Војна смотра

немачке убице

151
немачке убице


… борба је била неизбежна. У 19:28 сигналисти су спустили холандску заставу, а са гафа је полетео црни кукасти крст. Истог тренутка, маскирани топови Корморана отворили су ватру на непријатеља. Смртно рањени "Сиднеј" успео је да убаци само осам граната у бандита и, захваћен пламеном од прамца до крме, истопил се на хоризонту.

Након битке, нацисти су се дуго хвалили како је њихов цивилни брод завршио са ратним бродом за неколико минута. Али радња ове приче је прозаичнија. Корморан је био права плутајућа цитадела, са обученом посадом и лудом количином оружја на броду. Такав корсар ни на који начин није био инфериоран у ватреној моћи и већини карактеристика у односу на ратне бродове. Иначе, како је могао потопити аустралијску крстарицу?

Главни калибар трговачког брода био је шест морнаричких топова 150 мм 15 цм СК Л/45, који су, као и код других нападача, били пажљиво сакривени иза металних лимова намерно високих бедема.

Поређења ради: сваки разарач тог доба носио је четири или пет универзалних топова много мањег калибра (114...130 мм). Па који је од њих ратни брод?

За сада се мало зна о систему за управљање ватром. Постоје докази да је стандард за све нападаче било присуство даљиномера од 3 метра у надградњи. „Корморан” је, поред њега, имао још два артиљеријска даљиномера са базом од 1,25 метара.

Чак и узимајући у обзир не баш ефикасну локацију артиљерије у казаматима, у којима није могло више од 4 топа да пуца на једну страну, ватрена моћ Корморана је била довољна да се бори „лицем у лице“ са било којом лаком крстарицом изграђеном у 1930-их. (где је концепт „лакоће“ одређен не величином брода, већ ограничењем главног калибра од шест инча).

Вреди напоменути да би у случају битке савезничке крстарице морале прве да приђу, док би јуришник био и ван зоне гађања дела торњева главне батерије. И вештачка ограничења у изградњи крстарица 30-их година. довело до тога да њихов оклоп уопште није држао гранате од шест инча. Били су исти „картон” као и „мирни” теретни брод. За чију тачну идентификацију је било потребно много сати, док је јуришник у сваком тренутку био спреман да отвори ватру на непријатеља.

Смртоносни "странац"!

У прамцу, отвореном за све ветрове, налазила се камуфлирана универзална инсталација калибра 75 мм.

У близини, свуда, постављени су противавионски топови. Ништа необично. Противваздушно оружје типичне крстарице или разарача почетног периода Другог светског рата. Пет 20мм Флак 30с са брзином паљбе од 450 метака у минути, уз подршку два брзометна противтенковска топа 37мм ПаК36 (случајно постављена уместо аутоматских противавионских топова 37мм). Због кварова, првобитно планирани радар је такође морао да остане на обали.


Лаиоут оружје на Корморану


Док су грмеле салве артиљеријских граната, нова порција смрти јурила је ка мети, гурајући густину морске воде својим клизавим трупом. Шест торпедних цеви калибра 533 мм (две двоцевне на горњој палуби и две подводне, на крми рејдера) са 24 торпеда.

То није све. Корморанов арсенал је такође укључивао 360 сидрених мина типа ЕМЦ и 30 ТМБ магнетних мина.

Два хидроавиона „Арадо-196” за извиђање у океану и глисер типа ЛС-3 „Метеорит” за извођење торпедних напада и тајног постављања минских поља на улазу у непријатељске луке.

Посада – 397 очајних насилника (10 пута више него на конвенционалном сувотоварном броду!) и командант Дитмерс, чији је мото био „Нема безнадежних ситуација – постоје људи који их решавају“.

Ево тако веселог "трговца".



Трговци смрћу

„Битка је показала са којом вештином непријатељски бродови мењају изглед и са каквом дилемом се суочава капетан крстарице када покушава да га разоткрије. Опасност којој је крстарица изложена, приближавајући се таквом броду преблизу и из правца погодног за испаљивање топова и торпеда, очигледна је - јуриш увек има тактичку предност изненађења. – присетио се капетан Роскил, командант крстарице Корнвол, који је уз велику срећу успео да смисли и уништи сличан јуриш Пингвин. У исто време, у неком тренутку, и сам крсташ је био на ивици смрти: једна од шкољки од шест инча Пенгуина прекинула му је управљање.

Из сведочења совјетских официра на броду Комет раидер:

„Немачки пароброд Комет је тим од 200 људи (стварно 270), цев је преправљена, бочне стране су дупле, командни мост је оклопљен. Има добро опремљену радио станицу, даноноћно, без скидања слушалица, седи 6 радиста. Седми од радио-оператера не слуша себе, има чин официра. Снага предајника обезбеђује директну радио комуникацију са Берлином.

Августа 1940. јуришник „Комет“ (Криегсмарине оперативни код ХКС-7, у извештајима британских обавештајаца „Раидер Б“) је Северним морским путем тајно одведен директно у позадину Англосаксонаца. На путу је корсар успешно прерушен у совјетског „Семјона Дежњева“, а након пробоја у Тихи океан, неко време се претварао да је јапански „Манијо-Мару“.



„... у континуитету су фотографисали обалу, фотографисали све објекте које су само срели на путу. Фотографисали су острва поред којих су пролазили, у близини којих су стајали, фотографисали рт Чељускин, фотографисали ледоломце испод чије су жице прошли. При најмањој прилици вршена су мерења дубине; слетео на обалу и фотографисао, фотографисао, фотографисао ... рејдерска радио служба увежбавала је пресретање и обраду радио комуникација између ЕОН бродова и ледоломаца.

Није случајно да је током тог похода командант јуришника, капетан Зуз Сее Ајсен, унапређен у чин контраадмирала. Добијене податке о условима пловидбе на Северном морском путу касније су користиле посаде немачких подморница приликом пробоја Шарнхорста у Карско море (Операција Хорсе Валк, 1943).

Прикривени топови, лажни бокови и теретни носачи. Заставе свих држава света. чамци и авијација.

Тај аустралијски крузер је од почетка био осуђен на пропаст. Чак и да је његов командант био мало искуснији и опрезнији, чак и да се није приближио ни миљу броду који се прегледа, исход битке је ипак изгледао недвосмислено. Можда би се променио само редослед смрти - први је потонуо Корморан са целом посадом, који је ипак успео да нанесе смртне ране Сиднеју.

Поменута крстарица „Корнвол“ имала је најмање калибар 203 мм, била је већа и јача од „Аустралијанца“. Несрећни ХМАС Сиднеј (9 хиљада тона, 8 к 152 мм) остао је без икаквих изгледа да преживи при сусрету са мирним немачким „трговцем“.



Заостајање у брзини од крстарица и разарача искупило се колосалним дометом крстарења, недостижним за ратне бродове, са њиховим моћним и „прождрљивим“ електранама. Захваљујући економичној дизел-електричној електрани, Корморан је могао да оплови свет. Штавише, 18 чворова није тако мало, с обзиром на чињеницу да су се ратни бродови у пракси ретко развијали изнад 20 ... 25 чворова. При пуној брзини, потрошња горива се нагло повећава и ресурс се брзо "убија".

... „Корморан“, „Тор“, легендарни „Атлантис“, који је постао најпродуктивнији површински брод Криегсмаринеа (у току 622 дана препада потопио је 22 брода, укупне тонаже 144 бруто регистарских тона). И умро је глупо - патролни авион крстарице Девонсхире појавио се изнад њега у тренутку када је нападач напунио немачку подморницу. Истог тренутка, Британцима су отворене све карте. Тешка крстарица је одмах уништила „мирног трговца“, распарчавши Атлантиду својим топовима од осам инча. Авај, таква срећа се догодила само једном. Поменути „Тор” и „Комет” су направили невоље и, избегавајући сваку одмазду, безбедно се вратили у Немачку.


Они су све знали. Рука помоћи 10 миља од матичних обала - Корморан снабдева подморницу


Изузетно страшне и свестране борбене јединице. "Духови океана" Вечити усамљени луталице који су убијали свакога ко би им се наишао на путу.

У стању да непрепознатљиво мењају свој изглед и боре се у било којој од климатских зона. Са сваком могућом опремом, од саоница и скија до тропских униформи и ситница за Пацифичке острвљане. Са моћним оружјем, комуникацијама, свим потребним за активна борбена дејства, извођење подмуклих „радио игрица“ и тајно извиђање.

И Атлантик, и Пацифик, и Индијски океани упијали су одсјаје успаниченог радио сигнала „ККК“, који је на брзину избацила рука радио оператера у радио соби, ношена ватром јуришника. Упијали су га у своју крв и месо, мртве трупове стотина бродова који су постали жртве непознатих бродова. Долазак ниоткуда и одлазак у „нигде“.
Аутор:
151 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. кверт
    кверт 10. мај 2016. 07:09
    +12
    Олег, не заборави на заштиту. И чак не оклопно, већ конструктивно. Ратни бродови се граде по потпуно другачијим стандардима. А да бисте потопили разарач без оклопа и трговачки брод, биће вам потребна потпуно другачија количина муниције. У овом случају, Немци су имали само среће. У рату се дешава - срећа, срећа. Глориес је, на пример, успешно потопљен, Хоод је такође тако брзо уништен захваљујући богатству које је пратило Немце. Али у сваком случају, не можете ставити наоружани пароброд и посебно дизајнирану крстарицу на исту позорницу.
    1. Санта Фе
      10. мај 2016. 07:53
      +8
      Цитат из кверт
      У овом случају Немци то је била само срећа

      Исход битке „Корморан“ са „Сиднијем“ је исто тако природан

      Два противника са довољно ватрене моћи да униште један другог
      На страни нападача, као и увек, дошло је до тактичког изненађења
      Цитат из кверт
      не заборавите на заштиту. И чак не оклопно, већ конструктивно. Ратни бродови се граде по потпуно другачијим стандардима.

      Ови стандарди се односе на напајање, електрану, брзину и управљивост.
      И ни на који начин не утиче на преживљавање

      Каква је поента у некој врсти „заштите“ ако таква заштита не држи гранате и ни на који начин не спречава да се фрагменти распрше. За ово је потребан оклоп, који обоје нису имали.
      Цитат из кверт
      Али у сваком случају, не можете ставити наоружани пароброд и посебно дизајнирану крстарицу на исту позорницу.

      Причајте о томе морнарима „Тора“ и „Комета“, који су борбама обишли свет

      И престаните да причате о „оружаном пароброду“. Чланак даје довољно разлога (оружје, посада, комуникације, специјална опрема) да се јуришници сматрају посебном класом ратних бродова који успешно комбинују квалитете класичних крстарица, разарача и минера
      Цитат из кверт
      А да бисте потопили разарач без оклопа и трговачки брод, биће вам потребна потпуно другачија количина муниције.

      Наравно, било је лакше потопити разарач из Другог светског рата. Чак и чисто због своје мале величине. примери – маса
      1. Лето
        Лето 10. мај 2016. 08:13
        -2
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        сматрајте јуришнике као посебну класу ратних бродова који успешно комбинују квалитете класичних крстарица и разарача

        Дакле, ово је прошлост, сада нико неће стварати јуришнике.
        1. авт
          авт 10. мај 2016. 09:42
          +15
          Цитат из лето
          Дакле, ово је прошлост, сада нико неће стварати јуришнике.

          Именовати Олега за министра одбране и појавиће се бојни бродови! лаугхинг
          Цитат: гузик007
          У овом случају, Немци су имали само среће.

          свети оче! Херетиц! На цоунт тражен!? Животни циклус са ноктима! вассат Речено је
          Тај аустралијски крузер је од почетка био осуђен на пропаст. Чак и да је његов командант био мало искуснији и опрезнији, чак и да се није приближио ни миљу броду који се прегледа, исход битке је ипак изгледао недвосмислено. Можда би се променио само редослед смрти - први је потонуо Корморан са целом посадом, који је ипак успео да нанесе смртне ране Сиднеју.
          Ова заповест је важнија од табли датих Мојсију!
          Изузетно страшне и свестране борбене јединице. "Духови океана" Вечити усамљени луталице који су убијали свакога ко би им се наишао на путу.
          лаугхинг То је оно за шта је Олег добар - ако већ нађе предмет обожавања, патиће не детињасто и не гледајући, писар је јурнуо преко неравнина ... у тундри! Одмах заборавите на оклоп и подморнице, тачно пре него што нађе нови предмет обожавања пет минута . Као и код „Замволта“, добро, када је прво тај исти супер дупер, а онда, „одједном“ Олег открио да су га осмислиле његове штеточине. Па, генерално – стабилност је знак вештине. добар лаугхинг
          1. Лето
            Лето 10. мај 2016. 10:12
            +5
            Цитат од авт
            Одмах ће заборавити на оклоп и подморнице, тачно пре него што пронађе нови предмет обожавања на пет минута

            Ма хајде, ругаш се, само је додао патетику (превише) описујући јуришнике. Колико сам разумео, чланак је био до 9. маја.
            Није описао хипотетичку битку УСС Јохн Ц. Стеннис (ЦВН 74) против Еме Маерск закрчене контејнерима са калибрима...

            1. авт
              авт 10. мај 2016. 10:38
              +4
              Цитат из лето
              Није описао хипотетичку битку УСС Јохн Ц. Стеннис (ЦВН 74) против Еме Маерск закрчене контејнерима са калибрима...

              Па, да сам на твом месту, онда бих био некако опрезнији са таквом изјавом..... па о виртуелној бици, Олег је већ направио приступ да настави
              Изузетно страшне и свестране борбене јединице. "Духови океана" Вечити усамљени луталице који су убијали свакога ко би им се наишао на путу.

              У стању да непрепознатљиво мењају свој изглед и боре се у било којој од климатских зона. Са сваком могућом опремом, од саоница и скија до тропских униформи и ситница за Пацифичке острвљане. Са моћним оружјем, комуникацијама, свим потребним за активна борбена дејства, извођење подмуклих „радио игрица“ и тајно извиђање.
              Ово ти је БУДУЋИ чланак, па као наставак овог тролаш. лаугхинг
              1. Лето
                Лето 10. мај 2016. 10:49
                0
                Цитат од авт
                Па, да сам на твом месту, онда бих био некако опрезнији са таквом изјавом..... па о виртуелној бици, Олег је већ направио приступ да настави

                Мислим да ће га то одвући тако далеко, мислим да је сасвим разумно. Али Евгениј Даманцев може, сасвим се очекује од њега.
                Иако ће време показати.
                1. авт
                  авт 10. мај 2016. 10:59
                  +12
                  Цитат из лето
                  Иако ће време показати.

