Војна смотра

Совјетске самоходне топове против немачких тенкова. Део 2

165


До почетка 1943. за нашу команду на совјетско-немачком фронту се развила алармантна ситуација. Према извештајима из rezervoar јединицама Црвене армије, непријатељ је почео масовно да користи тенкове и самоходне топове, који су по карактеристикама наоружања и безбедности почели да надмашују наше најмасовније средње тенкове Т-34. Пре свега, ово се односило на модернизоване немачке средње тенкове Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2 и самоходне топове СтуГ ИИИ Аусф. Ф. Предњи оклоп дебљине 80 мм, дугоцевни топови калибра 75 мм, у комбинацији са одличном оптиком и добро обученом посадом, омогућавали су немачким танкерима да чешће под једнаким условима излазе као победници у тенковским дуелима. Поред тога, непријатељска противтенковска артиљерија је постајала све засићенија топовима Пак калибра 7,5 цм. 40. Све ово је довело до чињенице да су совјетски Т-34 и КВ престали да доминирају на бојном пољу. Ситуација је постала још алармантнија након што се сазнало да се у Немачкој граде нови тешки тенкови.

Након пораза Немаца код Стаљинграда и преласка совјетских трупа у офанзиву, губитак квалитативне супериорности у оклопним возилима СССР-а у великој мери је надокнађен све већом производњом тенкова и растом оперативних вештина. совјетске команде, усавршавање и вештине особља. Крајем 1942. - почетком 1943. совјетски танкери више нису трпели тако катастрофалне губитке као у почетном периоду рата. Како су се немачки генерали жалили: „Ми смо Русе научили да се боре на својој глави.

Након преузимања стратешке иницијативе у условима офанзивних непријатељстава, оклопним јединицама Црвене армије су биле потребне квалитативно нове врсте опреме. Узимајући у обзир постојеће искуство у руковању СУ-76М и СУ-122, развијени су јуришни самоходни топовци наоружани хаубицама великог калибра, дизајниране за уништавање утврђења приликом пробијања непријатељске одбране, и противтенковске самоходне топове. са топовима створеним на бази противваздушних и морнаричких топова.

Током планираних офанзивних операција 1943. очекивало се да ће совјетске трупе морати да пробију дугорочну одбрану у дубину са бетонским сандуцима. Црвеној армији је био потребан тешки самоходни топ са оружјем сличним КВ-2. Међутим, до тада је обустављена производња хаубица 152 мм М-10, а сами КВ-2, који се нису добро доказали, сви су изгубљени у борби. Дизајнери су схватили да је, са становишта добијања оптималних карактеристика тежине и величине, постављање пиштоља великог калибра у оклопну кормиларницу на борбеном возилу пожељније него у куполи. Одбијање ротирајућег торња омогућило је повећање усељивих запремина, уштеду тежине и смањење трошкова аутомобила.

У фебруару 1943. почела је серијска производња СУ-152 у ЧКЗ. Као што произилази из ознаке, самоходни топ је био наоружан 152-мм МЛ-20С - тенковском модификацијом веома успешног 152-мм хаубице-топа. 1937 (МЛ-20). Овај топ се налазио у ниши између дугоцевних топова специјалне снаге и класичних пољских хаубица са кратким цевима, умногоме надмашујући ове прве по маси и домету гађања друге. Топ СУ-152 имао је хоризонтални сектор гађања од 12° и углове елевације од -5 - +18°. Брзина паљбе у пракси није прелазила 1-2 р/мин. Муниција је укључивала 20 метака са одвојеним пуњењем. Теоретски, све врсте граната топова МЛ-20 могле су се користити у самоходним топовима, али углавном су то биле високоексплозивне фрагментацијске гранате. Домет директне ватре достигао је 3,8 км, максимални домет паљбе са затворених положаја био је 6,2 км. Али пуцање са затворених положаја, из више разлога, о којима ће бити речи у наставку, врло ретко су практиковали самоходни топници.

Совјетске самоходне топове против немачких тенкова. Део 2

СУ-КСНУМКС


Тешки тенк КВ-1С служио је као основа за самоходне топове, док је заштита СУ-152 била скоро слична оној тенка. Дебљина предњег оклопа кабине била је - 75 мм, чела трупа - 60 мм, бочне стране трупа и кабине - 60 мм. Борбена тежина возила је 45,5 тона, посада је 5 људи, укључујући два утоваривача. Увођење два пуњача дошло је због чињенице да је тежина експлозивног пројектила прелазила 40 кг.

Серијска производња самоходних топова СУ-152 настављена је до децембра 1943. и завршила се истовремено са престанком производње тенка КВ-1С. Број изграђених СУ-152 различито је назначен у различитим изворима, али најчешћа цифра је 670 примерака.

Најактивнији самоходни топови коришћени су на фронту у периоду од друге половине 1943. до средине 1944. године. Након престанка производње самоходних топова КВ-1С, самоходне топове СУ-152 замениле су инсталације на бази тешког тенка ИС. У поређењу са тенковима, самоходне топове СУ-152 претрпеле су мање губитке од противтенковске артиљерије и непријатељских тенкова, па су многе тешке самоходне топове повучене из употребе због исцрпљености ресурса. Али нека од возила која су била обновљена учествовала су у непријатељствима пре предаје Немачке.

Први СУ-152 ушли су у службу у мају 1943. године. У бици код Курска учествовала су два тешка самоходна артиљеријска пука од по 12 самоходних топова. За разлику од раширених митова, због малог броја, они нису имали много утицаја на ток тамошњих непријатељстава. Током битке на Курској избочини, самоходни топови су, по правилу, коришћени за гађање са затворених ватрених положаја, а крећући се иза тенкова, пружали су им ватрену подршку. Због чињенице да је било мало директних судара са немачким тенковима, губици СУ-152 су били минимални. Међутим, било је и случајева директне ватре на непријатељске тенкове.

Ево шта се каже у борбеном извештају за 8. јул 1943. године 1529. ТСАП, која је била у саставу 7. гардијске армије Вороњешког фронта:
„Пук је током дана пуцао: 8.07.1943. у 16.00 часова на батерију јуришних топова на јужној периферији привременог складишта. "Гладе". Избачено је и спаљено 7 самоходних топова и уништена 2 бункера, потрошено 12 ХЕ граната. У 17.00 на непријатељске тенкове (до 10 јединица), који су изашли на грејдерски пут 2 км југозападно од магацина за привремено складиштење. "Батратскаиа дацха". Директна ватра из СУ-152 3. батерије 2 тенка су запаљена и 2 су нокаутирана, један од њих је био Т-6. Потрошња 15 ХЕ граната. У 18.00 часова 3. батерију посетио је командант 7. гардијске. армије генерал-потпуковник Шумилов и изразио захвалност посадама на одличном гађању тенкова. У 19.00 часова, колона моторних возила и запрега са пешадијом испаљена је на пут јужно од магацина привременог складишта. Поломљена су „Пољана“, 2 аутомобила, 6 вагона са пешадијом. До једне пешадијске чете разбацане и делимично уништене. Потрошња 6 ХЕ граната.


На основу горњег резимеа борбе могу се извући два закључка. Прво, треба напоменути добру ефикасност гађања и ниску потрошњу граната: на пример, у првој борбеној епизоди, 12 високоексплозивних фрагментационих граната погодило је 9 циљева. Друго, на основу других борбених епизода, може се претпоставити да се непријатељ, павши под ватру моћних топова, повукао брже него што су посаде самоходних топова имале времена да га потпуно униште. У супротном би потрошња шкољки могла бити знатно већа. Што, међутим, не умањује борбену вредност тешких самоходних топова.



У извештајима о резултатима непријатељстава међу оклопним возилима које су уништиле посаде СУ-152, више пута се појављују тешки тенкови „Тигар“ и разарачи тенкова „Фердинанд“. Поштено ради, треба рећи да је испаљивање чак и 152 мм високоексплозивног пројектила на немачке тенкове дало веома добар резултат, а директан погодак није увек био потребан да би се онеспособила непријатељска оклопна возила. Као резултат блиског јаза, доњи строј је оштећен, осматрачни уређаји и оружје су избачени, а торањ је био клин. Међу нашим војницима, самоходни топови СУ-152 заслужили су поносно име - "кантарион". Друго је питање колико је то заиста заслужено. Наравно, оклоп ниједног немачког тенка није могао да издржи оклопни пројектил испаљен из топа хаубице калибра 152 мм. Али, узимајући у обзир чињеницу да је домет директног пуцања МЛ-20 био око 800 метара, а брзина паљбе у најбољем случају није прелазила 2 круга / мин, само из заседе.

Број уништених „Тигрова“, „Пантера“ и „Фердинаде“ у извештајима о непријатељствима и мемоарима вишеструко је већи од броја ових машина направљених у фабрикама у Немачкој. „Тигрови“ су се по правилу називали заштићеним „четворкама“, а све немачке самоходне топове су називане „Фердинандс“.

Након хватања почетком 1943. код Лењинграда немачког тенка Пз.Кпфв. ВИ "Тигар" у СССР-у почео је на брзину да ствара тенкове и самоходне топове, наоружане топовима способним да се боре против непријатељских тешких тенкова. Тестови на полигону су показали да противавионски топ калибра 85 мм може да се носи са оклопом Тигра на средњим удаљеностима. Дизајнер Ф.Ф. Петров је створио тенковски топ од 85 мм Д-5 са противавионским балистичким подацима. Разарач тенкова СУ-5 био је наоружан варијантом Д-85С. Углови елевације топова били су од -5° до +25°, хоризонтални сектор гађања био је ±10°. Домет директне ватре је 3,8 км, максимални домет паљбе је 12,7 км. Захваљујући употреби пуцња са јединичним пуњењем, брзина паљбе је била 5-6 р/мин. Муниција СУ-85 садржала је 48 метака.


СУ-КСНУМКС


Машина је створена на бази СУ-122, главне разлике су биле углавном у наоружању. Производња СУ-85 почела је у јулу 1943. године, а самоходни топ није имао времена да учествује у биткама на Курској избочини. Захваљујући употреби трупа СУ-122, који је био добро развијен у производњи, било је могуће брзо успоставити масовну производњу противтенковских самоходних топова СУ-85. У погледу безбедности, СУ-85 је, као и СУ-122, био на нивоу средњег тенка Т-34, дебљина оклопа разарача тенкова није прелазила 45 мм, што очигледно није било довољно за другу половину. из 1943. године.

Самоходне топове СУ-85 ушле су у засебне самоходне артиљеријске пукове (САП). Пук је имао четири батерије, по четири инсталације. САП-ови су коришћени као део разарачких противтенковских артиљеријских бригада као мобилна резерва или прикључени стрељачким јединицама ради побољшања њихових противтенковских способности, где су их команданти пешадије често користили као линијске тенкове.

У поређењу са 85-мм противавионским топом 52-К, домет муниције у самоходним топовима био је много већи. Фрагментационе гранате О-365 тежине 9,54 кг након подешавања фитиља на високоексплозивно дејство могле су се успешно користити против непријатељских утврђења. Оклопни трагач са балистичким врхом 53-БР-365 тежине 9,2 кг, са почетном брзином од 792 м/с на удаљености од 500 метара, нормално пробија оклоп од 105 мм. Ово је омогућило самоуверено гађање најчешћих средњих немачких тенкова Пз.ИВ каснијих модификација на свим реалним борбеним даљинама. Ако не узмете у обзир совјетске тешке тенкове КВ-85 и ИС-1, којих је било мало изграђено, пре појаве тенкова Т-34-85, ефикасно су се могли носити само самоходни топови СУ-85. непријатељски средњи тенкови на удаљености већој од једног километра.

Међутим, већ први месеци борбене употребе СУ-85 показали су да снага топа од 85 мм није увек довољна да се ефикасно супротстави тешким непријатељским тенковима „Пантер“ и „Тигар“, који имају ефикасне системе нишана. и предност у безбедности, наметнула је битку са велике удаљености . Поткалибарски пројектил БР-365П био је веома погодан за борбу против тешких тенкова; на удаљености од 500 м дуж нормале, пробијао је оклоп дебљине 140 мм. Али подкалибарске гранате су биле ефикасне на релативно малим удаљеностима, са повећањем домета, њихове карактеристике продора оклопа су нагло опале.

Упркос неким недостацима, СУ-85 је био вољен у активној војсци, а овај самоходни пиштољ био је веома тражен. Значајна предност самоходних топова у односу на тенк Т-34-85 који се појавио касније, наоружан топом истог калибра, били су најбољи услови за рад нишанџије и пуњача у пространијем торњу у односу на купола тенка. Ово је смањило замор посаде и повећало практичну брзину ватре и прецизност ватре.

За разлику од СУ-122 и СУ-152, противтенковски СУ-85 су, по правилу, деловали у истим борбеним саставима заједно са тенковима, па су њихови губици били веома значајни. Од јула 1943. до новембра 1944. године војни пријем је из индустрије примио 2652 борбена возила, која су успешно коришћена до краја рата.

Године 1968, према причи писца В.А. Курочкин „У рату као у рату“ о команданту и посади СУ-85 снимљен је диван истоимени филм. Због чињенице да су сви СУ-85 до тада били повучени из употребе, у њеној улози је наступио СУ-100, којих је тада још било много у совјетској војсци.

6. новембра 1943. године, декретом Државног комитета за одбрану, пуштене су у употребу тешке јуришне самоходне топове ИСУ-152, створене на бази тешког тенка Јосиф Стаљин. У производњи, ИСУ-152 је заменио СУ-152 заснован на тенк КВ. Наоружање самоходног топа је остало исто - хаубица-топ 152,4 мм МЛ-20С мод. 1937/43 Пиштољ је био усмерен у вертикалној равни у распону од -3 до + 20 °, хоризонтални сектор навођења био је 10 °. Домет директног пуцања на мету висине 2,5 м је 800 м, домет директне паљбе је 3800 м. Стварна брзина паљбе је 1-2 хица/мин. Муниција је била 21 метак са одвојеним пуњењем. Број чланова посаде остао је исти као у СУ-152 - 5 људи.


ИСУ-152


У поређењу са претходником, СУ-152, нови АЦС је био много боље заштићен. Најмасовнији у другој половини рата, немачки 75-мм противтенковски топ Пак 40 и топови средњих тенкова Пз. ИВ на удаљеностима преко 800 м није могао да пробије фронтални оклоп од 90 мм, који је имао нагиб од 30 °, са оклопним пројектилом. Услови становања у борбеном одељењу ИСУ-152 су постали бољи, рад посаде је постао нешто лакши. Након идентификације и елиминисања „дечијих болести“, самоходни пиштољ је показао непретенциозност у одржавању и прилично висок ниво техничке поузданости, надмашујући СУ-152 у том погледу. ИСУ-152 је био прилично одржив, често самоходни топови који су добили борбена оштећења враћани су у службу неколико дана након поправке у теренским радионицама.

Покретљивост ИСУ-152 на земљи била је иста као и тенка ИС-2. Референтна литература указује да се самоходни топ на аутопуту могао кретати брзином од 40 км / х, упркос чињеници да је максимална брзина тешког тенка ИС-2, тежине истих 46 тона, само 37 км / х. У стварности, тешки тенкови и самоходне топове кретали су се по асфалтираним путевима брзином не већом од 25 км / х, а на грубом терену 5-7 км / х.

