео, да тако кажем, тактика спаљене земље те ништа није хранила, а Французи су на почетку јели коње, а онда ... И заборавили су на сваку муњевиту брзину . А ти кажеш.

                Тако је, и претворена у смеће од фр. Цхевал (коњ). И такође у шаромижникову, при уласку у руско село са речима, -шер ами (драги пријатељ) фр. Замољен да једе! лаугхинг
                1. Заптивање
                  Заптивање 26. март 2016. 07:32
                  +1
                  Тако је, и претворена у смеће од фр. Цхевал (коњ). И такође у шаромижникову, при уласку у руско село са речима, -шер ами (драги пријатељ) фр. Замољен да једе!

                  смеће је или отпад из процеса шивања (клапни, украси или ствари које су постале неупотребљиве или уморне и припремљене за преправку.

                  Улов шаромиге се сматрао дијалекатским још крајем 1845. века, о чему сведочи, на пример, његово смјештање са низом изведеница у Н.М. Васњецов (1889-XNUMX):
                  "Схаромига, Схаромизхка. Ек. Рогуе; воли да користи на туђи рачун; варалица. "Он је Шаромига, он ће вас преварити. "Ово мало копиле неће учинити ништа."
                  Схаромизхка. Бесплатно, нестечено радом. — Он воли да живи на шаромижки.
                  Схаромизхка. Нар. Даром; пицарескуе; превара. „Схватиће он све, зар не може бити као лопта.
                  Схаромизхник. Схаромига. Експлоатисање са циганским квалитетима.
                  Шаромижничат, вб. авг. Варати, обмањивати у познате себичне сврхе“ [Васњецов 1907: 348-349].
                  Судећи по „Инверзивном индексу к речнику руских народних дијалеката”, неће све ове речи бити уврштене у овај речник [Инверз. 2000].
                  Академик В.В. Виноградова је занимало порекло речи шаромига: у његовој архиви је сачуван само његов резиме полемике у Вороњешким филолошким белешкама из 1889-1890. о пореклу ове речи без закључака. Овај нацрт материјала објављен је у зборнику радова научника под лажним насловом чланка и приредио Н.Иу. Шведова [Виноградов 1994: 741].
                  У исто време прве лексикографске фиксације речи шаромига, датира и прво искуство њене етимологизације, које није имало никакве везе са догађајима из 1812. године, како се још увек сматра не само међу аматерима.
                  Познати руски оријенталиста В.В. Григоријев (1816-1881), који је анализирао источњачке речи из „Искуства обласног великоруског речника“, скренуо је пажњу на реч шаромига и предложио њено неруско порекло, иако не источно: „Шарамига. Порекло ове речи је уопште није источњачки, али мислим да није сувишно објашњавати: ово је искварени француски цхер ами. Како је цхер ами добио значење „преварант“, „преварант који воли да добије све за џабе“ – биће објашњено. из морала одређене класе жена“ [Григоријев 1852: 70].
                  Етимологија В.В. Григорјева, изгледа, није добила подршку, али ИН АНД. Дал је касније у свом „Објашњавајућем речнику“ назвао конвергенцију руског шеромига са француским цхер ами цомиц. Неочекивано поправио В.И. Далем, у врло лаконичној форми, шала је појачана и постала научна хумореска коју је потписао И.-к у хумористичком часопису Драгонфли 13. јула 1880. године, где је вредно пажње (одступајући од уобичајеног правописа) да је правопис в уместо в.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 10:36
              +2
              грешиш ниво освојених држава је био много већи....брзина њиховог (монгола) кретања још није војна тактика и стратегија. А чињеница да су Монголи били прости ратоборни номади је чињеница.Али реците ми како су успели тако брзо да освоје Кину? Иди пола света и освоји све. Овде није довољна једна брзина кретања....
              1. Заптивање
                Заптивање 18. март 2016. 15:40
                0
                брзина њиховог (Монгола) кретања још није војна тактика и стратегија.

                А колика је заправо брзина „њиховог (Монгола) кретања“?
                И може ли брзина кретања Монгола бити већа од брзине кретања његовог монголског коња?
          2. сенсатус
            сенсатус 17. март 2016. 11:39
            -7
            Удар грома је Сирија данас, са нашим ВКС
            Наш ВКС у Сирији се појавио 4 године након почетка рата. Исти Монголи су, имајући информације са терена, реаговали много брже. Дакле, муњевита брзина није брзина поједине борбене јединице, већ време које пролази од почетка немира до тренутка када је војска спремна да сузбије овај поремећај. И овде истих неколико недеља - прилично муњевита реакција.
            1. Дева1с
              Дева1с 17. март 2016. 12:28
              +6
              да ли су телеграфским или сателитским комуникацијама имали информације са терена?
              1. сенсатус
                сенсатус 17. март 2016. 13:11
                +2
                да ли су телеграфским или сателитским комуникацијама имали информације са терена?

                Давне 1206. године Џингис-кан је легализовао службу гласника (Иам). Понекад се зове поштанска служба. Створен је одсек Јамскаја. Наређено је да се о сваком важном догађају што пре обавештавају Џингис-кан и касније његови наследници.
                Цело царство је било прекривено мрежом коњских станица, које су се налазиле на удаљености од 30-60 км. један од другог дуж главних караванских путева.
                На овим станицама су курири смењивали једни друге. Поруке су биле на путу чак и ноћу. Јер овај курир је био у пратњи ратника са бакљама. Тако је цар добијао извештаје из места на удаљености од десет дана пута дневно. Марко Поло је у својој књизи о путовању кроз Монголију и Кину написао да је око 10 хиљада поштанских коњских станица и до 200 хиљада коња истовремено било укључено у читаву службу. Пола коња је пасло, а половина спремно.
                У то време нигде у свету није било аналога монголске поштанске службе по брзини преноса информација.

                Али генерално, пре него што разговарате о темама и ставите минусе, препоручујем вам да се детаљније упознате са темом.
                1. Сироццо
                  Сироццо 17. март 2016. 13:37
                  +2
                  Цитат из Сенсатуса
                  Али генерално, пре него што разговарате о темама и ставите минусе, препоручујем вам да се детаљније упознате са темом.

                  Баш тако. Сусрет. И не вуци за уши.
                2. алицанте11
                  алицанте11 17. март 2016. 14:24
                  +5
                  Цело царство је било прекривено мрежом коњских станица, које су се налазиле на удаљености од 30-60 км. један од другог дуж главних караванских путева.


                  Питање је где све то иде?

                  Марко Поло је писао да је око 10 хиљада поштанских коњских станица и до 200 хиљада коња истовремено било укључено у читаву службу. Пола коња је пасло, а половина спремно.


                  Господе, колико су коња имали? На крају крајева, ово су само јамски, али и војска. И колико је све то коштало?

                  У то време нигде у свету није било аналога монголске поштанске службе по брзини преноса информација.


                  Ух-хух, то је поента, превише је невероватно ако почнете да размишљате.
                  1. ОлдВисер
                    ОлдВисер 17. март 2016. 18:14
                    +6
                    Врло личи на то да је овај „Марко Поло” био прворазредни лажов. Седео сам на свом месту у Цар-граду, никад нисам ишао даље од најближе кадионице за хашиш и писао „фантастичне романе“.
                3. саигон
                  саигон 17. март 2016. 19:18
                  +3
                  Марко поло није озбиљан са њим, а лавови и тигрови у Кини, и претурају заједно.
                4. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 17. март 2016. 20:59
                  +5
                  Схватате да ова ваша монголска поштанска служба, пратећи резултате свог деловања, није оставила ЈЕДНОГ ДОКУМЕНАТА, није постојала у природи, још један изум.
                5. Заптивање
                  Заптивање 18. март 2016. 01:45
                  0
                  Али генерално, пре него што разговарате о темама и ставите минусе, препоручујем вам да се детаљније упознате са темом.

                  Шта он сазнаје? Нисте дали линк ка извору где се налази „Повеља монголско-јамаске поште“, одакле очигледно црпите своје неисцрпно знање о тој теми. Узгред, да ли је повељу одобрио сам Џингис-кан или његов заменик?
                  А шта је са расом „јамских коња“ која није назначена у Повељи?
                6. Риварес
                  Риварес 18. март 2016. 02:50
                  +3
                  Цитат из Сенсатуса
                  Марко Поло је у својој књизи о путовању кроз Монголију и Кину написао да је око 10 хиљада поштанских коњских станица и до 200 хиљада коња истовремено било укључено у читаву службу.

                  Такође је описао Џингис Кана као Европљанина светле косе.
                7. авиатор65
                  авиатор65 18. март 2016. 12:40
                  +2
                  А како је било са писањем Монгола? На ком језику су написане поруке?
                  Што се тиче сведочења Марка Пола, онда он тамо има чуда и описан је на бољи начин! Али из неког разлога нигде се не помињу ни чај (кинески) ни хијероглифи (кинески).
                  1. Помераниан
                    Помераниан 18. март 2016. 12:43
                    0
                    Цитат: авиатор65
                    А како је било са писањем Монгола? На ком језику су написане поруке?

                    На било шта. Језици могу бити различити, али писање је једно.
                    1. авиатор65
                      авиатор65 18. март 2016. 14:44
                      +2
                      Цитат: Померанац
                      На било шта. Језици могу бити различити, али писање је једно.

                      Велики! Енглески, немачки, руски, кинески, корејски, јапански - сви пишемо на исти начин! А Џингис Кан је, очигледно, био полиглота или је имао армију преводилаца са дипломама Патриса Лумубе. добар
                      1. Помераниан
                        Помераниан 18. март 2016. 14:49
                        0
                        Цитат: авиатор65
                        Велики! Енглески, немачки, руски, кинески, корејски, јапански - сви пишемо на исти начин! А Џингис Кан је, очигледно, био полиглота или је имао армију преводилаца са дипломама Патриса Лумубе.

                        Имате неку чудну иронију. Питам се да ли ће Британци, Корејци или становници Бомбаја без дипломе Лумумбјатник разумети оно што је приказано испод?
                      2. авиатор65
                        авиатор65 18. март 2016. 19:26
                        +2
                        Примљено к знању. Монголи су користили пентаграме...и емотиконе; лол добар вассат пића будала Онда, наравно, сви имају исто писање!
                      3. Помераниан
                        Помераниан 18. март 2016. 20:42
                        0
                        Цитат: авиатор65
                        Примљено к знању. Монголи су користили пентаграме...и емотиконе;

                        Извини ако сам био непристојан. Уморан од идиота који расправљају о овој теми. Пролећна егзацербација код одређене категорије грађана је евидентна. Можете ли ми рећи, хијероглиф, ако не стилизовани пиктограм, шта онда?
                8. Помераниан
                  Помераниан 18. март 2016. 17:36
                  0
                  Цитат из Сенсатуса
                  Али генерално, пре него што разговарате о темама и ставите минусе, препоручујем вам да се детаљније упознате са темом.

                  Гласао сам за тебе, али имам утисак да у дискусији учествује школа: "пилићи ФурсЕнковог гнезда" или "калибари" свих пруга и нијанси који су бронзали до никуда..
                9. Заптивање
                  Заптивање 22. март 2016. 15:47
                  +2
                  Давне 1206. године Џингис-кан је легализовао службу гласника (Иам). Понекад се зове поштанска служба. Створен је одсек Јамскаја. Наређено је да се о сваком важном догађају што пре обавештавају Џингис-кан и касније његови наследници.

                  Декрет Џингис-кана "О формирању Гласничке службе" - у студио!
                  Декрет Џингис-кана "О стварању одељења Јамски" - у студио!
                  Декрет Џингис Кана "О информационој подршци за мене и моје наследнике" - у студио!
                10. Заптивање
                  Заптивање 22. март 2016. 15:59
                  +1
                  Из дела "Да ли је било дечака"
                  Кажу да су јам услугу (односно систем поштанских станица са заменљивим коњима) у Русију донели Монголи. Међутим, такозвана „Јамска хајка“ постојала је у нашим пенатима од памтивека. Не говоримо о томе да чувени аутопут који је повезивао Сараи-он-Волга и легендарни Каракорум изненада пада у заборав. После Батуове смрти, велико царство, распрострањено на пола света, топи се на невероватан начин, као растресити снег под зрацима пролећног сунца. Истовремено, ништа мање изненађујуће, испоставља се да је поштански систем у Русији исправно функционисао много пре доласка озлоглашених Монгола. На пример, хроника говори како је кнегиња Олга 947. године кренула на пут у Новгород, током којег је не само уредила путеве и опремила мостове преко Дњепра и Десне, већ је постала веома забринута за стање такозваних вагона.
                  Шта је колица и са чиме се једе? Ова ствар је била распрострањена у средњем веку и била је нека врста дужности, чији је терет био тежак терет на плећима локалног становништва. Сваки гласник, са посебним моћима, имао је свако право да прими свеже коње, храну и сточну храну у граду или селу било које кнежевине и настави свој пут. Преласци преко река га такође нису коштали ни паре – све је платила благајна. Обавеза одржавања вагона у исправном стању (поправка путева, мостова, прелаза и сл.) додељена је локалним властима, којима то, наравно, није било драго. Хронике су забележиле избијање незадовољства мештана и сељана због „којачке дужности“ која је пала ниоткуда.
                  Шта год да је било, али до краја Кс века. Јамска служба у Русији постала је свеприсутна. 1021. године коњички вод Јарослава Мудрог, који је гонио полочког кнеза Брјачислава, прешао је око 800 км за недељу дана, што аутоматски подразумева не само присуство путева, већ и путеве који су правилно опремљени. Године 1097. ослепљени кнез Василко Ростиславич је доведен из Кијева у Владимир-Волински. Хроничар посебно наглашава да су новембарски путеви били далеко од чесме: возили су се „неравном стазом“. Али ни „неравна стаза” није спречила конвој да за шест дана савлада 500 км. Иначе, јахање на два коња такође није био изум Татара. У Учењу деци Владимира Мономаха читамо: „Всеслав Смоленск је изгорео, а ја сам одјурио са подводним коњима са черниговским коњима. Подводни коњи нису ништа друго до резервни коњи који омогућавају јахачу да путује на велике удаљености: у маршу се из уморног коња мења у свежег и тако трчи дупло дуже.
                  Али од КСИ века. гостионице већ увелико раде на руским аутопутевима, а мештани, као и обично, грдећи „кочију“ чине изузетак за трајектне прелазе, пошто је ова услуга плаћена, а део новца је пао у џеп „кочије“. радници”. Укратко: јамска служба у Русији постојала је давно, добро се носила са својим дужностима и настала је много пре озлоглашене монголске инвазије.
              2. Помераниан
                Помераниан 18. март 2016. 17:33
                +1
                Цитат из Дева1с
                да ли су телеграфским или сателитским комуникацијама имали информације са терена?

