Војна смотра

Одабир најбољег доступног или Зашто Црумп?

78


У оквиру реализације програма бродоградње „За потребе Далеког истока“, усвојеног почетком 1898. године, руска влада, коју је представљао МТЦ, расписала је међународни конкурс за изградњу бојних бродова, крстарица и разарача за јачање Пацифика. Океанска ескадрила. Међутим, већ у пролеће 1898. године руска страна је хитно закључила уговор са америчким бизнисменом Чарлсом Крампом за изградњу оклопне крстарице и ескадриле бојног брода. Дуги низ наредних деценија у домаћим изворима, као образложење одбијања Министарства поморства од конкурса који је планирао, наводи се оптужба гл. flota у корупцији.

А ако покушате да сагледате ситуацију отвореног ума? Обе стране компаније које су се одазвале конкурсном позиву, италијански Гио. Ансалдо & Ц“ и немачка „Сцхифф- унд Масцхиненбау АГ „Германиа““, није било искуства у изградњи великих ратних бродова по сопственим пројектима. У време описаних догађаја, Ансалдо је наручиоцу предао две оклопне крстарице Гарибалди и Кристобал Колон, изграђене по пројекту италијанског политичара, генерала и поморског инжењера Е. Масдеа (Едоардо Масдеа). „Германиа“ – оклопна крстарица „Каисерин Аугуста“ и бојни брод „Вортх“, дизајнирао је актуелни тајни саветник А. Дитрих (Алфред Диетрицх), шеф одељења за пројектовање (Конструктионсдепартементс) Адмиралитета Немачке империје.

Сцхифф- унд Масцхиненбау АГ „Германиа”, бродоградилиште са неколико стотина запослених, преузео је Фриедрицх Крупп АГ 1896. године и проширио и модернизовао у наредним годинама. Површина бродоградилишта, које је 1902. године преименовано у Фриедрицх Крупп Германиаверфт, повећана је са шест на двадесет два и по хектара за шест година, број запослених је премашио хиљаду људи. „Гио. Ансалдо & Ц "до 1898. године, по обиму извршених поруџбина, био је неколико пута инфериоран у односу на лидере италијанске бродоградње. Дакле, током последње две деценије деветнаестог века, бродоградилиште „Цастелламмаре ди Стабиа” је за италијанску морнарицу градило бродове укупног депласмана од 77 тона, „Венеција” 313 тона, „Спезиа” 49 тона. Ансалдо има овај показатељ био. једнака 696 тона.Број радника у периоду од 47. до 775. године, због недостатка наруџбина, смањен је са 10 на 477 људи. Са почетком изградње оклопних крстарица типа Гарибалди, особље бродоградилишта је почело да се повећава, достигавши 1890 људи 1893. године. Упоређујући ову бродоградњу са осталима, може се приметити да је у бродоградилишту Армстронг 600. радило око 380 радника, од 1897. до 1. године компанија је градила ратне бродове укупног депласмана од 250 тона. Од ​​1897 хектара са укупним бројем радника од 16 људи, компанија је од 000. до 1882. године купцима предала војне и цивилне бродове укупног депласмана од 1897 тона. Како показују ове чињенице и бројке, и немачки и италијански фирме које су поднеле пријаве за учешће на међународном конкурсу почетком 179. биле су мале бродоградитељске компаније ограничених могућности.

Ц. Крамп је стигао у Русију у марту 1898. године. До тада је бродоградитељска компанија коју је водио изградила две сличне оклопне крстарице Колумбија и Минеаполис, оклопне крстарице Њујорк и Бруклин, три ескадрила бојна брода Индијана, „Масачусетс” и „Ајова”.







По резултатима састанака са Крампом, генерал-адмирал велики кнез Алексеј Александрович и начелник Главног поморског штаба Ф.К.Авелан одобрили су изградњу ескадриле бојног брода и оклопне крстарице у Америци.

Још један бојни брод, такође на нетакмичарској основи, одлучено је да се изгради у Француској, у бродоградилишту друштва Форгес ет цхантиерс де ла Медитерранее. По нацртима главног пројектанта и директора компаније инжењера А. Лаганеа (Амабле Лагане), до 1898. године, по налогу француске морнарице и страних купаца, бродоградилиште је изградило оклопне крстарице Амирал Цецилле, Итсукусхима и Мацусхима, као и бојни бродови Амирал Дуперре, Марцеау, Пелаио, Цаптаин Прат и Јаурегуиберри.



Међународни конкурс за израду пројекта бојног брода није одржан, можда и због неуспешног искуства одржавања још једног међународног конкурса, за израду оклопне крстарице, расписаног циркуларом МТК број 2 од 2. марта 1894. године. октобра 1894. на пријављених девет пројеката сумирани су резултати првог круга конкурса, а јуна 1895. године – коначни резултати конкурса. Конкурс је трајао петнаест месеци, али ниједан од пристиглих пројеката није могао бити „предмет хитне изградње”. Очигледно, пред јасно уоченом растућом претњом јапанске флоте која се брзо развија, руководство Министарства поморства сматрало је неприхватљивим одлагање почетка изградње два бојна брода у иностранству одржавањем бескорисних такмичења, чији су резултати тада још увек морали да се бити довршен, и заправо креирати нови пројекат.

Верзију да су службеници примали мито немогуће је доказати или оповргнути, али шта ако на ситуацију погледамо из другог угла, постављајући питање: да ли је имало смисла да Ч.Крамп даје мито да би добио наређење који није обећавао озбиљан профит?

Према уговору, цена бојног брода ескадриле Ретвизан са оклопом и без наоружања износила је 4 долара. Поређења ради, „Цесаревич“ са оклопом и без наоружања је по уговору коштао 358 долара (000,00 франака). Не знамо колико је требало да кошта резервација Ретвизан, међутим, подаци којима располажемо нам омогућавају да направимо процену цене оклопа руског брода. У 5-842, за тону Харвијевог оклопа (Харвеи армор), америчка влада је платила главним америчким челичанима (Бетхлехем Ирон Цомпани и Царнегие Стеел Цомпани) 605,00 долара. С обзиром да је замена, на захтев ИТЦ-а, коју је требало да угради оклоп Ц. Црумп Харвеи на Крупп оклоп, резултирала је додатних 30 долара у благајну, оклоп за Ретвизан, чија је укупна тежина била око 280 тона, кошта 000 долара. Сходно томе, Ретвизан без оклопа и оружја кошта 1898 долара.

Хајде сада да упоредимо добијену цифру са бојним бродом Мејн, који је имао депласман и дизајн сличан Ретвизану и који је изграђен у бродоградилишту Ц. Крамп у исто време када и руски бојни брод.



Према уговору, цена "Маине" без оклопа и наоружања износила је 2 долара, што је за 885 долара више од цене "Ретвизана" без оклопа и наоружања. Чињеница је утолико значајнија да је цена за изградњу серије од три бојна брода класе Мејн, добровољно одређена председничким актом од 000,00. марта 173, била политички мотивисана и изгледала прениска за америчке стандарде. Тако је раније изграђена оклопна крстарица „Њујорк” без оклопа и наоружања по уговору коштала 500,00, што је сто хиљада долара више од цене бојног брода „Мајн”. Бојни бродови ескадриле Индијане и Масачусетса које је изградио исти Ц. Крамп имали су укупну цену од шест милиона долара сваки. Трећи оклоп класе Орегон, који је направио Унион Ирон Воркс, коштао је још више, 4 долара.

Горе наведене бројке дају нам разлога да верујемо да је Ц. Крамп, у настојању да се учврсти на руском тржишту и потисне конкуренте, отишао на дампинг цена. Релативно ниска цена коју је понудио за бојни брод, очигледно, у комбинацији са репутацијом компаније, која је изгледала повољније на позадини Гиа. Ансалдо & Ц "и" Германиа " су, очигледно, и убедили руководство руске флоте да закључи уговор са Цх. Крампом.
Аутор:
78 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Сахалин
    Сахалин 25. мај 2016. 06:15
    +25
    Ако говоримо не узимајући у обзир прогресизам и пристрасност, онда је Ретвизан који је направио Крамп био најбољи ескадрилни бојни брод руске царске флоте на почетку руско-јапанског рата. Нажалост, за изградњу серије ескадрилских бојних бродова, као прототип је узет „Цесаревич“, који је несумњиво био прогресивнији с једне стране, потпуно уметничко уређење куполе. системи средњег калибра, блокада бокова итд., али узимајући у обзир тадашњу технологију, казаматске пушке СК су биле способне за већу брзину паљбе, а изоловани казамати су давали скоро бољу преживљавање од СК кула склоних заглављивању као резултат мањих оштећења покретних делова. Осим тога, ескадрилни бојни брод са Ретвизановим линијама и сличним распоредом артиљерије је много лакши за изградњу, што значајно скраћује време изградње.
    У овом случају, нажалост, жеђ за новцем је победила ум и Лаганова замисао је узета као основа за будућу серију бојних бродова типа Бородино.
    Хвала аутору на занимљивом есеју.
    1. оверб
      оверб 25. мај 2016. 09:54
      +2
      Цитат: Сахалин
      Ако говоримо не узимајући у обзир прогресизам и пристрасност, онда је Ретвизан који је направио Крамп био најбољи ескадрилни бојни брод руске царске флоте на почетку руско-јапанског рата.

      Браво, +, са обе руке "за". Ретко ћете наићи на тако исправно мишљење, обично сви који нису посебно упућени климну на цесаревића. Али ово је далеко од истине. Ретвизан је био приметно јачи од њега. Чак и у конфигурацији у којој је био у РИФ-у је ЕБР-рејдер (појачано снабдевање угљем, смањен оклоп). Зашто је то урађено, пошто Ретвизан ни један дан није коришћен као јуриш? Очигледно само због уштеде новца на оклопу.
      Нажалост, управо из тог разлога Ретвизан, иако је остао најјачи РИФ ЕДБ у РЕВ-у, није могао равноправно да се такмичи са новом јапанском (британском) четворком ЕДБ. Чак и са Асахијем и Микасом. А и пре Шикишиме и Хацусе био је још даље.
      Цитат: Сахалин
      „Цесаревић“ је узет као прототип, који је несумњиво био напреднији с једне стране

      Веома контроверзна изјава. Генерално, није јасно како би се могао изградити за Русију, која је већ имала негативно искуство у изградњи бродова са чврстим оклопом (Никола И и Александар ИИ) и СК торањском артиљеријом (Петропавловск). Штавише, пројекат је прерађен од пројекта ЕДБ класе 2, што се види у многим детаљима. Као резултат тога, Тсесаревич није повукао пуноправни ЕДБ 1. класе. Имао је тамо "ствари" (минско дејство без оклопа, оскудан ГП итд.). Максимум је само дно овог сегмента. Обрасли хибрид.
      1. Нехист
        Нехист 25. мај 2016. 10:03
        +8
        Ретвизан није био нападач ЕДБ-а, а његове резерве угља биле су типичне за америчке ЕДБ-е. Резервација није смањена, већ је једноставно растегнута, што га је уз остале карактеристике чинило најбољим ЕДБ 1 ТОЕ, Могао је да се такмичи са свих 6 јапанских бојних бродова, барем ни у чему није био инфериоран од њих, Ови били су бродови једнаких класа са приближно једнаким карактеристикама.
        1. оверб
          оверб 25. мај 2016. 10:37
          +1
          Цитат из Нехиста
          Ретвизан није био нападач ЕДБ-а, а његове резерве угља биле су типичне за америчке ЕДБ-е.