                  Олег је по природи страствена особа и некако импулсивна. Требало би да пише романе у маниру Пикула – фантазије. Не шалим се, заиста тако мислим и убеђен сам да му његов стил у потпуности омогућава бављење књижевношћу и можда би испало, и то ништа горе од осталих графомана који својим „делима” закрче полице књижара.
                  Цитат из лето
                  Мислим да ће га то одвући тако далеко, мислим да је сасвим разумно

                  Па опет, није примећен у искреној глупости и потпуном непознавању теме коју је описао.Па емотиван је - несебично и лепо га носи по таласима расположења.
        2. Вадивак
          Вадивак 11. мај 2016. 22:10
          +2
          Недовољно!!!

          Олег ти си лењ осмех . С поштовањем
      2. Коментар је уклоњен.
    2. гузик007
      гузик007 10. мај 2016. 08:26
      +3
      У овом случају, Немци су имали само среће.
      ----------------------------------------------
      "срећа" се дешава једном, врло ретко два пута, а прилично невероватно три пута. Када се редовно „среће“, то се зове другачије. Не бисте рекли да смо имали среће што смо добили рат, зар не?
      1. алпамис
        алпамис 10. мај 2016. 09:05
        +3
        Цитат: гузик007
        У овом случају, Немци су имали само среће.
        ----------------------------------------------
        "срећа" се дешава једном, врло ретко два пута, а прилично невероватно три пута. Када се редовно „среће“, то се зове другачије. Не бисте рекли да смо имали среће што смо добили рат, зар не?


        друга "среца" је заузимање Београда од седам СС војника против 1500 група трупа и милиције, ово је само ремек дело лаугхинг
      2. Алф
        Алф 10. мај 2016. 21:57
        +1
        Цитат: гузик007
        "срећа" се дешава једном, врло ретко два пута, а прилично невероватно три пута. Када се редовно „среће“, то се зове другачије.

        Како је говорио Александар Васиљевич Суворов: „Једном срећа, две среће, Боже помилуј, потребна је и вештина.
    3. Иехат
      Иехат 10. мај 2016. 11:18
      0
      1. у основи, посебан пројекат крстарице подразумева боље решење за артиљерију (углови, елевације, управљање паљбом, снабдевање пројектилима итд.), систем преграда за одржавање узгона, е, то је све... При томе, не све крстарице су доносиле добре одлуке.
      2. Било је неких потешкоћа у транспорту артиљеријом, а преграде и раздвајање купеа су случајно могли бити неки не најјаднији
      као резултат тога, транспорт у стварности није могао ни на који начин бити инфериоран у односу на крсташу у борби.
      3. Главна ствар коју је аутор рекао је да је поштовање поморских правила од стране крузера много помогло транспорту, што је транспорту дало тактичке предности.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 13:04
        +8
        Цитат из иехат-а
        Оно што је аутор рекао јесте да је транспорту у великој мери помогло поштовање поморских правила од стране крузера, што је транспорту дало тактичке предности.

        ВСКР је управо помогао Сиднеју у непоштовању правила.
        На "Сиднеју" је било информација о присуству непријатељске помоћне крстарице у том подручју. Такође, на крстарици су могли грубо да процене могуће наоружање ВКР - на основу сличних трговачких јуришника из времена Првог светског рата. Осим тога, непознато пловило никада није одговорило на захтев за тајним кодом.
        И, ипак, аустралијска крстарица не само да се попела у зону ефективне ватре топова ВСКР, ​​већ је и прешла да је пређе - у ватрене секторе највећег броја топова + ТА.

        Ево како је „Девоншир“ („жупанија“ са оклопом од чистог картона – појасом од 25 мм и куполама) поступио у сличној ситуацији:
        Познавајући "особине" свог брода, капетан 1. ранга Оливер је подигао хидроавион као што сам написао (исто је било и у Сиднеју), приметио је мрљу, али је било прерано за закључке. Али Оливер је, након што је затражио позивне знакове и идентификацију, наредио да се заустави и свој захтев поткрепио са два „кофера“ на стази. И одмах је контактирао Фритаун у коме се налазио центар за контролу саобраћаја и затражио све податке о холандском трговцу, који је представљао његов брод Роге... Добивши одговор и такође узевши у обзир упутства вишег асистента да контуре крме "Холанђанин" веома подсећају на крму Атлантиде, Оливер је дао команду да циркулише и отворио ватру са удаљености неприступачне непријатељу. Након потонућа, упркос жељи командног особља да покупи заробљенике, он је у пуној брзини напустио подручје, сумњајући да је приликом претакања горива у подморницу могла да се створи нафтна мрља.
        © Сантор - из дискусије претходног чланка о борби "Сиднеј"
        http://topwar.ru/89364-reyderskiy-pohod-kormorana-avstraliyskiy-poedinok.html
    4. Евген
      Евген 10. мај 2016. 16:59
      0
      Подивља прича са "Худом"!Ето шта значи имати несрећу!!!
      1. Иехат
        Иехат 10. мај 2016. 17:13
        +1
        Прича са Худом уопште не излази из оквира - Британци су савршено разумели недостатке у Худовом дизајну, али нису журили да то исправе у корист других пројеката.
        Генерално, британски бојни бродови су се показали прилично нестабилним у борби у оба рата.
        Шта је Репулсе, шта је Ринаун, шта је Хоод и тако даље. били релативно лако потопљени.
        Када је Бизмарк био прикован након ударца у кормило, да је имао маневарску способност, мислим да би успео да се нагомила на другом бојном броду.
        1. таоистички
          таоистички 10. мај 2016. 17:20
          +2
          Ово је мало вероватно...у другој и последњој борби, из првих рафала, остао је без централног нишана и онда једноставно пуцао "у правцу непријатеља"...
          1. Иехат
            Иехат 11. мај 2016. 16:20
            0
            2 куле су имале своје стубове за навођење
            постојала су 2 централна места за управљање ватром
            Немци нису могли добити бојни брод који је тукао издалека, али су ближи бродови били потпуно.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 17:31
          +1
          Цитат из иехат-а
          Шта је Репулсе, шта је Ринаун, шта је Хоод и тако даље. били релативно лако потопљени.

          Здраво, алтернативна стварност... А ко је потопио Ринаун? белаи

          Не говорим о томе да су бродови које сте навели де факто бојни крсташи.
          1. Иехат
            Иехат 11. мај 2016. 16:21
            0
            бојни крсташ и бојни брод - разлика између њих је само у стандардима заштите.
            а у контексту реченог управо неважно.
        3. Алф
          Алф 10. мај 2016. 22:09
          +1
          Цитат из иехат-а
          Шта је Репулсе, шта је Ринаун, шта је Хоод и тако даље. били релативно лако потопљени.
          Када је Бизмарк био прикован након ударца у кормило, да је имао маневарску способност, мислим да би успео да се нагомила на другом бојном броду.

          Репулсе, Ренаун и Хоод нису бојни бродови, већ бојни крсташи. Британске бојне крсташе, и из Првог и Другог светског рата, одликовале су се одличном артиљеријом, великом брзином и ... безвредним оклопом. У овим пројектима заштита је жртвована ради брзине. Погрешност таквог концепта постала је јасна током битке код Јутланда, у којој су немачки бојни крсташи, након што су тешко претучени, дошли кући, додуше на палубу у води. Пример је Зајдлиц, док су британски бојни крсташи, примивши само ТРИ поготка граната, мерили дубину.
    5. лесхии076
      лесхии076 11. мај 2016. 08:21
      +2
      То апсолутно није била ствар среће. Само осредњост сиднејског команданта довела је до тога да је изгубио ратни брод. Дозволити непознатом броду да вам приђе на 800 м, а да притом не уперите у њега ниједну пушку, или питате да ли холандски брод може бити у околини, или подићи у ваздух хидроавион који је био на крстарици, уопштено понашање достојан аматера. Нема ништа изненађујуће у чињеници да је Детмерс успео да се носи са њим као дете. А да није било залиха сидрених мина које су се у том тренутку налазиле на Корморану, онда би ову битку јуришник потпуно добио. Међутим, историја није заборавила да води рачуна о примерима. Сусрет енглеске крстарице „Девоншир“ и рејдера „Атлантик“ завршен је потпуно супротним резултатом. Разлог за то су само исправне радње команданта брода при сусрету са непознатим бродом у рату.
    6. Иехат
      Иехат 11. мај 2016. 10:55
      +3
      Питам се, Немци су тако активно критиковани - обе ћерке су биле смеће, а јуришници попут овог представљеног били су осуђени инвалиди, а подморнице су биле на крају немоћне.
      Али Немци су схватили да без заустављања снабдевања морем Енглеска не може бити поражена.
      И коју бисте стратегију напада сами себи предложили?
      Да ли сте то ви конкретно? Претпоставимо да сте имали 10 година за припрему, исти део буџета Кригсмарине и познавање историје, шта бисте урадили?
  2. севтрасх
    севтрасх 10. мај 2016. 07:10
    +1
    Чини се да Немци имају урођени таленат за прављење оружја, шта год да раде готово је савршенство. Међутим, не и оружје, њихови аутомобили су веома добри у томе.
    1. Санта Фе
      10. мај 2016. 08:07
      +8
      Цитат из севтрасх-а
      Немци имају урођени таленат за прављење оружја, шта год да раде је скоро савршено

      Нарочито „Краљевски тигрови“ са њиховим неживим преносом
      Или Леопард-2 - у којем се гранате котрљају по поду у борбеном одељку тенка. ремек-дело

      Међутим, овде постоји стручњак за ово.
      Цитат из севтрасх-а
      њихови аутомобили су веома добри.

      Па, промените Фолксваген филтер уља. Прво сазнајте где се налази и како да му се приближите.

      Погледајте заптивке које прокишњавају и вечите "шмрке" у моторима људи. Проблематичан мехатрон (пасати -06 је све покварио! Пет година касније, хиљаде аутомобила је повучено због соленоида мењача)

      Ако кажете да Волкс није прави Немац, прави БМВ. Затим се спремите да попуните змија са премиум АИ-98, стриктно прођете МОТ на заказани датум и преплатите за то толико новца који је довољан за два аутомобила исте класе, али са натписном плочицом Јапан / Кореја / САД . Да не говоримо о цени резервних делова (који ће се тражити једнако често као и "обични" аутомобили).

      Немачки љубитељи аутомобила. Играли смо довољно у Неед Фор Спееду и видели довољно лепих слика у контакту
      1. Руриковицх
        Руриковицх 10. мај 2016. 08:19
        +5
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        Па, промените Фолксваген филтер уља. Прво сазнајте где се налази и како да му се приближите.

        За то је на Западу измишљена сервисна станица и грађанин који поштује себе неће се пењати испод хаубе у потрази за филтером за уље, већ ће га возити специјалистима који су посебно обучени за такве случајеве. лол Д
        1. АККСНУМКС
          АККСНУМКС 10. мај 2016. 10:56
          +2
          За то је на Западу измишљена сервисна станица и грађанин који поштује себе неће се пењати испод хаубе у потрази за филтером за уље, већ ће га возити специјалистима који су посебно обучени за такве случајеве.

          Реците нам онда о цени издања.

          Да буде јасно: „на Западу“ се БМВ купује само као КОРПОРАТИВНИ аутомобил, односно због неплаћања пореза. Али немојте замислити --- само Руси и Кинези купују такву срећу за себе
          1. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
          3. алпамис
            алпамис 11. мај 2016. 11:25
            -1
            Цитат: АК64


            Да буде јасно: „на Западу“ се БМВ купује само као КОРПОРАТИВНИ аутомобил, односно због неплаћања пореза. Али немојте замислити --- само Руси и Кинези купују такву срећу за себе
            какве глупости, у Немачкој је као Лада вибурнум у Русији, ко хоће, купи.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. лис-ик
        лис-ик 10. мај 2016. 08:20
        +8
        Возим немачке аутомобиле више од 20 година. Углавном је било БМВ-а, 98 бензина су пунили само турбо (мој брат је љубитељ подешавања мотора), остали добро једу 95. али и поред тога, мислим да су прави БМВ-и завршили на Е-38, Е-46 , модели Е-39, а последњи М-50 је био успешан мотор, о М-20 уопште не говорим, ово је легенда! Тренутно моја жена има Фолтз Голф-7 већ скоро три године, мотор је још увек потпуно сув, а нисам приметио цурење на раним моделима. А ти, Олег, вероватно волиш америчке аутомобиле?
        1. Санта Фе
          10. мај 2016. 09:14
          +1
          Цитат из лисика
          остали добро једу 95

          Па, попуните га у прва три, почевши од Е90 и уживајте у емисији
          она ће ићи тако да ће бити срамота
          и ускоро-ускоро сачекајте цхецк-енгин. сензор кисеоника ће летети

          Изјаве да се то неће десити, сипам АИ-95 и мотор ради као сат - не сматрају се намерно апсурдним, глупо је расправљати се са овим, баш као и са трећим Њутновим законом
          Цитат из лисика
          а последњи успешан мотор је био М-50, о М-20 уопште не говорим, ово је легенда!

          Тражио сам на интернету, испоставило се 1977

          Шта да запамтите о њему, ово је генерално друга ера, ретро.
          Цитат из лисика
          Тренутно моја жена има Фолтз Голф-7 скоро три године, мотор је још увек потпуно сув

          И нека остане исто добар
          Цитат из лисика
          А ти, Олег, вероватно волиш америчке аутомобиле?

          Црни дан је био 28. април 2016
          Ацура је најавила прекид продаје у Русији.