                Код Плевне 1878. године отказали су сателитски телефони. Очигледно, зато је то толико дуго трајало.
            2. варов14
              варов14 17. март 2016. 13:03
              +7
              Монголоидни чтоли, озлојеђеност гризе што савремена наука у генетици покушава да разоткри митове.
              1. старсхина вмф
                старсхина вмф 18. март 2016. 09:15
                -2
                а ти као да си увређен. да су неки дивљи варвари из Азије победили пола Европе а то нису били ваши преци.Трупе Батуа које су дошле у Русију чинили су народи централне Азије и исте освојене кнежевине.Монголи су били само команданти и стражари.око 4 хиљаде људи .И дисциплина им је била гвоздена.Да и зашто ако је било 3 века хорде сви би требало да буду мелези.хорда их је једноставно натерала да плаћају данак и отишла у степе.милиони немачких жена,јер је Не постоји, али у гејропасима верују да јесте.
            3. Кссанцхез
              Кссанцхез 17. март 2016. 14:14
              +8
              Историчари су већ доказали да је историју "писао" (тј. искривио) један од оснивача "модерне историје" Џозеф Скалигер. Написао ју је по налогу папе, а у овој мрачној ствари су му помогли језуитски монаси. Историјски записи и Радови научника који су у супротности са овим новоизмишљеним делом под називом „Хронологија” су врло брзо и пажљиво уништени (спаљени и анатемисани). Овај период у историји познат је као „реформација”
              17. век, у коме је читава историја до 17. века бесрамно лажно представљена. Научници историчари стално се сусрећу са фалсификовањем историје. , нема утврђења, нема остатака високих зидина, нема чак ни путева). у тајги где и сада има нема путева,нема хране.Савремена војска није у стању да пребаци 500 људи на раздаљину од 50км!И тако успут варају свуда.
              1. Туркир
                Туркир 17. март 2016. 14:47
                0
                Верзија злогласног Фоменка нема никакве везе са логиком.
              2. саигон
                саигон 17. март 2016. 19:23
                0
                Па, чинило се да нису прошли кроз тајгу. Говорим о Монголима, али војска Колчака па Омска до Иркутска није ишла железницом. И била је зима и мраз је био жесток.Такве ствари, такав ледени поход у Сибиру.
                1. Заптивање
                  Заптивање 18. март 2016. 03:07
                  +4
                  овде је војска Колчака затим Омска отишла у Иркутск, а не железницом
                  Да, у ствари, Колчакова војска се повукла само железницом. Па чак и у возовима. И сам Колчак и сво злато - путовали су у вагонима. Да, постојале су позадинске јединице које су ишле део пута, јер су ишле у условима када је цела војска већ отишла и због тога су се црвени партизани осећали опуштено – или ће раздвојити стазе, па ће поломити локомотиве, или једноставно би организовали заседу..
              3. Писсарро
                Писсарро 17. март 2016. 20:55
                +1
                Могли би и веродостојније да лажу, како да верује да је војска од 50 људи сама, са стадима коња и оваца, могла да пређе скоро 6000 км кроз тајгу, где ни сада нема путева, нема хране


                Југ Сибира и север Казахстана није тајга, већ степа.Чак ни за древне команданте није био велики задатак израчунати колико је ресурса потребно да се војска одређене величине премести на одређену удаљеност, ово је аритметика трећег разреда.Колико коњ поједе, колико људи, колико људи укупно и коња, колико маршних корака дневно пређе, какав је терен, да ли и какав непријатељ има у овом крају Древни кинески Сун Цу нам је већ оставио ову аритметику

                .Савремена војска није у стању да пребаци 50 људи на раздаљину од 000 км


                Војске света управо то раде на вежбама.И користе то у пракси.У ком периоду је четрдесета армија ушла у Авганистан,у ком периоду је Чехословачка била окупирана? причати о данима
                1. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 17. март 2016. 22:24
                  +4
                  Желим да вас разочарам, модерне војске се крећу на велике удаљености железницом или бродом. Ниједна савремена армија није способна да пређе шест хиљада километара на својим точковима без спољног снабдевања.
                  1. Писсарро
                    Писсарро 18. март 2016. 01:17
                    +2
                    откуд ти идеја да хорда нема снабдевања? Свака војска је имала конвој од давнина

                    На рачун железнице и бродова.40 армија је ушла у Авганистан сто хиљада људи.У Авганистану нема железнице и мора, снабдевање се вршило углавном на точковима.
                    1. Заптивање
                      Заптивање 18. март 2016. 09:24
                      +1
                      40. армија је ушла у Авганистан, сто хиљада људи
                      Али на нашој страни границе (до места окупљања) особље војске је допремано железницом или ваздушним путем. А затим, аеродроми у Авганистану су радили са троструким оптерећењем.
                    2. Помераниан
                      Помераниан 18. март 2016. 12:47
                      +2
                      Цитат: Писсарро
                      Свака војска је имала конвој од давнина

                      Е, сад ће почети да те шутирају, јер у мислима многих постоји слика: косооки рагамфин са сабљом, са три коња, једе сирово коњско месо. У међувремену, коњи копају траву испод снежног наноса од три метра ...) Наравно да је било. Бату је чак имао и посебног инжењерског тумена, који је био ангажован на разним саперима и не баш радовима. Начелник је био темник Темутер.
                      1. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 16:48
                        +1
                        Бату је чак имао и посебног инжењерског тумена, који је био ангажован на разним саперима и не баш радовима. Начелник је био темник Темутер.

                        Извините, али поделите из ког таквог бунара без дна све вадите и вадите своје историјске фантазије? Да, чак и тако супер специфично?
                      2. Помераниан
                        Помераниан 18. март 2016. 17:15
                        0
                        Цитат од Сеал-а
                        Извините, али поделите из ког таквог бунара без дна све вадите и вадите своје историјске фантазије?

                        Ја сам паметан и дуго живим. А свемогући Гоогле ће вам помоћи ако не можете да дођете до библиотеке или архиве.
                      3. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 00:49
                        0
                        Ја сам паметан и дуго живим.

                        О, извините, г. Вечни Ж..д, није препознао. Па, како је било са Џингис-каном када сте га последњи пут видели? И узгред, где се одиграо твој рандеву са њим?
                2. авиатор65
                  авиатор65 18. март 2016. 13:04
                  +1
                  Цитат: Писсарро
                  Југ Сибира и север Казахстана није тајга, већ степа.

                  Али шта је са чињеницом да је пре хиљаду година тајга била гушћа и налазила се на југу, јер није посечена тако интензивно као последњих 200 година, а степа се још није померила тако далеко на север било. И реке су биле много пуније.
              4. Алексеј-74
                Алексеј-74 18. март 2016. 10:51
                +2
                плус....благо речено фалсификовање, нажалост изгубили смо огроман број докумената у време доминације Немаца у Академији наука. Зашто је Ломоносов – био веома огорчен на све оно што су представљали као „историју Русије“ ....
              5. авиатор65
                авиатор65 18. март 2016. 12:55
                +3
                Цитат од Кссанцхеза
                Историјски записи, као и радови научника који су у супротности са овим новоизмишљеним делом под називом „Хронологија“, врло су брзо и пажљиво уништени (спаљени и анатемисани). Овај период у историји познат је као „реформација“.
                17. века, у коме је читава историја до 17. века бесрамно лажно представљана

                Иначе, и овај фалсификат је играо на руку нашим црквењацима. Уместо да признају да су православни хришћански кнезови у својим међусобним свађама са великим задовољством истребили сопствене сувернике, не штедећи ни православне светиње ни православно свештенство, боље је све приписати „неверним освајачима“ и „прљавом јарму“.
            4. Мрс ПИПперс
              Мрс ПИПперс 17. март 2016. 14:59
              +3
              Цитат из Сенсатуса
              Наш ВКС у Сирији се појавио 4 године након почетка рата. Исти Монголи су, имајући информације са терена, реаговали много брже.

              Узнемирићу те, није војска реаговала ове "4 године" - војска би реаговала за пар минута колега
            5. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 10:44
              +2
              како се осећате према Монголима... лаугхинг
          3. Рорабек
            Рорабек 17. март 2016. 15:47
            0
            Такође, одлична коњица Монгола, присуство неколико заменских коња и апсолутна непретенциозност у кампањи омогућили су Монголима да изврше прелазе који су били вртоглави у брзини. 1000 километара недељно је био уобичајен темпо (европска војска је обично прелазила 150-200 километара недељно), а уз одређену вештину, напредни одреди могли су да пређу и до 200-250 километара дневно. Тако је много непријатељских градова било изненађено, а њихове пешачке трупе катастрофално нису имале времена нигде.
            1. КаПТоЦ
              КаПТоЦ 17. март 2016. 21:04
              +5
              Пешачите недељу дана, хиљаду километара, одмах ћете схватити колико сте погрешили. Питајте о правилима кретања за коњичке јединице и прописима о одмору за коње.
              1. старсхина вмф
                старсхина вмф 18. март 2016. 09:19
                -1
                Степаши су лутали цео живот да би сакупили вагон за 15 минута као 2 прста. Штавише, жене су га скупљале. Кретали су се у одредима.
                1. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 18. март 2016. 17:50
                  +1
                  Класична заблуда је да су номади лутали унутар врло ограничених граница своје територије.
            2. авиатор65
              авиатор65 18. март 2016. 13:21
              +3
              Цитат Рорабека
              Такође, одлична коњица Монгола, присуство неколико заменских коња и апсолутна непретенциозност у кампањи омогућили су Монголима да изврше прелазе који су били вртоглави у брзини.

              Како се каже "на папиру је било глатко..." Знате ли наставак?
              Стиче се утисак да то нису номадски ратници, већ некакви терминатори, директно „универзални војници“, чврсти Шварценегери са вандамима! Не захтевају ни сан, ни одмор, ни храну, а притом их уопште не убијају! Како је 50 - 100 - 150 хиљада кренуло у поход, све од Кине до Европе нису изгубили ниједну. Коњица је, наравно, добра за степе, али широка поља. Али шта је са шумама руске средње зоне, негде близу Владимира, али у близини зидина исте Москве КСИИИ века? Шуме су тада биле гушће него сада, а путеви ужи.
            3. Заптивање
              Заптивање 18. март 2016. 16:27
              0
              Да ли сте бар приближно упознати са тактичко-техничким подацима монголских коња? Да ли бисте желели да погледате Болсхаиа Советскаиа. Енциклопедија? Или прочитајте паметну књигу о коњима С.М. Будјонија?
              1. авиатор65
                авиатор65 18. март 2016. 19:15
                +1
                Коњи су добри! Али више ме занима ТТД њихових возача. Или су и коњи заузели саме градове?
          4. Вадим42
            Вадим42 17. март 2016. 15:49
            0
            Подржавам, до Сирије скоро дупло брже него са Далеког истока до Москве. Пут је био почетком зиме, пре великог снега.
        3. Мр ПИППЕР
          Мр ПИППЕР 17. март 2016. 10:52
          -3
          Цитат из Сенсатуса
          Аутор побија мит да су у Златној Хорди живели само Монголи. Питам се одакле му овај мит?

          Објашњавам – то је дугогодишњи метод „алтернативних писаца“ – они смишљају неке аргументе и констатације, приписују ове изјаве званичној науци (мада она никада тако нешто није тврдила!) слабом мозгу „читања алтернатива“!
          1. роман66
            роман66 17. март 2016. 14:46
            +9
            Ја сам алтернативни читалац, не сматрам свој мозак слабим, навикао сам да верујем логици и сврсисходности.
            1. Мрс ПИПперс
              Мрс ПИПперс 17. март 2016. 16:30
              -6
              Цитат: роман66
              навикли да верују у логику и експедитивност.

              Кул је, али разочараћу вас – овај свет се углавном не може спознати помоћу логике, ограничен је и велика већина логичких закључака се увек испостави као погрешна.
              То је све зато што је (без да улазим у комплексне појмове) логика знак свести живог бића, а не његовог интелекта! колега
              Стога је исправније веровати научном методу и чињеницама – односно званичној науци и њеним закључцима.
              1. саигон
                саигон 17. март 2016. 19:28
                +3
                Званична историја има далеку везу са науком, па бла бла, а зарад тренутка или владара, чињенице историје се мењају баш као боја камелеона.
        4. варов14
          варов14 17. март 2016. 12:58
          +6
          Муње кроз Сибир на путу, ово је нешто, опет се испоставља да се то заиста не слаже са генетиком.
        5. вер_
          вер_ 17. март 2016. 13:50
          +5
          ..овај мит је настао захваљујући совјетским историчарима који су превели древне кинеске свитке исписане хијероглифима - који се дуго нису користили у Кини (мртви) и који су описали вести које су стизале са караванима из Европе у 12-13 веку. За шта су добили државне награде и титуле .., док су скромно прећутали чињеницу да је Џингис-кан имао велику флоту ...
          1. ОлдВисер
            ОлдВисер 17. март 2016. 14:15
            +5
            Цитат из: вер_
            Џингис Кан је имао велику флоту ...

            Да вас питам један куриозитет – по ком мору(има) је пловила ова „велика флота Џингис-кана“? У Ђенову и Венецију? Или (зашто се замарати ситницама) – од Кине до Филипина?
            1. Туркир
              Туркир 17. март 2016. 15:02
              +2
              О, колико дивних открића.. Велика флота Џингис-кана била је базирана у Севастопољу.. може се претпоставити и Сахалин или Јапан.
              ОлдВисер, наши "противници" знају да читају, не могу да разумем смисао написаног.
              Минусе су ми већ дали они коментатори којима сам за њихово интересовање за историју ставио плусеве. Две флоте, можете написати три флоте, у чему је разлика? Да, и власти су одговарајуће, као што је Акуњин.
              Митско мишљење не зна за постојање научног мишљења. Овоме их не уче у школи. Руски филозоф Лосев ми је помогао да разумем овај феномен својом дивном књигом „Дијалектика мита“.
              Логика, дијалектика није укључена у концептуални апарат митског мишљења, она има своје законе.
              1. ОлдВисер
                ОлдВисер 17. март 2016. 15:32
                +1
                Цитат из Туркира
                појмовни апарат митског мишљења, има своје законитости

                Слажем се с тобом, драги <ТурКир> (турски краљ?) - за
                Верујем јер је апсурдно
              2. ОлдВисер
                ОлдВисер 17. март 2016. 15:32
                0
                Цитат из Туркира
                појмовни апарат митског мишљења, има своје законитости

                Слажем се с тобом, драги <ТурКир> (турски краљ?) - за
                Верујем јер је апсурдно
            2. саигон
              саигон 17. март 2016. 19:34
              +2
              Па, изгледа да причају о слетању у земљу самураја, а самурај је победио уз помоћ божанског ветра. Али питам се да ли је 10 хиљада Монгола или Хуна или других азијских номада искрцало у Јапан. Колико би дуго славни самураји са својом тактиком борбе издржали против кохезивне и што је најважније дисциплиноване војске номада?
              1. Заптивање
                Заптивање 18. март 2016. 01:50
                +5
                Колико би дуго славни самураји са својом тактиком борбе издржали против кохезивне и што је најважније дисциплиноване војске номада?

                А куда су отишле ове збијене и што је најважније дисциплиноване војске номада у историјски поузданијем, односно нама најближем периоду? Номади, на пример, у 18. веку су били чак и виши од крова.. па где су у 18. веку биле уједињене и најважније дисциплиноване војске ових номада?
            3. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 10:59
              +2
              према званичној историји Русије (која се, иначе, учи у 6. разреду), Монголи су уз њихову помоћ дали отети бродове од Кинеза, хтели су да пристану у Јапан, али је олуја потопила бродове и Јапан је био спасени ... према историји 6. разреда Јапанци су тада овај спасоносни ветар који их је спасио од најезде камиказа ... тако ... Изгледа да су Монголе вукли за уши да освоје целу Евроазију ...само сами Монголи из неког разлога не знају ништа о томе ..... (тачније, нису знали док им није речено за Тимуџина), а ово много говори, ако етничка група не зна чак и усмено предање, онда ту нешто није у реду...
          2. штанд
            штанд 17. март 2016. 18:42
            +1
            Хијероглифи, који су данас мртви у Кини, коришћени су хиљадама година пре Џингис-кана. А оне које су писане недавно – у последњих хиљаду и по година – и даље се тако користе, изузев појединачних реформи. Реформисани знакови су добро познати стручњацима, али је довољно да преводиоци прегледају речнике.
            А флота у Темучину (ујак који је радио као Џингис-кан 1206-1227) била је тако нека. Овде је Хубилаи заиста имао флоту.
        6. лисице
          лисице 17. март 2016. 18:45
          +3
          Цитат из Сенсатуса
          А контрола моћи над територијама је вршена због муњевитог пребацивања коњице

          у мојој породици је било козака ... ја сам јахао коња ... покушај, ти си наша муња лаугхинг
          мислећи на Гумиљова... да ли је био тамо? да ли је све видео и учествовао?
        7. Заптивање
          Заптивање 18. март 2016. 01:28
          +3
          А контрола моћи над територијама је вршена због муњевитог пребацивања коњичких трупа из једног дела царства у други, ако је било потребно.