          Брод је био руски. Требало је да служи у Русији. Пројекат су одобрили ИТЦ и ГМСХ. Стога фраза „типично за америчке ЕДБ” овде није прикладна. У овој конфигурацији, по европским (и руским) стандардима, то је био ЕДБ са рејдерским могућностима. Ове могућности би се могле умањити замјеном дијела угља оклопом. У овом случају, Ретвизан би, као и ЕДБ, био веома јак, ништа слабији од нове јапанске (британске) ЕДБ. Али оклоп је коштао, тако да нису ишли на то. А као јуриш није искоришћен ни један дан.
          Што се тиче повећане понуде ретвишанског угља, то само указује да је то био ЕДБ типичног америчког пројекта. Оне. Крамп пројекат. И ниједан „пројекат Пересвет“ уз „Потемкин пројекат“ није лежао тамо и у близини.
          Цитат из Нехиста
          Резервација није смањена, само је развучена.

          Релативна резервација изнад ГП је била 72% од нивоа Шикишиме и Хатсусеа. Дакле, тамо није било довољно оклопа (на надземној линији је био потпуни ред). Међутим, Царевић је имао само 57% нивоа Шикишиме и Хацусе изнад ВН. А „побољшани“ становници Бородина имају само 68%.
          Цитат из Нехиста
          Могао је да се такмичи са свих 6 јапанских бојних бродова, барем ни у чему није био инфериоран од њих

          Могла би чак и да се такмичи са свемирском крстарицом Џедаја. Али овде је успешан, само са Фуџијем и Јашимом (стари ЕДБ класе 1). У ствари, ово је веома добар резултат за РИФ. Јер са Цесаревичем и Јашимом/Фуџијем све је било несхватљиво. А Бородинци су били приметно слабији од цесаревића. Са новом јапанском четворком ЕБР нико није имао шансе за успех. Осим ако је Ретвизан, уз одређену дозу среће, могао да изађе на крај са Асахијем, вероватно.
          Цитат из Нехиста
          То су били бродови једнаких класа са приближно једнаким карактеристикама.

          Кључна реч овде је "приближно". Рекао бих "веома близу". Али једно је ван сумње, Ретвизан је био пуноправни ЕДБ класе 1. За разлику од истог Цесаревича, који је био нека врста ЕБР хибрида. Оне. имао неке елементе ЕДБ класе 2. О Бородинцима не може бити говора. Полтава у РИФ-у је такође била стара класа 1 ЕДБ.
          1. Нехист
            Нехист 25. мај 2016. 10:47
            +1
            Крамп је у почетку предложио свој ЕДБ типа Мејн као прототип и одатле је позајмио многа решења. Полтава може додати Севастопољ и Петропавловск. РИФ није имао пуноправније ЕДБ. Серија Черноморијаца су бродови ограниченог театра операција и њихов трансфер на Далеки исток не би погодио време
            1. оверб
              оверб 25. мај 2016. 11:22
              -2
              Цитат из Нехиста
              као прототип своје ЕДБ типа Мејн и одатле позајмио многа решења.

              Наравно. И још једном наглашавам да га није занимало никакво преекспонирање са Потемкиновим.
              Цитат из Нехиста
              Полтава може додати Севастопољ и Петропавловск.

              То је забрањено. Полтава је имала увезене оклопе (америчке и модерне). Близу Петропавловска, домаћи (застарели). У Севастопољу, увезени буџет (стари, јефтинији). Од овога је њихова безбедност била потпуно другачија, а Севастопољ и Петропавловск, дакле, испала им је ЕБР класа.
              Такође, сва 3 су била добра, за пројекат свог времена, шетачи. Полтава и Петропавловск захваљујући британским аутомобилима, ау Севастопољу су били француски аутомобили руске скупштине (у почетку је било проблема са њима).
              Цитат из Нехиста
              РИФ није имао пуноправније ЕДБ.

              Други је био стар од рођења (више нису преживели) ЕДБ Победа 2. класе. Јапанци уопште нису имали бродове ове класе, али су били у другим флотама.
              Ево шта се десило у ТОЕ 1:
              1. ЕБР доњег сегмента 1. класе Ретвизан.
              2. ЕДБ горњег сегмента старе ЕДБ 1. класе Цесаревицх.
              3. ЕДБ доњег сегмента старе ЕДБ 1. класе Полтава.
              4. ЕДБ доњег сегмента старе ЕДБ Победе 2. класе.
              Ево шта се десило на ИИФ-у:
              1. ЕБР горњег сегмента 1. класе - 4 ком. (Асахи је слабији).
              2. ЕДБ средњег сегмента старе ЕДБ 1. класе - 2 ком.
              Јасно се види да 1 ТОЕ није било за шта да се ухвати. Чак и након смрти Јашиме и Хатсусеа (то је био најмоћнији ЕБР ИаИФ у то време). А 2 ТОЕ, са својим комплетом "инвалида домаће градње", углавном је послата на клање.
              1. Нехист
                Нехист 25. мај 2016. 11:28
                +2
                Уз констатацију да није било за шта да се ухвати 1 ТОЕ, суштински се не слажем да је стварна битка у Жутом мору показала да су ескадриле деловале приближно равноправно, и то уз супериорност Јапанаца у средњој артиљерији
                1. оверб
                  оверб 25. мај 2016. 11:44
                  -2
                  Цитат из Нехиста
                  да је стварна битка у жутом мору показала да су ескадриле деловале приближно равноправно

                  Наравно. Потпуно једнака. Тек сада, као резултат "битке једнаких", 1ТОЕ је поражен и престао је да постоји као борбена јединица.
                  Цитат из Нехиста
                  и то са надмоћи Јапанаца у средњој артиљерији

                  Средња артиљерија НИЈЕ БИЛА НАМЕЊЕНА за линеарну борбу МОДЕРНИХ ЕБР-а. Могла би да утиче на неко смеће, максимално стари ЕДБ 1. класе (мало је било оклопа изнад ГП). Зато су Јапанци (осим Фуџија) били на висини. И Ретвизан (+ у неким, али у мањој мери, Цесаревицх), такође. Имала је утицај на остале руске бродове. Стога је једноставно нетачно упоређивати број ових стабала.
                  1. Нехист
                    Нехист 25. мај 2016. 11:55
                    +2
                    И овде грешите! Управо је бројној средњој артиљерији додељена улога уништавања бродова у линеарној борби, јер су јапанско-кинески и америчко-шпански ратови то у потпуности потврдили. Али изненада, током битке у Жутом мору, испоставило се да је средњи калибар бескорисан против оклопних аутомобила, Цусхима је то потврдио и тако су се појавили дредноути. Где је одлучено да се мања прецизност и брзина паљбе главне батерије надокнади бројем
                    1. оверб
                      оверб 25. мај 2016. 12:14
                      +1
                      Цитат из Нехиста
                      како су јапанско-кинески и америчко-шпански рат то у потпуности потврдили

                      А какве везе има техника јапанско-кинеског и америчко-шпанског рата са САВРЕМЕНОМ техником руско-јапанског рата? Написао сам ти "Могла је да утиче на неке старе ствари, највише старе ЕДБ класе 1 (мало је било оклопа изнад ГП)". Ево тачне изјаве.
                      Цитат из Нехиста
                      Али одједном, током битке у жутом мору, показало се да је средњи калибар бескористан против оклопних аутомобила, Цусхима је то потврдио,

                      Ево и сами, у другом делу своје фразе, оповргавате оно што је речено у првом делу.
                      1. Нехист
                        Нехист 25. мај 2016. 12:24
                        0
                        1895. и 1898. и риав 1904. Колико је технологија напредовала? Ово су ратови истог доба!И на њиховим резултатима је изграђена тактика предстојећих битака и перформансе бродова
                      2. оверб
                        оверб 25. мај 2016. 12:35
                        +1
                        Цитат из Нехиста
                        1895. и 1898. и риав 1904. Колико је технологија напредовала? Ово су ратни вршњаци!

                        Не, ЕДБ-ови који су ушли у службу у 20. веку су се веома разликовали у погледу резервације изнад ГП-а од бродова из 19. века. Концепт се променио. Дакле, становници Хатсусе, Схикисхима, Микаса, Асахи, Ретвизан, Бородино и, уз резерву, Тсесаревич, у том погледу, представљају једну генерацију. А сви остали су другачији.
                        Цитат из Нехиста
                        И на њиховим резултатима изграђена је тактика предстојећих битака и карактеристике перформанси бродова.

                        Па то што се генерали спремају за битке које су се већ одиграле је позната истина.
                      3. Нехист
                        Нехист 25. мај 2016. 12:53
                        +1
                        ЕДБ-и који су ушли у службу у 20. веку тек су постављени крајем 19. века, управо је повећање броја средње артиљерије довело до повећања депласмана јер јој је било потребно много, а сходно томе и површине за резервацију повећана да покрије сву ову машинерију. Прочитајте британска документа тог времена, ма како они са својим стандардом две силе били де факто водећи стручњаци за тактику поморске борбе. Да се ​​прати еволуција ЕБР-а од Цанупуса до Агемнемона, где је јасно изражено повећање и увећање оружја средњег калибра. Иако су пројекте бродова само са великим топовима раније предлагали исти Италијани Брин или наши инжењери. Управо због ниске стопе ватре улога главног наоружања до појаве дредноута је додељена средњем калибру
                      4. оверб
                        оверб 25. мај 2016. 13:26
                        +1
                        Цитат из Нехиста
                        Управо због ниске стопе ватре улога главног наоружања до појаве дредноута је додељена средњем калибру

                        И опет вам понављам, ово је важило за бродове 19. века. са њиховом малом резервом изнад ГП.
                        Цитат из Нехиста
                        управо је повећање броја средње артиљерије довело до повећања депласмана, јер јој је било потребно много, па се сходно томе повећала и оклопна површина да покрије сву ову машинерију.

                        Не маштај. За ЕБР с почетка 20. века. средња артиљерија је углавном била „против крстарења“ (слично „противразарачу“) наоружања. Пре тога, међутим, његова намена је била универзалнија. Да подсетим да су чак и мали крсташи тог времена носили 3-5 ТА, тако да су теоретски лако и лако могли да пошаљу скупу ЕДБ заједно са прилично великом екипом на дно. Истовремено, противминска артиљерија је била као метак за слона. А артиљерија Грађанског законика имала је ниску брзину ватре. Истовремено, топови калибра 1 мм били су намењени против крстарица 152. класе, а топови 2 мм против крстарица 120. класе (мање). Топови калибра 3 мм постављени су против крстарица 75. класе и минских крстарица.
                        Наравно, у линеарној борби ЕДБ-а коришћени су и топови од 152 мм (или мање). Посебно у ИаИФ-у, јер Руски „бојни бродови“ су углавном били стари и дејство УК на њих је било ефикасно.
                        Даље, они су напуштени јер се даљина битке („време лета“) повећала. И дошли су до закључка да ће се топови и главни топови калибра 203 мм, иако са нижом брзином паљбе, носити са овом опасношћу у дужем временском периоду. Поред тога, повећане су и крстарице, а највећа од њих 152 мм већ није била довољна.
                      5. Нехист
                        Нехист 25. мај 2016. 13:55
                        +2
                        Драги, машташ! Сећате се ефективног домета торпеда? Крстарица која у то време покреће напад торпедом је изопачен и ефикасан начин извршења самоубиства. Очигледно сте нови у концепту борбе ескадриле који је усвојен у то време. А она се састојала у кратким борбеним даљинама и управо због тога су оруђа средњег калибра одлучивала о исходу битке, у први план се стављала вероватноћа великих погодака. Ватрену моћ је одређивала укупна маса испаљених граната у јединици времена, а не велики калибри, који ни при поготку нису гарантовали пробијање оклопа. Што је узгред доказао исти Цушима
                      6. оверб
                        оверб 25. мај 2016. 15:11
                        0
                        Цитат из Нехиста
                        Сећате се ефективног домета торпеда? Крстарица која у то време покреће напад торпедом је изопачен и ефикасан начин извршења самоубиства.