          Дакле, Хонда. Хонда је мој фаворит.
          У суштини, нема притужби на Американце. Одлични аутомобили, не зезну, иду 200 хиљада миља. Релативно јефтин за сервис. Направљен за сваки укус и буџет.
          1. Вердун
            Вердун 10. мај 2016. 09:50
            +5
            Изјаве да се то неће десити, сипам АИ-95 и мотор ради као сат - не сматрају се намерно апсурдним, глупо је расправљати се са овим, баш као и са трећим Њутновим законом
            Чини се да сте велики физичар? Мораћете да будете веома узнемирени, далеко сте од Ајнштајна. Мотори серијских немачких аутомобила, наглашавам, „серијски“, а не подешени, дизајнирани су за рад са горивом чији октански број не прелази АИ-95. Истовремено, за моторе, прекорачење октанског броја није ништа мање штетно од његовог снижавања. Друга ствар је што је значајан део америчких мотора дизајниран за рад са бензином, чији октански број почиње од А-70. Иако већина власника ових машина и не зна за то. А квар сензора кисеоника (ламбда сонде) повезан је са великом количином чађи у издувним гасовима, то јест, не са октанским бројем, већ са вишком садржаја катрана у бензину.
            У суштини, нема притужби на Американце. Одлични аутомобили, не зезну, иду 200 хиљада миља
            Уз правилно одржавање и рад, већина немачких и јапанских мотора живи око 500 хиљада километара. Што се тиче америчких мотора, они су више дизајнирани за рад као "чајник". Они мирније преживљавају поплаву неквалитетног уља или горива, или прегревање.
          2. лис-ик
            лис-ик 10. мај 2016. 10:41
            +2
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            Тражио сам на интернету, испоставило се 1977

            Ово је почетак производње линије М-20к, које су се стално усавршавале и развијале, заједно са управљачким системом Мотроник, производиле су се до 1990. године. Диван шестарац, ако је потребно, носио је 92 бензина, систем је подесио паљење и ништа није звонило, али ово је екстреман случај. Што се тиче Е-90, не мислим да су ова каросерија већ БМВ-а, али бензин нема везе са тим, угушени су зеленим стандардима, треба реконфигурисати команде и ауто ће ићи како треба и 95 (кажем да је ово нативни октански број за цивилне БМВ-е), има доста других проблема. Од ситница, увек тече поклопци вентила, а довољно је и проблема са електроником.
          3. Коментар је уклоњен.
          4. Коментар је уклоњен.
          5. лис-ик
            лис-ик 10. мај 2016. 10:45
            0
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            Црни дан је био 28. април 2016. Ацура је објавила прекид продаје у Русији. Дакле, Хонда. Хонда је мој фаворит

            Али ипак Хонда за америчко тржиште.
      4. АККСНУМКС
        АККСНУМКС 10. мај 2016. 11:00
        +1
        Слажем се са говорником о аутомобилима: немачки аутомобили су у великој мери промовисани: можда је тако било 60-их, али не данас.
        Однос "цена-квалитет", узимајући у обзир услугу, чак и Французи су много бољи.

        Као пример: британски таксисти возе Францускињу. Изненадила сам се и питала "зашто?". Одговор: цена-квалитет-век трајања је ДВОСТРУКО бољи од осталих.

        Али Французи су далеко од најбољих по овом питању.

        Немци су ПР и само ПР: било је дивних скандала, из мало познатог примера, када су пренаглашени мерци били банални ... нису успорили. И морао сам да их повучем.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. лис-ик
          лис-ик 10. мај 2016. 11:13
          0
          Сазнајте колико коштају резервни делови за Французе и Немце, поређење неће ићи у корист првих. Сећам се да сам имао Рено Кангу, горња осовина мотора је одлетела пре шест година цена је била 2700, за БМВ је неколико пута јефтинији и тако по много чему. Рено „Логан” заиста није убица за такси, али коме би у Москви пало на памет да користи БМВ као такси? Постоји потпуно другачија политика, односно „Задовољство у вожњи“!
          1. АККСНУМКС
            АККСНУМКС 10. мај 2016. 12:39
            0
            Сазнајте колико коштају резервни делови за Французе и Немце, поређење неће ићи у корист првих.


            Зашто да "знам"? Летио сам за Глазгов и ВИДИМ да су сви или скоро сви таксисти Рено-Пежо-Ситроен. Питам "шта је?". Одговор: "дакле, узимајући у обзир цену услуге - пола цене."

            Па зашто бих желео да знам више? Зар не треба да верујем таксисти? Тако да сам и сам био веома изненађен овом француском доминацијом, никада нисам видео ништа слично, и зато сам питао таксисту.

            ГДЕ се „науче“ ове цене? Мислим у ком граду? У Немачкој или у МСЦ? Или рецимо у Севиљи и Гренади?

            Да, било је времена, крај 90-их - после 2000-их - када су сви таксисти куповали Мерцедес - очигледно је тако било исплативије. Али то време је брзо прошло.

            Покушајте да схватите: такси је посао, и ту се трошкови и приходи ТАЧНО израчунавају.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. лис-ик
              лис-ик 10. мај 2016. 12:53
              +2
              Радио сам доста у таксију, укључујући и ауто. Што се тиче односа цене и квалитета и да би се ушло у комфорну класу, најбољи су Форд Фоцус или Оцтавиа, али ово је у Москви. По речима Француза, са изузетком Логана који се производи у Москви, Французи су веома скупи за одржавање!
          2. 19001900
            19001900 10. мај 2016. 22:12
            +1
            ко ти је толико помогао??? И сада, 6 година касније, цена је нижа од оригинала, а о клоновима да и не говоримо. То је оно што Рено има пуну гузицу са ручком је каталог. (ВИН шифру знате савршено, али постоји нијанса, да тако кажем....... :( ) Међутим, ово је разумљиво ако сви све знају, ко ће онда на сервере. Ако није тајна , која је то модификација била?
        3. Вердун
          Вердун 10. мај 2016. 13:33
          +1
          Слажем се са говорником о аутомобилима: немачки аутомобили су у великој мери промовисани: можда је тако било 60-их, али не данас.
          Од тренутка када су финансијери почели да долазе на чело аутомобилских компанија, стављајући у први план тренутни профит акционара, квалитет аутомобила било које марке је опао. Наравно, вредност марке немачких аутомобила је веома надувана. Истовремено, у савременој аутомобилској индустрији концепт „школе дизајна“ почиње да губи смисао, јер у циљу уштеде, компаније једни од других купују готове агрегатне платформе. Ово је прилично тужно, јер као резултат, чак и куповином аутомобила познате марке, у суштини постајете власник неке врсте транснационалне салате, просечне по укусу и цени. И то се не односи само на немачку аутомобилску индустрију, већ на целу аутомобилску индустрију у целини.
          1. Коментар је уклоњен.
          2. лис-ик
            лис-ик 10. мај 2016. 13:52
            0
            Слажем се са тобом у вези са марком, у поређењу са мојим колегама из разреда Голф-7, преплатио сам лого, у почетку се жаба гушила, али после три године, апсолутно се не кајем. Аутомобил је углавном коришћен на дугим релацијама, углавном у Ростовску област. Шта је аутопут М-4 Дон повремено зими, машина извлачи из безизлазних ситуација, сувишно је говорити. Потпуно нова платформа за Волтз асортиман је МК-5 и она се доказала. Ове зиме, после снежних падавина у Вороњешкој, Тулској и Московској области, мислио сам да нећу стићи тамо (ово је са стажом од 30 година), стигао сам и хвала Богу, ауто је држао пут где се чинило да више није могуће. Али шта да кажем, овај одлазак код свекрве је дуго остао у сећању и мени и мојој жени. Он и даље каже хвала, али ја мислим захваљујући ауту!
      5. севтрасх
        севтрасх 10. мај 2016. 16:05
        -1
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        Нарочито „Краљевски тигрови“ са њиховим неживим преносом
        Или Леопард-2 - у којем се гранате котрљају по поду у борбеном одељку тенка. ремек-дело

        Хоћете ли тврдити да је немачка изградња тенкова била најбоља током Другог светског рата? Осим количине, можда. И да је Леопард један од најбољих модерних тенкова?
        Наравно, на основу позиције, ништа није савршено.

        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        Немачки љубитељи аутомобила. Играли смо довољно у Неед Фор Спееду и видели довољно лепих слика у контакту

        Одмах ћу рећи – немам немачки, јапански и задовољан сам својим. Али стекао сам утисак да су немачки аутомобили нешто као стандард. Наравно, не без мана, ко их нема. И, наравно, марка и модел где је састављен и даље много одређују. И исти ниво услуге под којим се аутомобил производи. Па ипак, у збиру - историја, критике, утисци - изгледа да су немачки најбољи. Ово је моје мишљење, можда неко има другачије.
        1. Вердун
          Вердун 10. мај 2016. 18:21
          +1
          Али стекао сам утисак да су немачки аутомобили нешто као стандард.
          Немци су добри механичари. Али, нажалост, у модерним аутомобилима, квалитет механике се повлачи у други план, уступајући место електроници и технолошкој ефикасности дизајна. Електроника често чак почиње да маскира недостатке у механичком дизајну. А технолошка ефикасност није увек пријатељска са конструктивном поузданошћу. Али ово је општи, да тако кажем, глобални тренд. И у овом тренду, Немци на овај или онај начин покушавају да очувају своје традиције. То им омогућава да продају своје производе по нешто већој цени.
    2. кугелблитз
      кугелблитз 10. мај 2016. 08:23
      +10
      Да, овде су једноставно наоружали дизел-електрични брод, иначе, његова електрана је била веома проблематична. „Сиднеј” се истакао наневши велику штету италијанској крстарици „Бартоломео Колеони”, која је, иако је била картонска, ипак била ратни брод са озбиљним СЛА и брзином. Са добрим командантом, Корморанима не би оставио шансу.

    3. Иехат
      Иехат 10. мај 2016. 11:22
      0
      шта је са оружјем? сјајан тактички налаз (идеја) + истрајност у њеном спровођењу
      то је све
  3. Серг65
    Серг65 10. мај 2016. 07:33
    +15
    "Та аустралијска крстарица је од самог почетка била осуђена на пропаст. Чак и да је њен командант био мало искуснији и пажљивији, чак и да се није приближио ни миљу броду који се прегледа, исход битке је ипак изгледао недвосмислено."
    Олег, ово је веома смела изјава! Поготово када се има у виду да су се крстарица и јуриш приближили пиштољу од 7 каблова, док се већина аустралијске посаде окупила на горњој палуби и загледала се у чудан брод. Пет флаксова је буквално однело значајан део уста са палубе и није дозволило да се малокалибарска артиљерија крстарице доведе у акцију. Искуство капетана фрегате Детмерс било је много више од искуства капетана Барнета. Да, из неког разлога сте заборавили да поменете да је ова борба била последња за оба суда.
    1. Санта Фе
      10. мај 2016. 08:28
      -2
      Цитат: Серг65
      Поготово када се узме у обзир да су се крстарица и рејдер приближили пиштољу од 7 каблова

      1,3 километра - пиштољи пуцају далеко
      Цитат: Серг65
      Пет флаксова је буквално однело значајан део уста са палубе и није дозволило да се малокалибарска артиљерија крстарице доведе у акцију.

      За шта? Шта је од тога кад пуцају шестоинчи и јуре торпеда

      Раидер би, користећи фактор неизвесности, и даље пуцао и испаљивао торпеда раније (или истовремено) са крстарицом. Са фаталним исходом за обоје
      1. Серг65
        Серг65 10. мај 2016. 09:25
        +5
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        За шта? Шта је од тога кад пуцају шестоинчи и јуре торпеда

        шта Аххх, да, заборавио сам да су пушке од шест инча неваљале као митраљез !!! Извињавам се hi
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        1,3 километра - пиштољи пуцају далеко

        булли Шалиш се? Удаљеност од 1300 метара, чак и са такве удаљености, прва салва није донела успех ни Немцима ни Аустралцима.
        Олег. сасвим недавно си певао хвалоспеве "Црвеном Кавказу", а данас величаш "трговца" и мешаш се у блато другара "Кр. Кавказа" а где је секвенца ???
        1. Санта Фе
          10. мај 2016. 09:36
          0
          Цитат: Серг65
          Аххх, да, заборавио сам да су пушке од шест инча неваљале као митраљез !!!

          И шта хоћеш да кажеш

          Шта ће мали противваздушни топови да одлуче КАДА СУ БРОДОВИ ВЕЋ испалили десет 6" граната један на другог и чак успели да испале торпеда
          Цитат: Серг65
          Удаљеност од 1300 метара, чак и са такве удаљености, прва салва није донела успех ни Немцима ни Аустралцима.

          Живи пример је борба Пингвина са Корнволом

          Немци су му поломили волан. На срећу Корнвола, његов калибар је 203 мм, снага пројектила је таква да су довољна један или два успешна поготка. И тако, да се битка одужила – још се не зна ко би отишао на дно

          Или бисте рекли да се и Цорнвалл превише приближио?
          1. Маегром
            Маегром 10. мај 2016. 10:00
            +1
            Корнвол је такође изгубио команду, а са њом и могућност да одмах отпочне противторпедно маневрисање, а пола артиљерије и пре почетка узвратне ватре?
            1. Санта Фе
              10. мај 2016. 10:04
              -1
              Цитат из Маегрома
              Корнвол је такође изгубио команду, а са њом и могућност да одмах почне са маневрисањем против торпеда, а половина артиљерије пре почетка узвратне ватре?

              У свим изворима - "Сиднеј" и "Корморан" су скоро истовремено (разлика у секундама) отворили ватру један на другог
              1. Маегром
                Маегром 10. мај 2016. 10:26
                +1
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=910
                опција реконструкције. Узвратна ватра је почела пре удара у мост или не, наравно, сада је тешко утврдити. Такође у реконструкцији, куле А и Б су утихнуле не од поготка торпеда, што је дискутабилно.
                Пре тога сам прочитао још један опис, више пажње је посветио немару сиднејске команде.
              2. Маегром
                Маегром 10. мај 2016. 10:51
                +2
                Постоје и друге верзије које су ми ближе:
                Цитат са истог места „... пронашао занимљив документ. Написан да оправда команданта Сиднеја Џозефа Барнета. Аутори Ворен и Жил Витакер доводе у питање постојећу верзију битке. Они сматрају да командант Сиднеја није могао да приђе Корморан" 1 км јер: 1. Упутства Адмиралитета су то забрањивала 2. знао је за присуство јуришника у овим водама и рекао да ће га сигурно пронаћи. Витакерс верују да је Детмерс обмануо савезничку команду Аргументи су следећи: у његовом сведочењу, датом у различито време, иу сведочењу чланова тима 1. није требало 2 секунди, већ 150-15 минута да се припреми за борбу топовима калибра 2 мм (позив на сведочење бившег корморанског артиљерца) , а за то време "Сиднеј" би имао времена да гађа јуришника из непосредне близине - уосталом, његове пушке су биле уперене у Немце. Заправо, кажу аутори, Детмерс је подигао белу заставу и пристао да се преда, а када је „Сиднеј” му се приближио, испалио је торпедо из подводног возила лево са стране (Аустралијанци, који су пажљиво посматрали палубе и надградње нападача, нису знали за ово оружје нападача). То потврђује и морнар Корморана, Ханс Линге, који је тврдио да је Сиднеј прво заобишао Корморан (што је било могуће само ако су Немци зауставили аутомобиле, показујући да се предају), а на њега је испаљено прво торпедо. са подводног возила, а не са упарене површине. Битка је почела изненадном експлозијом торпеда у прамцу Сиднеја, што је спречило Аустралијанце да благовремено реагују. Будући да је отварање ватре након подизања беле заставе ратни злочин, Детмерс и његови официри су то прикрили у свом сведочењу, рекавши да су прво подигли немачку заставу, затим испалили торпеда и отворили артиљеријску ватру. Опет, према Витакерсима, све ово је трајало 3-2 минута - предуго, довољно дуго да би Корморан већ потопио Сиднеј.
                1. Вердун
                  Вердун 10. мај 2016. 13:53
                  0
                  Постоје и друге верзије које су ми ближе
                  А постоји и претпоставка да су неке немачке јуришнике стално пратиле подморнице и да су служиле не само као борбене јединице, већ као нека врста „мамца“ и плутајуће базе за снабдевање.
          2. Серг65
            Серг65 10. мај 2016. 10:44
            +2
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            Немци су му поломили волан. На срећу Корнвола, његов калибар је 203 мм, снага пројектила је таква да су довољна један или два успешна поготка. И тако, да се битка одужила – још се не зна ко би отишао на дно

            Или бисте рекли да се и Цорнвалл превише приближио?