          Наведите расу коња "муње".
        8. Алексеј-74
          Алексеј-74 18. март 2016. 10:29
          +2
          по Гумелеву, Монголи су окосница војске Темујина, Батуа и других....али освојене територије захтевају стално праћење, и колико год да су Монголи у то време били брзи, нису имали ресурсе (посебно људске једни - у свом чистом облику Монголи) да држе огромно царство у послушности ... много несхватљивих ствари које су се десиле, али на другачији начин.....
          1. Пензуцк
            Пензуцк 18. март 2016. 13:14
            +1
            Цитат: Алексеј-74
            по Гумелеву, Монголи су окосница војске Темујина, Батуа и других....али освојене територије захтевају стално праћење, и колико год да су Монголи у то време били брзи, нису имали ресурсе (посебно људске једни - у свом чистом облику Монголи) да држе огромно царство у послушности ... много несхватљивих ствари које су се десиле, али на другачији начин.....

            Бич и медењак.
      3. Русса
        Русса 17. март 2016. 09:29
        +10
        Цитат: Николас С.
        Зашто, ако су Половци Турци,

        Чудно је, али мит о „истински аријевском“ изгледу степа који су насељавали Дивље поље у XNUMX.-XNUMX. веку тврдоглаво лута страницама популарне књижевности. „Постоје докази“, пише С. А. Плетнева у књизи „Нестали народи“, указујући да су Половци углавном били светлокоси и плавооки. Отуда је наводно дошло и руско име - "секс", односно лагана, попут пљеве - слама.

        Истраживачу из фотеље је лако писати! Прво, почнимо са чињеницом да су "плева" и "слама" далеко од исте ствари. Довољно је отићи до сељака у село – они их добро разликују. Слама су осушене стабљике ражи или пшенице - дугачке, лагане, лепе. Погодан је и за постељину за стоку и за покривање колиба. Али секс није без разлога синоним за реч "смеће". Полова је, како пише Владимир Дал, „тапета од млаћења, бељене љуске“. У боји је прилично сивкаст, прљав. По величини - мало дуже од ноктију. А чак и не личи на сламу!

        Дакле, ако су Половци добили име по Половцима, онда то никако није било због њиховог свечаног изгледа. Фрањевачки монах Гијом де Рубрук, који је 1253. путовао по црноморским степама, за разлику од савремених стручњака за древне номаде, видео их је својим очима. Очигледно му се нису допадали Половци: „Чак и када смо седели испод наших кола ради хладовине, пошто је у то време тамо била велика врућина, толико су нас досадно гњавили да су нас згњечили, желећи да прегледају наше ствари.

        Рубрук није приметио ништа необично у изгледу ових досадних малих људи. Пре су га запањиле њихове хигијенске навике, које су се одликовале потпуном бестидношћу: „Ако су имали жељу да испразне стомак, нису се удаљили од нас ни колико се могло бацити зрно пасуља; штавише, производили су своје нечистоће поред нас у међусобном разговору... Па стока, и ништа више! И ни речи о "светлокосим" и "плавооким™".

        У међувремену, Рубрук није био само амбасадор француског краља Луја Сента, већ и диван, модерно речено, „новинар“. Забележио је све необичне, невероватне чињенице које је успео да упозна на путу. Посетивши Готе, који су живели на јужној обали Крима, одмах је приметио да их има „много“ и да је њихов језик немачки. Стигавши до Татара, пажљиво је описао њихов изглед у поглављу „О бријању мушкараца и облачењу жена“: „Све жене су изненађујуће гојазне; и онај који
        1. Туркир
          Туркир 17. март 2016. 12:51
          +1
          Занимљива примедба о "полу". О Плетневој могу да додам да је агресивна према својим противницима, категорична у својим судовима, ватрена „норманиста”.
          -----
          Што се тиче "Половца", они су такође Кипчаци. Веома контрадикторне информације, које још увек захтевају дубинско истраживање. Тада су они, према дефиницији "Монгола", "наши младожења", за које су се заузели руски принчеви и захваљујући истим Половцима изгубили битку упркос надмоћи снага. Тада су одједном постали савезници Бату Кана и основа његове војске, тј. од наших сопствених владара. „Половчевско“ питање је веома важно за овај период историје, али за сада нема разлога да се верује да је оно коначно решено.
        2. Помераниан
          Помераниан 17. март 2016. 13:46
          +1
          Цитат: РУСС
          Чудно је, али мит о „истински аријевском“ изгледу степа који су насељавали Дивље поље у XNUMX.-XNUMX. веку тврдоглаво лута страницама популарне књижевности.

          По мом мишљењу ово је најбољи коментар на ову тему.
      4. Гориницх
        Гориницх 17. март 2016. 09:30
        +3
        Постоји претпоставка да су Половци племена која се баве "половањем" (рације и пљачке). Не могу да проценим колико је то тачно, али заједнички бракови између Половца и Руса нису неуобичајени (извори то указују). Иначе, још се сећам те објаве на ТВ-у када су рекли да је „Причу о походу Игоровом“ можда написао заробљени Половци...
        1. Туркир
          Туркир 17. март 2016. 13:03
          +1
          Иначе, још се сећам те објаве на ТВ-у када су рекли да је „Причу о походу Игоровом“ можда написао заробљени Половци...

          О, много ће вам рећи „руски“ историчари, на пример, да Руси нису Руси итд. Телевизија је свакако извор знања за особу заинтересовану за своју историју. Страна ТВ је најпогоднија за ово.
          ------
          А читање књига је дуго и заморно, има много букуфа. За оне који још желе да знају шта је и за кога је написано „Слово о ...“, саветујем вам да прочитате књигу „Златна реч Русије“. Добар почетак за љубитеље руског језика и њихове историје.
          ".. напетост им је тесна, круне отворене, .."
          Прошло је више од 800 година, али све је јасно. Како се звао овај језик?
          1. Гориницх
            Гориницх 17. март 2016. 15:14
            0
            Заправо, ова порука је бљеснула и под СССР-ом, али то је било само једном и више се тога нису сећали. Можете претпоставити да тог дана нисам био трезан. лол Истина, питање о аутору ће и даље остати.
        2. Кссанцхез
          Кссанцхез 17. март 2016. 14:44
          +2
          Штавише, руски принчеви су често узимали жене и давали своје ћерке за половчке ханове.Иначе, када је, много касније, на територији Дивљег поља настала Новоросија, била је слабо насељена, али не и депопулација!
      5. андј61
        андј61 17. март 2016. 10:02
        +1
        Цитат: Николас С.
        Прљаво - није проклетство - то је само не-Христово.

        У ствари, многи лингвисти сматрају да су речи „орац“, „ораница“, „орачи“ и „“ сродне.
        То, кажу, првобитно орати, орати - значило радити - и то је све! Паша стоке је и посао. Ако су сељаци већ имали војничку класу, а управо су се они борили, у основи (са изузетком веома критичних случајева), онда су се скоро сви борили међу номадима, односно радницима или прљавим. Тако да је мало вероватно да су нехристови – него су само номади. Штавише, номади су називани прљавим и пре свеопштег усвајања и укорењивања хришћанства у Русији. А после тога, маса номада су такође били хришћани, међутим, углавном несторијанског убеђења.
        1. Туркир
          Туркир 17. март 2016. 14:01
          +1
          Штавише, номади су називани прљавим и пре свеопштег усвајања и укорењивања хришћанства у Русији.

          Ово је истинита и суптилна примедба која побија све доказе лингвиста. Они воле да ограде башту од нуле.
          Ово запажање такође оповргава оне лингвисте који ову реч изводе из латинског паганус. Зауставио сам се на вашем коментару када сам хтео да изнесем исти аргумент о коме сте писали пре мене. Веома је чудно да и сами нисте приметили ову противречност и слабост и натегнутост језичких „аргумената“.
          „Рад” у старом звуку остао је у украјинском дијалекту: „турбовати”, од речи „тур”.
      6. Мр ПИППЕР
        Мр ПИППЕР 17. март 2016. 10:41
        -КСНУМКС
        Цитат: Николас С.
        Историја је таква тема да што више знаш, то је више питања

        Заиста – што мање знаш, то боље спаваш – сви треба хитно да се моле, посте и читају о Фоменку и Самсонову Миленијум славне историје Расејушке!
        1. авиатор65
          авиатор65 18. март 2016. 13:32
          0
          Цитат: Мр ПИППЕР
          сви се хитно молите, постите и читајте Фоменка и Самсонова о миленијумима славне историје Расејушке!

          Ако нећеш, не читај. Удобније вам је са јадном, огољеном причом - останите са својом. hi
        2. СпнСр
          СпнСр 18. март 2016. 13:36
          +3
          Цитат: Мр ПИППЕР
          миленијуме славне историје Расејушке!

          и шта је онда толико увредљиво за Отаџбину?
      7. г1в2
        г1в2 17. март 2016. 14:06
        +4
        Сасвим јасно све показује дистрибуцију хаплогрупа на територији Евроазије. Видимо ширење групе р1а, која карактерише Словене, и видимо њене границе. Западна граница словенске хаплогрупе иде отприлике границом старог ДДР-а и ФРГ, односно границом земаља западних Словена и келтских племена са хаплогрупом р1б (Берлин је словенски град, ако ишта лол). Северна граница је приближно Лењинградска област, где долази до мешања са угро-финском хаплогрупом Н1Ц. Југ је граница Казахстана, а затим постоји моћно жариште словенске хаплогрупе у Киргистану, Таџикистану и Узбекистану са огранцима у Пакистану и северној Индији. У северним регионима Индије, хаплогрупа Р1А је заступљена само међу највишим кастама, пошто није могла да потиче из Индије - највероватније су је донели освајачи. Између два главна дела словенске хаплогрупе у источној Европи и централној Азији налази се Казахстан, насељен углавном монголском хаплогрупом ц3.
        Резултат је једноставан – неколико хиљада година предсловенска племена са хаплогрупом Р1А су долазила из централне Азије и асимиловала староседеоце са хаплогрупом и2, а ишла су до колизије са Балтима и другим угрофинским племенима са хаплогрупом н1ц. . У исто време, неки су остали у Централној Азији, неки су отишли ​​у шуме, а неки су лутали степама - Печенезима и Половцима. Због тога су их руски кнезови тако блиско контактирали и мешали родове – још су се сећали да су сродни народи. Онда су дошли Монголи и поцепали ову територију на пола, преселивши своја племена на територију Казахстана, а тада су већ терали покорена и протерана племена Половца и других степских народа сродних Словенима, док су сами Монголи само командовао, а тумене Бату већ су чинили Узбеци, Половци и др., који су већ отишли ​​у руске кнежевине и Европу, и које су називали Татарима по племену које је уништио Џингис, чије је име проширио на покорене номадске народе. Тако добијамо да су монголска племена напустила своју хаплогрупу само на територији Казахстана и делу Сибира.
        Чињеница да су Киргизи много сличнији суседима Казахстанаца, иако имају другачију крв, објашњава се стаништем – наследним знацима због станишта. На пример, једно од камерунских племена има келтску хаплогрупу, док су наизглед обични црнци. Станиште. захтева
        Истовремено, код Срба је словенска хаплогрупа много слабија него код Киргиза, на пример, али су Словени по култури, а не по крви. Турске народе такође карактерише заједничка култура и религија, а не крв, и могу укључивати народе различитих корена. hi
        Ако конкретно на руском, онда смо настали као резултат племенског савеза три угрофинска народа (Чуд, Мерја и сви) и још два бројна словенска (Кривичи и Илменски Словенци). Касније, како је дистрибуција отишла на југ, словенска хаплогрупа је постала чешћа.
      8. фигс
        фигс 17. март 2016. 15:56
        +3
        И такво мишљење.
        1. г1в2
          г1в2 17. март 2016. 19:29
          +5
          Куликовска битка је већ много каснији тренутак. У то време и руске кнежевине и Златна хорда били су делови једне феудалне државе. Феудално друштво има своје законе и националност не игра никакву улогу – о свему одлучују само династичка питања. Мамај није био Џингизид, што значи да Дмитриј Донски из династије Рјурикова, који је био принц (аналог западноевропског војводе) и чији је клан био старији (имао је златну пајџу) од Мамаје, није могао у потпуности да призна његову моћ и дај шешир. Када је након тога Чингизид Тохтамиш дошао у Русију, демонстративно је спалио Москву, оптужујући да је Дмитриј Донској 10 година обрачунавао порезе, а да није платио ни њему ни Мамају. У исто време, сви принчеви који су били у савезу са Донским на Куликовом пољу побегли су, јер је Тохтамиш, као краљевска породица, имао право да се обрачуна са вазалом, иако високо рангираним као Дмитриј Донској, према затим закони. Штавише, након тога, Донској је отишао да преговара са Тохтамишом, признавши га за владара државе - као на Куликовом пољу, тукао је узурпатора зарад правог краља. Углавном, странке су одлучиле да је паљење Москве компензација за неплаћање пара 10 година.
          Феудално друштво и национално друштво имају различите законе. А битка на Куликовом пољу, по тадашњим законима, била је елемент грађанског рата. Није то била битка Руса за ослобођење, већ обрачун вазалног кнеза из високог рода Рјурикова и дрског надобудног Мамаја из нижег клана, који је желео да му узме данак. Затим је дошао Тохтамиш из краљевске породице Џингисида, кога је Мамај претходно потукао и поставио му дупе на престо Златне Хорде.
          1. СпнСр
            СпнСр 17. март 2016. 19:39
            +1
            лаугхинг
            Цитат из: г1в2
            Тохтамиш, као краљевска породица, имао је, према тадашњим законима, право да се обрачуна са вазалом, иако високог ранга као Дмитриј Донској.
            за шта онда, већ два пута добио шљокицу од Емира Тимура !!! лаугхинг лаугхинг лаугхинг и тако неславно завршио своје дане!!! лаугхинг лаугхинг лаугхинг који је такође опљачкао део његових земаља лаугхинг лаугхинг лаугхинг
            1. г1в2
              г1в2 17. март 2016. 21:29
              +2
              Па, Тимур је помогао Тохтамишу у борби за престо Златне Хорде, а онда је он, поставши владар Златне Хорде, заборавио и заборавио ко му је помогао. Тимур се, с друге стране, сродио са Џингисидима оженивши се Сараи-мулк канимом из клана Џингисида и формално је добио право да тражи власт. Поред тога, био је владар улуса Чагатаи, а Токхтамисх је уз његову помоћ постао владар улуса Јоцхи (Златне Хорде). Односно, они су већ били у непријатељству као владари суседних држава. Штавише, Тимур није покушао да освоји улус Јоцхи - јасно је казнио издајничког Тохтамиша, а истовремено је преусмерио трговинске токове. захтева
              1. СпнСр
                СпнСр 17. март 2016. 21:48
                0
                Цитат из: г1в2
                Штавише, Тимур није покушао да освоји улус Јоцхи - јасно је казнио издајничког Тохтамиша

                сасвим логично!
                али ко је ово?
                Цитат из: г1в2
                Џингизиди
                ?
                а ово, улус Јоцхи, је ли ово златна хорда? какве су још хорде биле? а шта је хорда?
                1. г1в2
                  г1в2 17. март 2016. 23:58
                  +1
                  Па, онда је ипак боље читати литературу, ако је тема интересантна, али ако укратко. Већ у 13. веку монголска држава се распала у улусе које су предводили потомци Џингис-кана. Феудална расцепканост на монголском. Кина се одвојила, на челу са унуком Џингис-кана Кублај-каном, а затим је дошло до цепања на неколико независних улуса. Највећи је улус Џочи – то је и Златна Хорда (све западно од Аралског мора), Чагатајски улус (отприлике Киргистан, западна Кина и део Таџикистана) и Хулагуидска држава (Иран, део Мале Азије, Кавказ и суседне земље). Уопште, руске земље су биле вазали улуса Јоцхи - он је такође златна хорда.
                  1. СпнСр
                    СпнСр 18. март 2016. 00:46
                    +1
                    Цитат из: г1в2
                    Па, онда је ипак боље читати литературу

                    Колико сам разумео, Џингисид је на руском, потомак царске породице? ако је тако, зашто онда не говоре из ханове породице, односно чинџизида?
                    1. Заптивање
                      Заптивање 18. март 2016. 03:13
                      +1
                      Колико сам разумео, Џингисид је на руском, потомак царске породице? ако је тако, зашто онда не говоре из ханове породице, односно чинџизида?