                        Ипак, Суворова су потопила управо „самоубилачка торпеда“. Наварин се преврнуо и потонуо са целом посадом управо из тог разлога. Сисој је добио торпедо и био је потопљен. Накхимов. Мономах. Мало? Хоћеш ли наставити да инсистираш да маштам?
                        Цитат из Нехиста
                        Очигледно сте нови у концепту борбе ескадриле који је усвојен у то време.

                        Ох слаба. Не могу да је преболим. овај концепт.
                        Цитат из Нехиста
                        А састојала се у кратким борбеним даљинама, и управо због тога су топови средњег калибра одлучивали о исходу битке.

                        Понављам ти опет. Ово је концепт из 19. века. Којег се држао РИФ, јер. био је наоружан углавном старим карлицама наоружаним докхлопушкама (име је била наоружана и увозна опрема). ИаИФ се једноставно није придржавао таквог концепта. Британци нису наручили, јер. ниво опреме и наоружања Јапанаца био је потпуно другачији. И концепт ослањања. битка од овога била је другачија.
                        Цитат из Нехиста
                        Вероватноћа великих погодака је стављена у први план. Од укупне масе испаљених граната у јединици времена била је одређена ватрена моћ

                        У 19. веку против слабо оклопљених бродова. А још боље без оклопа или дрвени.
                        Цитат из Нехиста
                        а не великих калибара који ни при поготку нису гарантовали продор оклопа.

                        Како то мислиш није гарантовано? И зашто онда мислите да су такве пушке стављене на бродове? За лепоту? Нисте у праву.
                        Међутим, што се тиче оружја из Грађанског законика Николаја И, Наварина, Пересвета и Осљабија (све су то биле, такорећи, ЕБР), овде је тешко не сложити се са вама.
                        Цитат из Нехиста
                        Што је узгред доказао исти Цушима

                        Цушима је доказао да у Русији није било адмирала, а не. Неки позери и галами. А такође је доказала да је немогуће претворити ратне бродове у транспорте угља, а да успут води непријатељства. Као резултат преоптерећења, бродови РИФ-а у Цушими били су само делимично спремни за борбу (9 је могло да пуца). И делимично ослабљен (у смислу резервисања) до нивоа оклопних крстарица, а ако нису били Бородино или Никола И, онда до нивоа помоћних крстарица без оклопа.
                        То је омогућило Јапанцима да ефикасно користе топове калибра до 203 мм укључујући Бородина. Што се никада не би догодило да су нормално учитане.
                        Ово му је такође омогућило да ефикасно користи топове калибра до 120 мм против остатка РИФ бродова у Цушими (шема оклопа цитаделе).
                        Али Николај И није био преоптерећен. Небогатов му није дозволио да претовари свој брод. И није био потопљен. Истина, сутрадан је одустао, али ни њему није било излаза. Јер на њему није било поморских топова. А на мору са топовима са балистиком пољских хаубица нећете добити много.
                      7. Нехист
                        Нехист 25. мај 2016. 22:41
                        +1
                        Па, одлучивши се за сву артиљерију, Суворова су заиста потопиле крстарице, што би се десило са сваким јапанским Ебром да је био у таквој ситуацији! Али остали бродови потопљени торпедима никако нису били крстарице, и то не дању, можда има довољно јереси? А то што на Ебру има и торпедних цеви, да ли и оне по вама треба да иду у торпедне нападе?
                      8. оверб
                        оверб 25. мај 2016. 23:11
                        0
                        Цитат из Нехиста
                        шта би било са било којим јапанским Ебром да је у таквој ситуацији!

                        Разговор није био о томе. Националност плена и предатора није била битна.
                        Цитат из Нехиста
                        Али остали бродови потопљени торпедима никако нису били крстарице, и то не дању, можда има довољно јереси?

                        И шта, крстарице нису ишле ноћу? Само разарачи? Лако су то могле бити крстарице. Овде, да би се борили против њих, ставили су брзометну артиљерију УК.
                        Цитат из Нехиста
                        А то што на Ебру има и торпедних цеви, да ли и оне по вама треба да иду у торпедне нападе?

                        У праву. ТА о ЕДБ-у су прилично озбиљно сматрани „последњим аргументом“. Иначе, зашто мислите да су постављени?
                      9. Нехист
                        Нехист 26. мај 2016. 02:23
                        0
                        Па, баш као овнови. И све зато што је један идиот имао среће у бици код Лисе да удави другог идиота ударцем набијањем. Генерално, било би занимљиво погледати ову слику: ЕДБ иде у напад торпедом приближавајући се на удаљености од 1,5-2 кабла) На Суворова је испаљено око 15 торпеда уз потпуно одсуство опозиције и само 3 или 4 су погођени, не сећам се тачно. Иначе, торпедни напад разарача током дана такође је потпуно самоубиство. А крстарице, с обзиром на своју величину, чак и ноћу представљају одличну мету.
                      10. оверб
                        оверб 26. мај 2016. 09:36
                        +1
                        Цитат из Нехиста
                        Иначе, торпедни напад разарача током дана такође је потпуно самоубиство.

                        Због присуства великог броја брзометне артиљерије. Тако да би за крстарице то било и самоубиство, а не шетња, а ставили су СЦ калибра до 152 мм.
                        Цитат из Нехиста
                        А крстарице, с обзиром на своју величину, чак и ноћу представљају одличну мету.

                        Не говори. Осветљење је веома лоше ноћу.
                    2. Коментар је уклоњен.
                  2. друже
                    26. мај 2016. 03:20
                    0
                    Цитат из оверб
                    Средња артиљерија ... имала је утицаја на остале руске бродове.

                    Углавном психолошки. Као што знате, јапанске гранате од 305 мм нису могле да пробију ни оклоп од 75 мм, а овде вас застрашују гранате од шест инча.
                    1. оверб
                      оверб 26. мај 2016. 10:38
                      +1
                      Цитат: Друже
                      Као што знате, јапанске гранате од 305 мм нису могле да пробију ни оклоп од 75 мм, а овде вас застрашују гранате од шест инча.

                      Можда под неким условима није могло. И тако, јапански оклопни пројектил калибра 305 мм у домету од 40 кбт. под нападним углом од 15 степени пробио је крупп типа И 237 мм. Руски пројектил под истим условима (да не заборавимо, руски топови су били 305/40 само по руском мерном систему, по Британцима су били 300/38,3) пробио је 228 мм истог оклопа. Али са експлозивним пуњењем у руским гранатама, све је било јако лоше. "Хвала" адм. Макаров.
                      1. Нехист
                        Нехист 26. мај 2016. 11:18
                        0
                        Па, руске гранате су првобитно биле дизајниране за другачију борбену даљину. Али чињеница да оклопне гранате Јапанаца (иако их треба класификовати као полуоклопне) заиста нису пробиле оклоп, биле су сличне руским високоексплозивним гранатама по ефикасности, па, нажалост, ви у праву сте за оклопне гранате, треба захвалити С.О. Сам Макаров, његов концепт бродова без оклопа је нешто вредео... Мада да су гранате коришћене како је предвиђено, не би биле баш ефикасне
                      2. оверб
                        оверб 26. мај 2016. 11:53
                        +1
                        Цитат из Нехиста
                        (иако их треба класификовати као полуоклопне)

                        А зашто не и неоклопни? У ствари, Јапанци су користили сасвим нормалне британске оклопне гранате. Ово су руске гранате, због малог експлозивног пуњења у њима треба их назвати полу-празним.
                        Цитат из Нехиста
                        заиста нису пробили оклоп, били су слични руским високоексплозивним гранатама по ефикасности

                        Ово је глупост, не читајте је. Пухасто и обично. Још једном вам скрећем пажњу, не упоређујте ништа са руским гранатама. Због капа неуспешног дизајна Макарова, руске морнаричке гранате (било које) су направљене са дебелим зидовима. И због тога је експлозивно пуњење у њима било мало.
                        Једини изузетак су биле гранате од 254 мм (опет наглашавајући да би у Британији такве гранате биле 250 мм). Били су из копнене ГАУ, а Макаровљев утицај се тамо није проширио. Дакле, тамо су капе биле нормалног дизајна. И зидови нормалне дебљине. И пуцање нормалне тежине.
                        Цитат из Нехиста
                        Мада ако би се шкољке користиле како је предвиђено, не би биле баш ефикасне

                        Па да. А следећи корак би биле битке за укрцавање. Нажалост, руски адмирали крајем 19. века још увек су психички били богзна где. Међутим, разумљиво је, осим искуства поморске борбе са пустињским номадима (Турцима), другог нису имали. А странци углавном нису били заинтересовани.
                      3. Нехист
                        Нехист 26. мај 2016. 12:04
                        0
                        Али сами Британци су били изузетно незадовољни својим гранатама! А где си опет покупио глупости о лошим РИФ гранатама? Јапанци у свом рату на мору пишу управо супротно о 12 "и 10" граната! И да, прочитајте Хајаши Кацуја веома детаљно описује наоружање Јапана и његових противника: У ствари, анализа погодака на јапанске бродове показује да је ненормално низак проценат рафала био типичан само за руске гранате од 75 мм (које су биле опремљене потпуно влажан пироксилин и имао је друге осигураче). Остало је поцепано отприлике како би требало да буде за гранате дизајниране да пробију мање-више јаку баријеру. Прави проблем је био у томе што су руски бродови имали само такве гранате за топове средњег калибра, а били су им потребни добри експлозиви. (Ц)
                      4. оверб
                        оверб 26. мај 2016. 13:00
                        +1
                        Цитат из Нехиста
                        Али сами Британци су били изузетно незадовољни својим гранатама!

                        Дакле, нико их није назвао савршеним.
                        Цитат из Нехиста
                        А где си опет покупио глупости о лошим РИФ гранатама?

                        Од руског ГМШ. Дао сам ти снимак екрана.
                        Цитат из Нехиста
                        Јапанци у свом рату на мору пишу управо супротно о 12 "и 10" граната!