Основна намена ИСУ-152 на фронту била је ватрена подршка напредујућим тенковским и пешадијским јединицама. Експлозивни фрагментациони пројектил 152,4 мм ОФ-540, тежине 43,56 кг, који је садржао око 6 кг ТНТ-а са фрагментационим фитиљем, био је веома ефикасан против непокривене пешадије, са уградњом фитиља за високоексплозивно дејство на бункере, бункере, земунице, оклопне капе и капиталне циглене зграде. Један погодак пројектила испаљеног из пиштоља МЛ-20С у градску кућу средње величине од три до четири спрата често је био довољан да уништи све живо у њој. ИСУ-152 су били посебно тражени током напада на градске блокове Берлина и Кенигсберга претворене у утврђена подручја.

Тешки самоходни топови ИСУ-152 наследили су надимак „кантарион“ од свог претходника. Али на овом пољу, тешки јуришни самоходни топ био је знатно инфериоран у односу на специјализоване разараче тенкова наоружаних топовима са високом балистиком и борбеном брзином ватре од 6-8 метака / мин. Као што је већ поменуто, домет директног пуцања пиштоља ИСУ-152 није прелазио 800 метара, а брзина паљбе била је само 1-2 метака / мин. На домету од 1500 метара, оклопни пројектил топа 75 мм КвК 42 немачког тенка Пантер са дужином цеви од 70 калибара пробио је предњи оклоп совјетског самоходног топа. Упркос чињеници да су немачки танкери могли да одговоре са 1-2 совјетска пројектила калибра 152 мм са шест нишанских хитаца, било је, благо речено, неразумно улазити у директне борбе са непријатељским тешким тенковима на средњим и великим удаљеностима. До краја рата, совјетски танкери и самоходни топници су научили да правилно бирају положаје за противтенковске заседе, делујући сигурно. Пажљива камуфлажа и брза промена ватрених положаја помогли су да се постигне успех. У офанзиви, ниска брзина ватре 152 мм топова обично је била надокнађена добро координисаним акцијама групе од 4-5 самоходних топова. У овом случају, у фронталном судару, неколико немачких тенкова до тада практично нису имали шансе. Према архивским подацима, од новембра 1943. до маја 1945. године изграђено је 1885 самоходних топова, производња ИСУ-152 је завршена 1946. године.

Године 1944. производња ИСУ-152 је била у великој мери отежана недостатком топова МЛ-20С. У априлу 1944. године почела је серијска монтажа самоходних топова ИСУ-122, који су били наоружани топом А-122С калибра 19 мм са дужином цеви од 48 калибара. Ових пушака било је у изобиљу у магацинима артиљеријског наоружања. У почетку је пиштољ А-19Ц имао затварач клипног типа, што је значајно ограничавало брзину паљбе (1,5-2,5 метака у минути). У муницији за самоходни топ било је 30 метака са одвојеним пуњењем. По правилу, то је било 25 високоексплозивних фрагмената и 5 оклопних граната. Овај однос муниције одражавао је циљеве на које су самоходници често морали да пуцају.


ИСУ-122


У јесен 1944. године у производњу су пуштени самоходни топови ИСУ-122С са самоходном верзијом топа Д-122С калибра 25 мм опремљеном полуаутоматским затварачем. Брзина паљбе Д-25С достигла је 4 р/мин. Према овом показатељу, самоходни топ, због бољих услова рада утоваривача и пространијег распореда борбеног одељка, био је супериорнији од тешког тенка ИС-2, који је био наоружан практично сличним Д-25Т. пиштољ. Визуелно, ИСУ-122 се разликовао од ИСУ-152 по дужој и тањој цеви топа.

Показало се да је ИСУ-122С још разноврснији и траженији у поређењу са ИСУ-152. Његова добра брзина паљбе, велики домет и велика снага пројектила чинили су га подједнако ефикасним и као средство артиљеријске подршке и као веома ефикасан разарач тенкова. На фронту је постојала својеврсна „подела рада“ између ИСУ-152 и ИСУ-122. Самоходни топови са топом од 152 мм коришћени су као јуришни топови, који су деловали у градовима и на скученим путевима. ИСУ-122, са својом дужом пушком, било је тешко маневрисати на улицама. Чешће су коришћени приликом пробијања утврђених положаја на отвореним просторима и за пуцање са затворених положаја у одсуству вучене артиљерије током брзих пробоја, када вучени топови нису имали времена да напредују иза тенковских и механизованих јединица Црвене армије. У овој улози, велики домет паљбе, који прелази 14 км, показао се посебно вредним.


ИСУ-122С


Карактеристике пиштоља ИСУ-122С омогућиле су борбу против непријатељских тешких тенкова на свим доступним борбеним удаљеностима. Оклопни пројектил од 25 кг БР-471, који је напустио цев топа Д-25С са почетном брзином од 800 м / с, пробио је оклоп било ког немачког оклопног возила, са изузетком разарача тенкова Фердинанд. Међутим, без трага за немачке самоходне топове, ударац у предњи оклоп није прошао. Чипови су се појавили са унутрашње површине оклопа, механизми и склопови су отказали од снажног подрхтавања. Експлозивне фрагментационе челичне гранате ОФ-471 и ОФ-471Н такође су имале добар штетни ефекат на оклопне циљеве када је осигурач био подешен на високоексплозивно дејство. Кинетички удар и накнадна експлозија од 3,6-3,8 кг ТНТ-а, по правилу, били су довољни да онеспособе тенк непријатеља чак и без пробијања оклопа.



ИСУ-122 свих модификација активно су коришћени у завршној фази рата као моћни противтенковски и јуришни самоходни топови, играјући велику улогу у поразу Немачке и њених сателита. Укупно је совјетска индустрија испоручила трупама 1735 самоходних топова овог типа.

Говорећи о совјетским самоходним топовима са топовима калибра 122-152 мм, може се приметити да су, упркос могућности, ретко пуцали са затворених положаја. Ово је углавном било због необучених посада самоходних топова за вођење ефективне ватре са затворених положаја, недовољног броја обучених посматрача, недостатка комуникација и топографске локације. Важна околност била је потрошња шкољки. Совјетска команда је сматрала да је лакше и исплативије извршити борбену мисију директном ватром, испаливши неколико граната од 152 мм, иако уз ризик губитка возила и посаде, него потрошити стотине граната са неочигледним резултатом. Сви ови фактори довели су до тога да су током ратних година све наше тешке самоходне артиљерије створене за директну ватру, односно јуришне.

Недовољна сигурност и наоружање разарача тенкова СУ-85, што није увек задовољавало војску, довели су до стварања самоходног топа са 100 мм унитарним пушком. Самоходну јединицу, која је добила ознаку СУ-100, креирали су конструктори Уралмашзавода 1944. године.

Резултати гранатирања на домету заробљених немачких тенкова показали су ниску ефикасност граната од 85 мм против немачког оклопа високе тврдоће постављеног под рационалним угловима. Тестови су показали да је за сигуран пораз тешких немачких тенкова и самоходних топова потребан пиштољ калибра од најмање 100 мм. С тим у вези, одлучено је да се направи тенковски топ помоћу јединствених хитаца 100-мм морнаричког универзалног топа са високом балистиком Б-34. Истовремено, на шасији средњег тенка Т-34 дизајниран је нови труп самоходног топа. Дебљина горњег дела предњег оклопа, који је најрањивији у погледу вероватноће ударања граната, била је 75 мм, угао нагиба предње плоче био је 50 °, што је премашило оклопну плочу од 100 мм постављену вертикално у смислу балистичког отпора. Значајно повећана у поређењу са СУ-85, обезбеђење је омогућило да се поуздано издржи поготке граната из 75 мм противтенковских и топова средњих тенкова Пз. ИВ. Поред тога, СУ-100 је имао ниску силуету, што је значајно смањило вероватноћу да га удари и олакшало камуфлирање када је у заклону. Захваљујући добро развијеној бази тенка Т-34, након почетка испорука трупама, самоходни топови готово нису имали притужби на ниво поузданости, њихову поправку и рестаурацију у условима поправке тенкова на фронту. продавнице нису изазивале потешкоће.

На основу искуства војних операција и узимајући у обзир бројне жеље совјетских танкера и самоходних топова, на СУ-100 је уведена командна купола, слична оној на Т-34-85. Поглед са куполе пружао је перископски уређај за посматрање МК-4. По ободу командантске куполе налазило се пет отвора за гледање са брзопроменљивим заштитним триплекс стакленим блоковима. Присуство прилично доброг погледа на бојно поље од команданта самоходних топова омогућило је благовремено откривање циљева и контролу акција нишанџије и возача.


СУ-КСНУМКС


Приликом пројектовања СУ-100, у почетку је одређена пажња посвећена ергономији и могућности становања у борбеном одељку новог самоходног топа, што је било некарактеристично за домаћу тенкоградњу током ратних година. Иако, наравно, ниво удобности својствен оклопним возилима савезника и, делимично, Немаца, није могао да се постигне за четири члана посаде, а ситуација унутар самоходног топа била је спартанска. Совјетски самоходни топници СУ-100 су веома волели и прелазак на другу технику доживљавао се као казна.

Борбена тежина СУ-100 због напуштања куполе, чак и са бољом заштитом и топом већег калибра, била је око пола тоне мања од тенка Т-34-85, што је повољно утицало на покретљивост. и маневарске способности. Међутим, возачи самоходних топова морали су да буду веома опрезни приликом вожње по неравном терену, како не би „заграбили“ земљу релативно ниско постављеним дугоцевним топом. Такође из тог разлога, било је тешко маневрисати у уским улицама европских градова.

У припреми за почетак серијске производње СУ-100 испоставило се да је снабдевање трупа самоходним топовима отежавало недовољан број расположивих топова од 100 мм. Поред тога, предузећа Народног комесаријата за муницију нису успела да на време покрену производњу оклопних граната од 100 мм. У овој ситуацији, као привремена мера, одлучено је да се на нове самоходне топове уграде топови 85 мм Д-5С. Самоходни топови са топом 85 мм у новом трупу добили су ознаку СУ-85М. Године 1944. изграђено је 315 таквих инсталација.

Самоходне топове СУ-100 биле су наоружане 100 мм топом Д-10С мод. 1944. са дужином цеви од 56 калибара. У вертикалној равни, пиштољ је био усмерен у распону од -3 до + 20 °, ау хоризонталној 16 °. Топ Д-10С, који се показао као изузетно моћан и ефикасан, могао је да се бори са свим врстама тешких оклопних возила непријатеља. У послератном периоду, тенковске верзије топа Д-10Т биле су наоружане тенковима Т-54 и Т-55, који су још увек у употреби у многим земљама.

Домет директног гађања оклопним пројектилом 53-БР-412 на мету висине 2 метра износио је 1040 метара. На домету од 1000 метара, овај пројектил, тежак 15,88 кг, пробио је 135 мм оклопа дуж нормале. Експлозивни фрагментациони пројектил ОФ-412, тежине 15,60 кг, садржао је 1,5 кг ТНТ-а, што га је чинило ефикасним средством за уништавање пољских утврђења и уништавање непријатељске живе силе. Муниција СУ-100 садржала је 33 метка за једнократно пуњење. Обично је однос високоексплозивне фрагментације и оклопних граната био 3:1. Борбена брзина ватре уз координисан рад топника и пуњача достигла је 5-6 метака / мин.

Од септембра 1944. до маја 1945. године у трупе је пребачено око 1500 СУ-100. Непријатељ је врло брзо проценио безбедност и ватрену моћ нових совјетских самоходних топова, а немачки тенкови су почели да избегавају фронтални судар са њима. Скуат и покретни самоходни топови са топовима калибра 100 мм, због веће брзине паљбе и великог домета директног метка, били су још опаснији непријатељ од тешких тенкова ИС-2 и самоходних топова са 122 и 152- мм пушке. Најближи немачки аналог СУ-100 по борбеним карактеристикама може се сматрати разарачем тенкова Јагдпантер, али три пута мање њих је изграђено током ратних година.



Најистакнутију улогу СУ-100 одиграли су током операције на Балатону, веома ефикасно су коришћени 6-16. марта 1945. при одбијању контранапада 6. СС Панцер армије. У борбама су учествовали самоходни топови 207., 208. и 209. самоходне артиљеријске бригаде, као и неколико засебних САП-ова. Током операције, СУ-100 се показао као високо ефикасно средство у борби против немачких тешких оклопних возила.

Управо су СУ-100 постали прави „Св. Узимајући у обзир послератну производњу, број изграђених СУ-152 премашио је 152 јединица. Током 100-3000-их година ови самоходни топови су више пута унапређивани, ау нашој земљи су били у употреби до почетка 50-их.

Према материјалима:
http://ww2history.ru/soviet_sau.html
М.Н. Свирин. Артиљеријско наоружање совјетских тенкова 1940-1945. — М.: Екпринт, 1999
Аутор:
Чланци из ове серије:
Совјетске самоходне топове против немачких тенкова. Део 1
165 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. Добра мачка
    Добра мачка 13. мај 2016. 06:37
    -2
    Чланак је добар, али смета печат који лута од чланка до чланка, да је „у мемоарима тигрова Фердинанда и Пантера уништено на десетине пута више него што је произведено“.
    1. Бонго
      13. мај 2016. 08:27
      +60
      Цитат: Љубазна мачка
      Чланак је добар, али смета печат који лута од чланка до чланка, да је „у мемоарима тигрова Фердинанда и Пантера уништено на десетине пута више него што је произведено“.


      И немојте се нервирати и читати борбене извештаје које су дали команданти самоходне артиљерије, тенковских и противоклопних јединица и упоредите стварни број произведених немачких тешких тенкова и самоходних топова. Ако је веровати овим извештајима, онда су сви немачки "Тигрови", "Пантери" и "Фердинанди" уништени неколико пута. Међутим, у рату је то сасвим разумљиво и није увек могуће у борби на удаљености од неколико стотина метара одредити кога сте спалили у Т-34 или СУ-100 и разликовати заштићену „четворку“ од „ тигар“.
      Другови, као аутор имам искрену молбу за вас, да не "вајамо" једни другима минусе. На крају крајева, свако има право на своје гледиште.
      1. Лопатов
        Лопатов 13. мај 2016. 09:15
        +38
        Цитат из Бонга.
        Међутим, у рату је то сасвим разумљиво и није увек могуће у борби на удаљености од неколико стотина метара одредити кога сте спалили у Т-34 или СУ-100 и разликовати заштићену „четворку“ од „ тигар“.

        Не само у овој ствари. Немци су урадили прилично добар посао евакуације хаваријских возила са бојног поља уз накнадну рестаурацију.
        1. Бонго
          13. мај 2016. 09:18
          +21
          Цитат: Лопатов
          Не само у овој ствари. Немци су урадили прилично добар посао евакуације хаваријских возила са бојног поља уз накнадну рестаурацију.

          Делимично се слажем да У другој половини рата и код нас је проценат рестаурираних аутомобила био веома висок. Истина, било је могуће евакуисати се позади и обновити разбијене тенкове само ако је бојно поље остало иза вас.
          1. Иехат
            Иехат 13. мај 2016. 10:48
            +15
            на Курској избочини већина сломљених или поређаних пантера и тигрова
            Немци су успели да га одвуку на поправку, али су онда управо ту заробили неке од ових аутомобила
          2. 11црна
            11црна 13. мај 2016. 16:46
            +11
            Цитат: Лопатов
            Не само у овој ствари. Немци су урадили прилично добар посао евакуације хаваријских возила са бојног поља уз накнадну рестаурацију.