                      Изгледа да желе да буду паметни. Генерално, било је на хиљаде Џингис-кана. Сваки кан који је источно од другог хана - за западнијег хана - Шагис-кан (Џингис-кан).
                      А сам западни кан за свог источног суседа је Батис-Кан (Бату-Кхан, Бату).
                      1. СпнСр
                        СпнСр 18. март 2016. 09:03
                        0
                        Цитат од Сеал-а
                        Колико сам разумео, Џингисид је на руском, потомак царске породице? ако је тако, зашто онда не говоре из ханове породице, односно чинџизида?

                        Изгледа да желе да буду паметни. Генерално, било је на хиљаде Џингис-кана. Сваки кан који је источно од другог хана - за западнијег хана - Шагис-кан (Џингис-кан).
                        А сам западни кан за свог источног суседа је Батис-Кан (Бату-Кхан, Бату).

                        ево планирано је још једно тумачење приче осетити Батис-Кхан (Бату-Кхан, Бату) тако испада ВАТИКАН или, укратко, запад ВАТИКАНА
                        а запад и исток пишаше од памтивека, сад се опет планира бик лаугхинг
                      2. Заптивање
                        Заптивање 18. март 2016. 15:44
                        -1
                        Ако ви лично нешто нисте знали, зашто онда вичете о томе тако гласно?
                        „. Турци, узмимо, на примеру Казаха, пошто су они изгледа овде и ако то исправе, правци за излазак и залазак сунца узимају се као основа за оријентацију у простору. На казахстанском језику излазак сунца је схигис, залазак сунца је батис. Одавде Исток-Схигис, и Запад-Батис. Главни свети правац Турака (Казаха) био је и остао „Исток“.
                        Ако стојите окренути према истоку, онда ће на десној страни (на казахстанском језику „десна страна“ - „на“) бити Онтустик-југ, а са леве стране (на казахстанском језику - „сол“), респективно, Солтустик -Север. С тим у вези, све што се налази на западу степе за Казахстанце имало је префикс "бату", а на истоку - "шигис". Одавде се владар свих Турака (Казаха) западно од станишта звао Бату-Кхан (Бату). А онај који је владао на истоку - па, на пример, Кином - био је Шигис Кан (у нашем изговору Џингис Кан). Односно, сви ови Бату, Бату, Батис и Схагис (Џингис) могли су бити (и били су, јер је Запад пун свакојаких „карлова“) имена и одређених људи и уобичајена имена за све ханове-владаре овим правцима и територијама. Иначе, Џингис-кан је једноставно било који „Сунчани кан“ или „источни кан“ и то на језику једног броја нетурских народа Волге. Али очигледно, народи Волге су ипак највероватније преузели овај термин, па, на пример, од Татара.
                      3. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 18. март 2016. 18:23
                        +1
                        Ово је тако згодно за Запад да крсташки рат против Руса представи као монголско-татарску инвазију са истока.
                      4. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 18. март 2016. 18:20
                        -1
                        Батис није Бату, али Шагис није Џингис
                        А Невски није Прус, већ прави Рус.
                    2. г1в2
                      г1в2 18. март 2016. 12:04
                      +1
                      Џингисид значи да је од потомака Џингис-кана. То јест, управо је извођење родословља од Џингис-кана омогућило да затражи власт. Односно, ово је управо краљевска династија, чији су представници владали у државама на које се распала држава Монгола. Као и у руским кнежевинама, владали су Рјурикови – потомци Рјурика или династије Хабзбурга у Аустроугарској. А када је једна од грана Руриковича била потиснута, тада је, по правилу, кнежевину заузео принц из друге гране Руриковича. Династија је ипак кнежевска. Након што се 1547. прогласио за Ивана Грозног, постао је краљевска династија. С обзиром на то да су се тих дана активно узгајали, чак је и сада сасвим могуће пронаћи потомка Рурика. Када су амерички истраживачи покушали да одреде хаплогрупу потомака Рјурика, на пример, испитали су десетак представника родова који су водили своје порекло од Рјурика. Тч, мислим да има још више потомака Џингис-кана који трче по свету.
                      1. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 12:47
                        +1
                        Генгхис Кхан
                        Какав Џингис-кан? Било их је на хиљаде!!! Поново. Шагис Кан или у нашем изговору Џингис Кан је било који кан који живи источно од места где посматрач стоји.
                        А Батис-кан (Бати, Бату-кан) је сваки кан који живи западно од места на коме посматрач стоји.
                        Ако се посматрач помери на запад, онда је кан који је јуче био Батис-кан за посматрача (пошто је био западно од тачке посматрања) данас постао Шагис-Канаом, пошто је постао источно од тачке посматрања.
                        А за Европу су сви искључиво Шаги кани (Џингис кани). Због тога је од западних ханова (батис-кана) било потребно извести извесног „унука Џингис-кана“ - Батуа.

                        Схагис и Батис су ознака Истока и Запада на турском. Само и све.
          2. Риварес
            Риварес 18. март 2016. 03:00
            0
            Цитат из: г1в2
            високорангирана породица Рјуриковича са дрским надобудним Мамајем

            Успут, како се име и презиме Мамаиа заташкавају у историји)))
            1. ОлдВисер
              ОлдВисер 18. март 2016. 18:02
              0
              Па, постоји верзија да се друг Мамаи звао Иван, по имену Вељамов, а по положају је био темник (10).
            2. ОлдВисер
              ОлдВисер 18. март 2016. 18:02
              0
              Па, постоји верзија да се друг Мамаи звао Иван, по имену Вељамов, а по положају је био темник (10).
          3. Риварес
            Риварес 18. март 2016. 03:01
            +1
            Цитат из: г1в2
            високорангирана породица Рјуриковича са дрским надобудним Мамајем

            Успут, како се име и презиме Мамаиа заташкавају у историји)))
        2. скрабплус.ру
          скрабплус.ру 17. март 2016. 20:32
          -1
          Прочитајте Фоменка и Носовског - више чињеница!
      9. Сергеј-8848
        Сергеј-8848 17. март 2016. 20:51
        +1
        Овде нас је напала невоља – снег. Сада. Сви који имају снаге, памети и савести изашли су да се обрачунају са њом. Неко је отишао постранце, некога није било брига.
        Нико од нас живих (макар вриједних, па и љигавих) није ни помишљао на подјелу по националној основи. Постоји проблем - решићемо га, а неће га бити. И нико никога неће питати где је био? Али да се опходите једни према другима је неопходно, јер не морате бити гори.
        Ово је Оренбуршка област, то су Руси, Украјинци, Татари, Башкири, Казахстанци, Мордовци, Чуваши, Немци, Мари, Удмурти, Белоруси, Јевреји, Калмици, Французи. Таџици, Узбекистанци, Туркмени и Киргизи су само рођаци (када су рођени, када рођаци).
        Наш крај и мој град - Русија?
      10. Главни
        Главни 17. март 2016. 23:15
        +2
        Цитат: Николас С.
        Историја је таква тема да што више знаш, имаш више питања.

        У праву си!!! Али не брините, ми Руси смо победили!!! А о Монголима је апсолутна истина да су и сами шокирани што су „три пастира“ заузела пола света.
    2. РоманС
      РоманС 17. март 2016. 07:41
      +1
      Баш тако! А Црно море су ископали древни Украјинци!
    3. Свелес
      Свелес 17. март 2016. 08:17
      +3
      кул Самсонов пише у свом последњем чланку, прекјуче је написао да је постојао татарско-монголски јарам, данас пише да није и пише шта хоће.
      Прво, ако није било ТМИ, онда се треба некако држати логике у историјским конструкцијама, ако није било монголског царства, онда је било руско царство, а руско царство има своје корене у римском, тако да постоји већ верзија која

      Уосталом, из историје је познато да се сваки освајач ослања на развијену економију. Рим је био највећа сила у Европи. Александар Велики се ослањао на економију коју је створио његов отац Филип. Уз све своје таленте, он не би могао да уради ни половину достигнућа да његов отац није створио моћну рударску и металуршку индустрију, ојачао финансије и спровео низ војних реформи.


      такође не подноси критику, посебно о "моћној рударској и металуршкој индустрији" старих Грка - ово је лаж Самсона, нема чињеница.И ово би требало некако рашчистити.
      Друго, удаљавајући се од разумевања „Монголског царства“ у његовом традиционалном облику и прелазећи на РУСКО-ХОРДСКО ЦАРСТВО, постаје неопходно разумети шта је ЗАПАД са својом католичко-протестантском, комерцијалном културом и својим претензијама на „римску“ порекло.Овде је неоран терен за истраживање.
      На латинском ЕВРОПА је ИСТОК тј. удар католичанства на руски свет ишао је од запада ка истоку, освајајући словенске земље и стварајући од Словена нове народе, али то су Етрурци, Лужички Срби у савременим немачким земљама. Ову ИСТОРИЈУ, како смо покорили Словене, уопште не знамо.
      А Самсонов, ако се већ ослањате на идеје Фоменка-Носовског, онда не морате стидљиво да их замењујете мишљењима свих врста плагијатора Петухова и других.
      1. Кссанцхез
        Кссанцхез 17. март 2016. 15:04
        +5
        Ако следимо теорију Фоменка-Носовског, онда древно римско царство није постојало, барем не у ИИИ-И веку пре нове ере, већ у КСИИ-КСИВ веку нове ере, а све рушевине, наводно, имају 3-годишњу историју, су римејк ренесансе.А велики Карл је потпуно измишљен (јер није оставио ни један материјални доказ о свом постојању).Тако је, верујте више западним историчарима: испада да смо већ окупатори балтичких држава, и копер! !Срећно и стрпљиво у проучавању историје.
    4. Пензуцк
      Пензуцк 17. март 2016. 08:47
      +9
      Цитат: вод84
      звучи бесмислица

      ја ћу подржати.
      1. Глупо је говорити само о племену Кхалкха и територији савремене Монголије. Да ли Монголи имају граничне прелазе дуж номадских логора? Не. Оне. где Монголи лутају – ту је Монголија.
      2. Имајте на уму - није било једног народа Монгола. Раздаљине између кампова су огромне. поједина племена и кланови су се могли ујединити, деловати заједно и апсорбовати друга немонголска номадска и не-номадска племена. Постоје ли примери скитске династије краљева Медије? Иста династија владала је Партским краљевством и окачила Краса на скитски начин. Познате су династије Кипчака...зашто не би биле монголске?
      3. Зашто не признате да су Монголи једноставно нестали у Казахе, Киргизе итд? И народ Кхалкха је отеран у пустињу? Да ли је неко питао Чукче да ли желе да се смрзну на крајњем северу?
      4. И поновите мантру: "нема монголоидности код Руса" ...
      Да ли је Монголија настала у XNUMX. веку? Држава Казахстана је такође у XNUMX.
      Рећи ћете да су Кинези и Казахстанци Монголоиди у различитом степену. Али ово само доказује да су се турски савезници (притоци, вазали) Монгола брже множили, то ћу рећи и за народе Поволжја.
      5. Упоредите Б. Обаму и А.С. Пушкин. Први полуевропски. Други црнац у његовој породици био је у н-ој генерацији, и постао је као Циганин када је изгорео на сунцу.
      1. Сироццо
        Сироццо 17. март 2016. 09:25
        +16
        Цитат из Пензука
        1. Глупо је говорити само о племену Кхалкха и територији савремене Монголије. Да ли Монголи имају граничне прелазе дуж номадских логора? Не. Оне. где Монголи лутају – ту је Монголија.

        Не знам како је са стубовима, не знам за удаљености некадашњих племена Монголије.
        У једно сам сигуран да на територији модерне Монголије, Бурјатије, Киргизије нема остатака великог царства, (као остаци Римског царства), Византије, египатских пирамида (сигуран сам да Египћани немају ништа ради са овим пирамидама) и другим остацима у Јужној Америци.
        Објасните ми, молим вас, где су ти остаци високоразвијене цивилизације? (палате, одаје итд.) Где је било вађење и обрада метала (орме, врхова копаља, потковица и другог прибора) како се све то радило, допремано војницима хиљадама километара даље? Где су трагови ковачког заната у Монголији? НЕ. Штавише, како нам је речено, они су ишли кроз целу територију Русије, ко их је хранио, обувао, обувао, лечио, под условом да су ишли кроз непријатељску територију, а нису их дочекали хлебом и сољу. Према историји, испада такав монголски Блитз криег, за месец дана. Зар не изгледа чудно?
        Како је била организована логистика?
        Све ово се може упоредити са акцијом наших Ваздушно-космичких снага у Сирији, да није било Сиријског експреса, употребе високотехнолошке обавештајне опреме, помоћи локалног становништва и сиријских власти, не би било тако успешног пораза. од ДАЕШ-а.
        Па, трешња на торти,
        Како објашњавате, то што сила Златне Хорде тих година није рушила цркве, већ градила, није уништавање религије, као у било каквом деловању агресора у таквим ратовима.????
        Тако да су се ове сумње у мене лично увукле већ јако дуго.
        Не узалуд, ипак је спаљена Александријска библиотека, неуспешна је и потрага за библиотеком Ивана Грозног, а прогон Ломоносова није напрасно организован од стране западних историчара који су тих година били у служби у Русији.
        Оно што није изгорело, па иструлило, а историју Русије је тешко сазнати, цела је невоља како разликовати истину од лажи?
        Житарице и кукољ, као у библији.
        1. Пензуцк
          Пензуцк 17. март 2016. 10:45
          -1
          Цитат из Сироцца.
          Не знам како је са стубовима, не знам за удаљености некадашњих племена Монголије.

          1. Веома лоше.
          Цитат из Сироцца.
          Објасните ми, молим вас, где су ти остаци високоразвијене цивилизације?

          2. А шта је са цивилизацијом (градови) и номадским начином живота? Мађари населили? Решено. Хоће ли градити Пешту? А где су трагови Угарског царства у области Каме (Поволжја)? Па где су се ту населили номади и оставили културне трагове. Номадски Манџури заузели су северну Кину и прогласили Ћинг. Номадска племена су напала Индију - Могулско царство. А места њихових привремених логора дуж номадских путева била су привременог карактера и нису била градови. Што се тиче Каракорама и других градова, они су расли и развијали се само дуж стабилних трговачких путева и распадали се када су (путеви) били опустошени. Уз то, узмите кримске Татаре и Турке – где су трагови њихових „висококултурних“ цивилизација?
          Цитат из Сироцца.
          Где је рударство и прерада метала

          Јужни Урал. Алтај... итд. Нису ли руски истраживачи пронашли „трагове“ „чудских рудника“ у 17. веку? Зар Тунгуси нису имали метално оружје? Да, и можете одати почаст не само мачевима, већ и пругама ...
          По вашем мишљењу, Монголи нису имали копије, пошто дрвеће не расте у степи?
          Цитат из Сироцца.
          Како је била организована логистика?

          Питајте тува и монголско-бурјатске пастире о томе
          Цитат из Сироцца.
          Како објашњавате, то што сила Златне Хорде тих година није рушила цркве, већ градила, није уништавање религије, као у било каквом деловању агресора у таквим ратовима.????