                        Папир ће све издржати. Иако се са њима нико не расправља на 10 „шкољки.
                        Цитат из Нехиста
                        И да, читајте Хајаши Кацују

                        А зашто да верујем Хајашију, не плашим се ове речи, Кацуја, али не треба да верујем другим изворима?
                        Цитат из Нехиста
                        да је ненормално низак проценат празнина

                        О процентима празнина нисам ништа написао. Писао сам о ефикасности ових празнина.
                        Поред тога, бројање експлозија граната од 75 мм је веома узбудљиво, али нема практичног смисла.
                      5. друже
                        27. мај 2016. 00:44
                        0
                        Цитат из оверб
                        Можда у неким условима и није могао

                        Ни под којим околностима нисам могао. Чињенице су да јапански „кофери” током читавог руско-јапанског рата никада нису пробили оклоп од 75 мм. Међутим, ако имате супротне информације, радо ћу вас саслушати.
                        Цитат из оверб
                        Јапански оклопни пројектил калибра 305 мм у домету од 40 кбт. под нападним углом од 15 степени пробио је крупп типа И 237 мм.

                        У теорији, можда, али у пракси није забележен ниједан случај продора оклопа на руске бродове. Опет, радо бих чуо од вас ако познате такве случајеве из неких извора.
                      6. оверб
                        оверб 27. мај 2016. 01:17
                        +1
                        Цитат: Друже
                        Чињенице су да јапански „кофери” током читавог руско-јапанског рата никада нису пробили оклоп од 75 мм.

                        Да ли сте сами смислили ове „чињенице“ или је неко предложио? А како су потопљени Александар и Бородино? А Суворов и Орел, како су доведени у неборбено стање?
                        Цитат: Друже
                        али у пракси није забележен ни један случај продора оклопа на руске бродове.

                        Ретко ко пише такве глупости. Прича о Бородину и пројектилу Фуџи калибра 305 мм је генерално веома позната. Или мислите да барутане нису биле покривене оклопом? Или је можда тамо пушио неки љигавац?
                      7. Нехист
                        Нехист 27. мај 2016. 05:27
                        0
                        Према спекулацијама истих Јапанаца, пројектил је погодио кров торња и, пробивши га, запалио полунабоје, ватра је кренула лифтом у барут и дошло је до експлозије. Овде се ради о Бородину. Што се тиче Александра, исти Јапанац је признао да је могао да се удави управо током циркулације, захвативши воду отворима топова од 75 мм. Анализа оштећења Орла није показала продор ГП оклопа
                      8. вербоо
                        вербоо 28. мај 2016. 00:30
                        0
                        Цитат из Нехиста
                        Према спекулацијама истих Јапанаца, пројектил је погодио кров торња и пробио га

                        Ово је мало вероватно. Било је апсолутно невероватно пробити хоризонтални оклоп јапанским пушкама са њиховим малим углом елевације.
                        Цитат из Нехиста
                        Што се тиче Александра, исти Јапанац је признао да је могао да се удави управо током циркулације, захвативши воду отворима топова од 75 мм.

                        И то је невероватно. Посада такође нису путници у турлајнеру. Требало би и могло да предузме акцију.
                        Цитат из Нехиста
                        Анализа оштећења Орла није показала продор ГП оклопа

                        ГП можда. Али оклоп није био само на ГПУ-у.
                      9. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
      2. друже
        26. мај 2016. 02:07
        +1
        ЕБР раидер (повећано снабдевање угљем, смањен оклоп). Зашто је то урађено, пошто Ретвизан ни један дан није коришћен као јуриш? Очигледно само због уштеде новца на оклопу.
        Пошто је тежина оклопа на Ретвизану износила 26% пројектног депласмана, што је био најбољи показатељ међу руским бојним бродовима изграђеним пре руско-јапанског рата, из ваших речи произилази да су сви руски бојни бродови грађени као јуришнички. Отуда и питање. За "Микасу" је ова цифра била 28,5%, да ли то значи да је и овај бојни брод био јуришник, или више није, због надмоћи над "Ретвизаном" од два и по одсто?
        Нажалост, управо из тог разлога Ретвизан, иако је остао најјачи РИФ ЕДБ у РЕВ-у, није могао равноправно да се такмичи са новом јапанском (британском) четворком ЕДБ. Чак и са Асахијем и Микасом. А и пре Шикишиме и Хацусе био је још даље.
        А колико је процената депласмана последња два бојна брода додељено оклопу, можете ли ми рећи? Да, не заборавите да наведете врсту оклопа када то радите.
        1. оверб
          оверб 26. мај 2016. 10:02
          +1
          Цитат: Друже
          из ваших речи произилази да су сви руски бојни бродови грађени као јуришнички.

          Постоје 2 опције. Или имате проблема да разумете шта је написано на руском. Или не знате шта је раидер и које су његове карактеристике. Али повезивање термина „раидер” са процентом оклопа је очаравајуће.
          Цитат: Друже
          А колико је процената депласмана последња два бојна брода додељено оклопу, можете ли ми рећи? Да, не заборавите да наведете врсту оклопа када то радите

          Рећи ћу вам 32,3% (Ретвизан има 25,6%). Вертикални оклоп је био харви-никл (Ретвизан има тип И крупп, отпорнији је за 11-12% од харви-никл)). Хоризонтални оклоп је био никл и хром-никл (Ретвизан углавном хром-никл).
          Ниво одбране цитаделе на ВЛ код Шикишиме био је ~ 82% нивоа Ретвизана, а ниво заштите Ретвизана изнад ГП био је ~ 72% нивоа Шикишиме. Такође, ниво комбиноване снаге Ретвизанове артиљерије износио је ~90% нивоа Шикишиме.
          1. друже
            27. мај 2016. 00:54
            0
            Цитат из оверб
            повезујући термин „раидер” са процентом оклопа, то је очаравајуће.

            Сами сте рекли да пошто је ретвизанов оклоп смањен, значи да се прави рејдер. Па сам питао колико оклопа треба да буде депласмана, па да ти кажеш: „Да, ово више није јуриш, већ оклопник“.
            Цитат из оверб
            Даћу вам наговештај, 32,3%

            Не узимајте то за посао, наведите на који јапански бојни брод мислите? Не желите да кажете да су сви јапански бојни бродови, са изузетком Микаса, имали исти проценат оклопа од депласмана?
            Цитат из оверб
            ~82% Ретвизановог нивоа, ~72% нивоа Шикишиме. ~90%

            Док не објасните одакле вам ови коефицијенти, они ће бити само бројеви.
            1. оверб
              оверб 27. мај 2016. 01:23
              +1
              Цитат: Друже
              Сами сте рекли да пошто је Ретвизанов оклоп смањен, значи да су направили јуришник

              Не приписивај ми своје фантазије. И прочитај поново шта сам написао.
              Цитат: Друже
              Не узимајте то за посао, наведите на који јапански бојни брод мислите?

              На истом месту си написао "последња два". А последње две на листи биле су Шикишима и Хацусе.
              Цитат: Друже
              Док не објасните одакле вам ови коефицијенти, они ће бити само бројеви.

              Ово нису односи. Ово су проценти резервисања неких бродова у односу на друге. Тамо пише, ако ишта.
              Ако нешто не можете да разумете први пут, не пишете питања, већ прочитајте написано поново.
              1. друже
                27. мај 2016. 04:57
                0
                Цитат из оверб
                две последње на листи биле су Шикишима и Хацусе.

                Прво, проценат за ове бојне бродове је погрешно назначен, а друго, нема „Асахи“ и „Фуји“.
                Цитат из оверб
                Ово нису односи. Ово су проценти резервисања неких бродова у односу на друге

                Одакле је дошло, смем ли да питам?
                1. вербоо
                  вербоо 28. мај 2016. 00:01
                  0
                  Цитат: Друже
                  Прво, проценат за ове бојне бродове је погрешно назначен, а друго, нема „Асахи“ и „Фуји“.

                  Пре свега, није на вама да судите. Ваша "квалификација" је већ јасна.
                  Друго, о Асахију и Фуџију није било говора.
                  Цитат: Друже
                  Одакле је дошло, смем ли да питам?

                  ППЦ, није питање. Код Нострадамуса.
                  1. друже
                    28. мај 2016. 00:14
                    0
                    Цитат из вербоо
                    Пре свега, није на вама да судите.

                    А ко овде "суди"? Управо сте одштампали погрешан број, ослањајући се на руско „можда“.
                    Цитат из вербоо
                    ППЦ, није питање. Код Нострадамуса.

                    Тачније, са плафона.
                    1. вербоо
                      вербоо 28. мај 2016. 00:25
                      0
                      Цитат: Друже
                      Управо сте одштампали погрешан број, ослањајући се на руско „можда“.

                      Зато га оповргните што пре. Ако можеш. И ово ће вам бити веома тешко.
                      Цитат: Друже
                      Тачније, са плафона.

                      Оне. Схватам, ти ни не разумеш апсурдност свог питања.
                      1. друже
                        28. мај 2016. 03:16
                        0
                        Цитат из вербоо
                        ак што пре оповргнути. Ако можеш. И ово ће вам бити веома тешко.

                        Шалим. Отварамо потребну књигу и видимо да су Шикишиме чиниле тридесет два процента оклопа, Асахи - тридесет поена, четири десетинке процента. Нема података о Фуџију, мислио сам да знате, авај, погрешио сам.
                        Цитат из вербоо
                        не схваташ ни апсурдност свог питања.

                        Само објасните порекло вашег интересовања.
                      2. вербоо
                        вербоо 28. мај 2016. 08:28
                        0
                        Цитат: Друже
                        Отварање праве књиге

                        Неугодно ми је да питам, да ли је ово иста књига са којом можете само да одете до ормана и одете?
                        Цитат: Друже
                        и видимо

                        Покушавам да користим старински начин. Наводим тежину оклопа. као и патка нормално померање брода. а затим на скуповима рачунам%. Да, поузданије је.
                        Цитат: Друже
                        Нема података о Фуџију, мислио сам да знате, авај, погрешио сам.

                        Како није? Има много тога. Али нећу вам рећи, јер су моји подаци, по вашем мишљењу, непоуздани. Зашто су вам потребне лажне информације?
                        Штавише, то је врло подмукао показатељ. На пример, у РИФ-у Петропавловск има највећи проценат оклопа међу бродовима са модерном артиљеријом од 12 ". Али истовремено је и најслабији ЕДБ од њих. Све је у вези са застарелим оклопом.
                        Цитат: Друже
                        Само објасните порекло вашег интересовања.

                        Понављам: ово су проценти резервисања неких бродова у односу на друге. Шта није јасно?
                      3. Коментар је уклоњен.
          2. Нехист
            Нехист 27. мај 2016. 05:28
            0
            Иначе, занима ме и зашто си дошао на идеју да је Ретвизан био јуриш? Ово је класични ЕБР
            1. вербоо
              вербоо 28. мај 2016. 00:11
              0
              Цитат из Нехиста
              Иначе, занима ме и зашто си дошао на идеју да је Ретвизан био јуриш? Ово је класични ЕБР

              Нисам написао да је Ретвиз био јуришник. Ретвизан је био ЕДБ класе 1 са рејдерским способностима. То је директно произилазило из домета његовог тока (тадашњи јуришници су имали 7-8 хиљада м.м.). За типичан ЕБР1 тог времена, домет крстарења је био око 5-6 хиљада м.м.
              Оне. то је био ЕБР1 нападач. Оне. брод који би се могао користити на много различитих начина.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. Коментар је уклоњен.
  2. Иарик
    Иарик 25. мај 2016. 06:28
    +1
    Горе наведене бројке дају нам разлога да верујемо да је Ц. Крамп, у настојању да се учврсти на руском тржишту и потисне конкуренте, отишао на дампинг цена.