            Цитат из Бонга.
            Делимично се слажем да У другој половини рата проценат рестаурираних аутомобила код нас је такође био веома висок. Истина, било је могуће евакуисати се позади и обновити разбијене тенкове само ако је бојно поље остало иза вас.

            Дакле, чињеница је - прва половина рата, наши су се повукли, опрема која је остала на бојном пољу пала је у руке Немаца, друга половина рата - управо супротно да
          3. НЕКСУС
            НЕКСУС 14. мај 2016. 12:59
            +12
            Цитат из Бонга.
            Истина, било је могуће евакуисати се позади и обновити разбијене тенкове само ако је бојно поље остало иза вас.

            Добар дан Сережа. hi
            Чланак је добар и садржајан.Са задовољством сам га прочитао.Хвала!
            Али у вези ове тезе коју сам изнео, да се не сложим са вама. У току битке су и хаваријска возила вађена из ватре на поправку, о томе ми је причао мој деда.
            1. Бонго
              14. мај 2016. 13:21
              +5
              Цитат: НЕКСУС
              Добар дан Сережа.

              Добар дан, Андреј! hi
              Цитат: НЕКСУС
              Чланак је добар и садржајан.Са задовољством сам га прочитао.Хвала!

              пића
              Цитат: НЕКСУС
              Али у вези ове тезе коју сам изнео, да се не сложим са вама. У току битке су и хаваријска возила вађена из ватре на поправку, о томе ми је причао мој деда.

              Не баш, што наравно не умањује заслуге вашег деде. Под директном ватром из противтенковских топова или тенковских топова, евакуација разбијених тенкова значи губитак трактора и сервисера. Под минобацачем или гранатирањем са затворених положаја, они су се заиста често евакуисали. Опет, када су наше трупе прешле на офанзивна дејства, није било потребе да се ризикују животи војника ремонтно-евакуационих јединица.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 14. мај 2016. 13:29
                +11
                Цитат из Бонга.
                Под директном ватром из противтенковских топова или тенковских топова, евакуација разбијених тенкова значи губитак трактора и сервисера.

                Тако је. Али у 41. и 42. години очајно није било довољно тенкова. И евакуација под непријатељском ватром је била принудна. У исто време, како је мој деда рекао, нису увек евакуационе групе биле ангажоване на повлачењу олупили тенкове са ратишта у току битке.Често су у томе били ангажовани и други наши тенкови који су истовремено пуцали из својих пушака.
                Искрено пића
                1. Бонго
                  14. мај 2016. 13:34
                  +3
                  Цитат: НЕКСУС
                  Тако је. Али у 41. и 42. години очајно није било довољно тенкова. И евакуација под непријатељском ватром је била принудна. У исто време, како је мој деда рекао, нису увек евакуационе групе биле ангажоване на повлачењу олупили тенкове са ратишта у току битке.Често су у томе били ангажовани и други наши тенкови који су истовремено пуцали из својих пушака.

                  Наравно и то се десило. да Али опет, шта год да се каже, ово је изнуђена, а не системска пракса. Тако је било могуће евакуисати не превише оштећен аутомобил. И не сваки, извлачење Т-34 са још једне „тридесетчетворке“ није увек реално. Са тешким тенковима је било још теже.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 14. мај 2016. 13:43
                    +6
                    Цитат из Бонга.
                    И не сваки, извлачење Т-34 са још једне „тридесетчетворке“ није увек реално. Са тешким тенковима је било још теже.

                    Веровали или не Серјожа, али према сећањима мог деде, КВ-1 су испод ватре вадили 34. Како? Две-три 34-ице су се држале. Бориле су се са немачким тигровима равноправно на отвореном терену, иако је његов топ није био тако далекометан као код Немаца, али због нагнутог ојачаног оклопа, предност непријатеља није била критична.
                  2. ПКК
                    ПКК 14. мај 2016. 16:36
                    -5
                    за изгубљену опрему, онда сте морали да одговарате НКВД-у, а пред њим је тешко оправдати се.
        2. стас57
          стас57 13. мај 2016. 09:24
          +8
          Цитат: Лопатов
          Не само у овој ствари. Немци су урадили прилично добар посао евакуације хаваријских возила са бојног поља уз накнадну рестаурацију.

          евакуација, ако је бојно поље остало иза нас/њих, била је одлично организована за све
          1. Лопатов
            Лопатов 13. мај 2016. 10:17
            0
            Цитат: стас57
            евакуација, ако је бојно поље остало иза нас/њих, била је одлично организована за све

            Имали смо БРЕМ-ова колико и Немци? Омогућавање евакуације аутомобила током битке.
            1. стас57
              стас57 13. мај 2016. 10:30
              +7
              Цитат: Лопатов
              Имали смо БРЕМ-ова колико и Немци? Омогућавање евакуације аутомобила током битке.

              у ком тренутку? на пример, код 44 -45 потреба за оваквим машинама у нашој војсци била је много мања од 41
              у 41-42-43 и Немце су евакуисале не луде четворке, већ пар Сд.Кфз.8, на пример, према стању за Пантер 1177 од 11.1943, 2 Сд.Кфз.10, 2 3- тона, и два 4,5 тона, неколико кјубела, мотори и велики за 30 људи.
              често су конвенционални тенкови и трактори обично били укључени у евакуацију - има много притужби на последње.
              1. Сибирски
                Сибирски 13. мај 2016. 16:01
                +7
                Од 2. половине 1943. године испоручују се амерички трактори са дизел моторима од 150-210 КС који су способни да развију велики вучни напор, а од 1944. појављују се домаћи трактори гусеничари са В-2 дизел мотором (дефорираних 250-300 КС). Коришћени су за евакуацију.
            2. Евиллион
              Евиллион 13. мај 2016. 12:29
              +7
              Ни Немци их нису имали много, али је наш тенк обнављан у просеку 5 пута, док коначно није изгорео или отписан.
          2. Иехат
            Иехат 13. мај 2016. 10:50
            +4
            евакуација - да, али поправка - не. Наше поправке нису обављане тако активно, а често је било лакше раставити покварени аутомобил на резервне делове да би други поправио заменом.
            1. стас57
              стас57 13. мај 2016. 10:59
              +12
              Цитат из иехат-а
              Наше поправке нису обављане тако активно, а често је било лакше раставити покварени аутомобил на резервне делове да би други поправио заменом.

              а колико, чак и ако су се попели на АФ ​​да гађају неутрално?
              да, а канибализам је развијен и код нас и код Немаца, ја "сада ћу да скинем, па нека мува ради шта хоће"

              Шчербак је био озбиљно увређен.
              — Јеси ли ме видео у борби? Не бој се - Шчербак
              неће те изневерити. Ауто ће, као ластавица, јурнути око „тигрова”.
              „Не дај Боже да дођемо до њих!“ рекао је каплар озбиљно. „Мислиш ли да можеш далеко на овој жици?“
              - Скинућу потисак са првог обореног резервоара и вратити га.
              - Лакше је отићи у техничку јединицу, узети овај потисак и ставити га.
              -- Наравно. Стојимо два сата. Неће изаћи из тебе, Гришка, добар возач. Неће, закључио је Домешек и испузао испод цераде.
              "Поручниче, колико ћемо остати овде?"
              Сања је тешко уздахнула.
              -- Не знам.
            2. котвов
              котвов 13. мај 2016. 13:15
              +11
              Наше поправке нису биле толико активне, а често је било лакше раставити покварени аутомобил на резервне делове да би други поправио заменом.
              питате за одржавање наших и немачких аутомобила.и где се могу поправити.Немци су у овоме изгубили.
              1. стас57
                стас57 13. мај 2016. 14:38
                +2
                Цитат из: котвов
                питате за одржавање наших и немачких аутомобила.и где се могу поправити.Немци су у овоме изгубили.

                где? ево имам одличну књигу о поправци тигрових тенкова, тамо су корак по корак приказане све поправке на колену, и преграда мотора и скидање торњева итд.
                Висок ниво механизације да им помогне
            3. АРС56
              АРС56 16. мај 2016. 17:11
              +1
              Односно, потврђујете да сте поправљали, иначе чему резервни делови?
              Наша опрема се веома разликовала од немачке високе одрживости на терену, која се активно користила с обзиром на акутни недостатак тенкова и самоходних топова.
        3. Мордвин 3
          Мордвин 3 13. мај 2016. 10:43
          +10
          Цитат: Лопатов
          Цитат из Бонга.
          Међутим, у рату је то сасвим разумљиво и није увек могуће у борби на удаљености од неколико стотина метара одредити кога сте спалили у Т-34 или СУ-100 и разликовати заштићену „четворку“ од „ тигар“.

          Не само у овој ствари. Немци су урадили прилично добар посао евакуације хаваријских возила са бојног поља уз накнадну рестаурацију.

          За уништење Тигра, или Фердинанда, награђени су. Нешто о овоме сви овде скромно ћуте.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 14. мај 2016. 17:30
            +5
            Цитат: Мордвин 3
            За уништење Тигра, или Фердинанда, награђени су. Нешто о овоме сви овде скромно ћуте.

            Они су награђени, тако је.Али ја ћу вам рећи да су танкери имали наређење "да не напуштају кола" док је способна.А најгоре им је било имобилисање тенка на ратишту.тј. тенк постаје лака мета, а наши тенкисти су морали да наставе борбу, непомично стојећи, пуцајући из пушака и митраљеза.
            Замислите само, усред целе ове гужве стоји имобилисани тенк, а посада наставља да се бори, мислећи да не могу да побегну и одбрани се од непријатељског пројектила.
        4. Коментар је уклоњен.
        5. др.стар75
          др.стар75 13. мај 2016. 22:12
          +7
          „Немци су урадили прилично добар посао евакуације уништених возила са бојног поља уз накнадну рестаурацију. - Овде нисте сасвим у праву. Само једна од предности наших тенкова била је њихова висока могућност одржавања близу линије фронта. Али за поправку немачких тенкова, морали су да буду враћени у фабрику.
          1. стас57
            стас57 14. мај 2016. 00:33
            +12
            Цитат: др.стар75
            Али за поправку немачких тенкова, морали су да буду враћени у фабрику.











      2. Иехат
        Иехат 13. мај 2016. 10:38
        +6
        Желим да исправим - разликовати т4 и т6, схтуг и фердинанд могуће је чак и на великој удаљености, али под условом да их је раније било могуће мирно и детаљно испитати, али обично није било
      3. роман66
        роман66 13. мај 2016. 12:44
        +15
        Додао бих да је ситуација пресликана у огледалу, према извештајима, Немци су „уништили“ и Т-34, очигледно више него што је било могуће. у реду. велико хвала аутору!
      4. Коментар је уклоњен.
      5. Добра мачка
        Добра мачка 13. мај 2016. 16:46
        0
        Не вајам недостатке, само се питам, да ли сте сами прочитали извештаје и упоредили их са количином произведеног? Нисам, мислим да је аутор исти. Тада су у штабу Црвене армије седели исти писмени људи и поделили ове победе на две и четири.
      6. нетславе
        нетславе 14. мај 2016. 09:46
        +5
        Још једна ствар која објашњава нереално велику количину „уништене“ опреме: артиљерци, тенкови и авијација могу истовремено да раде на непријатељском тену у борби. А ако тенк на крају буде уништен, није увек могуће или пожељно открити ко га је тачно уништио. Свако ће то записати о свом трошку, а један уништен ауто ће се претворити у 2-3 извештаја.
      7. Алексејев
        Алексејев 15. мај 2016. 18:54
        +4
        Цитат из Бонга.
        И немој се нервирати и читати

        То је сигурно!
        Чланак је веома интересантан, а морао сам чак и да пуцам из топа Д-10Т (Т-55), који је практично аналог Д-10С уграђеног на Су-100. Веома моћно оружје (у својој класи, наравно).
        кабина старог ИСУ-152, на коју смо гађали полигон, пробија се на 1000 м практичним пројектилом (ћорком).
        Једино што нисам разумео је фраза „... много тешких самоходних топова је повучено из употребе због исцрпљености ресурса“?
        Тешки самоходни топ није авион тих година. Да је оклопни корпус изгубио ресурсе? лаугхинг
        Мало је вероватно. БТТ је подвргнут ремонту који се састоји у потпуној демонтажи, замени свих агрегата новим или ремонтованим. Отпис за претапање је могућ само за застарелу опрему или са веома значајним борбеним оштећењима.
        1. свп67
          свп67 15. мај 2016. 19:16
          +4
          Цитат: Алексејев
          Да је оклопни корпус изгубио ресурсе?

          Највероватније. Наши тешки тенкови, произведени током Другог светског рата, имали су прилично слаб труп у МТО зони, након рата, једна од етапа модернизације предвиђала је јачање трупа.
          Ево шта је још интересантније
          Ево СУ-45 заснованог на Т-37, средине 30-их

          А ево и ОСА-76, 1944

          Односно, идеја дизајна је била сасвим на нивоу, али изгледа да је било проблема са имплементацијом, посебно је штета за пројекте ОСА, Црвена армија је могла драстично повећати мобилност и сигурност пуковско-дивизијске артиљерије ...
        2. Бонго
          16. мај 2016. 01:28
          +4
          Цитат: Алексејев
          Једино што нисам разумео је фраза „... много тешких самоходних топова је повучено из употребе због исцрпљености ресурса“?
          Тешки самоходни топ није авион тих година. Да је оклопни корпус изгубио ресурсе?
          Мало је вероватно. БТТ је подвргнут ремонту који се састоји у потпуној демонтажи, замени свих агрегата новим или ремонтованим. Отпис за претапање је могућ само за застарелу опрему или са веома значајним борбеним оштећењима.


          Чудно је да је део СУ-152 отписан управо из тог разлога. Не заборавите да је ова машина створена на основу укинутог КВ-а и да је 1944-1945 пронашла резервне делове за шасију и мењач. већ проблематично. Поред тога, предузећа за поправку нису хтела да се замарају са опремом које је у трупама било врло мало. Поред тога, у то време, ИСУ-152 је ишао масовно, надмашивши СУ-152 по поузданости и безбедности.
          1. Алексејев
            Алексејев 16. мај 2016. 14:43
            +2
            Цитат из Бонга.
            Не заборавите да је ова машина створена на основу укинутог КВ-а и да је 1944-1945 пронашла резервне делове за шасију и мењач. већ проблематично

            Електрана ИП се не разликује много фундаментално од ХФ. Тамо су коришћене напредније јединице (КП, ПМП) које су омогућиле опоравак од СФ болести.
            Наравно, сада је тешко рећи шта је тих година било сврсисходније: отписати СУ-152 на старо, или извршити ремонт са заменом јединица ИС.
            Осим тога, заиста, постоје подаци да
            Цитат из: свп67
            Највероватније. Наши тешки тенкови, произведени током Другог светског рата, имали су прилично слаб труп у зони МТО
            hi
            Да, и БТТ у редовима, упркос огромним губицима (96,4 хиљаде јединица) на крају рата био је довољан (више од 30 хиљада)
    2. Евиллион
      Евиллион 13. мај 2016. 08:34
      +8
      С обзиром на то да су фердије направљене од готових футрола „Тигер-Р”, којих је компанија Порше унапред заковала 90 комада, али је на крају пролетела са поруџбином за Пз-ВИ, што је аутомобил Хенсцхел постао, некако је нејасно шта тврди. На фронту, "Фердинандс" су називани било каквим јуришним самоходним топовима, иако готово нико није видео правог "Федју" у очима.