            Па, прво, волан код „Корнвола“ није оштећен, сајле волана су на кратко скинуте... а то су две велике разлике! Ако се борба отегла?! Олег. Нажалост, више нисам школарац и имам неку идеју о поморској битци. На удаљености од 13 миља, стари немачки 6" топови нису представљали никакву опасност за Британце, а добро вам је познато да је капетан-зур-сее Крудер, схвативши то, наредио да се кингстонес отворе .... тек након да је рафал са 4 пиштоља Британаца покрио "Пингвин" О каквом наставку борбе покушаваш да ми причаш?
          3. Иехат
            Иехат 10. мај 2016. 11:31
            +3
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН

            Шта ће одлучити мали противавионски топови

            На броду, ако нема борбене узбуне, посада је свуда
            Да бисте се кретали по борбеним стубовима и учинили брод спремним за борбу, потребно је да прегрупишете тим и делимично на отвореним палубама
            а сад замислите како се то ради под ватром противваздушних топова + прва паника.Противваздушни топови су бар мало добили успоравајући мобилизацију брода. Додајте овоме симболични оклоп и трупа и надградње: противавионски топови би могли веома значајно утицати на брзину реакције брода и смањити његову борбену способност.
            1. гуска
              гуска 11. мај 2016. 14:14
              0
              Да, раније није било пролаза унутар бродова, а пилотске кабине морнара су најчешће биле на крми, ближе буци бродских мотора. Морао сам да се попнем на палубу.
              1. Иехат
                Иехат 11. мај 2016. 14:29
                0
                зар не мешате распоред путничке линије са широким ходницима, широким степеницама + редовима врата луксузних кабина и лаког крсташа?
      2. Иехат
        Иехат 10. мај 2016. 11:27
        0
        лакше је погодити брод топом са километра него пиштољем са 50м у човека
      3. Рив
        Рив 10. мај 2016. 13:11
        0
        Торедос не "јури". Они „пробијају густо клизавим труповима ...“ – читали су и дивили се.
  4. Ницола Бари
    Ницола Бари 10. мај 2016. 07:35
    0
    Хвала на чланку - никада нисам видео овако уметнички занимљив опис немачких јуришника из Другог светског рата. Пружа прилику да се из другог угла сагледа могућност превазилажења ограничења могућности ресурса, укључујући. Међутим, ниједан од предузетих трикова није помогао Немцима.
    1. Руриковицх
      Руриковицх 10. мај 2016. 07:54
      +6
      Игор Буницх "Пирати Фирера". Уметничким језиком је описан напад на Атлантиду, а уједно и Адмирал фон Шпе са Шарнхорстом hi
      1. Лето
        Лето 10. мај 2016. 08:10
        +1
        Цитат: Рјурикович
        Игор Бунич "Пирати Фирера"

        Позната књига. Један од Бунићевих најбољих.
      2. Ницола Бари
        Ницола Бари 10. мај 2016. 10:34
        0
        Хвала.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. авт
      авт 10. мај 2016. 10:48
      +4
      Цитат: Никола Бари
      Никада нисам видео овако уметнички занимљив опис немачких јуришника из Другог светског рата.

      О, заиста !?? И на ову тему, Денис Бриг је поставио чланак на сајту - "Торпедо" је прошао и није повредио? Штавише, много је боље детаљно и ништа мање уметничко.
      1. Ницола Бари
        Ницола Бари 10. мај 2016. 19:42
        0
        Торпедо је прошао - није прочитао).
    4. Иехат
      Иехат 10. мај 2016. 11:34
      -3
      да им трикови нису помогли, не би се изборили ни са Пољском у 39.
  5. кугелблитз
    кугелблитз 10. мај 2016. 07:45
    0
    Читао сам ову невероватну причу, мешавину херојства, аљкавости, авантуризма, и као редак случај како је трговац успео да потопи крузер. У исто време, колико се сећам, „Сиднеј” се раније истакао у Средоземном мору, пославши на дно италијанску лаку крстарицу.
  6. ВоһаАһов
    ВоһаАһов 10. мај 2016. 07:46
    +3
    А ево малог резимеа активности помоћне крстарице „Корморан“:
    Потопио и заробио 11 непријатељских бродова и 1 брод (68274 брт):
    1. Пароброд „Антонис“ (Грчка) 6.01.41. (3729 БРТ) (терет-угаљ)
    2. Диз. танкер "Бритисх Унион" (Енглеска, 1927) 18.01.41 (6987 БРТ) (+46, заробљено - 36)
    3. Пароброд хладњача „Афричка звезда“ (Енглеска, 1926) 29.01.41 (11900 БРТ) (товар – 5708 тона меса) (+1, заробљено – 76)
    4. Пароброд "Еурилоцхус" (Енглеска, 1912) 29.01.41 (5723 БРТ) (товар - 16 тешких бомбардера) (+15, заробљено - 38)
    5. Диз. танкер "Егнита" (Енглеска, 1931) 22.03.41. (3552 БРТ) (у баласту) (заробљено - 38 људи)
    6. Диз. танкер "Цанадолигхт" (Канада) 25.03.41 (11309 БРТ) (у баласту) (Ухваћен као награда)
    7. Теретни брод (носач расутих терета) „Црафтсман” (Енглеска, 1922) 9.04.41/8022/6 (46 БРТ) (терет - велика противподморничка мрежа) (+XNUMX, заробљено - XNUMX)
    8. Теретни брод "Николас Д.Л." (Грчка) 12.04.41. (5486 брт) (товар - дрво)
    9. Теретни брод (сухи терет) "Велебит" (Југославија) ​​26.06.41. (4153 брт) (у баласту)
    10. Теретни брод "Марииба" (Енглеска, 1921) 26.06.41 (3472 БРТ) (товар - 5000 тона шећера) (+26, заробљено - 25)
    11. Пароброд "Стаматхиос Ембирикос" (Грчка) 26.09.41 (3941 БРТ)
    12. Л. кр-р "Сиднеи" (Аустралија, 1935) 19.11.41 (6830/9275 т., 171,4к17,3к5,8 м, 72000 кс, 32,5 кт, 4к2, 152к4 - 1 мм, 102к3- 4 мм, 12,7к2- 4 мм ТА)(+533)
    Број плус означава број умрлих.
    Такође је вредно напоменути да је као резултат битке са Сиднејем погинуло 7 људи на Корморану (на Сиднеју цела посада од 645 људи.)
  7. Папандопуло
    Папандопуло 10. мај 2016. 07:47
    0
    Цитат: из чланка
    А ево - из сведочења совјетских официра на броду раидер "Комета":

    То није био раидер. Поморским конвенцијама није забрањено резервисати кабине и друга места трговачких бродова, а то се стално ради, на пример, против пиратерије и ради боље заштите трговачких бродова у време рата.

    Наша песма је добра, хоћемо ли је поново почети?
    http://topwar.ru/94701-voennye-mili-ashhabada.html#comment-id-5860438
    А ти са празником Велике победе "Слатко-16" Д
    1. Санта Фе
      10. мај 2016. 08:38
      +3
      Цитат: Папандопуло
      Поморским конвенцијама није забрањено резервисати кабину и друга места трговачких бродова

      А понекад можете ставити и шест инча

      имајући на броду три стотине мина и шине за њихово котрљање преко брода
      Цитат: Папандопуло
      То није био јуриш

      Била је то јахта са гримизним једрима
      1. Папандопуло
        Папандопуло 10. мај 2016. 09:19
        -2
        Да ли су шине састављене или су обе превезене у Јапан ради продаје/куповине?

        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        Била је то јахта са гримизним једрима

        Барем не са овим
        http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/4/7/2178742.jpg
        1. Санта Фе
          10. мај 2016. 09:39
          +1
          Цитат: Папандопуло
          Да ли су шине састављене или су обе превезене у Јапан ради продаје/куповине?

          На истом месту, у Јапану, купљено је 300 војних морнара
          1. Маегром
            Маегром 10. мај 2016. 09:52
            0
            Олег. Нешто, али сместити 300 морнара у складишта брода таквог депласмана није проблем. Не искључујем да је СССР намерно повезао помоћну немачку крстарицу северним морским путем, али за такву оптужбу су потребни докази. Још нисте дали ниједан.
            Аргументе да је брод већ био наоружан у Јапану ви чак не одбацујете – они се игноришу.
            1. Санта Фе
              10. мај 2016. 10:01
              +5
              Цитат из Маегрома
              а сместити 300 морнара у складишта брода таквог депласмана није проблем

              Зашто их скривати у спремишту
              Цитат из Маегрома
              Не искључујем да је СССР намерно повезао помоћну немачку крстарицу северним морским путем, али за такву оптужбу су потребни докази. Још нисте дали ниједан.

              Који су докази потребни ако је напорима експедиције специјалне намене (ЕОН) јуришник ХКС-7 Комет стигао од Баренцовог мора до Тихог океана дуж НСР

              Због војне природе немачког пароброда, вратите је на запад једним од ледоломаца по вашем избору. Муња његов положај два пута дневно. Радио за извршење.
              - радиограм са чела Северног морског пута Ивана Папанина 25.

              Остао без икакве реакције
              Цитат из Маегрома
              Аргументе да је брод већ био наоружан у Јапану ви чак не одбацујете – они се игноришу.

              „Комет” никада није био у Јапану.
              1. Папандопуло
                Папандопуло 10. мај 2016. 10:35
                -1
                КОЛЕБАЊЕ? Може доћи са Б-1/Б-2 визом
                http://visa-vi.ru/turisticheskaya-viza-v-ameriku-v-ssha-samostoyatelno/
                1. Папандопуло
                  Папандопуло 11. мај 2016. 10:23
                  -2
                  Зашто јести јунетину на Арктику са целом посадом, замрзнути уши и ризиковати да будете заглављени ледом? Возом кроз Француску и Шпанију, па луксузним бродом од Стандард Оил-а кроз Панамски канал, или од источне обале ка западу, до Аљаске...
                  Да, и поред тога, САД су биле потпуно неутрална земља, ушла је у рат шест месеци касније од СССР-а Д
                  а онда привида ради, јер им је то издалека најавио Хитлер, а годину дана касније, у далеком Алжиру.
                2. Папандопуло
                  Папандопуло 11. мај 2016. 10:23
                  -2
                  http://cs622924.vk.me/v622924021/28c54/WTm6Z_uBXXc.jpg
                  крупни план и мало у боји, Немци, преко Њујорка, носе тако нешто...само иди негде... Д
              2. Коментар је уклоњен.
              3. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 13:39
                +1
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                „Комет” никада није био у Јапану.

                Било је једно такво време - када је артиљеријска ватра уништила луку на јапанском острву. Науру (територија под мандатом Јапана). осмех
                Приликом приближавања луци Науру у зору 27. децембра 1940. са јуришника је спуштен моторни чамац са наоружаним „парламентарима“, који је заједно са камерманима искрцао на обалу и уручио ултиматум представницима локалних власти и обалске радио станице. У њему је Р. Ајсен известио о предстојећем бомбардовању обалних индустријских објеката у власништву британских и холандских корпорација, уводећи категоричку забрану емитовања било каквих информација о свему што се дешавало под претњом физичког уништења њиховог особља. Као одговор, администрација острва Науру саопштила је да прихвата ове услове и обавезује се да ће се придржавати захтева.

                Убрзо је „Комет“ почео да гранатира из свих топова индустријских предузећа и лучких објеката у луци: складишта, надвожњака, магацина и огромних резервоара за гориво, што је довело до великих разарања, експлозија и пожара. После сат времена гранатирања, када су сви предвиђени циљеви уништени, јуриш се удаљио од острва пуном брзином и изгубио се у океану. Према речима Р. Ајсена, због унапред предузетих мера приликом гранатирања луке и других објеката „није било ниједне жртве, ниједна особа није повређена“. Ово није било могуће проверити.