    Наивни американац.Требало је само "дати" министру морнарице и генерал-адмиралу, а он би се "укопао". А сви бојни бродови нису могли бити "француски", него амери. Иако...средњи калибар у кулама ... искушење.
  3. бионик
    бионик 25. мај 2016. 06:43
    +2
    Бојни брод "Ретвизан".
    1. кверт
      кверт 25. мај 2016. 07:07
      +3
      В да Русију као у садашњој никако није добио онај ко бачен. Овде аутор греши. Победио је онај који је делио са великим кнезовима. Сада је ситуација слична. Понекад турска компанија победи на тендеру код Немаца и истовремено понуди цену један и по пута већу од немачке компаније. Притом, ни тајминг ни квалитет Турака сигурно неће бити бољи. У условима капитализма, при финансирању пројеката из буџета у принципу не може бити фер тендера. ИМХО

      Такође, аутор се вара да је главна предност Крампа била цена. Главна ствар која је помогла заинтересованим странама да лобирају за његову наредбу био је тајминг. Французи су одмах уговорили изградњу Цесаревича у року од 48 месеци !!!! А флота за Далеки исток „била је потребна јуче”.
      1. Иехат
        Иехат 25. мај 2016. 10:28
        +1
        зашто не можете рећи да су бирали на основу комбинације услова?
        1. друже
          29. мај 2016. 01:16
          0
          Цитат из иехат-а
          Зашто не можемо рећи да смо изабрали скуп услова?

          Зато што је уговор о изградњи „Ретвизана” закључен 11. априла 1898. А Лаганово писмо са предлогом да се за Русију изгради армадило добио је председавајући МТЧ 26. маја 1898. године, односно месец дана и пола касније. Ова чињеница је заблуда (или фундаментална грешка) мог противника, јер МТЦ није могао да упореди америчку и француску брзину градње, стога, "рокови"нисам могао помоћи"заинтересоване стране да лобирају за ред„код Крампа. Јер они, баш те особе, нису могле знати у марту 1898. какву ће брзину изградње Лаган понудити у мају 1898. године.
      2. друже
        26. мај 2016. 02:34
        0
        Цитат из кверт
        У тој Русији, као и у садашњој, никако није победио онај ко је бацио. Овде аутор греши. Победио је онај ко је делио са великим војводама.

        Да ли инсистирате да је Црумп ипак дао мито?
        Цитат из кверт
        аутор се вара да је главна предност Крампа била цена. Главна ствар која је помогла заинтересованим странама да лобирају за његову наредбу био је тајминг

        Већа, у поређењу са "Ансалдом", на пример, брзина изградње Крампа је подразумевана. Ако ваш послушни слуга зна да је „Ансалдо” изградио оклопну крстарицу „Гарибалди”, која је имала депласман од 6 тона, тридесет и девет месеци, онда су заинтересовани пре сто двадесет година, па и више.
        Цитат из кверт
        А флота за Далеки исток „била је потребна јуче”.

        Зашто, смем ли да питам? У дворишту је почетак 1897. године, што значи да су у редовима Јапанаца само „Фуџи” и „Јашима”. "Асахи" и "Микаса" још нису ни положени.
  4. Александар72
    Александар72 25. мај 2016. 06:45
    +2
    Императору Николају ИИ је 1895. године представљена аналитичка белешка „О садашњем стању руске флоте и њеним непосредним задацима“. Аутор документа је М.И.Кази. Аутор је у свом раду разумно доказао да се тежиште акција флоте померило са западног театра на Далеки исток. Краљ се сложио са Казијевим закључцима и они су значајно утицали на планове Поморског министарства.
    У то време се спроводио програм бродоградње за јачање морнарице, усвојен 1895. године. Али то очигледно није одговарало стопи раста јапанске флоте. Стога је 1897. године развијен додатни програм „за потребе Далеког истока“. Он је, као и јапански програми, требало да буде завршен 1905. године.
    Русија је до тог времена планирала да има 10 бојних бродова ескадриле, 4 оклопне крстарице, 8 оклопних крстарица 1. реда, 5 оклопних крстарица 2. реда, 7 топовских чамаца, 2 минска транспортера, 67 разарача разних типова, 2 минска и 2 помоћна крстарице на Далеком истоку. Због оптерећености домаћих фабрика на Балтичком и Црном мору, уз потпуно одсуство бродоградње на Далеком истоку, значајан део бродова је наручен у иностранству.
    Укључујући и наруџбу за два брода из програма бродоградње „за потребе Далеког истока“ – ескадрилански бојни брод и оклопну крстарицу (будући „Ретвизан“ и „Варјаг“ – постављена је у САД у фабрици компаније „ Тхе Виллиам Црамп & Сонс Схип анд Енгине Буилдинг Цомпани“ Ова компанија је успела да заобиђе своје конкуренте и, избегавајући учешће на међународном такмичењу које је расписао Марине Тецхницал Цоммиттее, потписала је уговор 11. априла 1898. године, који је „највише“ одобрен априла 20. Према његовим условима, крстарица депласмана од 6000 тона (наредба бр. 301) мора бити спремна 20 месеци након доласка надзорне комисије из Русије у фабрику. Цена брода (будућег „Варјага“ без оружје је процењено на 2 америчких долара (138 рубаља).
    1. бионик
      бионик 25. мај 2016. 07:20
      +1
      Цитат: Алекандер72
      - погон компаније "Тхе Виллиам Црамп & Сонс Схип анд Енгине Буилдинг Цомпани".
    2. оверб
      оверб 25. мај 2016. 10:02
      +2
      Цитат: Алекандер72
      Цена брода (будући „Варјаг” без наоружања процењена је на 2 америчких долара (138 рубаља).

      Укупни трошкови са механизмима, оклопом, артиљеријом, минама и борбеним залихама 5 рубаља.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. андревКСНУМКС
      андревКСНУМКС 25. мај 2016. 13:55
      0
      Штета што постоји изрека „после борбе не машу песницама“. Русија је требало да примени другачију поморску доктрину за театар Далеког истока: 2-3 бојна брода обалске одбране са повећаним дометом паљбе из главних топова, плус топовњаци (а били су), и наравно оклопне крстарице, најновије, брзе, за било који новац, комада 8 у Артхур. Управо је недостатак моћне флоте брзих крстарица довео до тога да је трансфер јапанских копнених снага прошао готово неометано. ББО би могли да држе јапанске бојне бродове на поштовању удаљености од руских база, а оклопне крстарице могу да разбију Асаму и Ко и потпуно контролишу комуникације. Јефтиније и лакше. Може се рећи да је битка код Варјага са одредом крстарица Уриу већ показала КО ће постати господар на мору. После тога, ударање ЕДБ-а у суштини није било битно. Па, претпоставимо да би Рождественски водио окосницу ескадриле од ЕБР-а на север. Претпоставимо чак да Порт Артур не би пао, чисто хипотетички. Али јапанске оклопне крстарице су биле прави господари мора у том театру. И не можете трчати за јапанским конвојима на ЕДБ. На крају, таква предност да се бомбардују јапанске луке / базе / бродоградилишта са ЕДБ ипак не би функционисала. Требало је победити у крстарећем рату: 1) брзина 2) калибар 3) оклоп. Русија је инвестирала на погрешном месту. Свеједно су у ЕДБ-у изгубили од Јапанаца-Британаца, а у крузерима - уопште, по шавовима. Нажалост, пре појаве концепта британских бојних крсташа био је још далеко, а наши га нису завршили, иако је дужина комуникација једноставно гурала за то. И стога, главни недостатак РИФ-а: катастрофално мали број оклопних крстарица са пристојном брзином. Да, до ивице, чак 3-4 лака Новика, а онда би на почетку рата Јапанцима натакнули на уши. Корен зла су крстарице, и то брзе крстарице.
      1. оверб
        оверб 25. мај 2016. 17:08
        +1
        Цитат: андрев42
        Управо је недостатак моћне флоте за крстарење довео до тога

        У РИФ-у је била само флота за крстарење. И био је добар. Али користили су га као бика... Блиски извиђачи (Бајан, Новик и Асколд), као и блиски борац Бојарин, требало је да буду смештени у Владику.
        Такође у Владику, Цесаревицх са Победом је требало да буде базиран за рације на комуникацијама у Јапанском мору. Можда је Пересвет са њима. Овако би заправо ВОК требао изгледати.
        У ПА, далекометни извиђач Богатир и далекометни ловац Варјаг.
        Такође, ЕБР рејдер Ретвизан и ДБК рејдери Русија и Громобој требало је да буду смештени у ПА, за акције у групи.
        Локација осталих бродова није била од суштинског значаја. На Далеком истоку нису били нарочито потребни.
        Цитат: андрев42
        а оклопне крстарице би могле да разбију Асаму и Ко.

        У ствари, Асама и Цо. у почетку нису били заинтересовани за комуникације у Јапанском мору. Њихова област је била Тихи океан и руски јуришници. Али пошто је ВОЦ често трљао у Јапанско море, Камимура је такође био тамо.
        Цитат: андрев42
        катастрофално мали број оклопних крстарица са пристојном брзином.