      Заиста је било пуно „пантера“, као што је линеарни тенк уместо „четворке“.
      1. Иехат
        Иехат 13. мај 2016. 10:52
        +3
        било је пуно пантера тек од средине 44. године - пре тога, ослобађање је било мало и кварови, дечје болести су често спречавале Немце да их користе у великом броју.
    3. БАИ
      БАИ 13. мај 2016. 12:37
      +4
      Произведен је само 91 Фердинанд који су се борили истовремено на источном и западном фронту. У првој бици - бици код Курска, ненадокнадиви губици су износили 35 комада (уништених и заробљених). Па онда, у принципу, многе од њих нису могли да униште.
    4. БАИ
      БАИ 13. мај 2016. 12:37
      +2
      Произведен је само 91 Фердинанд који су се борили истовремено на источном и западном фронту. У првој бици - бици код Курска, ненадокнадиви губици су износили 35 комада (уништених и заробљених). Па онда, у принципу, многе од њих нису могли да униште.
    5. дмитрии.сафонов.дм
      дмитрии.сафонов.дм 13. мај 2016. 19:25
      +3
      Не читајте мемоаре!!! Печат је печат! Аутор даје резиме и статистику! Питање је зашто се мучити?
    6. АКузенка
      АКузенка 13. мај 2016. 22:53
      +3
      Али, нажалост, јесте. Али аутор је погрешио. Тигрови код Лењинграда су ухваћени крајем 1942, а не 1943. Срамота је писати такав чланак.
    7. андреи
      андреи 14. мај 2016. 19:25
      0
      деда је рекао да се Су-85 није звао "кучка", по правилу је цела посада умрла, због локације резервоара за гориво и муниције.
      1. Сухов
        Сухов 14. мај 2016. 20:44
        +4
        ако се не варам, СУ-76 су назвали кучком, или церадом Фердинантом.. А не 85ку.
      2. 11црна
        11црна 15. мај 2016. 08:12
        +2
        Цитат: Андреј Јуријевич
        деда је рекао да се Су-85 није звао "кучка", по правилу је цела посада умрла, због локације резервоара за гориво и муниције.

        А шта је са немачким цистернама са бензином - БЕНЗИНСКИМ моторима, посебно Пантером, како да онда назовем - "проклети тигањ", "роштиљ", било које друге опције?
        Даље - Су 85 заиста НИКАДА није назван овим надимком.
        Кажу да се Су-76 тако звао, још има саркастичног поређења са Феђом, али осим нечијих усмених „сећања“ о томе нема доказа, бар ја нисам наишао, ако постоје писани докази – у студио.
        А неосновано кривити аутомобил који није био ништа гори од немачког Мардера, који су Немци до краја рата користили у истој улози као и Су-76, просто је глупо.
        Као и упоређивање оба ова Сауса са Фердинантом.
        1. Коментар је уклоњен.
  3. игордок
    игордок 13. мај 2016. 06:52
    +12
    Хвала вам. Чини се да су то добро познате чињенице, представљене на веома занимљив начин. Чак и прочитајте.
  4. чича Мурзик
    чича Мурзик 13. мај 2016. 07:11
    +6
    чланак плус, а не један!
  5. инкасс_98
    инкасс_98 13. мај 2016. 07:30
    +7
    Сергеј, хвала пуно, веома занимљиво представљено.
    Цитат: Љубазна мачка
    досадан је печат који лута од чланка до чланка да је "у мемоарима тигрова Фердинанда и Пантера десетине пута више уништено него произведено"

    Тако да је много досадније што где год пљунеш свуда је било „тигрова“ и „Фердинанда“. А судећи по неким филмовима, Немци су са њима започели рат.
    1. Бонго
      13. мај 2016. 08:31
      +7
      Цитат од: инкасс_98
      Сергеј, хвала пуно, веома занимљиво представљено.

      пића
      Цитат од: инкасс_98

      Тако да је много досадније што где год пљунеш свуда је било „тигрова“ и „Фердинанда“. А судећи по неким филмовима, Немци су са њима започели рат.

      Оставимо то на савести бескрупулозних филмских стваралаца и консултаната. С друге стране, у совјетско време, приликом снимања филмова о Другом светском рату, задатак је био да покажемо каквог смо јаког непријатеља победили. Отуда „Тигрови“ 1941. код Москве. За све зараћене стране било је уобичајено да прецењују сопствена достигнућа, нажалост, у рату не могу без тога. захтева
      1. задорин1974
        задорин1974 13. мај 2016. 12:17
        +6
        Поздрав колеге.Поштовање аутору!Што се тиче технологије у биоскопу,колико постојећих БТТ модела тих година може да се користи на снимању?Ево одговора.Ево Т-3 на МТ-ЛБ и тигрови на 55.
        1. Сибирски
          Сибирски 13. мај 2016. 16:10
          +4
          Само што су совјетски тенкови Т-44, Т-54 итд. сувише масивни и пушка је дугоцевна - када су се подвукли испод немачких, изгледали су као "Тигрови", а не као Т-ИИИ или Т-ИВ.
    2. 97110
      97110 13. мај 2016. 09:44
      +8
      Цитат од: инкасс_98
      А судећи по неким филмовима, Немци су са њима започели рат.

      Ово је ако не гледате у гусенице. А ако погледате, одмах видите нешто домаће, са уграђеним чудом технологије. Осликан немачки (чешки, италијански, фински) тенк је бољи од Т-7 претвореног у БТ-55. Димензије тенка, калибар и дужина цеви су такође историјска истина. 35(т) поред кувара наоружаног секиром омогућава веровање у победу овог другог. А Т-54, 55, чак и са торњем од црног кровног гвожђа, визуелно потискују галантног кувара, не дозвољавајући јадном гледаоцу да верује у режисерове налазе.
    3. Добра мачка
      Добра мачка 13. мај 2016. 16:51
      +4
      У филмовима, 90% Т-55 је обложено шперплочом.
  6. Евиллион
    Евиллион 13. мај 2016. 08:29
    0
    СУ-100 је чак успео да се бори у Авганистану. У ВоТ-у, она дистрибуира као бог.
    1. Бонго
      13. мај 2016. 08:38
      +5
      Цитат из ЕвилЛион
      СУ-100 је чак успео да се бори у Авганистану.

      Исправније би било рећи да су СУ-100 били део војног контингента уведеног у ДРА. Не знам ништа о његовој борбеној употреби тамо. захтева Крајем 80-их, ове машине су још увек биле "у складишту" на Далеком истоку. Тамошњи танкери су такође веома дуго управљали модернизованим Т-34-85. У поређењу са Т-54/55/62, Т-XNUMX и самоходни топови на њиховој бази имали су много бољу управљивост на меким земљиштима.
      1. Ланцастер
        Ланцастер 13. мај 2016. 10:43
        +13
        Су-100 и у Јемену "засветле" 2014. године.
        1. гузик007
          гузик007 13. мај 2016. 12:40
          0
          Примећујете ли нешто чудно на фотографији?
          1. Мордвин 3
            Мордвин 3 13. мај 2016. 17:34
            +3
            Цитат: гузик007
            Примећујете ли нешто чудно на фотографији?

            Примећујемо. колега
      2. рангер
        рангер 13. мај 2016. 11:00
        +3
        Прилично активно, СУ-100 је коришћен у послератном периоду у арапско-израелским сукобима, а самоходни топови нису били совјетске производње, већ су произведени у Чехословачкој.
        Осим тога, запалили су се у Анголи и низу других локалних сукоба.
        Завидан пример дуговечности....
      3. Коментар је уклоњен.
  7. свп67
    свп67 13. мај 2016. 08:35
    +6
    Управо су СУ-100 постали прави „Св.
    Да, зато што су се Су-152 показали чак и на Курској избочини и, искрено, поглед на летећи торањ „мачке“, када се сретне са пројектилом од 152 мм, некако је упечатљивији од уредне „рупе“ из 100-мм
    1. Бонго
      13. мај 2016. 08:43
      +5
      Цитат из: свп67
      Да, зато што су се Су-152 показали чак и на Курској избочини и, искрено, поглед на летећи торањ „мачке“, када се сретне са пројектилом од 152 мм, некако је упечатљивији од уредне „рупе“ из 100-мм

      Колико је "мачака" уништио СУ-152 код Курска, с обзиром да их је тамо било само 24? И да будемо искрени, наше самоходне топове су имале мале шансе у фронталном судару, с обзиром на домет директног метка, сигурност и брзину паљбе. Мада сте, наравно, у праву да су визуелни специјални ефекти када га погоди пројектил од 152 мм много интересантнији.
      1. КАМС
        КАМС 13. мај 2016. 11:34
        +1
        да се разумемо, цео рат се водио у прса у прса, тј. пешадија је поднела све муке рата и није џабе артиљерија за пешадију била бог а не танкери
        1. Евиллион
          Евиллион 13. мај 2016. 12:36
          +7
          Артиљерија је дала 85% свих лешева у Другом светском рату, ни тенкови, ни авиони, а још мање сама пешадија са својим пушкарима, овде нису ни близу.
    2. стас57
      стас57 13. мај 2016. 08:45
      +2
      Цитат из: свп67
      Да, зато што су се Су-152 показали чак и на Курској избочини и, искрено, поглед на летећи торањ „мачке“, када се сретне са пројектилом од 152 мм, некако је упечатљивији од уредне „рупе“ из 100-мм

      додо, у атоме...
      гранатирање Тигра 18. маја 43
      1. свп67
        свп67 13. мај 2016. 08:57
        +2
        Цитат: стас57
        гранатирање Тигра 18. маја 43

        Па шта? Ево и извештаја:
        ПзКпфв. ВИ "Тигар"
        гранатирање:
        Изводи из извештаја 9. ТК Централног фронта о спровођењу експерименталног гађања на тенк Т-ВИ „Тигар“, који су обориле наше трупе: „Топ МЗА 37 мм, 45 мм, 76- мм и 85-мм топови. Гађање је вршено на стационарни тенк у чело и бочну страну његових оклопних и подкалибарских граната свих ових система. Резултати снимања:
        а) Приликом гађања предњег оклопа тенка у њега не пробија ни један пројектил из свих система промашених при гађању на удаљености до 200 м. На удаљености до 400 м, пројектил калибра 45 мм лансира оружје (цев топа, митраљез) и заглави куполу. Са домета до 400 м, оклопни пројектил од 85 мм улази у оклоп за 12-13 цм и остаје у његовој дубини (мерење је вршено на врху пројектила; почетна тачка мерења је спољна површина оклопа).
        б) Приликом гађања бока тенка, пројектил 37 мм не пробија оклоп, он прави само мала удубљења у њему, са 400-300 м пробија ваљке, гусенице. Подкалибарски пројектил 45 мм пробија и бочни и оклоп куполе са домета од 200 м (у даљем тексту мислимо на бочни и задњи оклоп куполе, а не у оклоп топа) и ближе; оклопни пројектил не узима оклоп. Оклопни пројектил од 76 мм не преузима оклоп на свим дометима. Прави ометање у торњу и удубљења у бочном оклопу са домета до 300-400 м. Оклопни пројектил калибра 400 мм пробија оклоп са удаљености од 85 м и ближе, и бочне оклопе и куполе.
        ... Већ 15. априла 1943. ГКО је, као одговор на појаву нових немачких тенкова на совјетско-немачком фронту, издао Указ бр. о серијској производњи и у року од 3187 дана доставио своје мишљење. У складу са овим документом, заменик команданта БТ и МБ, генерал-потпуковник тенковских снага В.М. Резултати теста су били разочаравајући. Дакле, 10-мм регуларни оклопни трагач БР-25А топа Ф-30 није пробио бочни оклоп немачког тенка чак ни са удаљености од 1943 м! Најефикасније средство за борбу против новог тешког возила непријатеља показало се 76 мм противавионски топ 350К модела из 34. године, који је са удаљености до 200 м пробио његов предњи оклоп од 85 мм, као и 52-мм топ М-1939 и 1000-мм топ А-100.
        1. стас57
          стас57 13. мај 2016. 09:21
          +3
          Па шта? Ево и извештаја:


          и онда, где су у њој куполе три тсифири -152?
        2. фаивер
          фаивер 13. мај 2016. 11:25
          0
          Нисам разумео за продирање 12-13цм оклопа на тигра пројектилом од 85мм - ако ме сећање не вара, предњи оклоп тигра је 100мм тј. 10цм
          1. стас57
            стас57 13. мај 2016. 11:31
            +4
            Цитат од фаивер
            Нисам разумео за продирање 12-13цм оклопа на тигра пројектилом од 85мм - ако ме сећање не вара, предњи оклоп тигра је 100мм тј. 10цм


            Пројектил од 85 мм улази у оклоп за 12-13 цм и остаје дубоко у њему (мерење је вршено дуж врха пројектила; полазна тачка мерења је спољна површина оклопа).
  8. нетславе
    нетславе 13. мај 2016. 08:45
    +6
    Сергеј, хвала ти пуно на чланку!
    Пре неки дан сам поново прочитао „Борио сам се на Т-34“ Артјома Драбкина. Питам се да ли постоји слична збирка самоходних мемоара.
    1. Бонго
      13. мај 2016. 08:51
      +5
      Цитат од нетславе
      Сергеј, хвала ти пуно на чланку!

      пића
      Цитат од нетславе
      Пре неки дан сам поново прочитао „Борио сам се на Т-34“ Артјома Драбкина. Питам се да ли постоји слична збирка самоходних мемоара.

      Цитат од нетславе
      Пре неки дан сам поново прочитао „Борио сам се на Т-34“ Артјома Драбкина. Питам се да ли постоји слична збирка самоходних мемоара.

      Драбкин је писао и о самоходним топницима, али генерално ово је веома слабо обрађена тема. Има пар белетристичких књига написаних по мемоарима учесника Другог светског рата и то је то. hi
      1. Тхундерболт
        Тхундерболт 14. мај 2016. 00:40
        +3
        Горски С. Белешке тобџија СУ-76. Ослободиоци Пољске.http://militera.lib.ru/memo/russian/gorskiy_s01/index.html
        Кришов бц "Батерија, ватра!". На самоходним топовима против "тигрова".
        http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/index.html
        А ту је и ова књига (укључујући и на мојој полици).Као дете, јако ми се допало.Сам аутор се није борио на гусеницама, већ је изгледа командовао водом за везу у СА пуку на Ленд-Леасе оклопном аутомобилу. А рад самоходних топова се видео не због оклопа, већ мало са стране. Покушавали су да се „сакрију“ углавном иза својих тешких самоходних топова. Али у конфузији битке често је било потребно да покрије и води ватру са бока ако је било потребно да се покрије разбијени самоходни топ или изврши извиђање. Код Крисова су мемоари такође занимљиви, али признајем да нисам прочитао прву књигу..))
  9. Слободни ветар
    Слободни ветар 13. мај 2016. 08:58
    0
    После фердинанта произведен је слон, од ферда се разликовао присуством митраљеза. На нашим тешким самоходним топовима, возач, топник и командир возила били су официри.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Заурбек
      Заурбек 13. мај 2016. 09:42
      +4
      А ако погледате колико је Фердинаната и Елефанта произведено у комадима. А колико су пуцали, постаје тужно.
      1. кан
        кан 13. мај 2016. 23:38
        +3
        Цитат Заурбека
        А ако погледате колико је Фердинаната и Елефанта произведено у комадима. А колико су пуцали, постаје тужно.