                Напад немачког јуришника на острво Науру постао је сензација, а извештаји о томе на насловним странама светске штампе и у извештајима радио станица обишли су све земље, изазвавши талас негодовања и протеста. Коментари о и о чињеницама потапања ненаоружаних трговачких бродова немачких помоћних крстарица у Тихом океану, као и у Атлантику и Индији, неколико недеља нису силазили са страница светске штампе. Немачки савезник Јапан такође је био незадовољан. Она је преко свог амбасадора у Берлину изразила негативан став према ономе што се догодило, јер је услед дејства немачке флоте на острву Науру, Земља излазећег сунца неколико година изгубила снабдевање фосфатима – највредније војне и пољопривредне сировине. Јапан је изричито навео да би такве акције Кригсмарине могле да утичу на јапанско-немачку сарадњу и да изазову ограничења у опслуживању немачких бродова у његовим лукама и у снабдевању немачких нападача на Пацифику. Заузврат, немачки поморски аташе у Токију изјавио је да такве акције немачких помоћних крстарица „није требало да се десе“ у односу на мандатна острва Јапана. Као резултат тога, немачка морнаричка команда се „опоравила“ команданту кометског јуришника Роберту Ајсену: након што је 1. јануара 1941. добио титулу контраадмирала „за посебне заслуге Рајху и народу Немачке“, добио је оштру опомену од исте команде Кригсмарине уз упозорење да за погрешне поступке „помоћне крстарице може платити и прерано упропастити своју борбену каријеру“. Наравно. Ајсен је схватио да је осуда напада и пораза острва Науру била чисто формална како би се угодила увређеном Јапану и да ни на који начин не би утицала на његову будућу судбину.
                1. Папандопуло
                  Папандопуло 11. мај 2016. 09:57
                  -1
                  Био много пута...
                  1. Папандопуло
                    Папандопуло 11. мај 2016. 10:13
                    -1
                    Као и многи други нападачи.
                  2. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
  8. Сергиис_Приме
    Сергиис_Приме 10. мај 2016. 08:20
    +10
    Командант „Сиднеја“ показао је злочиначку неозбиљност приликом сусрета са јуришником. Дозволио је да смањи растојање на такво растојање када је његова предност над нападачем поништена. Према постојећим правилима, ратни бродови нису смели да приђу јуришницима ближе од десет километара – у овом случају јуришник је био немоћан да било шта уради са крстарицом или разарачем. Давши Корморану прилику од првих секунди битке, користећи изненађење, да уништи капетански мост и радио собу, Сиднеј се одмах довео у тежак положај, а резултат тога је био јединствен случај у историји рата - трговачки брод (чак и ако је био опремљен за препад) могао је потопити крстарица.
    А километарска раздаљина се практично никада не може наћи у модерној поморској борби - ово је једнако дуелу када су противници на корак један од другог.
    Размак између бродова је био толико мали да је Корморан успешно лансирао све противавионске митраљезе, који су буквално опустошили палубу крстарице. Крстарица је ћутала, као запрепашћена смелошћу малог трговачког брода, а тек после шесте салве Корморана све су топове Сиднеја, осим два онеспособљена, погодиле јуришника. Гранате су пробиле светлу кожу Корморана и експлодирале у машинском одељењу. Али у то време, нападач је већ успео да испали салву торпедних цеви, а два торпеда су погодила крстарицу.
    Крстарица је изгубила брзину и почела да заостаје. Упркос чињеници да се из Корморанове машинске просторије дизао стуб дима - тамо је била бесна ватра - јуриш је отишао брзином од петнаест чворова, а торпеда која је испалио Сиднеј нису га погодила. После неколико минута постало је јасно да се битка ближи крају. „Корморан” је био принуђен да заустави аутомобиле, а све снаге су упућене на гашење пожара. „Сиднеј“ је пуцао само из малокалибарских топова: њене топовске куполе су биле у квару. У пола седам увече одјекнуо је последњи пуцањ ове битке, а Сиднеј је, умало изгубивши контролу и тешко се нашао на броду, нестао изнад хоризонта. Пожар на Корморану није могао да се угаси, и плашећи се да ће ватра доћи до подрума рудника, капетан јуришника је наредио да сви напусте брод. Пола сата након што је последњи морнар ушао у чамац, Корморан је експлодирао. Неко време на хоризонту је још увек било могуће уочити слаб одсјај из запаљеног Сиднеја.

    По свему судећи, аустралијска крстарица је потонула сасвим изненада. И поред чињенице да обала није била далеко и да су спасилачки бродови прочешљали читаво подручје и пронашли све чамце и сплавове са Корморана без изузетка, ниједан од 650 официра и морнара Сиднеја није пронађен. Од крстарице је остао само чамац на надувавање, пробушен фрагментима, који је, две недеље касније, талас изнео на обалу.
  9. непознат
    непознат 10. мај 2016. 09:13
    +4
    Заиста, случај је егзотичан. Али било је и других.

    11. новембра 1942. танкер "Ондина" (1 * 102 мм) и миноловац "Бенгал" (1 * 76 мм) били су приморани да се упусте у борбу са две јапанске помоћне крстарице (8 * 140 мм, 2 * 80). мм сваки).

    Резултат битке: потонула је једна помоћна крстарица.
    Губици савезника: на танкеру - пет мртвих, укључујући капетана, један тешко рањен. На миноловцу није било погинулих нити повређених.
    1. Санта Фе
      10. мај 2016. 09:26
      +3
      Цитат из игното
      11. новембра 1942. танкер "Ондина" (1 * 102 мм) и миноловац "Бенгал" (1 * 76 мм) били су приморани да се упусте у борбу са две јапанске помоћне крстарице (8 * 140 мм, 2 * 80). мм сваки).

      Резултат битке: потонула је једна помоћна крстарица.

      Пројектил је погодио торпедну цев

      Јапанске и „праве” крстарице су потонуле једним ударцем
      погибија ТЦР „Токаи“ од гранате калибра 127 мм са пратећег носача авиона „Вхите Плаинс“. Погоди где је отишао
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 11:40
        0
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        погибија ТЦР „Токаи“ од гранате калибра 127 мм са пратећег носача авиона „Вхите Плаинс“. Погоди где је отишао

        Тамо су Осветници такође имали среће са АВЕ ... директним ударцем у носни МД, након чега је БЗЗХ постао немогућ.
        Чокаи је, заједно са Чикумом, Тонеом и Хагуром, учествовао у потапању пратећег носача авиона Гамбиер Беј, разарача Роберте (пратња) и Џонстон, пре него што су га у 0850 напали авиони са носача. Око 0905:227 погођена је бомбама од 1 кг, које су изазвале велика оштећења у предњем МО и јаке пожаре, због чега је крстарица изгубила брзину. Према америчким подацима, радило се о авионима ТВМ-5ц из мешовите ескадриле ВЦ-XNUMX носача авиона Киткун Баи (према другим изворима, из Натхона Баи).
  10. Вердун
    Вердун 10. мај 2016. 09:22
    +2
    Чланак није лош и ја ћу, можда, дати плус аутору. Али желео бих да нагласим неколико ствари. Прво, акције немачких јуришника постале су могуће јер се Немачка унапред побринула да створи базе за снабдевање својих бродова. И често су се ове базе налазиле у земљама које нису званично учествовале у рату. Друго, већина борбених успеха нападача везана је за изненађење њиховог напада. А ако цивилни бродови практично нису имали шансе, онда је капетан Сиднеја требало да буде на опрезу и да је брод спреман да одбије удар. То можда неће помоћи да га спаси, али би му барем омогућило да нанесе штету непријатељу.
  11. ДМ51
    ДМ51 10. мај 2016. 09:47
    +2
    Ако кажете да Волкс није прави Немац, прави БМВ. Затим се припремите да попуните змија са врхунским АИ-98

    Какве глупости Олег захваљујући Валветроницсу у БМВ-у можеш да сипаш од 92 до 98, опет искривљујеш чињенице?Али у Хонди са оваквим "драгатором" свакако мораш да сипаш 98
    https://www.drive.ru/spy/honda/572b5506ec05c45416000534.html
    А випер је Додге Випер, чини се да разумеш бродове боље од аутомобила
  12. Санта Фе
    10. мај 2016. 09:53
    -7
    Августа 1940. јуришник „Комет“ (Криегсмарине оперативни код ХКС-7, у извештајима британских обавештајаца „Раидер Б“) је Северним морским путем тајно одведен директно у позадину Англосаксонаца.

    Још једна епизода која разбија шаблоне о војној сарадњи СССР-а и нацистичког Рајха

    Експедиција специјалне намене (ЕОН) уз учешће три ледоломца, уз издавање немачког за совјетски брод, изведена у најстрожем поверењу, као и свака војна операција
    1. таоистички
      таоистички 10. мај 2016. 14:24
      +1
      Кога брига и који шаблон је покварен? Ако је аутор ... онда је очигледно имао лош шаблон ... ;-)
      1. Папандопуло
        Папандопуло 11. мај 2016. 09:53
        +1
        Веома јако гадно...

        Немачки транспорт је био маскиран као „Сеедс Дезхнев“ само уз обалу окупиране Норвешке, Немци су се често маскирали у совјетске трговачке бродове у Атлантику, као и под Јапанцима у Тихом и Индијском океану

        Северним морским путем у саставу конвоја овај транспорт је ишао под потпуно немачким именом „Донау”.
        Претворен је у јуриш само у Тихом океану.
  13. ДМ51
    ДМ51 10. мај 2016. 09:54
    +10
    Укратко, схватио сам чему је Капцов водио: треба овако замаскирати Замволта.
    1. таоистички
      таоистички 10. мај 2016. 14:23
      +5
      И размислите каква би увреда испала ... поклопци товарног простора се отварају и одатле "калибари, калибри" ... петсто хиљада једног "калибра" (ц) ;-)
  14. По себи.
    По себи. 10. мај 2016. 09:57
    +7
    Поређења ради: сваки разарач тог доба носио је четири или пет универзалних топова много мањег калибра (114...130 мм). Па који је од њих ратни брод?
    Поређења ради, немачки разарачи типа 1936А носили су топове калибра 150 мм. Али, ово је, иначе, тако да су пре „Корморана”, да није било грубих грешака команданта аустралијске крстарице, онда су шансе Немаца да савладају „Сиднеј” биле близу нуле. Командант друге британске крстарице, Девоншир, поступио је компетентно и није било чак ни хипотетичке шансе за нацистичког нападача Атлантис. Вероватно су Немци већ у Првом светском рату морали да схвате да су времена површинских корсара прошла, да су за Немачку најбоље оружје против британске трговачке флоте биле подморнице. Тешко да је било разумно слати појединачне површинске бродове у препад, уз потпуну доминацију англосаксонске површинске флоте, било да се ради о преуређеном Корморану или тешкој крстарици Адмирал Граф Спее. Ипак, на која размишљања садашњости води дотакнута тема? Можда би сада, са несташицом бродова у зони океана, оживеле „помоћне крстарице“ могле исте пирате да отерају са Сомалије. Одговарајућа пловила се могу купити из трећих земаља или наручити, потребан вам је хеликоптер на броду, "снеллбоатс" за спуштање за патролу и преглед. Нема потребе да возите ратне бродове, можете повећати аутономију и удобност посаде. Са развојем модуларног наоружања, укључујући ракете (контејнере), ваше присуство се може форсирати кроз новонастале помоћне крстарице за различите намене у светским океанима. Ако верујете да бродовима није потребан оклоп, онда ће, у ствари, бити велике разлике између добро наоружаног „трговца“, са пумпаном електроником, и брода чисто војне конструкције...
    1. схаркмен
      схаркмен 10. мај 2016. 10:22
      +1
      Здраво свима. свидела се идеја о модуларним помоћним крстарицама. ув. олег, ако сматраш да је могуће, покажи своју инхерентну домишљатост у односу на ову идеју у једном од недавних сукоба. можете рачунати на мој плус у овом случају, гарантујем
      1. Иехат
        Иехат 10. мај 2016. 11:58
        +1
        Сједињене Државе су већ покриле ову тему када су брзо изградиле Корвер фрегате за борбу против немачких подморница.
    2. Иехат
      Иехат 10. мај 2016. 11:55
      0
      Не слажем се са тобом, пример крузера породице Деутсцхланд
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutschland_(1931)
      доказује да су јуришници могли добро да раде, недостајала је само координација њиховог рада,
      превише авантуризма. Брод истог типа потопили су дрски Саксонци, не толико уз помоћ бродова колико, у крајњој линији, уз помоћ дипломата.
      Исти Тирпиц је био веома скуп за Британце.
      Ако се сећате других прича о јуришима, они су носили веома велику опасност, али Немци су морали боље да организују своје заклоне.
      Чак и неуспешне приче о јуришницима довеле су до блиских или већих губитака непријатеља.
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 16:12
      +2
      Цитат из Персе.
      Вероватно су Немци већ у Првом светском рату морали да схвате да су времена површинских корсара прошла, да су за Немачку најбоље оружје против британске трговачке флоте биле подморнице.

      А са подморницама Немци имају потпуну заседу. осмех
      Да бисте их и обучене посаде добили у комерцијалним количинама до почетка рата, потребно је да започнете активан развој подморничке флоте одмах након Хитлеровог доласка на власт. Што неминовно доводи до сукоба са Британијом – она неће толерисати тако отворено задирање у Доминион у морима.
      А ако идемо путем одсецања репа део по део – попут вечно незаборавног англо-немачког поморског споразума из 1935. године – онда ћемо до почетка рата добити неколико „седмки” и флоту „кануа” .

      Такође, не заборавите напрва грешка алтернативе" -"један је алтернативни, остали су глупи". Чим Рајх размести програм "Велике подморничке флоте", тако се Британија одмах сети Првог светског рата и почиње грозничаво да гради "Ханти", "цвеће" и друге ПЛО-ситнице + патролне летелице. Плус, АВЕ ПЛО може да се појави раније.Одакле буџет и навози?Да, смањењем програма изградње оног дела површинских бродова РН који је у стварном животу био намењен супротстављању НК Криегсмарине.Непосредно пре рата акценат из борбе против НК ће бити пребачен у борбу против подморница.
      Цитат из Персе.
      Можда би сада, са несташицом бродова у зони океана, оживљене „помоћне крстарице” могле исте пирате да отерају са Сомалије. Одговарајућа пловила се могу купити из трећих земаља или наручити, потребан вам је хеликоптер на броду, спуштајући "снеллбоатс" за патролу и преглед.

      Предлагано је од самог почетка. Помоћни носач хеликоптера и носач чамаца од преуређеног „трговца”, који виси у зони и служи као мобилна база за патролне, скрининг и контраукрцајне групе. Нека врста „Мистрала за сиромашне” или огледало одговора гусарима (користили су тактику „носач коче + брзи чамци” да би проширили радијус пресретања).
      Флота је, очигледно, одлучила да јој је важније да обучава посаде за далека крстарења на редовним местима ратних бродова него такав ерзац шиљак. И чини се да нико на свету није заинтересован за ефикасност борбе против пирата - сви разумеју да се овај проблем не решава на мору.

      Осим тога, бирократија и инерција су страшне ствари. Сетите се колико дуго су за Сиријски експрес купљени помоћни бродови, уместо којих је флота упропастила ресурс главне електране БДК. Али потреба да се БДК замени ВТР писала је од самог почетка летова за Сирију.
    4. гуска
      гуска 11. мај 2016. 16:03
      0
      Цитат из Персе.
      Поређења ради, немачки разарачи типа 1936А носили су топове калибра 150 мм.

      У правој борби, пар таквих суперразарача укупне депласмане од 8000 тона показао се слабији од једне енглеске лаке крстарице.
  15. Олд_Питхон
    Олд_Питхон 10. мај 2016. 10:21
    0
    Након што сам прочитао ову фразу, одмах сам погодио ко је аутор чланка.