        Очигледно, не мисле на браниоце БРК-а, као Јапанци, већ на јуришнике БРК-а. Али јуришници БРК-а не би могли да „разбију Асаму и Ко“, битка са браниоцима БРК-а није била део њиховог задатка.
        Ако мислимо на ДБК-браниоце, одакле ће им онда домет? Они неће моћи да обављају функције БРК-јуришника.
        Ако мислимо на бродове „који имају много свега“, онда је ово из сфере фантазије.
        Другим речима, све је нејасно са концептом.
    5. Иехат
      Иехат 27. мај 2016. 12:34
      0
      Било је потребно не производити флоту, већ нормално ојачати на стеченим територијама.
      Верујем да је Цушима, заузимање Порт Артура и низ других невоља кривица гувернера источног Сибира Синељникова и његове пратње. Због активности овог гхоула, положај империје је тамо постао несигуран. Изгубили смо подршку Корејаца и они су постали чак и непријатељски расположени, посвађали смо се са другима – са Кинезима, Британцима, Французима и Немцима.
      И уопште, они су искрено са гађењем комуницирали са Јапаном, због чега су Руско царство сматрали својим непријатељем.
      Сигуран сам да када би се барем трећина средстава утрошених на производњу ескадриле Рождественског утрошила на дипломатију и решавање спорова, уз дужну пажњу, империја уопште не би имала проблема - не би било рата са Јапаном, не би било конфронтације са Корејцима, Кинези би били много љубазнији. Да, и Немци су хтели да буду пријатељи са својим Ћингдаом, али су их искрено послали.
  5. бионик
    бионик 25. мај 2016. 06:49
    0
    Бојни брод "Цесаревич".
  6. Макс Репп
    Макс Репп 25. мај 2016. 07:06
    +1
    Штета што нису пристали на његов предлог да се изгради бродоградилиште у Владивостоку. Можда сте заиста требали дати?
    1. Иехат
      Иехат 27. мај 2016. 15:05
      0
      Утопија. одакле фабрици стручњаци и средства?
      на истоку је све то било слабо развијено, а Република Ингушетија се посвађала са Немцима, који су добро развили металургију у Ћингдау и не само.
  7. Коментар је уклоњен.
  8. Фотоцева62
    Фотоцева62 25. мај 2016. 07:43
    +1
    Као што знате, "ако не подмажете, нећете ићи." Да ли га је Крамп подмазао или не ... ово модерној науци није познато ... (К.Ф. Карневалска ноћ). Али ако се погледа „простим оком“, види се да је брод пројектован и изграђен према техничким спецификацијама наручиоца (МТК) и под надзором инжењера РИФ-а, па чак и уз учешће посаде. Услови су за то време веома тешки и необични. Најнапреднији ЕДБ „Кн. Потемкин Тауриде“, а не амерички прототипови. Грешке у избору котловнице (Никлосс) нису биле фаталне, главни недостатак су неквалитетне цеви и тешкоће у одржавању.
    РИФ је добио одличну, стандардну ЕДБ и наређење ЕДБ Тсесаревич, по мом мишљењу, је грешка (серија је била много скупља и тежа без побољшања борбених квалитета).
    Налог ЕДБ „Цесаревич” више се објашњава политичким разлозима и великом финансијском зависношћу од Француске.
    1. УВБ
      УВБ 25. мај 2016. 09:09
      +2
      . Најнапреднији ЕДБ „Кн. Потемкин Тауриде“, а не амерички прототипови.
      Дозволите ми да се не слажем. На захтев наручиоца, за прототип је изабран „Пересвет” са заменом 10 „артиљерије са 12” и заменом троокретне инсталације са двовратном. Узгред, на твојој фотографији није "Потемкин" већ каснији "Евстафиј"
      1. Фотоцева62
        Фотоцева62 25. мај 2016. 15:12
        +1
        Знам тог Евстафија (побољшаног Потемкина). Али испоставило се да је брод много ближи црноморској ЕДБ, а за основу су највероватније узете контуре и прорачунате карактеристике погонског система.
    2. Нехист
      Нехист 25. мај 2016. 09:33
      +3
      Са котловима на Ретвизанију, то је заслуга главног механе, који се сам није извукао и возио цео моторни тим док му није помодрело у лице, потпуно исти Варјаг котлови су задавали посади доста проблема, као и ми виде другачији приступ коришћењу поверене опреме, аљкавост моторног тима Варјаг и узоран приступ тима мотора Ретвизан
      1. оверб
        оверб 25. мај 2016. 10:12
        +3
        Цитат из Нехиста
        како видимо другачији приступ коришћењу поверене опреме, аљкавост машинског тима Варјаг и узоран приступ машинског тима Ретвизан.

        У праву. Као пример можемо се присетити Победе и Осљабије, који су од почетка, због аљкавости моторног тима, довели у распад „неуништиве“ котлове Белвила већ у Међуземљу. Оне. били су довољни само за „крстарење” по Европи.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. мај 2016. 13:55
          +1
          Цитат из оверб
          Као пример можемо се присетити Победе и Осљабије, који су од почетка, због аљкавости моторног тима, довели у распад „неуништиве“ котлове Белвила већ у Међуземљу.

          Не само у запуштеном стању. А у
          дивно делимично покварено, зарђало и непожељно стање.

          Али уштедели су новац користећи старе галоше са котловима на ватру за обуку команди машина.
          ИЦХХ, на челу "Пересвета" није било проблема са ЦМУ на транзицији. Али „Осљабја” је чак блокирала „Победу”.
      2. Коментар је уклоњен.
    3. Вердун
      Вердун 25. мај 2016. 11:31
      +3
      Цитат из Фотоцева62
      РИФ је добио одличну, стандардну ЕДБ и наређење ЕДБ Тсесаревич, по мом мишљењу, је грешка (серија је била много скупља и тежа без побољшања борбених квалитета).

      Многи у својим коментарима покушавају да процене борбене квалитете армадила на основу карактеристика перформанси представљених на папиру. Ово је опак приступ. Брод, посебно као што је армадилло, садржи широк спектар механизама за различите намене. Често се дешава да је неуспешан дизајн само једног од ових механизама у стању да изједначи предности механизама других. У свим флотама, без изузетка, високи резултати пријемних испитивања спроведених у условима стаклене баште врло често нису били потврђени током рада. Уз сву атрактивност карактеристика перформанси Ретвизана на папиру, многи конструктивни елементи били су искрено лошег квалитета. Не ради се само о озлоглашеним котловима Никлосс. Витла и електромотори вентилационог система, пумпе и пароводи, лифтови за довод шкољки из подрума - много тога у дизајну Ретвисана испоставило се искрено лошег квалитета. За ово, господине Крамп, сећам се, чак су покушали да га и новчано казне. Зашто не кажњен - то је питање! А ниска цена... Ако покушате да направите слаткише од отпадних производа, његова цена неће бити висока. Можда чак и изгледа лепо. Али ево укуса... У исто време, не тврдим да је Ретвизан био искрено лош брод. Приступ који је господин Крамп користио у његовој изградњи био је веома уобичајен у то време у бродоградилиштима широм света.
      1. оверб
        оверб 25. мај 2016. 12:03
        +2
        Цитат: Вердун
        Уз сву атрактивност карактеристика перформанси Ретвизана на папиру, многи конструктивни елементи били су искрено лошег квалитета. Не ради се само о озлоглашеним котловима Никлосс. Витла и електромотори вентилационог система, пумпе и пароводи, лифтови за довод шкољки из подрума - много тога у дизајну Ретвисана испоставило се искрено лошег квалитета. За ово, господине Крамп, сећам се, чак су покушали да га и новчано казне. Зашто не кажњен - то је питање! А ниска цена... Ако покушате да направите слаткише од отпадних производа, његова цена неће бити висока. Можда чак и изгледа лепо. Али ево укуса...

        "Онај ко помаже људима, губи време. Не можете постати познати по добрим делима" - најмудрија старица Шапокљак.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. Фотоцева62
        Фотоцева62 25. мај 2016. 15:24
        +2
        Француски бродови такође нису блистали квалитетом. Технички ниво индустрије је био такав, али је Крамп исправио своје недостатке. Генерално, од свих бродова изграђених по овом програму, они који су наручени у Немачкој имали су најбољи квалитет. Котлови, механизми, бродови успели су да застаре и на навозу.
        1. Вердун
          Вердун 25. мај 2016. 16:57
          +1
          Цитат из Фотоцева62
          Котлови, механизми, бродови успели су да застаре и на навозу.

          Оно што је Ф. Енгелс написао у „Анти-Дјурингу” још није поништено.
          ... тренутно ратни брод врло често више не испуњава услове, застарева и пре него што је поринут.
          Али то ће вероватно увек бити случај. Нове технологије, нове финансијске могућности... Само то не може послужити као изговор за неуравнотежен пројекат настао уз нарушавање прорачуна и у којем се користе чак и релативно квалитетне, али слабо интеракцијске компоненте које нису погодне за обављање тражених задатака. .
      4. Иехат
        Иехат 27. мај 2016. 12:59
        0
        Питам се како је примљен брод ако је било толико довратника?
  9. баудолино
    баудолино 25. мај 2016. 07:44
    0
    У то време, корупција је била једна од компоненти америчке економије. Нема смисла фокусирати се на ово.
    1. Алф
      Алф 25. мај 2016. 08:19
      +1
      Цитат из баудолино
      У то време, корупција је била једна од компоненти америчке економије.

      Од тада се ништа није променило.
  10. костиа андреев
    костиа андреев 25. мај 2016. 08:33
    +2
    Цитат из кверт
    У тој Русији, као и у садашњој, никако није победио онај ко је бацио. Овде аутор греши. Победио је онај који је делио са великим кнезовима. Сада је ситуација слична.
    Понекад турска компанија победи на тендеру код Немаца и истовремено понуди цену један и по пута већу од немачке компаније. Притом, ни тајминг ни квалитет Турака сигурно неће бити бољи.
    У условима капитализма, при финансирању пројеката из буџета у принципу не може бити фер тендера. ИМХО


    свет је несавршен, он сам није љубитељ краља и његових рођака, али је препоручљиво оперисати чињеницама. И сами сте дали доста мита у савременој Русији, да ли вас је неко натерао?
    Што се тиче турских грађевинара, прочитајте уговор, може бити нијанси, као што је одржавање или нешто друго, па онда причајте о пристрасности и миту.
    Да ли сте учествовали на најмање једном тендеру?
    Ви сте поштовани, јер у СССР-у у социјализму није било мита!Али шта је са гласинама о жигулима које су Италијани гурнули митом.
  11. цхунга-цханга
    цхунга-цханга 25. мај 2016. 08:45
    0
    Французи нас стално кваре својим бродовима, а у то време и артиљеријом. И стално постоје сумње на корупцију на највишем нивоу, што се „не може доказати“.
    1. Нехист
      Нехист 25. мај 2016. 09:29
      +4
      Зашто мислите да су нас Французи у то време размазили артиљеријом? Кахнеови топови су били међу најбољима у то време, а проблем са подизањем лукова постао је јасан касније, јер тада нико није очекивао да пуца на велике удаљености. Пошто је искуство јапанско-кинеског и америчко-шпанског рата управо показало ефикасност пуцања 6" топова управо на средње малој удаљености где угао елевације топа није толико критичан
      1. убица свиња
        убица свиња 25. мај 2016. 09:43
        +1
        Занимљиво је да се у граду Верден, на спомен обележју Првог светског рата, налазе пушке великог калибра произведене у фабрици у Путивловску.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. оверб
        оверб 25. мај 2016. 10:00
        0
        Цитат из Нехиста
        Каенеово оружје било је једно од најбољих у то време.

        Да? У шта?
        Цитат из Нехиста
        јер нико тада није очекивао да пуца на велике удаљености

        Ако вам механизам за подизање омогућава да подигнете цев на овај начин, онда би требало да пуца беспрекорно. Без обзира на претпоставке. Ово је основни принцип сваке нормалне технике.
        1. Нехист
          Нехист 25. мај 2016. 10:10
          +4
          Понесите пиштољ бољи од 6" Кане? То је била карактеристика имена руских топова, јер циркулар поморског одељења није двосмислено указао на максималан домет паљбе. За казаматске инсталације, вертикално нишањење је ограничено и топ никада није пуцао изнад ограниченом, али на крузерима где је углавном било топова овај проблем је био присутан на отвореним инсталацијама постоља
          1. оверб
            оверб 25. мај 2016. 11:00
            +1
            Цитат из Нехиста
            Понеси пиштољ бољи од 6" Кане?