        Па, буди тужан. Није било опреме која би могла да ослободи опрему за борбу против ових чудовишта. Морали су бити уништени авионима и артиљеријом. Тамо Немци на 41 нису имали тенк јачи од Т-34, а да не говоримо о КВ, а до Москве су се возили на митраљеским тенковима. Тако су наши урадили шта су могли, и борили се на ономе што су и сами урадили.
    3. Иехат
      Иехат 13. мај 2016. 11:02
      +5
      после Фердинанда, Слон НИЈЕ произведен. То су исти Фердинанди, преопремљени митраљезом на основу искуства Курске избочине.
    4. Нехист
      Нехист 13. мај 2016. 11:30
      +6
      Ко вам је рекао да је Слон произведен? Само за издати 8,8 цм Пак 43/2 Сфл Л/71 Панзерјагер Тигер(П) Сд.Кфз. 184 Митраљез додан и преименован.
  10. јахта
    јахта 13. мај 2016. 09:17
    +3
    Хвала на занимљивом чланку.
  11. арктидијански
    арктидијански 13. мај 2016. 09:18
    +3
    Добар чланак, хвала на труду.
  12. Заурбек
    Заурбек 13. мај 2016. 09:41
    +6
    Приказује јасну поделу самоходних топова на Јуришне - ИСУ 152, С-122 и ПТ Ису-122, Су-85/100. Хаубица, наравно, има велику дисперзију и проблематично је пуцати на тенк, али тешку ХЕ гранату за уништавање зграда и сандука. Такође не заборавите да је СССР имао потешкоћа са производњом цеви за противтенковске топове све до 43. године, све док опрема није испоручена из САД и Енглеске, а касна (1944) производња тенка Т-34-85 је такође повезан са овим. Нисмо имали машине за бушење нараменице куполе веће од Т-34-76.
    1. Иехат
      Иехат 13. мај 2016. 11:04
      +2
      СССР је имао мали заостатак у 40 на цевима противтенковских топова, који су испаљени на иницијативу. Они су пуштени у акцију тек после 41 године.
      1. сау-т
        сау-т 13. мај 2016. 13:30
        0
        Цитат из иехат-а
        који су самоиницијативно ослобођени

        „Наредба иницијативе“, ово је саботажа и егзекуција. Посебно у ратно време.
        У фабрикама није било „заостатака“. На рачун 1941. сваки пиштољ је био.
        Не читајте мемоаре. И ако га прочитате, немојте им потпуно веровати.
        1. Иехат
          Иехат 13. мај 2016. 16:46
          +1
          40. ратовали смо са Финцима и то не задуго. није било ратно време.
          и не говорим о пушкама, већ о цевима које су прављене за 2 експериментална топа - 57мм и још неке, које су пре рата биле препознате као сувишне и скупе и нису пуштене у погон, међутим, цеви су остале и лежале у магацинима.А у 42. Сјетили су их се, обновили производњу и користили бурад направљена прије рата.
          Стога је производња нових пушака ишла брже него што је могла.
          Истина, готови топови нису се на време појавили код Курска.
          1. сау-т
            сау-т 13. мај 2016. 17:37
            0
            Цитат из иехат-а
            који су пре рата били препознати као сувишни и скупи и нису пуштени у рад

            ППЦ. Прочитајте нешто о пушкама ЗИС-2/4 мод. 1941. године
            Цитат из иехат-а
            међутим, ковчези су остали и лежали су у магацинима

            Тамо није било ничега. Да ли разумеш? Нарочито 57 мм, који је 1941. год. могао по комаду. Све је кренуло на посао, није било шта да се бори.
            Цитат из иехат-а
            А 42. су запамћени, обновили су производњу и користили бурад направљена пре рата.

            Године 1942 нема производње нема оружја настављено није имао.
            Цитат из иехат-а
            Истина, готови топови нису се на време појавили код Курска.

            Како су се звали ти митски топови?
      2. Коментар је уклоњен.
      3. Заурбек
        Заурбек 13. мај 2016. 14:11
        +2
        А пре рата, машински парк је, иначе, купљен у Немачкој.
      4. Заурбек
        Заурбек 13. мај 2016. 14:11
        0
        А пре рата, машински парк је, иначе, купљен у Немачкој.
  13. Заурбек
    Заурбек 13. мај 2016. 09:44
    +2
    Лично, мој идеалан самоходни топ је Т-54-122. Веома леп ауто, имамо у Краснодару на залеђу. Раре модел.
  14. Лопатов
    Лопатов 13. мај 2016. 10:05
    +10
    Говорећи о совјетским самоходним топовима са топовима калибра 122-152 мм, може се приметити да су, упркос могућности, ретко пуцали са затворених положаја. Ово је углавном било због необучених посада самоходних топова за вођење ефективне ватре са затворених положаја, недовољног броја обучених посматрача, недостатка комуникација и топографске локације.

    Ово је, извини, глупост. Комуникација није проблем, као ни "споттери" са топографском локацијом. Обука посаде, чак и више.

    Нису пуцали из ПДО јер је то било непрактично. Мали преносиви БЦ, недостатак уређаја за пуцање са земље. И тада је, за периоде артиљеријске припреме за напад и артиљеријске подршке, понекад на сваки топ постављен по један железнички вагон.

    Совјетска команда је сматрала да је лакше и исплативије извршити борбену мисију директном ватром, испаливши неколико граната од 152 мм, иако уз ризик губитка возила и посаде, него потрошити стотине граната са неочигледним резултатом.

    Такође, извините, глупости. Ово није „у совјетска команда је веровала“, ово је ојачана научна чињеница. Чак и на модерном ратишту постоје мете које није практично погодити ватром затвореним ОП са конвенционалном невођеном муницијом. На пример, појединачне оклопне мете. Као тенк у рову. Стога су топови за директну ватру увек били додељени за период артиљеријске припреме за напад. Да порази мете овог типа.

    Одвојена линија - бункери и бункери. Пуцање на покривање борбе је неефикасно и користило се (и користи се) само као последње средство.

    По ефикасности и времену, на правом првом месту, пуцање директном или полудиректном ватром на под (вертикални) зид бункера
    На другом, пуцање равном ватром у подни зид са ПДО. Такозвана "пуцање да се уништи" Прилично компликована операција. Прво, батерија или вод оружја морају се померити на линију која је близу окомита на зид пода. Да би се избегли рикошети. Затим се врши прилично компликовано снимање. сваки пушкама (у свим осталим случајевима пуцао је само главни, а остали су пуцали на његове инсталације). Па, заправо, пуцање на уништење.
    Па, на трећем, пуцање на борбени поклопац са монтираном ватром. Дугачак, „интензиван од шкољки“, са неочигледним резултатима.


    Сви ови фактори довели су до тога да су током ратних година све наше тешке самоходне артиљерије створене за директну ватру, односно јуришне.

    Тачније, главни фактор је био то што сви произведени „јуришни“ самоходни топови нису били довољни за извршавање задатака гађања циљева директном ватром. И чак сам морао да се бавим таквим нетривијалним задацима као што је тајно напредовање МЛ-20 на "фронт"
  15. Вердун
    Вердун 13. мај 2016. 10:10
    +7
    Чланак у принципу није лош, али на неким местима изазива двострука осећања. Технички подаци АКС-а су дати доста детаљније, али се, по мом мишљењу, на основу ових података не изводе увек тачни закључци.1. Напад непријатељских тенкова из заседе је нормална појава чак и када су возила иста по наоружању и оклопу, јер значајно повећава шансе за нападну страну. Рат није надметање да се стално бори лицем у лице. Фронтални напади су вероватнији од осредњости команданата и из безизлазних ситуација. 2. СУ-152 и ИСУ-152 су сасвим заслужено добили надимак „кантарион”. И поента овде није само у томе што је споља ефекат погађања пројектила великог калибра изгледао импресивно, иако се Т-ИВ једноставно преврнуо када је пројектил од 152 мм ударио у страну. Проблем је што када снажно експлозивно пуњење експлодира у близини тенка, долази до „ефеката оклопа“, посада је погођена ударним таласом. У овом случају, оштећење самог резервоара може бити безначајно. Брзина паљбе 152-мм топа 1-2 метака у минути скоро је једнака брзини паљбе тенка ИС-2. Истовремено, ефикасност топова од 152 мм током јуриша на градове и утврђења била је знатно већа него код топова мањег калибра. 3. Веома је досадно што се средњи тенк Т-34 стално пореди са тешким „Тигром“. Тридесетчетворка, посебно наоружана топом од 85 мм, била је у стању, уз дужну срећу и вештину посаде, да уништи „Тигар“. И сасвим је природно да је, као средњи тенк, била инфериорна у односу на тешки тенк у смислу оклопа.
    1. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 13:47
      +1
      Цитат: Вердун
      СУ-152 и ИСУ-152 су заслужено заслужили надимак „кантарион”.

      За време Другог светског рата нису имали такве надимке. Ово је касније, смислили су филмски ствараоци.
      Кантарион је, сасвим редовно, био СУ-85, СУ-85М, ИСУ-122 / ИСУ-122С и СУ-100. Оне. без куполе (класичне) самоходне топове категорије ТД-разарача тенкова.
      Ово такође може укључити „совјетско знање“ из друге половине рата, самоходне топове Т-34/85 и ИС-2 на куполама против тенкова (ТД-Танк Дестроиерс). Оне. пуноправни тенкови модерног нивоа у СССР-у у другој половини Другог светског рата нису могли бити направљени, утицало је технолошко и техничко заостајање. Стога су их заменили напредни (купола) разарачи тенкова. И, као неке ерзац тенкове, бацили су их у борбу. Немци су их много натрпали, али су још више. Шта да радим, морао сам да платим остатке.
      Али СУ-152 и ИСУ-152 се разликују, то су тешка артиљеријска самоходна топова (СПА-Селф-пропеллед Артиллери). Противтенковска борба није била део њихових задатака. Мада, ако су погодили, могли би. У пројектилу је било много дроге.
      Цитат: Вердун
      И сасвим је природно да је, као средњи тенк, била инфериорна у односу на тешки тенк у смислу оклопа.

      Тридесет четири је у скоро свим аспектима била инфериорна чак и у односу на древни Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2 мод. 1942. године А ово је онај који Т-34/85 мод. 1944. године Стога, наравно, само школарци воле да упоређују тридесетчетворку са Пз.КпфВ.ВИ.
      1. воиака ух
        воиака ух 13. мај 2016. 19:27
        +3
        Немачка дивизија Вафен СС „Рајх“ борила се на Т-34-76 од своје 42. године.
        А њени официри, који су оставили мемоаре, нису били тако категорични
        у односу на Т-34. По њиховом мишљењу, да подрже нападе пешадије са својим 76 мм високоексплозивним
        резервоар за шкољке добро се уклапа. Приликом сусрета са непријатељским тенковима (за њих - Црвени
        армије) нису напали фронтално, већ су намамили руске 34-ке у заседе под ватром својих
        34роцк. Оне. било је могуће борити се са правом тактиком са Т-34-76.
  16. авиа12005
    авиа12005 13. мај 2016. 10:35
    +20
    Батја је служио у 333. посебном тешком тенковском самоходном гардијском ордену Александра Невског, Ратног црвеног барјака и Црвене звезде Полоцко-Новобугског пука. 1. Балтички и 1. Далекоисточни фронт од 1943. до 1950. године, Балтичке државе, Кина и Кореја на овој машини.
  17. ускрабут
    ускрабут 13. мај 2016. 11:02
    +5
    Аутор плус. Свидео ми се чланак.
    Иначе, случајно сам се нашао у СУ-100. Услови су заиста спартански, унутра је мрачно, поглед кроз уређаје за гледање слаб, али шта очекивати од борбеног оклопног возила. Нећете завидети тадашњим самоходцима.
  18. игордок
    игордок 13. мај 2016. 11:18
    +5
    У самоходним топовима са фиксном кабином, мех-вода је у суштини морала да буде нишанџија дуж „хоризонталне“. Кохерентност мех-воде и топника морала је бити беспрекорна.
    1. Лопатов
      Лопатов 13. мај 2016. 11:36
      +5
      Цитат из игордок
      У самоходним топовима са фиксном кабином, мех-вода је у суштини морала да буде нишанџија дуж „хоризонталне“.

      То није у потпуности тачно.
      Тобџија са хоризонталним нишањем и сам је одлично обавио посао. А возач је био потребан само да промени сектор ватре.
      На пример, Су-100. 16 степени хоризонтално. На удаљености од два километра, ово је 500 копејки метара дуж фронта.
  19. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 11:45
    +2
    Цитат: Слободни ветар
    После фердинанта произведен је слон, од ферда се разликовао присуством митраљеза.

    САУ „Елепхант“ није произведена, већ је преправљена од „Фердинанда“.
  20. Лассо
    Лассо 13. мај 2016. 11:56
    +3
    "Сотка" је лепотица, мој деда који се борио током целог рата у противоклопној артиљерији, веома ју је хвалио због њених борбених квалитета.
    1. кан
      кан 13. мај 2016. 23:47
      +1
      Цитат: Аркан
      "Сотка" је лепотица, мој деда који се борио током целог рата у противоклопној артиљерији, веома ју је хвалио због њених борбених квалитета.

      Наравно да ћете хвалити када скоро цео рат није знао да напуни још једну мачку. И онда ударите у било коју пројекцију, не можете погрешити.
  21. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 12:08
    +5
    Говорећи о совјетским самоходним топовима са топовима калибра 122-152 мм, може се приметити да су, упркос могућности, ретко пуцали са затворених положаја. Ово је углавном било због необучених посада самоходних топова за вођење ефективне ватре са затворених положаја, недовољног броја обучених посматрача, недостатка комуникација и топографске локације.

    Не слажем се са "неувежбаним" и недовољним бројем споттера као главним факторима. Сам дизајн самоходних топова са предњим топом у предњој оклопној плочи са малим вертикалним нишанским углом и потцењеном линијом цеви није подразумевао ефикасну монтирану ватру. У ствари, приликом пуцања из затвореног положаја, пуњач је могао да регулише домет паљбе само додавањем погонског пуњења, „играње“ са елевацијом цеви није било дозвољено ограничењем вертикалног циљања на 18...20г.
    Совјетска команда је веровала да је лакше и исплативије извршити борбену мисију директном ватром, испаливши неколико граната од 152 мм, иако уз ризик губитка возила и посаде, него потрошити стотине граната са неочигледним резултатом.