    Успори, тата! Прве три речи су ми биле довољне: „... битка је била неизбежна. језик
    О, дођавола, пропустио сам три тачке... вассат
    1. авт
      авт 10. мај 2016. 11:07
      +2
      Цитат из: Олд_Питхон
      Успори, тата! Прве три речи су ми биле довољне: „... битка је била неизбежна.

      захтева Зар вас није упозорио наслов „Немачки атентатори” изнад слике шиљка са „Јунион Џеком” и аустралијском заставом? лаугхинг
      1. кугелблитз
        кугелблитз 10. мај 2016. 11:36
        +3
        Ово је генерално слика Френка Нортона на тему битке код рта Спада, где се удавио италијански "Колеоне". вассат
        Шта је ког ђавола аутор приложио, није јасно. Ево одговарајуће пикче!



      2. Иехат
        Иехат 10. мај 2016. 17:00
        0
        након 2 године гледања вести из Украјине, такве ситнице апсолутно не боли)))
  16. ДМ51
    ДМ51 10. мај 2016. 11:24
    +1
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    Августа 1940. јуришник „Комет“ (Криегсмарине оперативни код ХКС-7, у извештајима британских обавештајаца „Раидер Б“) је Северним морским путем тајно одведен директно у позадину Англосаксонаца.

    Још једна епизода која разбија шаблоне о војној сарадњи СССР-а и нацистичког Рајха

    Експедиција специјалне намене (ЕОН) уз учешће три ледоломца, уз издавање немачког за совјетски брод, изведена у најстрожем поверењу, као и свака војна операција

    Па шта?СССР у то време није био у рату са Немачком, али су САД, када су се већ бориле против Осовине, добро зарадиле тргујући са Трећим Рајхом који је убијао америчке војнике – такав посао на крви својих грађана Демократија на делу, таква каква је, у земљи постоји „слобода демократије и људских вредности“
    1. Папандопуло
      Папандопуло 11. мај 2016. 11:18
      +1
      У маси су погинули совјетски, руски војници, а не амерички...

      Ништа "тајно" и још није био јуриш, већ транспортни "Донау"

      Чланак на Википедији на руском о „Комету“ је радикално преуређен у протекла XNUMX сата и постао је још гаднији од енглеског
      Питам се ко би то могао да уради? булли
  17. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 12:04
    +4
    Хе хе хе... али да ли уважени дух, који воли да прави генерализације од „статистичких изванреда”, жели да се присети још једне битке у којој су „наоружани до зуба” немачки ВСКР и амерички „трговац” војне зграде са претежно цивилни тим и оружје из једног топа 102 мм и пара 37 мм МЗА?

    Као резултат битке, "трговац" је потонуо. Али после пар сати права плутајућа цитадела, са обученом посадом и лудом количином оружја на броду је екипа напустила због немогућности гашења све већег пожара (јенкијеве гранате су оштетиле мотор, онеспособиле напајање и систем за гашење пожара, прекинуле довод горива и запалиле гориво).

    Ако узмемо у обзир ову борбу, испада да је тако
    Изузетно страшне и свестране борбене јединице. "Духови океана" Вечити усамљени луталице који су убијали свакога ко би им се наишао на путу.
    - ово није ВСКР, ​​већ Либерти. лаугхинг
  18. Иехат
    Иехат 10. мај 2016. 12:20
    +3
    по мом мишљењу Немци су веома озбиљно ометали Британце јуришницима у комбинацији са подморницама и далекометном авијацијом (кондори)
    међутим, потцењивали су значај подршке базе и нису били у стању да баце ни пенија на вагу у правом тренутку да преокрену ток борбе у своју корист, иако Доениц тачно каже да је Енглеска најмање три пута током два рата доведена у на ивици пораза захваљујући акцијама подморница и нападача. Немци су имали добре шансе да спасу и Шпеа и Тирпица, имали су шансу да заузимањем Малте и британске базе на Гибралтару потпуно преузму контролу над Средоземним морем и драстично закомпликују положај савезника. Али сваки пут, нека ситница стане на пут. Или стара огорченост Франка, или мане агената утицаја, или уопште ланац несрећа. Ово сугерише да нису имали маргину „снаге“ у својим плановима; Немачки штабови су погрешили у глобалним проценама ситуације.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 13:33
      +3
      Цитат из иехат-а
      иако Дениц тачно каже да је Енглеска због деловања подморница и јуришника најмање три пута током два рата била доведена на ивицу пораза.

      Нажалост по Доницза, његове речи нису поткрепљене бројкама. За све време трајања битке за Атлантик, укупна тонажа британске трговачке флоте смањена је само 1 пут - у другој половини 1942. године - и то не више од 5%.

      Разлог за то је добро познат – Закон о трговачкој поморству. Чињеница је да су средином 30-их Сједињене Америчке Државе, забринуте због истискивања својих компанија из сфере шпедиције, донеле одлуку на државном нивоу да подрже бизнис (поздрав апологетима невидљива рука тржишта, да ...) изградњом серије стандардних бродова по државној наруџбини и потом издавањем у закуп приватним превозницима. На основу почетних планова у „500 кобилица” бродоградитељи су почели да проширују бродоградилишта. Пред сам рат. Као резултат тога, испоставило се да је мобилизација бродске индустрије у Сједињеним Државама делимично завршена и пре рата. Иронично, амерички програм, чији су резултати требало да истисну Британце из бродарства, показао се као спас за Британце. осмех

      Такође, некритички приступ послератним немачким хвалоспевима о улози подморница (као и мемоарима савезника, који су сву своју аљкавост свалили на страшне немачке подморнице) одиграо је лошу шалу на нашу флоту, која је потенцирала подморнице. у својим програмима бродоградње.
      1. Иехат
        Иехат 10. мај 2016. 14:56
        +1
        Цитат: Алексеј Р.А.

        На жалост по Деницза, његове речи нису поткрепљене бројкама. За све време битке за Атлантик, укупна тонажа британске трговачке флоте смањена је само 1 пут - други

        не ради се о тонажи, већ о стварном броју бродова који стижу до метрополе
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 15:18
          +2
          Цитат из иехат-а
          не ради се о тонажи, већ о стварном броју бродова који стижу до метрополе

          Дејства немачких подморница на комуникацијама нису ометала Харисове нападе (а тешки бомбардери су јели увозни бензин у четири грла), ни налете америчких бомбардера, ни противваздушну одбрану острва, ни снабдевање снага на периферном театру операције са опремом и залихама (а уосталом, исти тенкови су се правили или на америчком континенту, или у метрополи). Штавише, у јеку битке за Атлантик, Британија и Сједињене Државе успеле су да изведу операцију стратешког искрцавања.

          Осим тога, мора се узети у обзир једна суптилна тачка: пре децембра 1941. свако појачање дејстава немачких подморница само ће довести до тога да ће још више терета отићи под заштиту неутралних америчких бродова. Френклин Делано је самоуверено водио земљу да уђе у рат као оштећена.
          1. таоистички
            таоистички 10. мај 2016. 15:41
            +2
            Па, ако је веровати истом Роскилдеу, онда је у "Битки за Атлантик" још увек постојао тренутак када је тонажа потопљена брже него што је изграђена. Међутим, период је био кратак и, генерално, исход је био предвидив... Шта год да се каже, Немачка, чак ни по цену напуштања свих површинских бродова, није била у стању да се супротстави потребном броју подморница (и што је најважније обучених). посаде за њих) савезничкој бродоградњи.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 16:19
              0
              Цитат: Таоист
              Хтели то или не, Немачка, чак и по цену напуштања свих површинских бродова, није била у стању да супротстави потребан број подморница (и, што је најважније, обучених посада за њих) савезничкој бродоградњи.

              Овде постоји још једна суптилност – што је више подморница у мору, то ће њихови губици бити већи у апсолутном износу. Једноставно због чињенице да ће се сусрети са патроларима и пратњом дешавати чешће.
              Цитат: Таоист
              Хтели то или не, Немачка, чак и по цену напуштања свих површинских бродова, није била у стању да супротстави потребан број подморница (и, што је најважније, обучених посада за њих) савезничкој бродоградњи.

              Дуц ... три корвете по цени једне "седам" - ово се не третира. А када је Кајзер преузео повећане капиталистичке обавезе петогодишњи план завршити за три године предати 50 пратећих авиона за годину дана... лаугхинг
        2. Asistente
          Asistente 11. мај 2016. 01:19
          +1
          не ради се о тонажи, већ о стварном броју бродова који стижу до метрополе


          Ако су сви Кригсмарине током целог рата потопили бродове тонаже мање од оне за коју су се за ово време градили само транспортери типа Либерти само у САД, онда је све мање или више бродова почело да стиже до Енглеске?
          Што, међутим, не негира чињеницу да су Немци могли да имају кратке интервале током којих су потапали транспорте брже него што су их савезници изградили. Али Енглеска, у ствари, није опкољен Лењинград.
      2. таоистички
        таоистички 10. мај 2016. 15:47
        +1
        Па мислим да се ипак није радило о поверењу у мемоаре савезника, већ искључиво у способности домаће бродоградње да брзо разоткрије макар какву-такву претњу снабдевању европског театра операција. Покушај да се измери број АУГ-а или „бојних крстарица по Капцову“ са овим циљевима била је намерно неперспективна ствар. Али подморнице би могле добро да покваре крв потенцијалним „атлантским експресним возовима“ ... посебно ако узмемо у обзир ситуацију изненадног удара и пролазног нуклеарног сукоба.
        1. Иехат
          Иехат 10. мај 2016. 17:05
          +1
          Додаћу да је главни проблем наше флоте приступ оперативном простору,
          јер а северни излаз и кроз Фински залив и кроз Средоземно море тешко је неприметно водити површинску флоту, а ако се унапред открије, онда ће бројчана надмоћ у заставицама НАТО атлантске групације банално одлучити.
          тајност подморнице омогућила је да се овај проблем драстично ослаби.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 15:39
      +2
      Цитат из иехат-а
      Немци су имали добре шансе да спасу и Шпеа и Тирпица, имали су шансу да заузимањем Малте и британске базе на Гибралтару потпуно преузму контролу над Средоземним морем и драстично закомпликују положај савезника.

      Како то? белаи
      Од тренутка када је Италија ушла у рат, комуникација преко Медитерана је била затворена (прошао је само један конвој). Сви конвоји пустињских снага ишли су око Африке. Само је снабдевање Малте ишло преко Средоземног мора.

      Штавише, мало је вероватно да је заузимање Малте побољшало Ромелову позицију – јер он није могао правилно да располаже чак ни са 1500-2500 тона залиха које је имао дневно које су стизале у луке Северне Африке (за поређење – 6 А Паулус у Стаљинграду потребно 1000 тона дневно).
      Цитат из иехат-а
      Али сваки пут, нека ситница стане на пут. Или стара огорченост Франка, или мане агената утицаја, или уопште ланац несрећа.

      Шта је болело? Шпански Франко је висио на танкој нити залиха хране из Америке. Чим би Франко стао на страну Рајха, Рузвелт би пресекао пупчану врпцу. И здраво, глад - јер је пољопривреду Шпаније уништио Цивил, а у Рајху уопште није било вишка хране (Немци су једва смањили биланс хране из 1941. - за то су морали да у њега укључе реквизиције скоро свих жито на територији СССР планирано за окупацију ).
      Глад + колапс индустрије и пољопривреде + национални сепаратизам + остаци комуниста, анархиста и осталих губитника грађанског рата + радикални ултрадесничари са Фаланге са својим методама „пацификације“ + интервенција британских специјалних служби у њиховом уобичајеном театру рат - ова експлозивна мешавина би експлодирала нови грађански рат за 146%. Тако се Франко вртео као у тигању, трудећи се да не поквари превише односе са Хитлером и да не уђе у Осовину. осмех
      1. Иехат
        Иехат 10. мај 2016. 16:58
        +1
        1. о снабдевању Пустињске лисице. Немојте упоређивати снабдевање нормално опремљене војске (Паул), која је дуго била у дефанзиви, створивши некакве магацине и има ваздушни кишобран изван окружења и експедициони корпус, који активно маневрише и који по доласку има стандардну опрему у недостатку.
        2. О зависности Шпаније од САД. Нешто си заборавио. САД нису одмах постале ватрени присталица Велике Британије у рату. Немци су имали рок од неколико година да реше питање Гибралтара са равнодушношћу САД.
        Што се тиче хране, заборавили сте какав су вишак потрошње хране Немци планирали у самој Немачкој. Свођење планова на ниво предратних година није било нимало катастрофа. Најзад, Немачка је добила више ресурса са северне обале Африке, Италије и других обала Средоземног мора.
        3. Контрола Гибралтара ослободила је снаге италијанске флоте глуве одбране и омогућила југоистоку Енглеске да нагло повећа контролу над морем, што је угрозило трговачке путеве Енглеског рта Хорн и омогућило Немцима да драматично побољшају подршку за нападачке снаге плус операције у Персијском заливу и Индијском океану.
        4. Коначно, контрола Гибралтара је, заправо, омогућила Хитлеру да почне активно да увози нафту са Блиског истока и реши низ других стратешких задатака, укључујући снабдевање италијанске флоте и привреде горивом.
        1. Маегром
          Маегром 10. мај 2016. 17:07
          0
          Написали сте да то није урађено, али је бесмислено без разумевања како се то ради.
          Како?
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 18:04
          +1
          Цитат из иехат-а
          1. о снабдевању Пустињске лисице. Немојте упоређивати снабдевање нормално опремљене војске (Паул), која је дуго била у дефанзиви, створивши некакве магацине и има ваздушни кишобран изван окружења и експедициони корпус, који активно маневрише и који по доласку има стандардну опрему у недостатку.

          Паулус једноставно није имао складишта - испоставило се да су нека од њих била управо на путу нашим крпељима, а неке су уништили интенданти по наређењу.
          Па, за референцу: процењена укупна дневна потрошња горива / муниције / хране / резервног сата
        3. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 18:04
          +2
          Цитат из иехат-а
          Најзад, Немачка је добила више ресурса са северне обале Африке, Италије и других обала Средоземног мора.

          Који ресурси из Италије и Африке? Не мешате данашњу Африку са Африком-1940.
          Цитат из иехат-а
          3. Контрола Гибралтара ослободила је снаге италијанске флоте глуве одбране и омогућила југоистоку Енглеске да нагло повећа контролу над морем, што је угрозило трговачке путеве Енглеског рта Хорн и омогућило Немцима да драматично побољшају подршку за нападачке снаге плус операције у Персијском заливу и Индијском океану.