            На пример, Армстронгов ЕОС 152/40 није био ништа лошији. Бар на средњим и великим удаљеностима. А ЕОС-и који су стајали на Ниссин и Кассуга (152/45) су дефинитивно били бољи.
            Цитат из Нехиста
            али на крстарицама где су топови били углавном на отвореним постољима, овај проблем је био присутан

            Зашто се онда такав опоравак сектора? Наредба да се ограничи угао елевације стигла је касније, када је „одједном постало јасно” да механизам за подизање не може да издржи. Тако су доживели. Дакле, то је била јасна грешка у дизајну.
            1. Нехист
              Нехист 25. мај 2016. 11:16
              +1
              Али овај недостатак је изостао на Кенетовим копненим пушкама и на оним произведеним у Француској, тако да је проблем био не у пиштољу, већ у машинској алатки.По укупности Кенетових карактеристика, они су били око 20% супериорнији од британских. пушке које сте цитирали, Ово је и цевна брзина пројектила и прецизност и преживљавање цеви
              1. оверб
                оверб 25. мај 2016. 11:29
                0
                Цитат из Нехиста
                о укупности Кенеових карактеристика за 20% је отприлике премашило британске топове које сте навели

                Зар не можете бити конкретнији овде?
                Цитат из Нехиста
                Ово је почетна брзина пројектила

                А какав је ово дивљи "бонус"? Више од 100 година је напуштено у Русији. Чак и у време Првог светског рата у Русији.
                Цитат из Нехиста
                и тачност

                Са опуштеним механизмима за подизање? Аха добро. Послератни приручник ГМШ „Руско-јапански рат“ вам директно противречи.
                Цитат из Нехиста
                и преживљавање трупа

                Преживљавање цеви директно зависи од н / с пројектила. Што је већа, то је по правилу нижа преживљавање цеви. Па ево, до.
                1. Нехист
                  Нехист 25. мај 2016. 11:35
                  +1
                  На који начин је у супротности референтна књига ГМСХ? По мом мишљењу, то само доказује одвратну обуку топника.Опзивост цеви углавном зависи од начина њене производње, у којој су британске жичане цеви биле много инфериорније
                  1. оверб
                    оверб 25. мај 2016. 12:08
                    0
                    Цитат из Нехиста
                    На који начин је у супротности референтна књига ГМСХ?

                    По вашој оцени Руса 6“.
                    Цитат из Нехиста
                    Преживљавање бурета углавном зависи од начина његове производње, у којем су британске жичане бурад биле много инфериорније

                    Да, знао сам да ће се овај УГ појавити. Не, то није утицало на квалитет од 6". Па чак ни на квалитет од 12" до одређеног нивоа притиска у бурету није утицало. Натегнута "предност" у данима РЕВ.
            2. Пилат2009
              Пилат2009 25. мај 2016. 21:35
              +1
              Цитат из оверб
              Наредба да се ограничи угао елевације стигла је касније, када је „одједном постало јасно” да механизам за подизање не може да издржи.

              Сећам се у књизи „Порт Артур“ од Степанова, храбри тобџије на Златној литици су посекли граничнике за подизање гепека.
              1. оверб
                оверб 25. мај 2016. 21:52
                0
                Цитат из Пилат2009
                галантни тобџије на Золотои Утесу су исекле ограничаваче подизања цеви

                Можда је за ових последњих 5-10 дугих хитаца био потребан овај пиштољ. Или се можда надати за "можда".
              2. Коментар је уклоњен.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. мај 2016. 14:07
          +1
          Цитат из оверб
          Ако вам механизам за подизање омогућава да подигнете цев на овај начин, онда би требало да пуца беспрекорно. Без обзира на претпоставке. Ово је основни принцип сваке нормалне технике.

          Механизам за подизање заиста је омогућио пуцање са великим УВН. Проблем је у томе што су појачања за топове прорачуната на основу гађачког искуства које су имали дизајнери - односно са малим ХВЛ.
          А код било каквог дугог гађања са великим ваздушним притиском, проблеми су почели не само са 6 "штапом", већ и са свим пушкама. Сетите се шта се десило на "Пересвету" када су одлучили да пуцају из куполе 10" са ваздушним притиском од 25- 30 степени?
          С друге стране, "канешки" који су пуцали са бетонских подлога нису имали никаквих проблема.

          Ако се у процесу пуцања са великим УВН-ом појачања предају под оружје, а на механизме почну да утичу оптерећења која нису предвиђена пројектом - можда се не ради о машинама и луковима? лол
          1. оверб
            оверб 25. мај 2016. 15:26
            +1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Проблем је у томе што су појачања за топове прорачуната на основу гађачког искуства које су имали дизајнери - односно са малим ХВЛ.

            Искуство овде није потребно. Потребна вам је инжењерска позадина. Израчунати векторе сила и њихову моћ. Нажалост, ово је увек био велики проблем. А ниво РИ, то би био одличан ниво. Под СССР-ом ствари су постале много горе (Други светски рат).
            Цитат: Алексеј Р.А.
            А у случају било каквог дужег пуцања са великим ХВЛ-ом, проблеми су почели не само са 6 "Кане", већ и са свим пушкама.

            Проблеми су примећени САМО код 6" Цанета са једним механизмом за подизање. Ниједан други пиштољ није имао замерке.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Сетите се шта се догодило у Пересвету

            Пересвет је имао неисправне главне топове. То је добро позната чињеница, па су његове пушке (и Осљаби, за сваки случај) пуцале ослабљеним набојем. Већ код Победе било је других, не покварених главних топова.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            С друге стране, "канешки" који су пуцали са бетонских подлога нису имали никаквих проблема.

            Ово је нетачна изјава. Сада сам превише лењ да погледам у „Историју руско-јапанског рата“ из Државног музеја музике (има неколико томова) и направим скенирање. Али није се радило о темељима, већ о механизмима пушака. Тамо је написано. И даље је документ, шта год да се каже.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Можда се не ради о машинама и луковима?

            Не знам, нисам тестирао. За оно што сам купио (прочитао), за то и продам (пишем).
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 25. мај 2016. 16:15
              +1
              Цитат из оверб
              Пересвет је имао неисправне главне топове. То је добро позната чињеница, па су његове пушке (и Осљаби, за сваки случај) пуцале ослабљеним набојем. Већ код Победе било је других, не покварених главних топова.

              И не говорим о оружју. Говорим о подешавањима. У којој се, чак и при паљби ослабљеним пуњењем, одједном испоставило да:
              У Пересвету се показало да су и инсталације торња у стању близу критичног. Најјачи подрхтавања трупа при угловима елевације од 25-30° утицали су на страх за чврстоћу конструкција, а деловање електроснабдевања, које је услед ових подрхтавања непрестано прекидало, могло је да се обнови само захваљујући одличним квалификацијама и несебичном раду. галванизатора, који су брзо отклонили вишеструке проблеме који су се појавили.

              Ово нису неке готове поморске перверзије. Ово су резултати снимања са предвиђеним пројектом и дизајном УВН – и то ни на максималним вредностима.
              Цитат из оверб
              А ниво РИ, то би био одличан ниво. Под СССР-ом ствари су постале много горе (Други светски рат).

              Рекао бих да је све било „много горе” 20-их – раних 30-их. Злогласни вођа "Лењинград" је пример овога:
              Испитивања су показала да је корпус испао преслаб, и то толико да је немогуће деловати са свом артиљеријом у исто време. Опасна напрезања која су настала у области у којој је прамац пристао са трупом стварала су ризик од преполовљења брода у случају динамичког повећања ових напрезања изазваних, на пример, експлозијом мине, поготком пројектила или чак јака олуја. Открила се потреба за појачањем корпуса. Осим тога, испоставило се да је стабилност брода тек нешто већа од критичне, а граница узгона је толико мала да би свако оштећење подводног дела могло довести до катастрофе.

              Даље (уз италијанску помоћ) ситуација се мање-више поправила. Бар смо прошли без Томозуруа. осмех
            2. Монархиста
              Монархиста 25. мај 2016. 22:27
              +2
              Монархиста. Да се ​​не сложим са тобом: совјетска артиљерија у ВМ је била квалитетна.На пример грабин 76мм, негде сам прочитао да су Немци добровољно користили грабине, а немачка инжењерска школа је једна од најбољих на свету
              1. оверб
                оверб 25. мај 2016. 23:07
                +1
                Цитат: Монархиста
                Совјетска артиљерија у ВМ била је високог квалитета

                Да? На ком месту? А можете ли дати примере?
                Цитат: Монархиста
                на пример грабин од 76 мм, негде сам прочитао да су Немци добровољно користили грабине

                Немци су добровољно користили свако заробљено оружје. Чак и Нагантов револвер и тролењир. Још у прошлом веку звали су их Гевехр 252 (рус. Мосин М-91 у 7.62). А они који су били новији звали су се Гевехр 254 (рус. Мосин М-91/30 у 7.62). Пошто се нису спремали за дуг рат и нису имали залихе наоружања.
                А горе од пиштоља од три инча из Другог светског рата тешко је наћи. У свету и пре Другог светског рата, такви топови скоро да се нису правили. Па чак и током Другог светског рата и још више. Бити поносан на њу је као бити поносан на тролинску пушку, тенк Т-2/2 (било је њиме наоружан) и револвер Нагант.
                Да ли је могуће подсетити се немачког аналога, који су они привремено производили од 1942. до почетка 1943. године. у противтенковској верзији (ПаК97 / 38 мод. 1941. године, његова совјетска рехапса названа је ЗИС-3 мод. 1942).
                А можете се сетити и америчког тенка 75 мм М2. Постављен је на тенкове М3 Лее 1941. године.
                Све, не сећам се више аналога овом чудо-јуду на свету.
                1. гуска
                  гуска 30. мај 2016. 16:10
                  0
                  Цитат из оверб
                  чиме се поносити тролинијском пушком, тенк Т-34/76 (било је њиме наоружан)

                  А који су проблеми са Ф-34? Сви који су је видели дивили су се дизајну и ефикасности. И Немци, и Американци, и Британци, и Чеси. За друге је то недостижно ремек-дело.
                  1. вербоо
                    вербоо 30. мај 2016. 16:53
                    0
                    Цитат од гуске
                    А који су проблеми са Ф-34?

                    У верзији резервоара:
                    1941. године - добар тенковски пиштољ.
                    1942. године - добар тенковски пиштољ.
                    1943. године - лоша тенковска пушка.
                    1944. године - страшна тенковска пушка.
                    У противтенковској верзији (у СССР-у је патетично назван "дивизијски топ"):
                    1941. године - добар противтенковски топ (Ф-22УСВ).
                    1942. године - добар противтенковски топ (ЗИС-3).
                    1943. године - лоша противтенковска пушка.
                    1944. године - страшна противтенковска пушка.
                    Да ли сте приметили динамику?
                    Цитат од гуске
                    Сви који су је видели дивили су се дизајну и ефикасности. И Немци, и Американци, и Британци, и Чеси

                    Шта, у реду? лаугхинг
                    Цитат од гуске
                    За друге је то недостижно ремек-дело.