    Совјетска команда је сасвим исправно сматрала, јер. добио „алат“ тежак 46 тона са антибалистичким оклопом и топ са равном путањом гађања. За гађање са затворених положаја било је довољно да се направи самоходни топ тежине од 11 до 24 тоне са непробојним оклопом и топом постављеним у отвореној кормиларници иза возила. У СССР-у су постојали аналози таквих машина - СУ-76 са дивизијском топом 76 мм, ау Немачкој - самоходне топове "Хумел" са хаубицом од 150 мм и самоходне топове "Веспе" са хаубицом од 105 мм. Па, „стотине граната са неочигледним резултатом“ испаљене су од тегљене артиљерије, чинећи од одбрамбених позиција привид лунарног пејзажа. Дакле, причати о њеним спасоносним шкољкама, па чак и због 46 тона високотехнолошког производа, није сасвим прикладно.
  22. сау-т
    сау-т 13. мај 2016. 13:15
    -5
    До почетка 1943. за нашу команду на совјетско-немачком фронту се развила алармантна ситуација. Према извештајима тенковских јединица Црвене армије, непријатељ је почео масовно да користи тенкове и самоходне топове, који су по карактеристикама наоружања и безбедности почели да надмашују наше најмасовније средње тенкове Т-34.

    У ствари, 1942. издање најновијег БТТ-а (следеће генерације) достигло је Немцима 2851 јединица. Наравно, Т-34 није имао шта да му се супротстави. Штавише, пуштање овог БТТ-а почело је од самог почетка 1942. Да ли је то заиста било тек 1943. године? Да ли је цела ова оклопна армада виђена у СССР-у?
    Пре свега, ово се односило на модернизоване немачке средње тенкове Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2 и самоходне топове СтуГ ИИИ Аусф. Ф

    њих 1942. израђено је укупно 1594 комада. И такође су направили 1169 различитих Мардера. Иако код нас није уобичајено да се рачунају Мардери, у СССР-у скоро да нису правили своје такве самоходне топове. Тек сада су били наоружани сасвим пуноправним ПаК40.
    Предњи оклоп дебљине 80 мм, дугоцевни топови калибра 75 мм, у комбинацији са одличном оптиком и добро обученом посадом, омогућавали су немачким танкерима да чешће излазе као победници у тенковским дуелима под једнаким условима.

    Како уопште можете да упоредите совјетске тенковске топове од три инча са немачким ПаК40/СтуК40/КвК40? То је као да поредите пиштољ са праћком. Шта би могла бити „победа у тенковском дуелу” осим ако није заседа? Једном морате схватити да је комплекс ПаК40/СтуК40/КвК40 топ-патрона-пројектил (а можете узети у обзир само било шта у комплексу) био само мало инфериоран у пробојности оклопа каснијем совјетском артиљеријском комплексу од 85 мм. А упоредити совјетски комплекс од 76 мм заснован на три инча са њим је у најмању руку чудно.
    Друге зараћене стране у суштини нису имале такве пушке. На почетку рата Американци су их имали врло мало (75 мм М2). А Немци су их производили у ограниченој мери све до лета 1943. године. (ПаК97/38). Занимљиво је да су сви ови топови (М2, ПаК97/38 и пушке од три инча) базирани на француском Цанон де 75 моделе 1897.
    Можете се поносити револвером од три инча (и са три линије) током Другог светског рата потпуно исто као са Нагант револвером. Али сасвим природно, нико се не поноси револвером, али се поноси „легендарним триинчним” (и тролинијским). Свако има своју чудност.
    Што се тиче директног поређења, Т-34/76 се не може ни поредити са Пз.Кпфв.ИИИ Аусф.Н. Ипак, схватили су по чему се тенк разликује од "не-тенкова". Оне. нису произвели потпуно потпуне аналоге Т-34. Некако, са грехом на пола, Пз.Сфл је концептуално сличан Т-34/76. ИИ Хорниссе (1941 комада произведена 2).
    Све је то довело до чињенице да су совјетски Т-34 и КВ престали да доминирају на бојном пољу.

    Да, „престао је да доминира“. Овде 1941. глатко су доминирали Москвом. А 1942. у Стаљинград. Након тога, „престао је да доминира“.
    Како би 1942. год. "доминирају тенк" (у ствари, купола Т-34 јуришна самоходна топова уопште), да је средином те године њен топ већ мало пробио, и да ли би било исправније оклоп назвати "картонским" ?
    Ситуација је постала још алармантнија након што се сазнало да се у Немачкој граде нови тешки тенкови.

    Чудни су били Немци. За „Источни фронт“ била би довољна осовина Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Г и Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Х. Нису имали конкуренцију. И тукао их до 1944. није било ничега.
    1. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 14:17
      -5
      Цитат сау-т
      Оне. нису произвели потпуно потпуне аналоге Т-34.

      Сада, ако узмемо Пз.Кпфв.ИИИ Аусф.Н, извучемо топ 7,5 цм КвК37 из његове куполе заједно са командантом тенка, а заузврат ставимо експериментални Рхеинметалл-Борсиг-ов 7,5 цм Л / 40,8, онда бисмо добили одређени узорак БТТ-а, који нејасно подсећа на Т-34/76. У извесном смислу, такав узорак би био приметно моћнији од Т-34/76.
      А ако бисмо касније уклонили куполу са овог тенка, а уместо ње некако ставили куполу од Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Г, онда бисмо добили одређени узорак БТТ-а, који нејасно подсећа на Т-34/85.
      Наравно, тип вешања, распоред и многе друге ствари би биле потпуно другачије. Али општа идеја о томе како су совјетски „легендарни тенкови“ били у корелацији са немачким у смислу њиховог нивоа моћи, може се у потпуности разумети.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. фаивер
      фаивер 13. мај 2016. 17:58
      +1
      каква глупост, да ли је ово замена пиштоља са Пз.КпфВ.ИВ претворила у најновији тенк следеће генерације?
      1. сау-т
        сау-т 13. мај 2016. 18:26
        -3
        Цитат од фаивер
        каква глупост, да ли је ово замена пиштоља са Пз.КпфВ.ИВ претворила у најновији тенк следеће генерације?

        Научите материјал. Зашто ћу ја, будала, нешто да ти објашњавам?
      2. Бонго
        14. мај 2016. 11:54
        +3
        Цитат од фаивер
        каква глупост, да ли је ово замена пиштоља са Пз.КпфВ.ИВ претворила у најновији тенк следеће генерације?

        Обично покушавам да се уздржим од оштрих и категоричних изјава, али извините, ви сте то тражили. Глупост је садржана у вашем коментару, пошто вам је очигледно тешко да упоредите састав наоружања и безбедност тенкова Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ц и Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Х.
        1. фаивер
          фаивер 14. мај 2016. 12:22
          0
          а шта је глупо у мом коментару? мотор је исти, мењач је исти, оклоп се повећао и топ се променио, тежина тенка је порасла за седам тона - шта га је учинило најновијим и пренело га на другу генерацију? Не кажем да је четворка лош тенк, био је то веома добар ауто, али то га није учинило тенком следеће генерације...
          и ако ме сећање не вара, моја порука није била о теби...
          1. Бонго
            14. мај 2016. 12:32
            +3
            Цитат од фаивер
            а шта је глупо у мом коментару?

            Категоричан! негативан
            Цитат од фаивер
            мотор је исти, мењач је исти, оклоп се повећао и топ се променио, тежина тенка је порасла за седам тона - шта га је учинило најновијим и пренело га на другу генерацију?

            А где у публикацији пише: „направио га најновијим и пренео на другу генерацију“? Ако цитирате, будите љубазни да цитирате дословно.
            Цитат од фаивер
            и ако ме сећање не вара, моја порука није била о теби...

            Ви коментаришете пост чији сам ја аутор. hiДа не би дошло до неспоразума, треба цитирати конкретног противника.
            1. фаивер
              фаивер 14. мај 2016. 12:40
              +1
              не, коментар на који је уследила моја порука је обрисан, ово није у вашој публикацији, због чега сам био изненађен одговором...
              hi
              1. Бонго
                14. мај 2016. 12:43
                +1
                Цитат од фаивер
                не, коментар на који је уследила моја порука је обрисан, ово није у вашој публикацији, због чега сам био изненађен одговором...

                Дакле, нисмо се разумели захтева Али, да сте цитирали свог противника, ова ситуација не би настала. hi
  23. ивселим
    ивселим 13. мај 2016. 14:04
    +4
    одличан чланак. Хвала аутору, са задовољством сам прочитао оба дела.
  24. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 14:31
    +3
    Цитат сау-т
    У ствари, 1942. издање најновијег БТТ-а (следеће генерације) достигло је Немцима 2851 јединица.

    Желео бих да знам имена ових најновијих БТТ-а, посебно "следеће генерације". Или говорите о надограђеним Т-3 и Т-4?
    Цитат сау-т
    Да ли је то заиста било тек 1943. године? Да ли је цела ова оклопна армада виђена у СССР-у?

    За СССР „оклопну армаду“ и 2851 ком. били далеко од еквивалента.
    Цитат сау-т
    Како уопште можете да упоредите совјетске тенковске топове од три инча са немачким ПаК40/СтуК40/КвК40? То је као да поредите пиштољ са праћком.

    Елементарно се може упоредити, на пример, по снази високоексплозивног фрагментационог пројектила.
    Цитат сау-т
    Што се тиче директног поређења, Т-34/76 се не може ни поредити са Пз.Кпфв.ИИИ Аусф.Н.

    Да, слажем се са тобом, „тројка“ се не може поредити са Т-34.
    Цитат сау-т
    Како би 1942. год. "доминирају тенк" (у ствари, купола Т-34 јуришна самоходна топова уопште), да је средином те године њен топ већ мало пробио, и да ли би било исправније оклоп назвати "картонским" ?

    Колико сам разумео, није вам довољно да измишљате своје часове малокалибарског оружја и глатко сте прешли на БТТ? Топ Т-34 је пробио све што се само кретало на Источном фронту до појаве првих тенкова Тигар. Ни Т-3, ни Т-4, па чак ни хваљени „пантер” нису представљали никакву потешкоћу у надмашивању оклопа совјетског „триинча”.
    Цитат сау-т
    Немци су били чудни. За „Источни фронт“ била би довољна осовина Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Г и Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Х.

    Па ти знаш боље са своје софе него Немци.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Заурбек
      Заурбек 13. мај 2016. 15:29
      +4
      О Т-4 са бочним екранима и топом од 75 мм са дугом цеви постоји мишљење да да се Вермахт фокусирао на масовну производњу ових машина, онда би било више војних успеха. Постоји још једно мишљење да је Немачка имала ограничену количину оклопног челика и да су одлучили да направе супер тенкове.
    3. Заурбек
      Заурбек 13. мај 2016. 15:29
      +2
      О Т-4 са бочним екранима и топом од 75 мм са дугом цеви постоји мишљење да да се Вермахт фокусирао на масовну производњу ових машина, онда би било више војних успеха. Постоји још једно мишљење да је Немачка имала ограничену количину оклопног челика и да су одлучили да направе супер тенкове.
    4. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 15:35
      -2
      Желео бих да знам имена ових најновијих БТТ-а, посебно "следеће генерације".

      Молимо вас:
      Пз Кпфв ИВ (7.5 цм Л/43 или 48 КвК40) - 895 ком.
      Пз Кпфв Тигер И (8.8цм КвК36) - 84 ком.
      СтуГ ИИИ (7.5цм Л/43 или Л/48 СтуК40) - 699 ком.
      И још 1173 самоходних противтенковских топова (СПАТГ) различитих модела.
      Ово је веома у супротности са СССР-ом, где је нова генерација БТТ 1942. Пуштено је 0 (нула) комада. Па чак и 1943. само 1718 комада. (Немци 10613 јединица).
      За СССР „оклопну армаду“ и 2851 ком. били далеко од еквивалента.

      Желим да подсетим да је 1941. г. око 3,5 отпадних тенкова (претходне генерације) раскомадало је људство Црвене армије.
      на пример снагом високоексплозивног фрагментационог пројектила.

      За овај индикатор је могуће. Овде ће 680 г амотола из немачког пројектила 75 мм лако „поцепати“ 621 г амотола, који је био опремљен совјетским пројектилом калибра 76,2 мм. А ни немачки 75-мм „ослабљени” (620г. амотола) из пантеровог топа неће изгубити ни од совјетског.
      Али у смислу продора оклопа, ове пушке не треба поредити. Нема ту шта да се пореди, тамо је три инча срамота.
      Топ Т-34 пробио је све што се само кретало на Источном фронту пре појаве првих тенкова Тигер

      Наравно, чак и Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Г у незаштићеној верзији (до 1943. године) Ф-34 је имао прилику да продре из далека. Али ово је само ако би посада чврсто спавала. Или, из заседе. У ствари, КвК40, који се већ налазио на Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2 од почетка 1942. године. није оставио никакве шансе за зближавање у режиму „један на један”. Оне. било је могуће уништити немачке тенкове, али по цену великих губитака. Или из заседе.
      Ни Т-3, ни Т-4, па чак ни хваљени „пантер” нису представљали никакву потешкоћу у надмашивању оклопа совјетског „триинча”.

      Гее Гее. Пз.КпфВ.ИИИ 1942. године. глатко претворен у „тенк за подршку пешадији”. Оне. у тако напредни самоходни топ куполе. И чак су тамо ставили специјални топ, опушак од 75 мм КвК37. И, генерално, није се бавио непријатељским тенковима. И било који Пз.КпфВ.ИВ произведен 1943. а даље (делимично крајем 1942) или Пз.КпфВ.В у режиму „један на један“ могао је са Т-34/76 да ради шта је хтео. Овај други уопште није имао шансе за успех. Али да би ово схватило, „мудром совјетском руководству“ је била потребна Курска битка. А без тога није ишло.
      Нешто боље шансе имао је Т-34/85. Али мора се јасно схватити да је 45 мм оклопа 1944. године већ била "шперплоча". Али топ је доведен отприлике до нивоа 75 мм КвК40 (био је на Пз.КпфВ.ИВ од почетка 1942. године), да. Али ниво 75-мм КвК42 није могао ни да се сања.
      „Фанерка“ у комбинацији са артиљеријом мање-више прихватљивог нивоа заједно је дала нешто попут куполе разарача тенкова (ТД-Танк Дестроиер). То је „чудо“ које је морало да оконча рат у Другом светском рату. Коришћење ерзаца уместо пуноправног резервоара. У то време совјетска индустрија очигледно није била способна за више.
      Па ти знаш боље са своје софе него Немци.

      А шта је са софом? Немци су радили за будућност. Поред тога, имали су много фронтова. И далеко од свуда, прастара слаба пушка од три инча из времена Првог светског рата коришћена је као главни противтенковски топ (и тенк).
      1. фаивер
        фаивер 13. мај 2016. 18:05
        +2
        прво, било је више од 3,5 хиљаде тенковског смећа, а друго, пораз особља Црвене армије 41. патио пре свега од веште интеракције свих родова Вермахта и Лутфвафеа, а не само од немачких панцера. и престани да причаш глупости о самоходним топовима Т-34 ..., ово је у најмању руку глупо ...
        1. Коментар је уклоњен.
        2. сау-т
          сау-т 13. мај 2016. 18:23
          -1
          Цитат од фаивер
          у првом тенковском отпаду било је више од 3,5 хиљаде

          3123 комада, ако одузмемо тренажне танкете (нису учествовале у биткама) Пз Кпфв И, бацач пламена Пз Кпфв ИИ и командне тенкове (без топова).
          Цитат од фаивер
          и престани да причаш глупости о самоходним топовима Т-34 ..., ово је у најмању руку глупо ...