          И у Кини нису уништавали. И?
          1. Сироццо
            Сироццо 17. март 2016. 13:19
            +10
            Цитат из Пензука
            И у Кини нису уништавали. И?

            Помешао си све што је могуће и што је немогуће, мушице, ћуфте, спаваче, крилца.
            Индија - Урал, даљине вам не сметају? Непажљиво читаш мој пост, а ја нисам васпитач у вртићу да те жваћем.
            Покушаћу да ти објасним.
            Седите на коња у Бурјатији, узмите намирнице и све што треба да понесете (колико ће вам све ово бити довољно) и пратите коња до Златоглаве, како ћете стићи тамо без ковача који ће прековати коња, поправи орму, једи шта хоћеш, нахрани коња (ако је зима). То је као сервис за ауто.
            Они нису на стази, а ти идеш пешке.
            Цитат из Пензука

            Питајте тува и монголско-бурјатске пастире о томе

            Живим овде, односно у Бурјатији, зато те питам а не они са којима се лично познајемлаугхинг
            Цитат из Пензука
            И у Кини нису уништавали. И?

            Кина, Кина.
            Па шта је са Кином? Не сећам се Татара кинеске инвазије, шта је са Кином? Више.
            1. Пензуцк
              Пензуцк 18. март 2016. 09:00
              +1
              Цитат из Сироцца.
              Помешао си све што је могуће и што је немогуће, мушице, ћуфте, спаваче, крилца.

              а. И стално кршите моје аргументе.
              Цитат из Сироцца.
              Индија - Урал, даљине вам не сметају?

              б. Да ли је ово аргумент? Инвазија 1717. на кримски кан Гиреј? 10 коњаника. Резултат кампање је 000 затвореника. А сада удаљеност од номадских логора Кубанске Хорде до Пензе? 30 км у правој линији. 000 км дневно: још месец дана.
              Цитат из Сироцца.
              доћи без ковача

              ин. Шта вам је потребно да поткујете коња? 1. Коњ.
              2. Потковица (4 ком + резервна)
              3. Нокти.
              4. Хаммер.
              5. Нож (за чишћење копита)
              6. Особа способна да подигне коњску (коњску) ногу, очисти копито, причврсти потковицу, закуца потковицу за копито. За ово НИЈЕ ОБАВЕЗНО БИТИ БЛЕКГЕР, ТИМ ВИШЕ за професионалног ратника.
              Цитат из Сироцца.
              Ја живим овде, односно у Бурјатији, зато вас питам, а не оне које лично познајем

              г.Прочитај пасус б и ц и упореди или ћеш да жваћеш из вртића? Гоогле ће вам рећи више.
          2. Заптивање
            Заптивање 18. март 2016. 09:34
            -1
            Номадски Манџури заузели су северну Кину и прогласили Ћинг.
            Зашто номадски? Заиста, према вашој традиционалној верзији историје, Манџури су Јурчени, који су имали моћну државу у Кини, али су их наводно поразили „Монголи“ крајем 12. и почетком 13. века нове ере.
            Номадска племена су напала Индију - Могулско царство.

            А зашто су ови номади? Не мешате трансхуманцију са номадизмом. Најкарактеристичнији пример номадских народа су Цигани. А ако се људи који се баве трансхумантним сточарством евидентирају као номади, онда ће се скоро сви Козаци у 19. веку испоставити као „номади“.
            1. Пензуцк
              Пензуцк 21. март 2016. 09:53
              0
              Цитат од Сеал-а
              Најкарактеристичнији пример номадских народа су Цигани

              Мађари, Бугари-Бугари... Хазари, Печенези. Не поричем да су поседовали/поседовали различите степене насељености...
              Цитат од Сеал-а
              ово су Јургенси који су имали моћну државу у Кини,

              Јевреји су, на пример, „имали моћну државу“ у Египту, а затим „мигрирали“ своју, одузели поселе Ханане, мало геноцидирали, део асимиловали и населили.
        2. Мр ПИППЕР
          Мр ПИППЕР 17. март 2016. 11:01
          -4
          Цитат из Сироцца.
          Објасните ми, молим вас, где су ти остаци високоразвијене цивилизације? (палате, одаје, итд.)

          Шта још нафиг високо развијена цивилизација?!
          Нико не говори о високоразвијеној цивилизацији - постојала је хорда номада, која је у борби прса у прса била јача од развијенијих народа који су их окруживали, и само колега
          Цитат из Сироцца.
          Према историји, испада такав монголски Блитз криег, за месец дана.

          Деценијама су ишли на запад! будала
          1. вер_
            вер_ 17. март 2016. 13:12
            +5
            ..зашто сви мешају Моголију са Монголијом - то су 2 различите ствари.. Моголија = велика, и Монголија Држава рођена 1920. године..
            1. Мрс ПИПперс
              Мрс ПИПперс 17. март 2016. 16:39
              -1
              Цитат из: вер_
              зашто сви мешају Моголију са Монголијом - то су 2 различите ствари.. Моголија = велика, а Монголија држава рођена 1920. године..

              Могулско царство у Индији
              Монголско царство са територије модерне Монголије.
              Што се тиче државе – уопштено говорећи, „државност“ и историја Монгола је веома древна, али се тако десило – да номади државе у облику на који смо навикли нису у стању да створе из објективних разлога да ни у једном начин зависе од њихових личних квалитета – пољопривредници стварају државе hi
              1. штанд
                штанд 17. март 2016. 18:56
                0
                Пољопривредници ... А одакле онда концепт „номадских империја“? Номади су такође створили многе државе. Али њихов систем је био мање издржљив.
                1. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 17. март 2016. 21:11
                  +3
                  Можете ли навести пример номадских држава?
                2. Заптивање
                  Заптивање 19. март 2016. 21:43
                  +2
                  И одакле онда концепт „номадских империја“?
                  Да, из псеудоисторијских анегдота, које обилато дистрибуирају професионални историчари.
            2. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 11:31
              -1
              па онда ми реци коју су територију Мугхали окупирали (географски) и која је етничка група тамо владала
          2. Сироццо
            Сироццо 17. март 2016. 13:23
            +4
            Цитат: Мр ПИППЕР
            Деценијама су ишли на запад!

            Овде имате заставу у рукама заједно са Пензуком, тачније коња међу ногама, и покушајте да направите стазу, али не дуж аутопута. али преко неравног терена.
            ПС
            Само запамтите да се на путу понашате као освајачи руске земље, "пљачкате" по селима и видите где ћете се пробудити и докле ћете ићи. лаугхинг
            1. Писсарро
              Писсарро 17. март 2016. 20:28
              +1
              покушавајући да докаже немогућност јахања коња преко степе? лаугхинг
          3. алицанте11
            алицанте11 17. март 2016. 14:29
            +2
            Нико не говори о високоразвијеној цивилизацији - постојала је хорда номада, која је у борби прса у прса била јача од развијенијих народа који су их окруживали, и само


            Да, да ли је из истог краја из којег смо у Другом светском рату гађали нацисте лешеве и гвожђе? Војска може да победи само на рачун напредне технологије.
            1. Мрс ПИПперс
              Мрс ПИПперс 17. март 2016. 16:41
              -1
              Цитат из алицанте11
              Војска може да победи само на рачун напредне технологије.

              Шта још напредна технологија у тим годинама које Русија има да Монголи ?! белаи
              Мада, Монголи су имали моћнију "опрему" - пуно коња и лукова лаугхинг
              1. штанд
                штанд 17. март 2016. 18:58
                0
                За 1000 година и они ће се изненадити – одакле Русима и Американцима напредна технологија? Шта су они разумног могли смислити у двадесетом веку? лол
              2. КаПТоЦ
                КаПТоЦ 17. март 2016. 21:13
                +2
                Толико си глуп да не разликујеш ловачки лук од борбеног.
              3. алицанте11
                алицанте11 18. март 2016. 11:17
                0
                Коју још напредну технологију тих година, шта је имала Русија, шта су имали Монголи?


                То је управо оно. А ако није могло бити победа, онда их није било.
            2. Писсарро
              Писсарро 17. март 2016. 20:30
              0
              војска добија рат само организацијом и моралом.Много је примера када је побеђен технолошки напреднији непријатељ
              1. КаПТоЦ
                КаПТоЦ 17. март 2016. 22:26
                +2
                Било би лепо дати пример, да не буде неоснован?
                1. Писсарро
                  Писсарро 18. март 2016. 01:00
                  -1
                  Битка код Диен Биен Пхуа, базени за веслање одузети Вијетнамцима Ко је светска колонијална сила са атомском бомбом, а ко су дивљаци из џунгле са заробљеним оружјем? Вијетнамци су победили.
                  Авганистан се може подсетити и потпуно уништење енглеске војске тамо у 19. веку
                  да, цела прича је у таквим примерима
                  1. Заптивање
                    Заптивање 18. март 2016. 03:19
                    +2
                    Вијетнамци су победили.
                    У Диебиенфуу смо имали своје системе за рафалну ватру типа Т-34 и Катјуша (иако пре типа Лука Мудишчов, који су у ствари били наши системи за рафалну ватру из периода завршетка Великог отаџбинског рата, али који су и даље се у литератури назвати, као и системи салве ватре првих година рата – „Катјуша“).
                    1. Заптивање
                      Заптивање 18. март 2016. 09:40
                      0
                      Ох, неки специјалиста је извукао минус. Показујем хттп://арми.лв/ру/ден-бен-фу.-сразхение/2308/4035

                      У Диен Биен Пхуу, Гиап је имао двадесет до двадесет четири хаубице од 105 мм, петнаест до двадесет хаубица 75 мм, двадесет минобацача 120 мм, најмање четрдесет минобацача 82 мм, осамдесет противавионских топова калибра 37 мм, са кинеским топовима (100 противавионске митраљезе и дванаест до шеснаест ракетних бацача Катјуша (сваки са шест шина).
                      Поред тога, област је фаворизовала комунисте. Заузели су положаје на доминантним висинама, уздижући се 3000-4000 метара изнад писте и 1500-2000 метара изнад непријатељских утврђења. То је дало прилику топницима да воде панорамску ватру на француске положаје, односно да користе примитиван, али ефикасан начин „нишања кроз цев“. Густа вегетација која је прекривала планине омогућила је Вијетнамцима да камуфлирају артиљерију и системе противваздушне одбране, као и да тајно пребацују пешадијске јединице са једне тачке на другу.
                      Током 55-дневне битке, Вијет Мин је на непријатеља испалио најмање 93 артиљеријских граната.
          4. роман66
            роман66 17. март 2016. 14:55
            +6
            зашто су отишли ​​на запад, за шта, извините, фиг??
            1. Мрс ПИПперс
              Мрс ПИПперс 17. март 2016. 17:42
              0
              Цитат: роман66
              зашто су отишли ​​на запад, за шта, пардон, фиг

              И имају акијан са истока, а зјабун са севера, а на југу џунгла и коњи не трче тамо - где би друго могли да јашу, или у круг ако су комшије јаке или где јашу кад комшије. су слаби колега
            2. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 11:33
              0
              ово је велико питање....претпоставља се да "монголи" уопште нису познавали географију па нису ни знали шта им предстоји....са развијеном стратегијом то се не дешава, сваки војсковођа мора да учи непријатеља и генерално знају где се налази, али овде су само отишли ​​на Запад - за шта????
            3. авиатор65
              авиатор65 18. март 2016. 13:47
              +1
              Цитат: роман66
              зашто су отишли ​​на запад, за шта, извините, фиг??

              Узгред, најзанимљивије питање. Ваљда је на западу трава била слађа за овце...
            4. Заптивање
              Заптивање 19. март 2016. 21:50
              +2
              Како за шта? Сваки Калк-Монгол стотинама година рођен је са једином фикс идејом - једног дана отићи далеко на Запад, тамо пронаћи град Рјазан и спалити га. Ако задатак не може да уради сам, фикс идеја се преноси на сина. Ако син не успе да оде на Запад и тамо спали Рјазањ, онда се задатак пребацује на унука. И тако даље.
          5. Туркир
            Туркир 17. март 2016. 15:19
            -4
            Није баш тако једноставно. Оружје чингисидске војске било је боље. Ако су енглески (познати) стрелци пуцали на 200-300 метара, онда су Чингизиди имали домет од најмање 500 метара. Неки стрелци су пуцали и на 700 метара. Брзина паљбе, домет и континуирано (!) Допуњавање стрела донетих на колицима.
            Дисциплина, заменљиви коњи, боље наоружање и тактика нису изазови само за Русе. Потцењивање ових ствари довело је до тужних резултата. Зашто им треба „прса у прса“ у којој су Руси били јаки?
            Потцењивање непријатеља, непознавање његових техничких и тактичких могућности увек води у пораз.
            1. Мрс ПИПперс
              Мрс ПИПперс 17. март 2016. 17:43
              -2
              Цитат из Туркира
              Зашто им треба „прса у прса“ у којој су Руси били јаки?

              Ово је фигуративно за оне који размишљају у терминима 20. века - победа - моћно оружје - моћна индустрија - велики градови са институцијама hi
              1. Туркир
                Туркир 18. март 2016. 00:14
                +2
                Чуди ме да не знаш очигледно. Зашто писати коментаре на тему која ти није интересантна?
                Шта значи ваша реченица: „Ово је фигуративно(!) за оне који размишљају појмовима 20. века“? Вероватно мислите да, ако спојите популарне речи у једну реченицу, добијате „паметно“ значење? Нисте у праву.
            2. Заптивање
              Заптивање 18. март 2016. 01:54
              +4
              Неки стрелци су пуцали и на 700 метара. Брзина паљбе, домет и континуирано (!) Допуњавање стрела донетих на колицима.

              А онда се Јермак појавио у Сибиру. Па шта ? Вероватно су за више од 300 година „потомци Џингисида” толико развили своје вештине да су им лукови морали бити гађани по километру, а логистика непрекидног допуњавања залиха стрела коришћењем брзих колица је достигла небески ниво?
            3. Риварес
              Риварес 18. март 2016. 03:04
              0
              Цитат из Туркира
              Потцењивање ових ствари довело је до тужних резултата. Зашто им треба „прса у прса“ у којој су Руси били јаки?

              А у историјским документима постоји опис стопала "Монгола" њиховог оружја и тактике.
            4. кумака
              кумака 18. март 2016. 07:05
              +3
              200 метара са ручним наклоном се смејеш! смртоносни домет таквог оружја је веома упитан. не више од 70 метара и подложно статичком положају мете.и под условом да се ради о сложеном сложеном луку. Читао сам књигу о култури и животу древних сибирских народа, постоји опис таквог лука не више од 70 метара и са одређеном врстом стрела.Такође, такав лук је веома сложено и скупо оружје за производњу и оперишу. уопште, такви лукови су судбина војсковођа.
              1. Рив
                Рив 18. март 2016. 11:33
                +1
                А Британци нису знали за то, наивчине! Реконструкција једног од енглеских лукова пронађених на броду Мери Роуз омогућила је да се утврди да стрела тежине 53,6 г лети до удаљености од 328 м. Генерално, рекорд удаљености за њу је више од 500 м. Једноставна конструкција.

                Можда је ово веома моћна вештица? Бар јачи од сибирског шамана.
                1. Туркир
                  Туркир 18. март 2016. 18:26
                  0
                  У праву си. Домет гађања из енглеског лука зависио је, наравно, од физичких способности самог стрелца, а не само од самог лука.
                  А лукови, зваћемо их уобичајено, татарско-монголски, коначно су имали рогове или коштане плоче, оригиналне изворе. Композитни лукови.
                  Морало се применити мање силе, стрела је летела даље, а лук је био мањи од енглеског!
                  Постоји занимљива књига И. Схокарева "Лукови и самострели".
                  1. КаПТоЦ
                    КаПТоЦ 18. март 2016. 20:39
                    +2
                    Зашто нам дајете енглеске лукове за пример? Руси су имали сложене лукове, а у овој компоненти Руси нису били инфериорни у односу на митске Монголе, већ су их надмашили.
                  2. Рив
                    Рив 18. март 2016. 22:43
                    0
                    Мање снаге? Овде грешите. Нико није поништио закон одржања импулса. Што је веће убрзање стреле, већа је њена брзина и даље ће летети. Ако су Татари имали лук прилагођен за пуцање са коња (а био је), онда би такође требало да буде чвршћи од дугачког тиса.