          Да... италијанска морнарица је сила. Губитак са односом „групе коју води пост-Вашингтон ЛЦ против пара крузера“ је могућ само за Супермарин.
          Иначе, где ћете добити нафту за Италијане? Брагадин се већ 1941. жалио да су Немци узели сво гориво, а морали су да допуне ЕМ на рачун резерви ЛК. А ово је на кратком рамену Медитерана.
          Цитат из иехат-а
          4. Коначно, контрола Гибралтара је, заправо, омогућила Хитлеру да почне активно да увози нафту са Блиског истока и реши низ других стратешких задатака, укључујући снабдевање италијанске флоте и привреде горивом.

          Какав Блиски исток? Из британских колонија и контролисаних територија?
          Сама Британија се снабдевала горивом из САД. Године 1940. главни центри производње нафте били су САД (светски лидер) и југоисточна Азија – а Блиски исток је производио мање од 9 одсто светске нафте.
        4. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 18:41
          0
          Упс... први одговор је из неког разлога прекинут, па дуплирам по сећању: захтева

          Цитат из иехат-а
          1. о снабдевању Пустињске лисице. Немојте упоређивати снабдевање нормално опремљене војске (Паул), која је дуго била у дефанзиви, створивши некакве магацине и има ваздушни кишобран изван окружења и експедициони корпус, који активно маневрише и који по доласку има стандардну опрему у недостатку.

          Паулус једноставно није имао складишта - испоставило се да су нека од њих била управо на путу нашим крпељима, а неке су уништили интенданти по наређењу.
          Па, за референцу: процењена укупна дневна потрошња тенка или моторизоване дивизије је 300 тона, пешадијске дивизије је 150 тона.
          Цитат из иехат-а
          2. О зависности Шпаније од САД. Нешто си заборавио. САД нису одмах постале ватрени присталица Велике Британије у рату. Немци су имали рок од неколико година да реше питање Гибралтара са равнодушношћу САД.

          Није било прозора. Већ након пада Француске, ФДР је почео да напумпа Британију оружјем - због преоријентације француских наређења. А после избора се потпуно преокренуо, изграбљао арсенале америчке војске и преусмерио њена наређења на острва.
          Цитат из иехат-а
          Што се тиче хране, заборавили сте какав су вишак потрошње хране Немци планирали у самој Немачкој. Свођење планова на ниво предратних година није било нимало катастрофа.

          Ух-хух ... вишак хране са мобилисаном војском је веома јака магија. Штавише, Шпанији ће храна требати одмах, у јеку битака, а не после победе.
          А ево шта нам неко Халдер пише о ситуацији са храном у Рајху у пролеће 1941:
          Март КСНУМКС
          д) Снабдевање индустријских радника храном почиње да постаје прилично тежак задатак. На пример, потребна је додатна испорука хране у Белгију из Баварске у износу од 1 милион норми. Хранљиве материје у производњи.
          КСНУМКС март:
          д) Снабдевање храном у Француској се погоршало. Према доступним подацима, резерве житарица ће трајати само месец и по дана.
          КСНУМКС Маи:
          Генерал Остеркамп: Потешкоће у снабдевању месом. Број свиња је смањен са 27 на 20 милиона грла. Стока се не сме дирати. Због тога морате смањити потрошњу. Неопходно је пре почетка офанзиве смањити потрошњу меса у копненим снагама. У оружаним снагама норма се смањује са 1500 на 1350 грама, а за цивилно становништво - са 500 на 400 грама [недељно].
          1. Иехат
            Иехат 11. мај 2016. 09:46
            -1
            Па, вау, војник Вермахта је почео да једе не један и по килограм меса недељно, већ 1350.
            Сада, купујући колико желим, не могу да се носим са таквом количином, иако се не жалим на свој апетит.
            400-500г... па, то је отприлике онолико колико можете да поједете.
            само ниси поменуо да поред меса у исхрани улази и доста других ствари, укључујући рибу и млечне производе.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 11. мај 2016. 10:28
              +1
              Цитат из иехат-а
              Па, вау, војник Вермахта је почео да једе не један и по килограм меса недељно, већ 1350.
              Сада, купујући колико желим, не могу да се носим са таквом количином, иако се не жалим на свој апетит.
              400-500г... па, то је отприлике онолико колико можете да поједете.

              1350 грама недељно је 192 грама дневно. У мирнодопско време. у борбеним јединицама. За поређење: скраћени оброк Црвене армије (према нормама од 12.09.1941.) - 150 грама недељно.
              Цивили Немци су генерално требало да имају 57 грама меса дневно.
  19. Олд_Питхон
    Олд_Питхон 10. мај 2016. 13:06
    0
    Зар вас није упозорио наслов „Немачки атентатори” изнад слике шиљка са „Јунион Џеком” и аустралијском заставом?

    Па погледајте слике... вассат
  20. Коментар је уклоњен.
  21. ДМ51
    ДМ51 10. мај 2016. 13:51
    +2
    Цитат: АК64
    За то је на Западу измишљена сервисна станица и грађанин који поштује себе неће се пењати испод хаубе у потрази за филтером за уље, већ ће га возити специјалистима који су посебно обучени за такве случајеве.

    Реците нам онда о цени издања.

    Да буде јасно: „на Западу“ се БМВ купује само као КОРПОРАТИВНИ аутомобил, односно због неплаћања пореза. Али немојте замислити --- само Руси и Кинези купују такву срећу за себе

    Шта је било јасно да сте писали глупости: на тржишту Северне Америке 2015. године продато је скоро 500000 аутомобила БМВ и Мини, у Европи скоро милион, и шта, све корпоративно?
    Пре увођења заштитних дажбина на индустрију половних аутомобила, значајан део Мерцедеса и БМВ аутомобила са километражом довезеним у Русију су приватни аутомобили.И сам сам возио аутомобиле и тај посао знам изнутра
  22. ДМ51
    ДМ51 10. мај 2016. 14:18
    +1
    Цитат: АК64
    Слажем се са говорником о аутомобилима: немачки аутомобили су у великој мери промовисани: можда је тако било 60-их, али не данас.
    Однос "цена-квалитет", узимајући у обзир услугу, чак и Французи су много бољи.

    Као пример: британски таксисти возе Францускињу. Изненадила сам се и питала "зашто?". Одговор: цена-квалитет-век трајања је ДВОСТРУКО бољи од осталих.

    Али Французи су далеко од најбољих по овом питању.

    Немци су ПР и само ПР: било је дивних скандала, из мало познатог примера, када су пренаглашени мерци били банални ... нису успорили. И морао сам да их повучем.

    Шта по вашем схватању значи цена-квалитет?Ако приступите са становишта таксиста, онда су Рено и Пежо са Цитроеном несумњиво јефтинији, а ако са становишта луксуза - глупост.Подсетите ме како је француски ауто индустрија може да се упореди са Великом немачком тројком: можда имају погон на све точкове? не!, можда мотори са шест или осам цилиндара? такође не!, можда моћни спортски аутомобили? и опет не! можда Французи имају аналоге немачкој Ф-класи? опет не!
    Француска прави добре аутомобиле те врсте, на пример, хидропнеуматска суспензија у Цитроену је супер, Логан је одличан аутомобил у својој класи - пространа унутрашњост и енергетски интензивно, неуништиво вешање, али они немају шта да раде на пољу луксузни Немци - француска аутомобилска индустрија има своју нишу
  23. таоистички
    таоистички 10. мај 2016. 14:21
    +5
    Објасни ми старцу зашто се Капцов чим има новог идола описује у изузетним суперлативима и епитетима? Зашто су баналне помоћне крстарице Корморан и Комет постале тако величанствене? Чињеница да су истопили много трговаца без конвоја? Па, они су заправо створени за овај ... јуришнички рат као такав - упркос чињеници да је ефикасност од удара "на тихо" увек већа него од специјално креираних војних јуришника (запамтите, генерално, досадног резултата "џепног бојних бродова").

    Али шта је са причом о Сиденију? Па непажња команданта помножена са „несрећама неизбежним на мору” – на удаљености од пиштољског хица, у сваком случају одлучује онај ко први пуца.

    Штавише, постоје потпуно супротни примери - иста битка између миноловца Бенгал и два јапанска јуришника ...
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 15:05
      +2
      Цитат: Таоист
      Штавише, постоје потпуно супротни примери - иста битка између миноловца Бенгал и два јапанска јуришника ...

      Дуц ... неко је већ написао да "Бенгал" није штит -
      Пројектил је погодио торпедну цев
      осмех
      Укратко ово је да се игра, ово није да се игра, овде је масна мрља, риба је била умотана. ©

      Међутим, постоји и још више обрнуто пример је борба СС Стивена Хопкинса против ВСКР Стиера.
      Цитат: Таоист
      Па, они су заправо створени за овај ... јуришнички рат као такав - упркос чињеници да је ефикасност од удара "на тихо" увек већа него од специјално креираних војних јуришника (запамтите, генерално, досадног резултата "џепног бојних бродова").

      Дуц ... "џепари", упркос дизел мотору, појели су гориво у три грла (исти "Спее" у историји крстарења нема више допуне горива од пресретнутих бродова).
      Плус, џепароше је веома тешко помешати са неким другим - њихове силуете су веома карактеристичне. Немци су морали да направе нешто слично силуети „жупанијама“ – јер, ЕМНИП, само су ови РН бродови ишли сами.
    2. Иехат
      Иехат 10. мај 2016. 15:43
      0
      зашто је резултат тако тужан? Чак и уз сву несрећу и проблеме, сва 3 џепароша ала Деутсцхланд успела су да ураде ствари. На пример, Шпе је, када се састао са 3 крстарице код Ла Плате, самоуверено навалио на њих.
      Понављам: један против тројице је добио битку. Упркос чињеници да је Немац имао депласман од 12000 тона,
      а Британци имају Ексетер (ТКР 10650т) + Ајакс (9740т) + Ахил (8949т), у количини од 29339т
      у исто време, тешки Ексетер је једва отишао, потпуно изгубивши своју борбену способност, а 2 друга су озбиљно оштећена. И то упркос чињеници да су се Британци борили компетентно и добро, а Немци у почетку нису знали да 2 брода нису разарачи, већ крстарице.
      Генерално, бродови су се показали прилично страшним и релевантним.
      међутим, испоставило се да је координација, навођење и заштита батерија ПВО и секундарних батерија слаба тачка бродова серије.
      1. таоистички
        таоистички 10. мај 2016. 15:51
        +4
        момци ... резултат битке није број погодака ... то је завршетак или неуспех борбене мисије. Шпеов састанак са британским крузерима одмах је окончао њега као јуришника - и као резултат тога, џепароша "натрпаног Британцима" је дигла у ваздух сопствена посада...
        1. Иехат
          Иехат 10. мај 2016. 16:38
          -3
          1. где уопште студираш историју? Не дигнут у ваздух, већ систематски поплављен, заведен од стране капетана и посаде.
          2. Извршење задатка – ШТЕТА. По мом мишљењу, Шпе је то добро урадио тамо где је зависило од брода и посаде.
          3. Нису крстарице одустале од рејдера, већ недостатак одговарајуће инфраструктуре за подршку рејдеру – ни за поправку, ни за допуну муниције, нити за добијање информација. Чак би и тешко оклопљени Иамато претрпео одређену штету у борби и морао би да се поправи. Можда је део доприноса прекиду мисије био недостатак могућности избегавања битке због брзине кретања.
          1. таоистички
            таоистички 10. мај 2016. 17:04
            +3
            Цитат из иехат-а
            . где студираш историју? Не дигнут у ваздух, већ систематски поплављен, заведен од стране капетана и посаде.

            Научите материјал:

            „Око 18.00 на јарболима су се вијориле огромне заставе са кукастим крстом, а Шпе се удаљила од пристаништа. Огромна гомила, према речима очевидаца, од 200 хиљада људи, посматрала је њен последњи излазак ове топле летње недеље увече из Насип Монтевидеа.Брод је прошао пловни пут и скренуо на север, као да иде у Буенос Ајрес, али је на око 4 миље од обале бацио сидро. Око 20.00 часова дошло је до 6 експлозија главних пуњења. Пламен и дим су се дизали високо изнад јарбола; били су видљиви чак и из града. Брод је слетео на земљу, на њему су избили јаки пожари, али је чврста конструкција одолевала прилично дуго. Експлозије и пожари трајали су 3 дана." (са)

            Кингстон каже отворен? осетити



            Цитат из иехат-а
            Извршење задатка – ШТЕТА. По мом мишљењу, Шпе је то добро урадио тамо где је зависило од брода и посаде.



            А ово је генерално у сећању... Сироти Лангсдорф - да му је дат такав борбени задатак, одмах би се упуцао... да не страда.
            1. Иехат
              Иехат 10. мај 2016. 17:18
              0
              кингстонес? не, није. Лангсдорфов циљ није био само да се удави, већ да се побрине да Британци касније не могу да користе брод.
              Мислио сам на комбинацију кингстонеа и експлозија
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 17:18
            +2
            Цитат из иехат-а
            2. Извршење задатка – ШТЕТА. По мом мишљењу, Шпе је то добро урадио тамо где је зависило од брода и посаде.

            Панцершиф је морао да се удаљи од најјачих и порази најслабије. Пре рата се веровало да је за њега опасна само „Перестројка“ са „Преокретом“.
            Шта ми заправо имамо? Крстарење "Спее" је завршено након првог сусрета са непријатељем - 3 "буџетска КР".
            Цитат из иехат-а
            3. Нису крстарице одустале од рејдера, већ недостатак одговарајуће инфраструктуре за подршку рејдеру – ни за поправку, ни за допуну муниције, нити за добијање информација.

            И шта - када је развијао ТТЗ на Панзершифу, нико ово није разумео? Да раидер неће имати базу са доком? И да непријатељ неће бродом распршити своје снаге?
            Зашто је онда уопште било потребно трошити ресурсе, стварајући скупи панцершиф-раидер, за који су опасни чак и 1 КРТ премали и 2 исте КРЛ? Уосталом, у сваком случају цар има много.
            1. Иехат
              Иехат 12. мај 2016. 11:52
              -1
              па, Деутсцхландс нису били само јуришници
              само што им је резерва снаге то омогућавала.
        2. Алек_59
          Алек_59 10. мај 2016. 22:18
          +3
          Цитат: Таоист
          момци ... резултат битке није број погодака ... то је завршетак или неуспех борбене мисије.

          Глас у пустињи! Како су се ове речи могле убити у мозак свих писаца са коментаторима?
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 16:48
        +2
        Цитат из иехат-а
        Чак и уз сву несрећу и проблеме, сва 3 џепароша ала Деутсцхланд успела су да ураде ствари. На пример, Шпе је, када се састао са 3 крстарице код Ла Плате, самоуверено навалио на њих.