          У најмању руку, глупо је не приметити очигледне ствари. И наставите бољшевичко бла бла бла, о најнапреднијој технологији на свету. Са којима је њихова партија и влада снабдевала војску.
          А ако видите торањ на БТТ-у, немојте бити толико сигурни да је то тенк. То могу бити ... и оклопни транспортери, на пример.
  25. Заувек овако
    Заувек овако 13. мај 2016. 14:59
    +4
    Имали смо неколико Сотока на обуци у Чити, Каштаку, а затим иу трупама у Нижњеудинску, неколико Сотока и Т-34, све је било у покрету. У поређењу са 62, деловале су као играчке. Још увек не разумем зашто су задржани. макар на паради у првом реду.
  26. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 16:08
    +4
    Цитат сау-т
    Молимо вас:
    Пз Кпфв ИВ (7.5 цм Л/43 или 48 КвК40) - 895 ком.
    Пз Кпфв Тигер И (8.8цм КвК36) - 84 ком.
    СтуГ ИИИ (7.5цм Л/43 или Л/48 СтуК40) - 699 ком.
    И још 1173 самоходних противтенковских топова (СПАТГ) различитих модела.

    Па, видим само једну линију са БТТ "следеће генерације" - ово је "Пз Кпфв Тигер И (8.8цм КвК36) - 84 ком." Све остало је модернизација и сурогат.
    Цитат сау-т
    Желим да подсетим да је 1941. г. око 3,5 отпадних тенкова (претходне генерације) раскомадало је људство Црвене армије.

    Не 3,5 хиљада, већ око 6 хиљада, и то не „кадровска“, али не мобилисана, па чак и раскомадана у три ешалона, сасвим обична војска ПОЗИВНОГ карактера. Штавише, сваки од ова три ешалона био је слабији од Вермахта – Немци нису показали никаква чуда стратегије и напредне тактике. Глупо добијен квантитетом.
    Цитат сау-т
    Овде ће 680 г амотола немачког пројектила од 75 мм лако „поцепати“ 621 г амотола

    Страшна разлика у експлозиву, чак 59 ГРАМА имају Немци више! Хитно све пушке и гранате на отпад.
    Цитат сау-т
    Али у смислу продора оклопа, ове пушке не треба поредити. Нема ту шта да се пореди, тамо је три инча срамота.

    Није потребно поредити оружје, већ мете за ове пушке. Британци су имали пола рата и 40мм је било довољно.
    Цитат сау-т
    У ствари, КвК40, који се већ налазио на Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2 од почетка 1942. године. није оставио никакве шансе за зближавање у режиму „један на један”.

    А шта је са борбом тенкова у вакууму? А зашто би се „приближили“ у условима ЕТТД?
    Цитат сау-т
    Гее Гее. Пз.КпфВ.ИИИ 1942. године. глатко претворен у „тенк за подршку пешадији”.

    Пз.КпфВ.ИИИ 1942. године. глатко претворена у старо гвожђе на пољима Другог светског рата и није се даље производила ... из неког разлога ???
    Цитат сау-т
    Нешто боље шансе имао је Т-34/85.

    Т-34-85 није оставио шансе не само за "четворку", већ и за "пантер"
    Цитат сау-т
    Али ниво 75-мм КвК42 није могао ни да се сања.

    Нико није сматрао овај пиштољ (и његов „ниво“) одличним, јер која је сврха прављења 75 мм и пуцања из чауре еквивалентне 100 мм? Кертриџ овог супер пиштоља био је већи од кертриџа од 88 мм тенка Тигер. Само Немци су се окушали у томе - направили су средњи тенк, иако је био толико тежак. А у СССР-у су одмах ставили 122мм и нису пропали - најновији "Тигар Б", не напуштајући бојно поље, одмах је застарео.
    Цитат сау-т
    А шта је са софом? Немци су радили за будућност.

    Чињеница је да нису имали никакве перспективе. Дошло је до ванредног стања 1941. године, претреса и грозничавог ослобађања заната / преинака / модернизација 1942 - 1943. године. Исправљање грешака и дечјих болести 1943. године. и невоља у борби против масе совјетских тенкова Т-34-85 и ИС-2 1944-1945. Потпуни неуспех са БТТ-ом - то је цела прича о Панзервафеу.
    1. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 19:59
      -3
      Цитат из ДесТоеР
      Све остало је модернизација и сурогат.

      Сурогат, ово су Т-60/70 и СУ-76 као јуришни самоходни топ.
      Сурогат, ово су Т-34/76 и Т-34/85 у улози средњег тенка.
      Сурогат, ово је ИС-2 у улози тешког тенка.
      И ово није потпуна листа сурогата. Ове (и друге) сурогате је требало платити. Људски животи.
      Цитат из ДесТоеР
      Не 3,5 хиљада, већ око 6 хиљада,

      3123 комада, ако одузмемо тренажне клинове (нису учествовали у биткама) Пз Кпфв И, бацач пламена Пз Кпфв ИИ и командне тенкове (без топова). Аутор Тхомас Иенз. Шта сте ту укључили да сте добили „око 6 хиљада“? Оклопна возила, можда?
      Цитат из ДесТоеР
      а не мобилисана, па чак и поцепана на три ешалона, сасвим обична војска ПОЗИВНОГ карактера.

      Црвена армија је делимично мобилисана. Поред тога, Вермахт је био потпуно иста регрутна војска која практично није имала никаквог борбеног искуства, попут Црвене армије. Дани „кнежевих борбених одреда” су давно прошли.
      Цитат из ДесТоеР
      Глупо добијен квантитетом.

      Да. Које нису имали. Неки топовски тенкови у борби. стање у Црвеној армији било је више од 14 хиљада. И скоро 3 хиљаде пушака на БА. Било је око 15 хиљада преносних противтенковских топова.И тако, у свему.
      Цитат из ДесТоеР
      чак 59 ГРАМА Немци имају више!

      Не за 59г, већ за 10%. Осим тога, чему нисте задовољни? Понудили сте да упоредите, ја сам упоредио. Нисте очекивали такво пондерисање? Научите материјал, нећете упасти у неред.
      Цитат из ДесТоеР
      Није потребно поредити оружје, већ мете за ове пушке.

      Не махајте. Иначе, ако почнем да поредим голове, коначно ћеш седети у локви. Ако само зато што је исте 1941. год. 1 мм совјетског предратног ваљаног оклопа био је приближно једнак 1,344 мм немачког оклопа. Даље, однос се погоршао на око 1,553 мм, ас у СССР-у су ливени оклопи почели да се широко користе. Затим се благо побољшало када је Немачка прешла на хомогени ваљани оклоп. И на самом крају, због недостатка адитива, немачки оклоп је коначно изгубио тло под ногама.
      Цитат из ДесТоеР
      Британци су имали пола рата и 40мм је било довољно

      Па, ако се рачуна од 1939, онда вероватно пола рата (до краја 1942). Затим су прешли на моћније оружје. Не заборавите, Британци су имали АПЦБЦ гранате, о којима је Црвена армија у суштини могла само да сања (ово је било само у калибру 100 мм). Углавном су се сналазили примитивним АП гранатама, ређе АПЦ. Дакле, 40-милиметарска двофунта са АПЦБЦ оклопним пројектилом у смислу продора оклопа била је приближно једнака 30-клб три инча Л-11 или Ф-32.
      Цитат из ДесТоеР
      И зашто "затворити"

      Само Немцима то није требало. Моћно чело, моћна артиљерија и висококвалитетне гранате омогућиле су да се из далека нокаутирају совјетски тенкови. Совјетски тенкови су морали да приђу.
    2. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 19:59
      -3
      Цитат из ДесТоеР
      а онда није пуштен ... из неког разлога ???

      Немцима то више није требало. Искупио се. И глатко је замењен Пз Кпфв В.
      Цитат из ДесТоеР
      Т-34-85 није оставио шансе не само за "четворку", већ и за "пантер"

      Ви сте велики визионар. Са његовим "картонским оклопом" и пушком мале снаге? Уосталом, 85-мм С-53 са АПЦ пројектилом (другог није било) приближно је одговарао 75-мм КвК40 са АПЦБЦ пројектилом. И никако се не може поредити са 75-мм КвК42 са АПЦБЦ пројектилом. На ком месту би Т-34/85 могао да "не остави шансе"? Који предмет? Шта је имао за ово?
      Цитат из ДесТоеР
      Нико није сматрао овај пиштољ (и његов „ниво“) одличним, јер која је сврха прављења 75 мм и пуцања из чауре еквивалентне 100 мм?

      Да ли су ти то СВИ рекли? Лично?
      Цитат из ДесТоеР
      Кертриџ овог супер пиштоља био је већи од кертриџа од 88 мм тенка Тигер.

      Ужасан ужас. Немци су плакали, вероватно као деца. Дужина је већ 21 мм (2 цм) дужа. Ноћна мора. Истина, кертриџ је лакши за 1,76 кг.
      Цитат из ДесТоеР
      Таквима су се упуштали само Немци

      Препоручујем да обратите пажњу на британски тенковски топ 76,2 мм ХВ. Ово је тенковска „компактна“ верзија 17-поундера (сама од 17 фунти је била много моћнија). Готово један према један понавља карактеристике перформанси КвК42. Да би било јасније о чему се ради, совјетски топови од 152 мм имали су сличан оклоп. Само даље од 1000 м било је забрањено пуцати са њих (смокве ћете добити), али из Немаца и Британаца никако.
      Али пуноправни (не „компактни тенк“) британски 76,2 мм Марк ИВ, који је инсталиран на Схерман ИИЦ, био је приближно једнак совјетском топу од 122 мм у смислу продора оклопа. И има приметно већу пенетрацију оклопа од ХВ и КвК42.
      Дакле, око "ово су се само Немци препустили" очигледно сте се узбудили.
      Цитат из ДесТоеР
      А у СССР-у су одмах ставили 122мм и нису пропали - најновији "Тигар Б", не напуштајући бојно поље, одмах је застарео.

      Штета што Немци ово нису знали. Осим тога, већ сам писао да ИС-2 није тенк, већ разарач тенкова куполе. И разликовао се од уобичајеног разарача тенкова ИСУ-122С углавном по присуству ротирајуће куполе. То је максимум који је индустрија СССР-а могла дати војсци тих дана. За прави пуноправни тешки тенк у СССР-у није било пиштоља.
      Истовремено, присуство моћног самоходног противтенковског топа уопште не поништава ослобађање тенкова од стране непријатеља, колико год то изгледало чудно. Нико не јаше коње.
      Цитат из ДесТоеР
      Дошло је до ванредног стања 1941. године, претреса и грозничавог ослобађања заната / преинака / модернизација 1942 - 1943. године. Исправљање грешака и дечјих болести 1943. године. и невоља у борби против масе совјетских тенкова Т-34-85 и ИС-2 1944-1945. Потпуни неуспех са БТТ-ом - то је цела прича о Панзервафеу.

      Ви сте као они декабристи. Само су они били далеко од народа, а ти од стварности.
  27. Еар
    Еар 13. мај 2016. 17:17
    +5
    Након што сам прочитао неке коментаре, запитао сам се: „Како су наши дедови зезнули Панцервафе са тако лошим оклопним возилима?“ Међутим, парадокс
    1. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 17:25
      -4
      Цитат из Клоса
      Након што сам прочитао неке коментаре, запитао сам се: „Како су наши дедови зезнули Панцервафе са тако лошим оклопним возилима?“ Међутим, парадокс

      Треба да упоредите оно најважније, губитке, да бисте разумели шта је шта.
      1. Еар
        Еар 13. мај 2016. 21:20
        0
        27 милиона зарад живота на земљи.Сцоопс су чудна створења.Не могу се поредити са нацистима који су живе спалили децу и старце."Дођите и видите"-препоручујем
  28. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 18:37
    +3
    Цитат сау-т
    Треба да упоредите оно најважније, губитке, да бисте разумели шта је шта.

    Губици? Потпуна и безусловна предаја је једна, подела земље на два дела за 45 година је две, окупација целе Немачке до сада је три. Па рачунајте губитке...
    1. сау-т
      сау-т 13. мај 2016. 20:46
      -3
      Цитат из ДесТоеР
      Губици? Потпуна и безусловна предаја је једна, подела земље на два дела за 45 година је две, окупација целе Немачке до сада је три. Па рачунајте губитке...

      Оне. што је најважније, губитак живота најмање 27 милиона сународника вам ни на који начин не смета. Нажалост. Сове су чудна створења.
      1. цро23цус02
        цро23цус02 27. новембар 2017. 12:03
        0
        Па, не би било потребно 27 милиона приписивати губицима на фронту. Иако су губици на фронту вероватно били већи од немачких. Чини ми се да најмање половина ове цифре отпада на цивилно становништво.
    2. Коментар је уклоњен.
  29. бионик
    бионик 13. мај 2016. 19:04
    +7
    Главнокомандујући И.В. Стаљин лично испитује кантарион СУ-152.
  30. Минхаузен
    Минхаузен 13. мај 2016. 20:38
    +3
    Ни за савремени тенк неће се чинити довољно да купи нагазну мину калибра 152 мм.
    Могу да замислим какви су се шавови десили несрећним Пантерима, а да не спомињем Пз4))
    Само ми немојте рећи да немачки тенкови једноставно нису пустили ИСУ-152 унутра. Ко их је питао?
  31. воиака ух
    воиака ух 13. мај 2016. 20:57
    +2
    Ауто РУ:
    Сви ови самоходни топови имају јасан нагиб центра гравитације напред: и топ и оклоп.
    Како су се издржали предњи ваљци? У теорији, требало би
    ломити стално.
    Има ли статистике о овоме?
  32. стас57
    стас57 13. мај 2016. 21:00
    +3
    сау-т
    шта је регистрација налога?
    Изгубио сам се на роли тапета .. можемо ли забранити чудака путем ИП-а?))
    1. абракадабре
      абракадабре 13. мај 2016. 22:36
      0
      шта је регистрација налога?
      Изгубио сам се на роли тапета .. можемо ли забранити чудака путем ИП-а?))
      Још увек нудиш да му забраниш главу... Д
    2. Мордвин 3
      Мордвин 3 13. мај 2016. 22:47
      +6
      Цитат: стас57
      шта је регистрација налога?

      Трећи десет иде, бар. Сад ће смислити ново име и рећи да је најбољи тенк Шерман, а све остало је неспоразум Господњи. лаугхинг
    3. бионик
      бионик 14. мај 2016. 03:46
      +1
      Цитат: стас57
      сау-т
      шта је регистрација налога?
      Изгубио сам се на роли тапета .. можемо ли забранити чудака путем ИП-а?))

      Лакше је не одговарати на постове таквих тролова (нешто се недавно развило на сајту) и не улазити у полемику са њима.
  33. Минхаузен
    Минхаузен 13. мај 2016. 21:06
    +1
    Цитат сау-т
    Шта би могла бити „победа у тенковском дуелу” осим ако није заседа?