                    У ствари, татарски лук је био толико јак да су постојале посебне технике за повлачење тетиве. У бици код Панипата, Бабурови стрелци су почели да пуцају са удаљености од 200 корака, потпуно дезорганизујући предње редове непријатеља. Поређења ради – тобџије са само стотињак.
                    1. КаПТоЦ
                      КаПТоЦ 18. март 2016. 23:13
                      0
                      Тако је, закон одржања импулса. Којом силом стрелац вуче тетиву, са таквом силом ће стрела полетети, лук не даје никакву додатну енергију стрели. Лукови руских бораца били су на сличан начин прилагођени за гађање са коња.
                      1. Рив
                        Рив 19. март 2016. 13:49
                        +1
                        Руски лукови су у просеку ипак били слабији. Као и у Европи, наш лук је више био оружје обичног народа. Кнежевски одреди нису се одликовали великом бројношћу и одреди нису могли створити велику густину гранатирања. Сходно томе, не квалитет, не снага. Гуглајте сами фотографије, уверите се сами.

                        Постоји још једна нијанса. Брзина коња у галопу је додатно и веома озбиљно повећање брзине стреле. Односно, татарски коњски стрелац је у принципу могао пуцати на формацију непријатеља чак и не приближавајући се удаљености повратног метка. И наравно, у сваком случају, његов ударац је био први.

                        Нешто се морало супротставити овом тактиком. И чим се Русија мало опоравила, почели су експерименти са самострелима / самострелима, а затим и са ватреним оружјем. Опет, то су пре свега биле оружје варошана варошана.
                      2. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 19. март 2016. 15:45
                        +2
                        Све су то ваши изуми, ископавања су показала да су монголски и руски лук потпуно идентични. Руских ратника је било мало, али Монголи САМО четири хиљаде коњаника - безбројне хорде.
                        Ножни стрелци имају неколико предности у односу на коњске стрелце, прво, гушћу формацију, што значи гушћи залет стрела, и друго, стојећи на земљи, можете много прецизније да циљате од галопирајућег коња, да ли сте икада седели на коњ?
                        О томе како галопирајућа стрела лети даље - ово је генерално мрак незнања. Може и лети мало даље, само ће коњ у галопу надокнадити ову разлику брже него што ће јахач испалити једну стрелу.
                      3. Рив
                        Рив 19. март 2016. 21:51
                        +1
                        Нисам само седео на коњу. Отишао сам код ње, али о томе други пут.

                        А татарски лукови (заборавите већ ваш „монголски“) су се веома озбиљно разликовали од руских (након извесног уједињења), а стрелци нису постали густа формација. Од речи "никад". Напротив: формација пешачких стрелаца увек је била раштркана, у неколико редова, па чак и кочићи забодени у земљу један између другог.
                        А стрела са коња ипак лети даље и удара јаче. Па, физика. Брзина коња у галопу је 60 км/х, брзина стреле је 300 км/х. 20% плус.

                        Заузврат, такође питам: у ком си разреду?
                      4. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 19. март 2016. 22:36
                        0
                        Варате се, стрелци су могли да делују и у густој формацији и у лабавој формацији, али у сваком случају то је била формација, ако пуцате са балдахином, онда би формација могла бити у неколико редова. Стрелци на коњу у овом случају једноставно немају чему да се супротставе осим брзом лету.
                        Колико ће се стрела повећати у брзини зависи од њене тежине. Лака стрела има велику њушку брзину и добиће мало појачање, тешка стрела ће имати много мању њушку брзину и стога ће повећање брзине изгледати веће (процентуално). Генерално, много зависи од врсте стреле, а ако стрела великог домета не повреди руског борца, онда ће убити номада.
                        Ако сам ишао у први разред пре тридесет година, да ли сам сада тридесети? Какво је то идиотско питање? Само зато што сте старији не значи да сте паметнији.
                      5. Рив
                        Рив 20. март 2016. 09:49
                        0
                        Па, овако изгледа. Рецимо: ученик петог разреда зна да је брзина векторска величина, а кинетичка енергија зависи (изненађење!) од КВАДРАТА брзине. Дакле, са повећањем брзине стреле за 20%, њена енергија, а са њом и моћ продора, расте за 44%. Истовремено, са повећањем масе стреле за 20%, кинетичка енергија ће се повећати за истих 20%.

                        Зато је, до одређене границе, исплативије смањити масу стреле, а не повећавати је. Лук даје лакшој стрели више убрзања, а самим тим и већу брзину. У спортском гађању на даљину коришћене су и још увек се користе скраћене стреле са сипером. Ево са овим:



                        Такве ствари, младићу...
                      6. СпнСр
                        СпнСр 20. март 2016. 10:40
                        -1
                        Рив (4) РУ Данас, 09:49 ↑
                        Опростите, али има једна ствар, али стрелац који јаше коња добија минус 20%, написали сте такве бројке, отпор његовом ударцу, не убрзање, али коњаник који јаше коња добија +20% на снагу продора која лети при сусрету стрелица ... можда пажљивије читај физику ...
                        овде је врло танка линија, ако примењена сила приликом лансирања стреле може да савлада баријеру отпора, онда се сличан ефекат може и може добити, али то захтева више напора и није потребно убрзати стрелу на коњу, али да побољша оружје или тренира снагу, а стрела ће летети на уобичајену удаљеност, ако не и мање, због отпора + пређеног пута (прескочио лаугхинг) јахач.
                        ефекат скока испред формације при гађању остварује се чињеницом да јахач, у мери своје покретљивости, постаје тешка мета за непријатељског стрелца, и може да пуца на целу дубину формације, што , у мери своје кохезије, је велика мета, али ако у надолазећем кретању наиђе на стрелу, онда ће је дочекати напором масе стреле њене брзине и брзине стреле. сам јахач, ово је непристојно, и веома непристојно, али ово што пишете је у супротности са законима физике !!!
                      7. Рив
                        Рив 20. март 2016. 11:36
                        0
                        стрелац који јаше коња добија минус 20%, написали сте такве бројке, отпор вашем ударцу, а не убрзање

                        Нисам баш разумео значење ове фразе. Какав још отпор?

                        али јахач који јаше коња добија +20%

                        Не +20%, већ тих истих 44% због додавања брзина. Али! Стрелац стоји мирно, нигде не бежи. А јахач може пуцати једном или двапут са безбедне удаљености, искористити предност своје брзине и висине слетања на коњу (па, што се више пењеш, стрела даље лети, зар не?) И окрене коња пре него што уђе у коња. зона гађања пешадије.

                        Али заправо је кул: "јахач јаше коња." Да ли ти глумиш Цапа, срце мило?
                        снагом масе стреле њене брзине и брзином самог јахача

                        Мада не, једва... Највероватније четврти или пети разред, зар не? Па, нормална одрасла особа неће тако нешто написати...
                      8. СпнСр
                        СпнСр 20. март 2016. 12:33
                        0
                        Цитат из Рив.
                        стрелац који јаше коња добија минус 20%, написали сте такве бројке, отпор вашем ударцу, а не убрзање

                        Нисам баш разумео значење ове фразе. Какав још отпор?

                        предстојећи проток ваздуха, или уопште не узимате у обзир ваздух и није отпор?
                        Цитат из Рив.
                        и (добро, што се више пењеш, стрела даље лети, зар не?) и

                        а ово није убрзање које примењује коњ у галопу! него повољан положај!
                        Цитат из Рив.
                        Мада не, једва... Највероватније четврти или пети разред, зар не? Па, нормална одрасла особа неће тако нешто написати...

                        тако да је било доступно, иначе формуле за ученика 4. разреда, биће тешко ... лаугхинг
                        али генерално, дивите ми се с каквом спретношћу и агилношћу маневришете између гомиланог тока информација и не заборавите да инсистирате на своме када осетите да то није правац човекове активности и да он неће да се упушта у смисао дискусије .... плус теби лол
                      9. Рив
                        Рив 20. март 2016. 14:43
                        0
                        убрзање које примењује коњ у галопу!

                        Чули сте туп ударац? Петросјан се онесвестио од зависти.
                      10. СпнСр
                        СпнСр 20. март 2016. 16:35
                        0
                        Цитат из Рив.
                        убрзање које примењује коњ у галопу!

                        Чули сте туп ударац? Петросјан се онесвестио од зависти.

                        белаи зар нисте знали да да бисте неком објекту дали додатно убрзање, да би изашао из оквира одређеног координатног система, у којем се сви објекти крећу у односу на одређену нулту тачку са истим убрзањем, потребно је најмање, ако узмете јахача, ставите га на коња и шибајте коња, па вероватно бичем, да би овај коњаник са луком променио положај у односу на остале ратнике који стоје... у координатном систему у коме је вагон са Џингизидом. условна нула! али у координатном систему у коме је сунце референтна тачка, онда као да се монголски коњ, чак и под маском туркменског коња, није одмах померио од Улан Батора до Рјазања, убрзаће истим убрзањем којим је земља ротира око сунца....
                      11. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 20. март 2016. 15:26
                        +1
                        Лаке стреле су ловачке или спортске стреле, таква стрела неће пробити чак ни лаки оклоп; током ратова су коришћене борбене стреле које су много теже.
                        Осим тога, не поричем саму чињеницу повећања брзине стреле ако јахач скочи, питање је да јахач покрива примљену разлику у секундама и пада под пешадијском ватром.
                        Па ипак, Руси су физички јачи од Монгола и, сходно томе, могу јаче да повуку лук.
                        Дакле, ово је деда...
                      12. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 22:36
                        +2
                        Брзина коња у галопу 60 км / х

                        Извините, о којој раси коња сада говорите? Говорите о „Монголима“?
                      13. Рив
                        Рив 20. март 2016. 11:37
                        0
                        Још један обожавалац монголских жена... Љубав од детињства? Разумем...
                        Међутим, Хорда је јахала коње туркменске расе.
                      14. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 21:56
                        +1
                        Кнежевске чете нису се одликовале великом бројношћу и осветници нису могли да стварају велика густина ватре. Сходно томе, не квалитет, не снага. сами себе гуглај слике, буди сигуран.

                        У смислу да предлажете да на Гуглу претражите фотографије кнежевских бораца из 13. века? И, иако ми је непријатно, питаћу, да ли су професионални фотографи фотографисали принчеве борце или су борци правили селфије?
                      15. Рив
                        Рив 20. март 2016. 09:58
                        +1
                        Па, ко те спречава? Погледај. Али генерално, историчари процењују број одреда Александра Невског на око 400 људи. А без Гугла је јасно да то није довољно за масовно гранатирање.
                2. КаПТоЦ
                  КаПТоЦ 18. март 2016. 18:31
                  +1
                  Домет хитца првенствено зависи од физичке снаге стрелца; ниски, неспретни Монголи физички нису могли да пуцају даље од Руса.
            5. Алексеј-74
              Алексеј-74 18. март 2016. 11:39
              +2
              Такође су их учили да јуришају на градове-тврђаве од детињства ...? Не ради се само о томе да можете добро да гађате луком. Руски ратници су такође били веома добри ратници ....
              1. Рив
                Рив 18. март 2016. 14:17
                +1
                Било их је, да... Али ко вам је рекао да су се борци бранили, а не да јуришају на исте градове заједно са Татарима? Колико пута су исти Невски Татари привукли за своје обрачуне? Колико је руских принчева отишло у Европу са Татарима?
                У дворишту је феудална распарчаност, за родољубље нико није чуо, а Јединствене Русије (игра речи!) још нема. Шта спречава смоленског кнеза да побегне са Татарима код Москве? Ништа. Напротив: хвала ако се јавите.
                1. ктур
                  ктур 18. март 2016. 14:36
                  0
                  >У дворишту је феудална расцепканост, нико није чуо за патриотизам, а нема ни "Јединствене Русије" (игра речи!)

                  Ипак, иако многа важна питања остају са „монголским“ освајањем, постоји и много несумњивих чињеница.

                  Монголи су освојили Иран и Јерменију – земље које су имале своју традицију историографије, која је настала скоро хиљаду година пре појаве „Монгола“, и, сходно томе, „монголско“ освајање описују јерменски историчари.
                  Киликијски краљ из времена монголских освајања, и сам је био историчар, и детаљно је описао склапање савеза између Монгола и Киликије (говоримо, наравно, о неравноправном савезу).

                  Монголи су у региону провели 100-200 година, јерменски принчеви су редовно путовали у своју престоницу да би добили етикету за власт, много пута су се заједно са Монголима борили против малоазијских Селџука.

                  Јермени практично немају монголске гене у крви, али Лезгини имају око 30% монголских гена у крви, ако ме сећање није променило.
                  Дакле, нема разлога сумњати у освајање и антропологију највећег дела трупа. Али у исто време, може се испоставити да су владајућа династија/племе, и многи од учесника, били Индоевропљани, јер је међу њима било много хришћана, иако несторијанаца.

                  Али како су „Монголи” успели да освоје оно што су освојили – ово је заиста питање.
                  1. Заптивање
                    Заптивање 18. март 2016. 16:40
                    0
                    Монголи су освојили Иран и Јерменију – земље које су имале своју традицију историографије, која је настала скоро хиљаду година пре појаве „Монгола“, и, сходно томе, „монголско“ освајање описују јерменски историчари.

                    Са јерменским историчарима саветовао бих вам да будете опрезни. Према информацијама објављеним на сајту јерменских архивиста, најстарији ДОКУМЕНТ о архивском складиштењу на територији Републике Јерменије датира из 1607. године нове ере. Све што се сматра древнијим је, авај, све оно што не носи никакве историјске податке – верски текстови, свакаква јеванђеља, библије, медицинске књиге и уџбеници.
                    И даље. Конкретно, постоји још један велики проблем у Јерменији.
                    Архивисти то знају. Милиони писаних свитака чувају се у светским музејима (а свици су, пре свега, ДОКУМЕНТИ). Али у целом свету нема ниједног свитка на јерменском!
                    А овај проблем препознају и сами јерменски архивисти. Што је врло лако проверити. Само укуцате у Гугл „нема јерменских рукописа свитака“ и добијете горке жалбе од сопствених архивиста да: „Јермени нису пронашли рукописе умотане у свитке“.
                    Међутим, у целом свету писања, сви документи до 17.-18. века, односно до проналаска поштанских коверата, писани су на посебним листовима, што сугерише њихово накнадно умотавање у облику свитка и његово запечаћење. Погледајте само слику Џона Трумбула „Потписивање Декларације о независности Сједињених Држава“, написану 1819. године – чак и на овој слици видимо документе у облику свитака.
                    Па Јерменија – ето, очигледно само „јединствена“ држава која је успела у својој „многохиљадогодишњој историји“ да се уопште извуче без писаних ДОКУМЕНАТА! Али са масом наводно древних „рукописних књига“. Али сви они, као што сам истакао, не носе никакве историјске податке, пошто су, као да је грех, то књиге верског садржаја, медицинске књиге, уџбеници и тако даље.
                    Авај, то се не дешава у стварном животу!
                    А ово је типично за историју Средње земље, укључујући Рохон, Гондор, Мордор, итд.
                    1. ктур
                      ктур 19. март 2016. 03:42
                      0
                      >Са јерменским историчарима саветовао бих вам да будете опрезни

                      Ако ми затреба савет о јерменској историји или култури, наћи ћу некога да га питам.
                      ПС Узгред, писали смо не само на пергаменту, већ и на камењу, у смислу стена.