        Резултат састанка Шпеа са групом Харвуд био је да Немци нису завршили борбену мисију, већ Британци.
        Јер крстарење Шпееом је завршено. Чак и да је Лангсдорф потопио све Харвудове ЦР, Шпе би и даље био приморан да се врати „након што је потрошио БЦ“.
        Цитат из иехат-а
        Понављам: један против тројице је добио битку. Упркос чињеници да је Немац имао депласман од 12000 тона,
        а Британци имају Ексетер (ТКР 10650т) + Ајакс (9740т) + Ахил (8949т), у количини од 29339т

        О, каква драж – упоредити стандардни депласман немачког и пун депласман свих британских бродова. осмех

        „Екетер“ је „буџетска верзија“ СРТ-а са скраћеном главном батеријом – 3к2 203 мм (лимес је гурнуо 2 СРТ-а у њихове преостале уговорне границе померања). Нека врста "британске фурутака". Боље би било да Британци уместо тога саграде један нормалан КРТ... осмех
        Ајакс са Ахилом су, опет, „буџетске“ ескадриле КРЛ од 6000 тона са 4к2 152 мм. Штавише, њихова опрема током изградње додатно је смањена у поређењу са пројектом.
        Цитат из иехат-а
        Генерално, бродови су се показали прилично страшним и релевантним.

        Ух-хух ... само упоредите број британских СРТ-ова и КРЛ-ова са бројем Панзерсцхиффе-а. Да ли је вредело Немцима да направе брод који би у луку могли да утерају 3 „буџетске карлице“? А да Харвуд није имао „линдере“, већ пуноправне „градове“? лол
        1. Иехат
          Иехат 10. мај 2016. 17:17
          -1
          Подсећам да је Спее тражио 8 група. Замислите колика је била напетост велике бурјатске флоте, ако би морали да је још више ојачају. Мислим да би се сама чињеница овог чина преусмјеравања снага сваких 20 пута исплатила Шпеевој кампањи.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 10. мај 2016. 18:30
            +3
            Цитат из иехат-а
            Подсећам да је Спее тражио 8 група. Замислите колика је била напетост велике бурјатске флоте, ако би морали да је још више ојачају. Мислим да би се сама чињеница овог чина преусмјеравања снага сваких 20 пута исплатила Шпеевој кампањи.

            Прво, не 8, већ 5 група: Г, Х, И, К, Кс. Ево њиховог распореда и састава 12. децембра 1939:
            Форце Г - Тешка крстарица ЕКСЕТЕР, лака крстарица АЈАКС и новозеландски АЦХИЛЕС код обале Уругваја близу Рио де ла Плате.

            Форце Х - Тешке крстарице СУСЕКС и СХРОПСХИРЕ бришу са западне обале Африке.

            Форце И - Носач авиона ЕАГЛЕ, тешка крстарица ЦОРНВАЛЛ, лака крстарица ГЛОУЦЕСТЕР стигли су у Дурбан 12., са недостатком горива, након што су јурили у Индијски океан по лажној пријави јуришника. Очекивало се да ће ЕАГЛЕ-у и ГЛОУСТЕР-у требати недељу дана да очисте котао у Симонстауну.

            Форце К - носач авиона АРК РОИАЛ и бојни крсташ РЕНОВН у области Пернамбука.

            Форце Кс – Носач авиона ХЕРМЕС, француске тешке крстарице ДУПЛЕИКС, ФОЦХ и британски разарачи ХАРДИ, ХОСТИЛЕ и ХЕРО били су северно од Ст Паул Роцкс. Британска лака крстарица НЕПТУНЕ придружила се снагама Кс 12.

            У исто време, Форце И је, очигледно, такође радио на нападачима у Индијском океану.

            Друго, само Снаге К из морнаричких АБ и ЛЦР могу се сматрати стварном сметњом за снаге флоте. Остало су стандардни КПУГ/АПУГ од "трговинских бранилаца" (и старих АБ) за хватање немачких јуришника, који су, по искуству Првог светског рата, били очекивани од самог почетка рата.
            4 групе - 2 АБ, 4 КРТ, 3 КРЛ РН (и 2 КРТ француски) за цео јужни Атлантик. Плус оперативна резерва од 2 КРТ.
        2. Иехат
          Иехат 10. мај 2016. 17:54
          -1
          британски фурутака вс немачки фубуки лаугхинг
  24. фаивер
    фаивер 10. мај 2016. 16:15
    0
    Борба између Корморана и Сиднеја може се назвати јединственим случајем сплета околности, али ништа више, јуришници нису могли и нису могли да утичу на теретни саобраћај, радње капетана Сиднеја не могу се назвати другачије него злочиначким немар...
  25. Иехат
    Иехат 10. мај 2016. 16:31
    +1
    За љубитеље немачких аутомобила, желим нешто да разјасним:
    Постоје 2 врсте Немаца - стари и нови. Старе, многе стандарде квалитета и поузданости направили су, у ствари, немачки инжењери. Нови су производ инжењера и тако даље. специјалисте из целе Европе и не само, а квалитет није исти. Сигуран сам да су многи осетили укус "Кинеске" у многим новим моделима.
    1. авт
      авт 10. мај 2016. 19:04
      +2
      Цитат из иехат-а
      Нови су производ инжењера и тако даље. специјалисте из целе Европе и не само, а квалитет није исти

      Заборавили су да напомену да су нове правили, у најбољем случају, Турци који су се населили у Немачкој.Да, и сама идеја општег конзумеризма предвиђа промену технологије за пет година у нову. Па, зашто чувати немачки квалитетни бренд са таквом и таквом идеологијом конзумеризма?
  26. Кенет
    Кенет 10. мај 2016. 17:32
    +5
    Ако користите логику аутора, онда је вредело обесити немачку трговачку флоту са 150 мм топовима и послати је против Британаца. Успех је неизбежан. Чини се да аутор намерно емотимира јавност свакојаким глупостима
    1. авт
      авт 10. мај 2016. 18:50
      +4
      Цитат од Кенета
      Ако користите логику аутора, онда је вредело обесити немачку трговачку флоту са 150 мм топовима и послати је против Британаца. Успех је неизбежан. Чини се да аутор намерно емотимира јавност свакојаким глупостима

      Недавно сте били на сајту, али сте бар овде „живели” са мојим, или ако бисте претурали по архиви сајта, уверили бисте се да аутор искрено верује да пише са жаром и да подгрева уметнички глагол, ово је констатација чињенице, а не спрдња Чак и када се касније то деси ништа мање искрено, преокрене се за 180 - и десило се. Да, па је било озбиљних дискусија овде у коментарима - Олег има довољно присталица и ова публика је љубоморна његове критике – не жали за минусима за своје противнике лаугхинг , па, противници се такође не спуштају, а овде искачу прилично занимљиви и аргументовани одговори на његов есеј. Некако сам се довезао са техничким делом – све више се свађам. лаугхинг Олег, под утицајем аргумената својих противника, не мења своје гледиште и увек се баца на „амбразуру“, ретко успева да га притисне, само се сећам окршаја са њим на смрт, „Храбри“ дође, и боли понекад Олегове присталице директно секти слично.... не сви, али обожаваоци наиђу, а овде је нека логика немоћна.
      1. Папандопуло
        Папандопуло 11. мај 2016. 10:53
        0
        Тако чудна секта присталица ... антисовјетски људи из сопствених САД се узгајају до таквог датума
        Овај чланак се појавио одмах након тога, раније је иста ствар била у коментарима испод чланка о „Ашгабату“
        http://topwar.ru/94701-voennye-mili-ashhabada.html
  27. Денимак
    Денимак 10. мај 2016. 21:41
    0
    Наравно, глупо је имати 300 мина на броду и удавити се са свом муницијом. Као што је планирано, вероватно је морао да се понаша тихо као нападач минзага. Али очигледно су желели истакнуте победе, па је предност била на пушкама.
  28. толанцоп
    толанцоп 10. мај 2016. 23:41
    +2
    „... Такав корсар ни на који начин није био инфериоран у ватреној моћи и већини карактеристика у односу на ратне бродове. Иначе, како би могао потопити аустралијску крстарицу?...“
    Како-како... па. Командант „Сиднеја“ се показао као неопрезни лопов који није испуњавао своје директне дужности. Као резултат тога, ратни брод је изгубљен заједно са посадом.
    Све је већ одавно описано. Као и сусрет „Девоншира” са „колегом” „Корморана”. Само је командант Девоншира знао свој посао, а то није оставило шансе за нападача. Обично.

    Капцов је Капцов... Док читате, већ можете да претпоставите чије ћете име видети на крају.
    1. Санта Фе
      11. мај 2016. 00:07
      0
      Цитат од толанцоп
      Само је командант Девоншира знао свој посао, а то није оставило шансе за нападача. Обично.

      Зар није судбина отворити књигу?

      У-126 је потонула тако брзо да је њен командант остао на броду. Истовремено, из Девоншира је поново полетео хидроавион да прегледа непознато пловило. На несрећу Немаца, пилот је одмах приметио црево за пуњење које је вукло крму, нафтне мрље и потопљену подморницу. О томе је одмах обавестио команданта крстарице договореним сигналом. Капетан Р. Д. Оливер. У 8.37 Девоншир је упутио два упозорења нападачу.

      Зато што је командант знао свој посао. И још увек није чињеница како се све завршило
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 11. мај 2016. 10:57
        +2
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        Зато што је командант знао свој посао. И још увек није чињеница како се све завршило

        Онда се можете сетити "Корнвола" и "Пингвина".
        Камуфлажа Пингвина као Норвежанина била је скоро савршена... али пилотима СРТ РН "Моржа" на броду, када су летели око видеорекордера, деловало је сумњиво што нико из тима није изашао да погледа авион. Командант КРТ-а није тражио невоље и приближавао се, већ је чекао информацију да на овим просторима не би требало да буде Норвежанин. И тек након тога је отишао на зближавање, водећи ватру упозорења. Као резултат тога, нерви Немаца нису могли да издрже 80 кбт - и крстарица је била у стању да се бори на повољној удаљености за то (80-130 кбт), побегавши са само неколико погодака. Као резултат тога, упркос сталним кваровима, Корнвол је потопио Пенгуин.

        Сломови на „Корнволу” у тој бици су генерално нешто.
        Почетак битке:
        Када се и британска крстарица откотрљала улево, на њој је прегорео један од осигурача у електромоторном погону, који је био одговоран за окретање главних батеријских торњева и они су привремено отказали. Тада је отказала телефонска линија између моста и кула, а дошло је и до проблема са катапултом. У овом тренутку, Немци су постигли први погодак.

        Крај борбе:
        Поплављење оставе, изазвано ударом прве гранате, довело је до кратког споја који је онеспособио главни динамо крстарице. Због овога су се гасила светла у машинској и котларници. Уследило је још грешака особља, које су довеле до заустављања два преостала динамца. Температура у машинској просторији је скочила на скоро 90 °Ц. Због тога су моторне и котларнице морале бити напуштене, а неколико људи је добило тешке топлотне ударе. То је изазвало смрт поручника Џорџа Винслејда, који је био једина жртва битке на британској страни.
  29. пацифиц
    пацифиц 11. мај 2016. 00:45
    +1
    Цитат из кверт
    У овом случају, Немци су имали само среће.

    Немци су имали среће само што је капетан Сиднеја своју крстарицу довео до "пиштоља" и прекршио сва замислива правила за вршење инспекције.
    Топовске куполе су биле у ДП а чак ни цела екипа није била на борбеним местима. А од хица 6 „из непосредне близине ови „браниоци трговине“ нису имали заштиту.
  30. Иехат
    Иехат 11. мај 2016. 13:09
    +1
    корсар ни на који начин није био инфериоран у ватреној моћи и већини карактеристика у односу на ратне бродове

    и да се сетимо једног веома култног немачког брода. У ствари, први од немачких бродова типа дредноут.
    Нассау. Наоружање топова 12-280 мм. Ватрена моћ је одлична. Међутим, због природе брода, све бочне куполе практично нису могле да пуцају, а 12 цеви се смањују на 4.
    Навео сам овај пример да бих разумео шта је ватрена моћ.
    а ево још једног примера. Размотрите битку између Бизмарка и Худа. И питајмо се колико је постова за контролу ватре било на ова два моћна брода.
    Бизмарк: на висини од 31 метар даљиномер од 3 м стабилизован у 10.5 равни
    Још 2 даљиномера од 10.5 м у куполама, додатни даљиномер од 7 м у кормиларници, 2 размакнута рачунарска стуба, као и додатни стубови за обрачун корекција гађања током бацања и на земљи.
    Систем, заснован на искуству борби у Црном мору против Руса, направљен је тако да је било могуће извести прву салву прилично прецизно и тачно.
    капуљача:
    имао је исти број централних контролних пунктова, али ...
    није било већег броја помоћних служби које су вршиле корекције, нишанска опрема је била нешто инфериорнија по карактеристикама перформанси у односу на немачку, стабилизација је била само у 2 равни, а систем је тачно прорачунао само ватру на већ покривени циљ, тј. било је потребно дати 2 нишанске салве да би се гарантовало покривање циља. Поред тога, сва аутоматизација захтевала је веома добро координиран рад, због чега су и сами службеници често на поједностављен начин правили прорачуне за измене упутства.
    А сада питања:
    1. Да ли је случајно Бизмарк покрио Худа првом салвом са 24 км? Ако неко није упознат, Худ је био највећи бојни брод на свету (док нису знали за Јамато) са дужином од 262.17м. Када га је Бизмарк ударио, ишао је под углом од око 35% Ако се сећате тригонометрије, ширина његове фронталне пројекције била је приближно 262*0.42=110м. Величине је школског стадиона.
    2. Да ли је случајно, погодивши, Бизмарк пробио палубу, која за трећину површине није била предвиђена да погоди Бизмаркове пушке од речи уопште?
    3. Да ли је случајно хауба експлодирала ако је сам дизајн преграда и подрума допринео ширењу ватре по читавом складишту?
  31. таоистички
    таоистички 11. мај 2016. 22:25
    0
    Цитат од авт
    несебично и лепо носи таласима расположења.

    Цитат од авт
    Требало би да пише романе



    Ево... и ја му стално причам о томе... али он је и даље у погрешној степи...
  32. Торкват Торкват
    Торкват Торкват 9. октобар 2016. 08:57
    0
    На крају се показало да су акције немачких јуришника биле безначајне за британску и америчку флоту, које нису могле озбиљно да поремете комуникацију.