    Зашто не тенковски дуел из заседе? Веома ефикасан. Фердинандс \ Елефантс (и не само) на Курској избочини страдали су у маршу од заседа (тенкова и противавионских топова), као и од ИЛ-2. Чело у очи са њима да се боре на Т-34, како ви, надам се, разумете, нико није хтео.
  34. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 21:07
    +6
    Цитат сау-т
    И глатко је замењен Пз Кпфв В.

    Замењено? Да, изгледа да се разумете у БТТ горе од "стрелца". Најсмешнија изјава коју сам икада чуо о Пантеру. Зашто тенк Пантер и „четворка“ нису истовремено заменили?
    Цитат сау-т
    Ви сте велики визионар. Са његовим "картонским оклопом" и пушком мале снаге?

    Не разумеш о чему покушаваш да пишеш. 70% вертикалног оклопа тенка Пантер од 45 тона био је исти као код Т-34-85 од 32 тоне. Т-4 је имао још гори оклоп. Плус, Т-34-85 би прегазио оба фашиста одједном у погледу способности преласка и резерве снаге - неоспорна предност у рату мотора. А топ од 85 мм уништио је било који од ових тенкова једном гранатом - друга није била потребна.
    Цитат сау-т
    Дужина је већ 21 мм (2 цм) дужа. Ноћна мора.

    Па, борбено одељење је мање - покушајте да убаците дужи пројектил и то у малу куполу Пантер. Ноћна мора. Пречник прстена куполе од 1600 мм мањи је чак и од Т-34-85.
    Цитат сау-т
    Али пуноправни (не „компактни тенк“) британски 76,2 мм Марк ИВ, који је инсталиран на Схерман

    Евалуација употребом епитета као што су "пун" / "инфериоран" доводи до нејасних мисли о вашој раси?! Видите једноставну чињеницу да је само свака десета граната испаљена из тенковског топа била оклопна – у 9 од 10 случајева тенк се није ни борио против тенка. Тај топ који сте љубазно назвали „пуноправним“ у другој половини рата поставили су само Британци – за СССР је калибар 76мм за тенкове постао прошли век. Да, и имала је високу пенетрацију оклопа само захваљујући "пајсерима". Наравно, није био ни близу да буде еквивалентан у смислу продора оклопа совјетском тенковском топу од 122 мм, посебно на великим даљинама, посебно у косом оклопу, где тежина пројектила, а не цевна брзина, постаје одлучујући фактор.
    Цитат сау-т
    Осим тога, већ сам писао да ИС-2 није тенк, већ разарач тенкова куполе.

    Осим тога, већ вам је одговорено на ову глупост - не улазите у свој систем именовања - изгледа идиотски. Према њему, сви немачки тешки тенкови нису тенкови, већ самопокретни противтенковски пилот са куполом
    Цитат сау-т
    Само су они били далеко од народа, а ти од стварности.

    Реалност је црвена застава СССР-а над Рејстагом, а „мећава“ коју возите је просто смешна.
  35. Минхаузен
    Минхаузен 13. мај 2016. 21:21
    0
    Цитат из: воиака ух
    Ауто РУ:
    Сви ови самоходни топови имају јасан нагиб центра гравитације напред: и топ и оклоп.
    Како су се издржали предњи ваљци? У теорији, требало би
    ломити стално.
    Има ли статистике о овоме?

    Укратко - тајна компаније.
  36. серегатара1969
    серегатара1969 13. мај 2016. 22:02
    +4
    у сто квадрата најлуксузније место било је код возача. тобџија и командир су имали преклопно седиште величине два длана (једна половина леђа). шофер је седео на сав новац.возач је имао гвоздено седиште (па такве су стављали на послератне вучене плугове) командир и тобџија су седели на дасци.такви су били спартански услови у том рату
  37. ДесТоеР
    ДесТоеР 13. мај 2016. 22:15
    +4
    Цитат из серегатара1969
    у сто квадрата најлуксузније место било је код возача. тобџија и командир су имали преклопно седиште величине два длана (једна половина леђа).

    „Сотка” је била и лимузина за танкере, немачки „хецер” је „стандард” спартанства.
  38. Гиппо
    Гиппо 13. мај 2016. 22:53
    +3
    СУ-100 „кантарион”.
    Коначно сам видео адекватан чланак.
    Обично су "не-ЕГЕсхники" веровали да је ово ИСУ-152.
    Било је тешко објаснити јединствене карактеристике перформанси СУ-100 модерним сисама.
    Хвала аутору.
  39. Абе
    Абе 13. мај 2016. 23:52
    +3
    Одличан чланак!
    И то што има недостатака, па су у сваком послу. Они који ништа не раде немају их. лол
  40. цигла
    цигла 14. мај 2016. 10:53
    +1
    Почетком 1943. године за нашу команду се створила алармантна ситуација на совјетско-немачком фронту. Према извештајима тенковских јединица Црвене армије, непријатељ је почео масовно да користи тенкове и самоходне топове, који су по карактеристикама наоружања и безбедности почели да надмашују наше најмасовније средње тенкове Т-34. Пре свега, ово се односило на модернизоване немачке средње тенкове Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Ф2 и самоходне топове СтуГ ИИИ Аусф. Ф. Предњи оклоп дебљине 80 мм, дугоцевни топови калибра 75 мм, у комбинацији са одличном оптиком и добро обученом посадом, омогућавали су немачким танкерима да чешће под једнаким условима излазе као победници у тенковским дуелима. Поред тога, непријатељска противтенковска артиљерија је постајала све засићенија топовима Пак калибра 7,5 цм. 40. Све ово је довело до чињенице да су совјетски Т-34 и КВ престали да доминирају на бојном пољу. Ситуација је постала још алармантнија након што се сазнало да се у Немачкој граде нови тешки тенкови.

    Након пораза Немаца код Стаљинграда и преласка совјетских трупа у офанзиву, губитак квалитативне супериорности у оклопним возилима СССР-а у великој мери је надокнађен све већом производњом тенкова и растом оперативних вештина. совјетске команде, усавршавање и вештине особља. Крајем 1942. - почетком 1943. совјетски танкери више нису трпели тако катастрофалне губитке као у почетном периоду рата. Како су се немачки генерали жалили: „Ми смо Русе научили да се боре на својој глави.


    Нешто, овде се једно с другим не уклапа.
    Сергеј, објасни.
    1. Бонго
      14. мај 2016. 12:07
      +3
      Цитат из: кирпицх
      Нешто, овде се једно с другим не уклапа.
      Сергеј, објасни.


      Све је прилично једноставно, с једне стране, до краја 1942. године наши тенкови су престали да доминирају на бојном пољу у погледу безбедности и ватрене моћи. С друге стране, наша команда је коначно научила како да правилно користи тенковске формације. И трупе су стекле искуство у раду и употреби опреме, а лична вештина танкера се повећала. У то време, индустрија је већ прешла на војну основу и организовала снабдевање трупа све већим количинама оклопних возила. Поред тога, треба схватити да је главни непријатељ немачких тенкова била противтенковска артиљерија. Све ово је омогућило, у извесној мери, да се надокнади губитак квалитативне супериорности у технологији. Нешто слично се догодило и са савезницима. „Тигрови” и „пантери” су по правилу добијали ватрене дуеле са британским и америчким танкерима. Али велики број савезничких тенкова и превласт у ваздуху девалвирали су квалитативну супериорност немачких тенкова у погледу заштите и ватрене моћи.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 14. мај 2016. 14:13
        +2
        Цитат из Бонга.
        Све је прилично једноставно, с једне стране, до краја 1942. године наши тенкови су престали да доминирају на бојном пољу у погледу безбедности и ватрене моћи.

        Крајем 42., а још више до 42. године, није било превласти наших тенкова, али је дошло до неумешне употребе тенковских формација од стране нашег Генералштаба.
        Али све се променило када је Павел Алексејевич Ротмистров предложио нови концепт и тактику употребе тенковских формација. А то је одиграло кључну улогу у Курској бици. Управо је 5. гардијска тенковска армија формирана по новом принципу, која је учествовала. у Курској бици.
  41. цигла
    цигла 14. мај 2016. 14:05
    0
    а добро обучене посаде омогућавале су немачким танкерима, под једнаким условима, да чешће излазе као победници у тенковским дуелима

    1943. да ли су Немци имали добро обучене посаде ???
    ..Они су нокаутирани 1942. године.

    Све је то довело до чињенице да су совјетски Т-34 и КВ престали да доминирају на бојном пољу.

    Аха, и Велентинци, Матилде, Честери су почели да доминирају ......
    И ПОРАЗИ ХИТЛЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    ... И Руси су мало помогли. осетити
    1. воиака ух
      воиака ух 15. мај 2016. 10:41
      +1
      1943. да ли су Немци имали добро обучене посаде ???

      Су. Изненађујуће, били су. И са 44 и са 45. Изненадио сам се када сам сазнао колико је нпр.
      посаде „тешких тенковских батаљона” (Тигрови) су преживеле.
      Стотине танкера приређивале су „сусрете ветерана” до последњих година, до
      нису сви умрли од старости.
      Истовремено, многи су заменили 5-6 резервоара. Тигар је нокаутиран, а и посада
      преживео. На Тигрису је стопа преживљавања танкера била веома висока.
  42. цигла
    цигла 14. мај 2016. 14:40
    0
    Можете гласати против, ваше право. Али! Ко ће навести чињенице да су Немци до 1943. године имали обучене посаде? Једноставно нису имали довољно времена да координирају посаде.
  43. ДесТоеР
    ДесТоеР 14. мај 2016. 20:23
    +2
    Цитат из: кирпицх
    Ко ће навести чињенице да су Немци до 1943. године имали обучене посаде? Једноставно нису имали довољно времена да координирају посаде.

    Нема статистике. Али Немци су имали већи проценат преживљавања због успешнијег распореда резервоара за гориво на крми аутомобила – било је више времена да се искочи из резервоара за пламен. Плус, до 1943. године, бојно поље је, по правилу, остало Немцима, што је омогућило да се „прикупе“ рањеници и, сходно томе, врате у службу. Након болнице, немачки танкер је ушао само у тенковске трупе, а не у пешадију, авијацију или негде другде - нацисти су ценили танкере. Озлоглашени Витман прошао је источни фронт на Стугу и погинуо у Тигрису на западном. Ото Каријус се борио на Источном фронту и преживео рат. Генерално, немачки тенк је отишао у битку пре него што је нокаутиран три пута више од совјетског. Имали су искусне посаде 1943, пре Курске избочине, или, како је то рекао један совјетски генерал, пре „лабудове песме Панцервафеа“.
    1. воиака ух
      воиака ух 15. мај 2016. 10:47
      +1
      „Искусне посаде су имали 1943. године, пре Курске избочине, или као једна
      Совјетски генерал на "лабудову песму Панзервафеа". ////

      У Курској бици Немци нису изгубили толико тенкова, тачније
      нема много посада. Овде је елитна пешадија (гренадири, „Велика Немачка“, Ваффен СС) претрпела велике губитке, које нису успели у потпуности да надокнаде
      рат.
    2. 11црна
      11црна 15. мај 2016. 19:06
      0
      Цитат из ДесТоеР
      Нема статистике. Али Немци су имали већи проценат преживљавања због успешнијег распореда резервоара за гориво на крми аутомобила – било је више времена да се искочи из резервоара за пламен.

      Заборављате шта су тачно Немци имали у резервоарима ... резервоар совјетског аутомобила могао је да експлодира само када је био празан, дизел гориво је палило много ређе и много слабије од бензина од удараца, експлодирао је резервоар немачког аутомобила празан и разбуктао се са сваким ударцем, без обзира на количину горива у њему.
  44. цигла
    цигла 14. мај 2016. 21:07
    +2
    Цитат из ДесТоеР
    Али Немци су имали већи проценат преживљавања због успешнијег распореда резервоара за гориво на крми аутомобила – било је више времена да се искочи из резервоара за пламен.


    Не желим ни да одговарам на ове глупости.
  45. Гиппо
    Гиппо 14. мај 2016. 22:12
    +1
    Али све се променило када је Павел Алексејевич Ротмистров предложио нови концепт и тактику употребе тенковских формација. А то је одиграло кључну улогу у Курској бици. Управо је 5. гардијска тенковска армија формирана по новом принципу, која је учествовала. у Курској бици.

    А ево детаљније молим.
    Павел Алексејевич је једноставно оживео ову стару идеју.
    Али зашто то није успело је питање за НКВД и за друга Стаљина лично.
    1. хохол95
      хохол95 15. мај 2016. 00:28
      -1
      Нико не жели да омаловажава заслуге П. А. Ротмистрова! Али пре "бацања" 5. тенка, планиран је удар 1. тенка Катуков М.Е.! Катуков је бранио своје мишљење о неприкладности преласка из одбране у НАПАД ...
      1. воиака ух
        воиака ух 15. мај 2016. 10:51
        +2
        „Павел Алексејевич Ротмистров је предложио нови концепт и тактику
        употреба тенковских формација."////

        За овај "концепт" је умало добио трибунал.

        Стаљин му је, сазнавши за губитке код Прохоровке, рекао:
        „Шта си ти, г... јук, уништио СВЕ тенкове Црвене армије за један дан?“
        1. хохол95
          хохол95 15. мај 2016. 18:10
          0
          Јаки сте у Стаљиновим говорима! Ротмистров је извршио наређење команданта фронта и одобрио га Штаб! Из неког разлога не питају! Сви пси су обешени на Ротмистрову!
          1. воиака ух
            воиака ух 15. мај 2016. 23:19
            +1
            Ротмистров је средином 1944. генерално уклоњен са команде
            борбене формације и послат у позадину до краја рата.
            Нажалост, прекасно.
            "Погребник" танкера, редак де ... л: "тенк таласи", као
            коњички таласи грађанског рата.
  46. хохол95
    хохол95 15. мај 2016. 00:21
    0
    Поштовани друже АУТОРЕ - МОЛИМ ВАС НЕМОЈТЕ БРКАТИ ИСУ-122 СА ИСУ-122С! Били су наоружани потпуно другачијим оружјем! ИСУ-122 је био наоружан топом А-19 на трупу у инсталацији МЛ-20Си, имао је посаду од 5 људи! У посади је био ЗАМАК!А ИСУ-122С наоружан Д-25С са полуаутоматским затварачем је избачен из посаде ЦАСТЛЕ! Брзина паљбе од 4-5 р/мин. пао на 3,5 о/мин. Али дошло је до повећања масе и смањења посаде! Оба ИСУ-а су произведена до краја Великог Отаџбинског рата!
    1. Бонго
      15. мај 2016. 03:14
      +4
      Цитат из хохол95
      Поштовани друже АУТОРЕ - МОЛИМ ВАС НЕМОЈТЕ БРКАТИ ИСУ-122 СА ИСУ-122С! Били су наоружани потпуно другачијим оружјем!

      Драги Алексеј, публикација говори о томе.
  47. Волга Цоссацк
    Волга Цоссацк 15. мај 2016. 20:28
    +1
    добар чланак!!!! Плус сигурно! Хвала за целу нит!!!
  48. повратни удар
    повратни удар 27. мај 2016. 03:46
    -1
    Одличан чланак. веома занимљиво.
  49. Андреи Зх
    Андреи Зх 15. јун 2016. 16:10
    0
    Занимљив, добар чланак! Хвала пуно аутору!