                      Али разоткривачи античког Гондора немају времена да знају било шта о предмету излагања.

                      ПСПС. А нашли смо и најстарије ципеле, вино, жито и верске храмове. Али ни то, наравно, ништа не значи.

                      >Е, ево Јерменије – па, очигледно само „јединствена“ земља

                      Да, јесте, без икаквих наводника. Земља у којој су, према легендама Сумерана, знали тајну бесмртности, а то је касније ушло у Библију као светско дрво раја (са којег су јели јабуке).

                      Не говорим сада о бесмртности, већ о јединствености која је препозната још у таквој антици, у којој није било ни Грка, у свим њиховим варијететима, ни Римљана, и уопште није било ничег западног.

                      ПС. Говорио сам и о генетским истраживањима, али разоткривач јерменске антике није имао времена да обрати пажњу на то.
                      1. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 12:53
                        0
                        ПС Узгред, писали смо не само на пергаменту, већ и на камењу, у смислу стена.

                        Шта вас је спречило да раније питате паметне људе? Одговорили би вам да наука још није научила да датира оштећења на камењу, укључујући и она направљена вештачки у облику сечења или ломљења.
                        И даље. Радило се о ДОКУМЕНТИМА. Међутим, ако мислите да сте документе поставили на стене, онда је застава у вашим рукама и шаљете се у душевну болницу.
                        Међутим, чак и питање који су људи направили натписе на стенама за науку остаје отворено.
                      2. ктур
                        ктур 19. март 2016. 19:48
                        -1
                        >Шта те спречава да пре питаш паметне људе? Рекли би вам да наука још није научила да датира оштећења на камењу

                        Питао сам ко ми треба – сигуран сам да сте од нас двојице ви који не говорите јерменски писани и говорни јерменски да бисте читали радове јерменских историчара на њиховом матерњем језику.
                        и имам идеју о методама забављања

                        >Радило се о ДОКУМЕНТИМА

                        Почео сам говор, па знам о чему се радило, није на теби да ме учиш. А радило се и о генетици, коју су Монголи наследили поред Јерменије.

                        >Међутим, чак и питање који су људи направили натписе на стенама за науку остаје отворено

                        опет у зависности од какве науке. Нормална наука је одавно доказала да је целокупно писање Јерменског висоравни од 3 година пре нове ере до настанка јерменског писма једно писмо, а генетика је такође доказала да су јерменски гени формирани већ 000 година пре нове ере, а религија је већ била јерменска, и језик – јер су то све фактори изолације генетског материјала, без чијег утицаја ће само божански утицај морати да објасни потпуну неразлучивост јерменских гена антике и модерне.
                      3. Заптивање
                        Заптивање 19. март 2016. 22:33
                        0
                        Ви и ваша псеудоисторија само сметате. А ти играш на руку идиотској верзији монголског освајања света. Нате, уживај у свом "пореклу".
                        Страбон "Географија":
                        „12. Древна историја овог народа отприлике је следећа. Као што сам рекао, Армен из тесалског града Јерменије, који се налази између Терама и Ларисе на језеру Беба, кренуо је заједно са Јасоном у поход на Јерменију. Кирсил из Фарсала и Медије. из Ларисе, учесници Александровог похода, кажу да је Јерменија добила име по њему. Неки од Арменових сапутника су се населили у Акилисену (који је раније био подложан Софенима), док су други - у Сиспиритиди до Калахене и Адијабене иза јерменских планина (у Малој Азији – Р.Г.) Даље кажу да је одећа Јермена тесалска, на пример, дугачки хитони, у трагедијама названи тесалијски, везани појасом близу груди, и горња одећа са копчом...“
                        „Армен је дошао из Јерменије – једног од градова у близини језера Бебеида, између Терама и Ларисе. Арменови сателити су заузели регионе Акилисена и Сиспиритида до Калахане и Адијабене, а за собом је чак оставио и исто име Јерменија.“ (Страбон. „Географија“, КСИ део, стр. 503)
                        Страбон је све ово навео, мислећи на досељенике из Тесалије – Кирсила из Фарсала и Медију из Ларисе – учеснике похода Александра Великог.
                        И римски историчар ИИИ века Марк Јунијан Јустин је такође приметио да је Армен био из града Јерменије у Тесалији (близу језера Бебеида) и био је оснивач Јерменије. А близу североисточне обале Егејског мора налазила се област Тракија, која је постала следећа станица за Јермене, који су се, стигавши овде, даље населили у Фригији у Малој Азији. Тада су се Јермени населили дубоко у Малу Азију – јужно од језера Ван и на извору Еуфрата – то јест, на споју граница модерне Турске, Сирије и Ирака. Управо овај пут Тесалија-Тракија-Фригија и даље до реке Еуфрат и јужно од језера Ван антички аутори приказују као пут номадских Јермена.
                        А према „оцу историје“ Херодоту, Фригија се налазила поред друге историјске регије – Кападокије. У доба Херодота (XNUMX. век пре нове ере), преци Јермена живели су „изнад Асираца“, уз Еуфрат – реку која је, према историчару, одвајала Јерменију од Киликије. Он је посебно истакао да су Јермени у своју земљу дошли са Запада. Херодот је такође истакао да су Јермени потомци Фригијаца.
                        А Страбон (И п.н.е. – И. н.е.) пише о новој Јерменији у Малој Азији, где су се Јермени доселили са Балкана: „Аракс (Араз – Р.Г.) тече кроз Јерменију, а Кир (Кура – ​​Р.Г.) – кроз Иберију. а Албанија ... "" Највећи од њих је Кир. Потиче из Јерменије ... ".
                        Истакнути руски научник И. М. Дјаконов пише да је прадомовина Јермена изван Јужног Кавказа, па чак и Мале Азије. На основу лингвистичке анализе древног јерменског језика, „открива се, пре свега, да је индоевропски ...“. Даље, Дјаконов наводи: „пошто древни јерменски језик није сродан језицима аутохтоних Јерменских висоравни – Хуритима, Урартима, јасно је да је овде донет споља. Слични закључци извучени су у специјалној студији о „предкавказској домовини“ Јермена познатог арменисте Г. А. Гапанцијана, који је сматрао да Јермени треба да буду ограничени углавном на простор између горњих токова Еуфрата (Кара- су), Цхорокх и Аракс“ где су се доселили са Балкана (Тесалија).

                        На основу наведеног, може се констатовати да Јермени нису староседеоци Мале Азије, посебно Јужног Кавказа.
                      4. КаПТоЦ
                        КаПТоЦ 19. март 2016. 22:44
                        +2
                        Желим да додам о "ауто-лову". У Русији постоји јеврејска аутономија, а пре рата је постојала немачка аутономија, још два аутохтона народа Русије. Остали „аутохтони“ народи Русије су исто тако аутохтони као и Немци, само што је њихов долазак на руско тло избрисан из историје. На територији Русије постоји само један аутохонт - Руси, приликом ископавања локалитета древних људи на територији Русије не налазе другу генетику, а Финци, и Мађари, и Монголоиди су дошли касније, практично у наше време.
                      5. ктур
                        ктур 20. март 2016. 18:34
                        -2
                        >Ти и твоја псеудоисторија само стојите на путу.

                        Не волим да будем груб, али још мање волим када то други раде. (Х)срећа, јасно сам написао на руском - постоје генетске студије јерменског генома које су спровели западни научници:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        е-фор-фоундинг-оф-армениа.хтмл?смид=фб-схаре&_р=0


                        тамо се пише о факторима који доприносе генетској изолацији - језик, религија, писмо


                        о проучавању разних митова о пореклу Јермена, и то не само грчких:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. Рив
                    Рив 18. март 2016. 18:04
                    0
                    Па, направите једноставан закључак: Монгола није било. Ту су били најобичнији Турци, тачније народи турског порекла. Целокупно „монголско освајање“ је први покушај у историји да се уједињењем ових народа створи вишенационална држава. И покушај је успео! Након тога, Хорда се распала, али то је најчешћа појава. Оно што је некада прикупљено поново је уједињено под руком московских царева, а последњи су се овога пута придружили управо средњоазијски народи. Они са којима је Хорда почела.
        3. ревнаган
          ревнаган 17. март 2016. 11:15
          +3
          Цитат из Сироцца.
          Објасните ми, молим вас, где су ти остаци високоразвијене цивилизације?

          Германска племена која су заузела Рим и уништила Римско царство такође нису имала знаке високоразвијене цивилизације, али су је тако узели, преплавили и све разбили у парампарчад.
          1. Сироццо
            Сироццо 17. март 2016. 13:26
            +7
            Цитат из ревнагана
            Германска племена која су заузела Рим и уништила Римско царство такође нису имала знаке високоразвијене цивилизације, али су је тако узели, преплавили и све разбили у парампарчад.

            На територији Монголије није пронађен, није пронађен ни један развијени рудник тих година, као и остаци трагова ковачница и пећи за топљење метала у великим количинама. ТАМО НЕМА. Или, као у јеврејском вицу, продали су их сами ропски, кажу, купи код нас пар стрела, ми ћемо ти продати.
          2. саигон
            саигон 17. март 2016. 19:49
            +2
            У ствари, цивилизација Галије и Немачке није била много инфериорна од римске. Зашто је Јулије Цезар лутао по Галији неколико година? Опљачкан. Значи било је шта да се опљачка.На територији Немачке, Пољске, Аустрије, х
            У Чешкој су пронађени многи градови из времена римске цивилизације, али их није изградио Рим, већ су постојали пре римске инвазије.
          3. Рив
            Рив 19. март 2016. 15:37
            +1
            Ви сте ван теме. Рим су заиста заузели Немци, али ... то су били Немци који су носили оклопе и оружје у римском стилу и слушали сасвим нормалне официре (такође Немце). Без "племена", сасвим нормална војска.

            На крају Римског царства (отприлике у време Магне Максима), регрутовање легионара из варварских племена у лимитрофним провинцијама ушло је у широку праксу. Био је то специфичан народ, и није џабе Максим отворио подугачак списак „војничких“ царева. Легионари су постављали на трон кога су хтели и више их није силно вукло да се боре.

            А када су Готи напали Италију, показало се да многи од њих још увек имају старе пријатеље у легијама. Боље је пљачкати заједно. Римске трупе су масовно прешле на страну Алариха, а осим тога, ослободио је и робове (међу којима је било и доста Немаца) и неке од њих примио у своју војску. Резултат је предвидљив: Рим је пао. Постоје докази да су капије Рима Готима отворили робови.
        4. варов14
          варов14 17. март 2016. 13:26
          0
          Остаје да се ослонимо на генетику, ако, на пример, приликом ископавања неког "Аркаима" нађу кости и оне ће припадати неким Циганима, цело питање је затворено, нема шта да се приписују туђе заслуге другима.
          1. Мрс ПИПперс
            Мрс ПИПперс 17. март 2016. 16:43
            +1
            Цитат из варов14
            ако, на пример, приликом ископавања неког "Аркаима" нађу кости и оне припадају неким Циганима, читаво питање је затворено

            Генетика и хаплогрупа су мало различите ствари - чак има црнаца у Африци са "аријевском групом", али чисто генетски су црнци колега
        5. Алексеј-74
          Алексеј-74 18. март 2016. 11:23
          +2
          Ако сакупите све податке о монголским Татарима, онда се намеће закључак, таквог јарма није било скоро 300 година....Мислим да је примарни напад на Русију био (питање кога)....онда је кнежевине су стално ратовале једна са другом...и концепт јарма је настао сам од себе (исти грађански рат) и "татари" су учествовали у подршци трупама обе стране.... дакле, на Куликовом пољу , татарска коњица је учествовала на обе стране, ђеновешка пешадија на страни Темника Мамаи ....
        6. Заптивање
          Заптивање 19. март 2016. 22:43
          +2
          Како објашњавате, то што сила Златне Хорде тих година није рушила цркве, већ градила, није уништавање религије, као у било каквом деловању агресора у таквим ратовима.????

          Или можда тако?
          Најпогоднији за кандидатуру "Бату" (верзија Алберта Максимова, доступна на Интернету) је син или унук Јурија (Ђорђа), који је син Андреја Богољубског. Традиционална историја каже о њему да се, након што је напустио Русију након убиства свог оца, првог руског монарха Андреја Богољубског, прво настанио међу Половцима, пошто је имао делимично половско порекло, као 2/3 кнезова Древне Русије. . Тада је Јуриј Андреевич постао муж грузијске "краљице Тамар". Али тада се чинило да је открио хомосексуалне склоности, због чега га је она избацила. Ипак, два пута је са војском упадао у Грузију, и оба пута је имао подршку грузијских принчева, али су наводно оба пута била неуспешна и после другог пута је негде нестао.
          Ипак, традиционална прича каже да су неки „Татар-Монголи“ освојили Грузију. А онда су Татар-Монголи отишли ​​у Русију. Па, с обзиром на то да је израз „Татар“ јахач или коњаник, а Могул велики, испада да су „Татар-Монголи“ само велика коњичка војска. Или коњица великих.
          Отуда постају потпуно логичне и разумљиве акције које су у Русији спроводили традиционални Татар-Монголи.
          Прво, њихов број треба сматрати 500-600 пута мањим од оних традиционалних 500-600 хиљада (па чак и сваки са три коња). А кретање хиљаду коњаника у зимској Русији, па и тада не увек у једној гомили, већ по 200-300 људи, не изазива питања. Друго, постаје јасно зашто су се "Татар-Монголи" добро оријентисали у пространствима Русије. Постаје јасно зашто су „Татар-Монголи”, приближавајући се следећем граду, прво захтевали да им становници предају следећи град, говорећи да ваш принц није стваран или није исти, обећавајући да ће, ако се отворе капије, тамо не буде казна или ће бити кажњен само један кнез . Стога постаје јасно зашто су многи градови сами отворили капије „Татар-Монголима“, којих је, у ствари, било врло мало. Али иначе, све битке раног средњег века водиле су ВЕОМА МАЛЕ „војске“, у којима ако је било 500 људи, онда је то већ било „много“. Становници, уверивши се ко се тачно вратио, једноставно су признали право старије гране (потомци Андреја Богољубског) да владају и отворили капије.
          Где је сам Јуриј Георгијевич? Па, можда је био одгајан под именом извесног Батуовог команданта и ментора, извесног Субудаја, који је, како традиционална прича каже, био веома стар (Јуриј Богољубски би заиста требало да има више од 1236 година до 70. године), али Бату је слушао према њему пажљиво.
          Јарослав Всеволодович је, за разлику од брата Јурија, признао права својих рођака преко стрица (очевог старијег брата) - и остао здрав и здрав. Па чак и по части и моћи.
          Али пошто су преузели власт у Русији, потомци Јурија Андрејевича су, да би било згодније посматрати Кавказ и Каспијско море, свој улог засновали на Волги. Усред њихове нове државе. Ово је била такозвана Хорда, где су принчеви тако често путовали.
          Међутим, после неког времена, живот ван Русије, а самим тим и бракови са локалним лепотицама, учинили су да даље потомке Јурија Андрејевича њихови ратници (упркос сталном регрутовању у одред из Русије) више нису били потпуно руски, а потом и потпуно не-Руси. Након тога су почеле невоље између Хорде и Русије.
          Оно што је карактеристично јесте да је велики број такозваних „Татара“ у традиционалној историји напустио Хорду и преселио се у Русију. Али све долази на своје место, ако претпоставимо да су они који су се враћали пре 5-6 генерација били Руси. И сетио се тога. Стога, нема потребе да нас стругате, покушавајући да нађете Татара.
          1. КаПТоЦ
            КаПТоЦ 19. март 2016. 22:57
            +3
            У неком тренутку историје, када је преписана, многе професије су одједном постале националности, на папиру, али онда историју учимо из папира. Тако су се појавили такви народи као што су Варјази, Викинзи, Татари, Козаци и многи други, пропланак је одједном постао Пољак, свештеници су постали Грци, Окраинци, хехе, Украјинци.
            1. венаиа
              венаиа 20. март 2016. 12:30
              +1
              Цитат из: КаПТоЦ
              У неком тренутку историје када га преписујем многе професије су одједном постале националности ... Тако било је таквих народа као што су Варјази, Викинзи, Татари, Козаци и многи други, пропланак одједном постао Пољак, попови су постали Грци, периферије, хе, Украјинци.

              Постаје пријатно што многи то већ почињу да схватају, а ипак се и овде, у ВО, понекад појављују такви зомбирајући написи попут „Етрурци нису Руси“. Једино што желим да разјасним је да НЛП зомбификација често уроди плодом, јер многи и даље верују да израз „Пољаци“ потиче од речи „поље“, што очигледно не одговара студији. На крају крајева, латински израз „Полониа“, и писмо и сам појам, је туђ овим местима, односно просто окупација, или последица освајања. Порекло ове речи заснива се на древној руској речи "пун", односно "производња", "роба". Раније је ова територија, која је део Порусије, носила назив „Волева Рус“, што је у складу са садашњим концептом „Слободне луке“, односно места за слободну трговину, па чак и робове. Надам се да ћемо у будућности заједно моћи да разоткријемо општеприхваћене заблуде свуда.
          2. Цап Морган
            Цап Морган 19. март 2016. 23:39
            +1
            Тако нешто се догодило под Лажним Дмитријем И. У ближој прошлости.
            Годуновови сарадници су у неком тренутку одбили да се боре са њим, а Претендент (или можда не) тријумфално је ушао у Москву. Или повратак Наполеона од о. Света Хелена.
      2. црн
        црн 17. март 2016. 11:56
        +3
        Размишљања о теми... Добро је. Али генетика је наука. Чланци на тему да ли постоји ТМИ појавили су се још 1995. године у Војноисторијском часопису. Акумулирано је превише чињеничног материјала да би се то једноставно отклонило.
      3. Туркир
        Туркир 17. март 2016. 13:37
        +1
        Помешани у гомилу коња, људи...
      4. Заптивање
        Заптивање 18. март 2016. 16:16
        0
        1. тј. где Монголи лутају – ту је Монголија.
        Али шта, Монголи или други номади, по вашем мишљењу, лутају насумично? Само Цигани лутају насумично. И то није све.
        2.
        Постоје ли примери скитске династије краљева Медије? Иста династија владала је Партским краљевством и окачила Краса на скитски начин. Познате су династије Кипчака...
        Како су "познати"? Шта, остали су неки докази, попут писма владара Скита једном од оних које је поштовао са речима "Пријатељу, дођи у посету. Имам празник - родио ми се син. Он ће наставити моју династију." А шта је основа Вашег уверења да је извесна „партска династија“ у Скиту окачила љули на извесног „Красу“? Или можда династија није партска, већ порфирогена?
        3.
        Да ли је неко питао Чукче да ли желе да се смрзну на крајњем северу?
        Да ли је неко питао Арапе или Јеменце да ли желе да се прже на свом полуострву?
        4.
        И поновите мантру: "нема монголоидности код Руса" ...
        Ако су генетичари доказали да нису, а појединци, не знајући за то, настављају да певају и певају мантре о монголоидној природи Руса, зашто онда не могу да одговоре исто?
        5.
        Упоредите Б. Обаму и А.С. Пушкин. Први полуевропски. Други црнац у његовој породици био је у н-ој генерацији, и постао је као Циганин када је изгорео на сунцу.
        Да ли сте сигурни да је А.С. Да ли је Пушкин уопште имао црнца у породици? Шта, само зато што је његов предак Ханибал био на позицији „Арапа“ неки део свог живота? Па су се Индијци и Персијанци и Арапи звали арапи!! И зашто би Ханибал одједном развио математичке способности, ако је заиста црнац? И зашто је сам А.С. Пушкин у једној од својих песама о себи рекао да може показати како да разликује верног Јевреја од православног?
    5. СпнСр
      СпнСр 17. март 2016. 08:59
      -2
      још можете да опишете козаке, тачније оне који су касније названи козацима, то су људи који су се бавили својим домаћинством, али су у сваком тренутку могли да узјашу коња и крену у војни поход... Брига за заштиту огњишта пала је на жене - жене - ратнике, нећу истицати Амазонке, али ово је препричавање моје баке, уралске козаке, чији су отац, браћа и муж служили у Туркистану....
      ипак, ово није из речи бабе, она би ми тако нешто рекла, али моја мајка, било је тако да када је мушки муж отишао у рат, одговорност за размножавање је пала на оца ратника, све није било само син је отишао да се туче, а отац је одмах појурио да испуца своју жену, али ако се син не врати, онда је жена морала да напусти сина, а то је било крајем претпрошле године почетком прошлог века ..., тзв. полигамија, која се у исламу тумачила на свој начин..., ово нећете наћи у литератури, тешко је објаснити разлоге, можда је религија наметнула квалификацију, борећи се за чистоте религије, али немам разлога да не верујем препричавањима мојих предака....
      а ако одбацимо романовско тумачење историје, где су козаци одбегли сељаци, и разборито говоримо о природи козака, и уведемо тумачење аутора чланка, онда је идеја да су потомци хординске војске козаци...
      а овде се може испоставити да су Половци и Пиченези изненада негде нестали
      1. Русса
        Русса 17. март 2016. 10:31
        +6
        Цитат из СпнСр
        да су потомци домаћина хорде, ово су Козаци ...

        Најчешћа грешка је претпоставка да су козаци били потпуно православни. У ствари, све је било много занимљивије. Већина козака, украјинских и руских, свакако је била православна, али ...
        Неки од регистрованих козака су се састојали од правог ЕРЗХ-а, што је изазвало повреду међу антисемитима који нису упали у регистар. (више, ж: Јевреји у украјинским козацима);
        знатан број козака на Уралу су били староверци који су исповедали предреформско православље, што, благо речено, није било подстицано од стране власти, али су затварали очи пред овим козачким хиром;
        део Запорошких козака исповедао је аријанство, посебну неортодоксну врсту хришћанства, осуђен као јерес. Одакле им та вера, не зна се заправо – ни од последњих Кримских Гота, ни од Бугара – легенде су по овом питању мрачне. Међутим, до осамнаестог века међу Козацима није било аријанаца, али постоје непотврђени подаци да су тајне заједнице аријанаца остале на Дону и на Кавказу све до почетка XNUMX. века;
        татари и Башкири Мешчеријака укључени у Оренбуршку војску били су, наравно, муслимани;
        Калмици (сиц!) укључени у исту Оренбуршку војску исповедали су, наравно, будизам. Истина, онда су ОДЈЕДНОМ сви негде нестали, али то је друго питање;
        Будизам, исте врсте (ламаизам), као што су Калмици исповедали Бурјати, који су били део Забајкалске војске;
        али Нагајбаци укључени у Оренбуршку војску – турски народ, сродни Татарима и Башкирима – напротив, у име испуњавања међусобно искључивих параграфа, били су православни.
        мало козачке егзотике: међу козацима је било и природних пагана (Тунгуси, Јакути), који су били у саставу Сибирског, Иркутског, Јенисејског, Забајкалског и Јакутског пука. Јасно је, наравно, да су узимали само крштене, али и са крстом на грудима и са православним именима, ови људи су наставили да поштују своје богове. Део терских и донских козака исповедао је такозвану „суботну веру“ – односно, будући да су формално православни, и они су, из очигледних разлога, поштовали део јеврејских обреда, не рекламирајући то. Други мали део Дона, Терски козаци су већ исповедали прави јудаизам - и то у свом најархаичнијем облику, наслеђен, вероватно, од далеких предака Хазара. И ово је било скривено од аутсајдера на све могуће начине, али се антисемитски закони царске Русије у односу на јеврејске козаке заправо нису поштовали – и то је тачно, па, какви семитски козаци? Да, а како им узети дупли јеврејски порез кад имају пореске олакшице? Најзад, најмало познатији и слабо проучавани део козака, Астрахан, исповедао је још једну варијанту јудаизма – такозвани караизам, признавајући само Тору, а не признајући Талмуд – нешто попут јеврејских старовераца.
        1. СпнСр
          СпнСр 17. март 2016. 16:01
          0
          Цитат: РУСС
          У стварности је све било много занимљивије.

          описивање народности у Русији почело је крајем 18. века, буквално као и националности становништва целе планете, посебно њеног азијског дела и дела Европе, са изузетком мањине која се формирала нешто раније и највероватније је изазвао колапс великих империја, из страха да их ова царства не апсорбују.
          Нећу рећи да ти народи који су живели на територији данашње Русије нису имали имена, али су се та имена чешће везивала за област, или за град, као што су казански Татари, астрахански Татари и све уопште. били само Татари, јер су живели у Татарији..., то је као да се сада може рећи московски Руси, Кримци итд.
          као оправдање могу навести пример модерности, ово је Украјина, нешто раније, Турска, када су били и Југословени и Чехословаци, који су сада нечијом потребом постали оне националности које су сада присутне на тим територијама, укљ. нове ... јер велики уједињени народ није потребан ...
          такође, одвајање Пакистана од Индије у прошлом веку довело је до појаве Пакистанаца, а и у Индији и у Пакистану, у Ираку и Ирану и даље постоје предуслови за фрагментацију, али у свакој државној формацији постоје ови предуслови. ..
          негде те предуслове указују верски ставови, негде називи националности, националности држава у окружењу!
          али најважније је да су ти предуслови постављени средином краја 17. - 19. века, већ у 20. веку!, а не раније, како сви овде покушавају да тврде...
          Предуслови за такву изјаву леже у настанку Турске и Украјине у 20. веку, упркос чињеници да се Украјина као субјект односа формира тек сада....
      2. Риварес
        Риварес 18. март 2016. 03:07
        0
        Цитат из СпнСр
        а ако одбацимо романовско тумачење историје, где су козаци одбегли сељаци, и разборито говоримо о природи козака, и уведемо тумачење аутора чланка, онда је идеја да су потомци хординске војске козаци...

        А летописне референце на Рјазанске козаке? У рерну)))
        1. СпнСр
          СпнСр 18. март 2016. 09:22
          0
          Цитат из Ривареса
          А летописне референце на Рјазанске козаке? У рерну)))

          и не само они! и тако, сваки субјекат федерације (читај татарски) има своје структуре власти, ево ти Рјазанске Татаре (читај Рјазанске козаке, Казањ, Астрахањ) ....
          Могу додати и о ложишту....
          ако тумачимо хорду као наређење, онда савремени пример, субјекти Руске Федерације имају своје законодавство, у складу је са федералним, али сваки субјект федерације може бити хорда - Казанска хорда, Астраханска хорда, рјазанска хорда и тако даље 87, и свака има кнеза који тумачи закон и свој положај...
        2. СпнСр
          СпнСр 18. март 2016. 12:04
          0
          Цитат из Ривареса
          И референце из хронике

          мало појашњење
          сада би јарам био протумачен као диктатура
          татарија је држава, татара, то је сад као Руси...
      3. Рив
        Рив 18. март 2016. 14:27
        +1
        О, лажи!.. :)

        Уралских козака нема и сада на Уралу не може бити „уралских козака“. То је тужна прича, заиста. Године 1917. Уралска војска је била једина од козачких трупа која је остала лојална монархији. Борио се са црвеним до самог краја. Многи су погинули у биткама грађанског рата, а када је постало јасно да црвени побеђују, сав народ се повукао из својих домова. Извршен је прелаз у Персију, далеко од бољшевика. Нису били гоњени, али је само сваки десети, око пет хиљада људи, стигао до обала Каспијског мора.

        Зато уралски козаци више не постоје. Нико се од тих Козака није вратио у Русију, нема ко да га оживи. А све савремене покушаје треба узети у обзир у категорији разметања и кловнова. Дакле, мање фантазије, срце мило.
        1. СпнСр
          СпнСр 18. март 2016. 17:05
          +2
          Цитат из Рив.
          Зато уралски козаци више не постоје. Нико се од тих Козака није вратио у Русију, нема ко да га оживи. А све савремене покушаје треба узети у обзир у категорији разметања и кловнова. Дакле, мање фантазије, срце мило.

          Извините, да ли се обраћате мени?
          ако са мном, онда о уралским козацима, видим да сте веома упућени! али више личи на ово што си ти сада радио, иначе нисам водио дијалог са тобом пошто сам сад био Иранац....
          Такође, било је речи и о
          Цитат из Рив.
          оживети
          ?
          судећи по томе колико сте свесни уралских козака, а судећи по реакцији на дијалог, становник територије која се сада зове Казахстан! и које Романови у 18. веку нису знали како да назову, Нагајцима, Кајсацима или Калмицима, али су с обзиром на устанак Пугачова одлучили, иако су и сами извесно време били збуњени, а комунисти због тога што
          Цитат из Рив.
          Године 1917. Уралска војска је била једина од козачких трупа која је остала лојална монархији. Борио се са црвеним до самог краја.
          донео више конкретних ствари у ово питање...
          али није све тако једноставно, када су комунисти давали имена републикама Туркестана, називали су и Узбекистанце, Казахстанце, Туркменце, Таџике оне који су већ били и уопште стварали територију коју сте управо назвали
          Цитат из Рив.
          Извршен је прелаз у Персију, далеко од бољшевика
          ...
          погледај око себе пажљиво, можда су ти Руси који су међу вама исти Козаци, а имају више разлога да тврде да припадају Џингисидима...
          1. Рив
            Рив 18. март 2016. 17:52
            -1
            Погледали около. Нисам нашао кловнове који су се представљали као уралски козаци. Има ли других понуда? Онда је питање затворено.
            Мање лажи.
            1. СпнСр
              СпнСр 18. март 2016. 19:37
              +1
              Цитат из Рив.
              Погледали около. Нисам нашао кловнове који су се представљали као уралски козаци. Има ли других понуда? Онда је питање затворено.
              Мање лажи.

              ти ниси пристојна особа!
              и што је најважније, психолошки моменат твог коментара ми говори да покушаваш да ме својом увредом избациш из равнотеже, што може помоћи да променим ток мојих мисли и изјаве
              Цитат из Рив.
              Мање лажи.
              ово је покушај да сакријете своју лаж, знате, постоји таква изрека, на лопову гори капа, па о томе причамо!
              Нисам рекао ништа што би било у супротности са стварношћу, али сте нагомилали три кутије талога да ћете се збунити ако питате о чему причате, бар један ваш коментар вас већ изводи из Монгола и чини вас Турчин!
              али ако се вратимо пре две-три деценије, онда Турака још није било, али је било племена турског језика! а то нису само људи монголоидног изгледа, већ и потпуно белци, узмите бар модерне Татаре!
              ако нешто носите, онда то заиста пропратите сразмерним и објективним чињеницама из живота! и не прескачите из правца интерпретације материјала о коме се расправља на друго тумачење...
    6. Николај К
      Николај К 17. март 2016. 09:04
      +15
      Очигледно, инвазија на Источну Европу и Русију 1236-1240. са истока био

      Хвала вам, Александре Самсонов, што бар не сматрате да је ово ватиканска дезинформација и потрага за Западом.
      Генерално, твој аргумент је „најубедљивији“: погледајте садашње Монголе, како су могли да освоје пола света. Мислим да је онда античка Грчка мит, погледајте јадне Грке, па како су могли да изнесу толико филозофа. И није било римског освајања – погледајте ове макароне. А египатске пирамиде су вероватно провокација, изграђена по наређењу Ватикана.
      1. воиака ух
        воиака ух 17. март 2016. 16:58
        0
        "барем ово не сматрате дезинформацијама Ватикана и потрагом за Западом" ////

        Остаје да се докаже да је сам Ватикан монголоидни номади (ово није тешко -
        Самсоновљеве методе) лаугхинг
        и слика ће испасти глатка: европски исток против монголоидног запада белаи .
    7. Снег