                    Да, па шта си ти. Француски Цанон де 75 мле из 1897. године био је „препечен“ у многим земљама. Чак иу САД, тенковски топ од 75 мм М2 је оно што јесте.
                    Што се тиче руске пушке од три инча из 1902. године, постоји приближно исти систем „препроизводне модернизације“ као и код пушке Нагант коју је спровео Мосин (тролењир). Само њен аутор није познат. Напредна решења замењена су аљкавим (превише неразумљивим), калибар је замењен традиционалнијим, након чега је пиштољ пуштен у употребу (преко модела од три инча 1900). Пре свега, ово се односи на замену ексцентричног вентила са клипним вентилом.
                    Током модернизације 1930. г. затварач клипа је замењен клинастим затварачем, а по брзини паљбе, пиштољ је коначно сустигао француски мод. 1897. године У исто време, клинасти затварач је и даље био једноставнији и бољи од ексцентричног затварача, у овом совјетском моду од три инча. 02/30 Француски топ мод. 97 истакао се. Уопште, клинасти затварачи су били уобичајени у војскама других држава. Дакле, у три инча није било ничег „недостижног“ и „ремек дела“. Уопште.
                    1. вербоо
                      вербоо 30. мај 2016. 22:14
                      0
                      Цитат из вербоо
                      Током модернизације 1930. г. затварач клипа је замењен клинастим затварачем, а по брзини паљбе, пиштољ је коначно сустигао француски мод. 1897. године У исто време, клинасти затварач је и даље био једноставнији и бољи од ексцентричног затварача, у овом совјетском моду од три инча. 02/30 Француски топ мод. 97 истакао се.

                      То је све што сам написао о затварачу, све је о три инча арр. 1936. На моделу од три инча. 02/30, затварач је још увек био клип.
                    2. Коментар је уклоњен.
      4. Монархиста
        Монархиста 25. мај 2016. 22:10
        0
        Монархиста.Нехист
        Слажем се са тобом: Кејново оружје је било међу најбољима. Наравно, узето је у обзир "најтоплије" искуство у борбеној употреби оружја.
  12. оверб
    оверб 25. мај 2016. 09:29
    0
    Ако говоримо о ценама за руске ЕДБ, онда су овде.
    1. друже
      26. мај 2016. 02:40
      0
      Цитат из оверб
      Ако говоримо о ценама за руске ЕДБ, онда су овде.

      Можда поделите информацију о остатку бојних бродова, „Јован Златоусти“, на пример, колико је коштао?
  13. Иехат
    Иехат 25. мај 2016. 10:32
    0
    како кул изгледају бродови тог времена! само сија...
    Разумем да је унутра све тужно, али споља је нешто
  14. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:07
    0
    Па, ставићу неколико фотографија на тему...
    loads/images/2016/101/wpnx446.jpg016/743/rggu701.jpg
    Беаутиес!!!
  15. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:09
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/117/jxhn993.jpg
  16. Коментар је уклоњен.
  17. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:16
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/655/ztfb280.jpeg
  18. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:18
    +1
    ... у Ћингдау после битке 28. јула ...
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/584/qsdb344.jpg
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2016. 14:50
      0
      У Гангуту је била фотографија предњег јарбола „Цесаревича“ после битке – 9/10 одсека је извађено пројектилом. ЕДБ је имала велику срећу да је време било мање-више мирно. У таласу, никакви подупирачи не би спасили - јарбол са својим масивним борбеним марсовима би пао, уништивши мост и раширивши даску до своје пуне висине.
  19. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:19
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/400/dyga937.jpg
  20. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:19
    +1
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/832/eqot286.jpg
  21. Тако љут
    Тако љут 25. мај 2016. 12:20
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/919/phow689.jpg
  22. Коментар је уклоњен.
  23. непознат
    непознат 25. мај 2016. 15:11
    +1
    Цитат: Вердун
    Цитат из Фотоцева62
    РИФ је добио одличну, стандардну ЕДБ и наређење ЕДБ Тсесаревич, по мом мишљењу, је грешка (серија је била много скупља и тежа без побољшања борбених квалитета).

    Многи у својим коментарима покушавају да процене борбене квалитете армадила на основу карактеристика перформанси представљених на папиру. Ово је опак приступ. Брод, посебно као што је армадилло, садржи широк спектар механизама за различите намене. Често се дешава да је неуспешан дизајн само једног од ових механизама у стању да изједначи предности механизама других. У свим флотама, без изузетка, високи резултати пријемних испитивања спроведених у условима стаклене баште врло често нису били потврђени током рада. Уз сву атрактивност карактеристика перформанси Ретвизана на папиру, многи конструктивни елементи били су искрено лошег квалитета. Не ради се само о озлоглашеним котловима Никлосс. Витла и електромотори вентилационог система, пумпе и пароводи, лифтови за довод шкољки из подрума - много тога у дизајну Ретвисана испоставило се искрено лошег квалитета. За ово, господине Крамп, сећам се, чак су покушали да га и новчано казне. Зашто не кажњен - то је питање! А ниска цена... Ако покушате да направите слаткише од отпадних производа, његова цена неће бити висока. Можда чак и изгледа лепо. Али ево укуса... У исто време, не тврдим да је Ретвизан био искрено лош брод. Приступ који је господин Крамп користио у његовој изградњи био је веома уобичајен у то време у бродоградилиштима широм света.

    Прави приступ. Потребно је само ослободити се једностраности. И онда, све што је у служби руске флоте у РЕВ-у је лоше, док јапански немају мана.

    1. У међувремену, од 12 оклопних бродова Тога, само су Микаса, два Италијана и последња четири Асам-а носили Крупов оклоп.
    2. 6" граната за јапанског морнара нормалног стања била је претешка. После Првог светског рата прешли су на калибар 140мм. Плус искрено неуспела кордитна пуњења, што је довело до претераног сагоревања и прераног пуцања граната у цевима. У пракси: "Асколд" у Жутом мору својим ватреним перформансама сукцесивно потиснуле две оклопне крстарице.
    3. Квалитет шкољки. Много је написано. Додаћу: стално се позивају на недостатак 3 „експлозивне гранате, што је руске разараче учинило потпуно беспомоћним.
    Смешно је то што ни Јапанци (Британци) нису имали 3 „експлозивне гранате. Према тадашњим гледиштима, за уништавање разарача погоднија је била ћорка.
    4. Најинтересантније питање: брзина.
    Сви воле да упоређују стварну брзину руских бродова и максималну брзину јапанских бродова, приказану једном током тестова.
    У пракси, до 1905.
    „Фуџи” је имао стварну брзину од 15 чворова.
    "Гарибалди" - 17 чворова.
    "Ивате", "Изумо", "Асама", "Токива" -17 чворова.
    "Јакумо" -16 чворова.
    "Азума" -15 чворова.
    Делимично, овај фактор се манифестовао у битци са крстарицама Владивосток и у Жутом мору.
    У Цушими се није појавио, пошто је "сасвим случајно" Рождественски узео 9 чворова.
    А онда је „сасвим случајно” одред Сироте, попуњен искусним екипама, са наградним тобџијама, са нормалним, неоштећеним гранатама, успео да заостане таквом брзином, на таквом растојању, да је практично искључио гађање. његовог одреда на бојним бродовима Того.
    1. оверб
      оверб 25. мај 2016. 16:24
      +1
      Цитат из игното
      само „Микаса“, два „Италијана“ и последња четири „асова“ носили су Крупов оклоп.

      Код Италијана, Круп је стајао на ВН. А горе је био Терни оклоп + никл са хром никлом. Турнеи, ово је заправо Харвијев оклоп - никл на италијански начин. Потпуно исти оклоп су штитили Схикисхима, Хатсусе и Асахи.
      У ствари, разлика између Крупп тип 1 оклопа и Харвеи-никл оклопа је око 11-12%.
      Цитат из игното
      6" граната за јапанског морнара нормалног стања била је претешка.

      Ово није истина. Гласине о ситничавости СВИХ Јапанаца су јако преувеличане.
      Цитат из игното
      После Другог светског рата прешли су на калибар 140мм.

      Прво, после РЕВ-а, на 152/45 ЕОЦ. Затим, већ пре Првог светског рата, на 1/152 Марки. И тек тада, пре самог Првог светског рата 50/1 његовог дизајна. И нема шта, нису се пренапрезали. Очигледно су имали своје разлоге за то. Али не и "мртва".
      Цитат из игното
      „Асколд“ је у Жутом мору својим ватреним перформансама сукцесивно потиснуо две оклопне крстарице.

      Енцхантинг. Такво „откровење“ није ни смешно. БРП-извиђач је својим прдецима здробио 2 оклопне крстарице. То је само нешто.
      Сада је јасно зашто постоје љубавници „да детаљно анализирају битку код Чемулпа“. Пошто је овде извиђачки БРП наводно потиснуо 2 БРК-а, зашто онда БРП-ловац код Чемулпоа није могао да уништи 1 БРК? Брад, наравно. У оба случаја.
      Цитат из игното
      У пракси, до 1905.
      „Фуџи” је имао стварну брзину од 15 чворова.
      "Гарибалди" - 17 чворова.
      "Ивате", "Изумо", "Асама", "Токива" -17 чворова.
      "Јакумо" -16 чворова.
      "Азума" -15 чворова.

      Фуџи - 15,8 чворова (успут, брод из Армстронга)
      Гарибалди - 20 чворова (потпуно је несхватљиво зашто би потпуно нови бродови одједном престали да иду)
      Ивате - 19,8 чворова (успут, брод из Армстронга)
      Изумо - 19,6 чворова (успут, брод из Армстронга)
      Асама - 19,4 чвора (успут, брод из Армстронга)
      Токива - 19,9 чворова (успут, брод из Армстронга)
      Јакумо - 19,9 чворова (успут, брод са Вулкана)
      Аздума - 20,5 чворова (не Армстронг и не Вулкан, наравно, већ Ст. Назаире, ово је такође бренд, али мало тањи)
      Мање читајте „откровења” пијаног Пекингама.
      И такође предлажем да размислимо о томе како су Изумо, Азума, Ивате и Токива у ЦП прилично брзо сустигли и претекли (покрили главе) ВОК, ако се поуздано зна да је Рјурик од њих кренуо брзином од 17,5 чворова.
      1. оверб
        оверб 25. мај 2016. 16:25
        +1
        Цитат из игното
        састављене од искусних тимова, са наградним топницима

        Вау. Што даље у шуму, партизани су гушћи. Већ су се појавили неки награђивани искусни тимови.
        Цитат из игното
        са нормалним, неисквареним шкољкама

        Да, већ је пројектил нека врста новчане награде. Ово је занимљиво.
        Цитат из игното
        што је практично искључило пуцање његовог одреда на бојне бродове Тогоа.

        драга. Пушке Грађанског законика Николаја И имале су балистику пољских хаубица. Оне. формално, нису чак ни биле пушке. А топови БрБО су били лагани и пуцали су са смањеним пуњењем. Јер направљени су да замене 9 "пушака, а били су у калибру 10". „Одред Небогатов” могао је само да се храбро удави. Није имао ни снаге ни средстава да уради било шта друго.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. мај 2016. 17:38
          0
          Цитат из оверб
          А топови БрБО су били лагани и пуцали су са смањеним пуњењем. Јер направљени су да замене 9 "пушака, а били су у калибру 10".

          Дуц ... опет је неко промашио прорачуне - чак 7 тона. Хтели су да добију лаки 10" са добром балистиком. Али одједном се испоставило да ће пиштољ бити или лак или са добром балистиком. Обална одбрана је изабрала балистику. Флота - прво лака, а онда се ипак вратила на балистику. осмех
          1. оверб
            оверб 25. мај 2016. 19:38
            +1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Флота - прво лакоћа, а онда се ипак вратила на балистику

            О да, прича о 10" је веома фасцинантна.
            Довољно је рећи да је у Русији, генерално, истих 10" топова имало чак 4 балистике. И генерално, сви су били прилично добри, пошто је основни пројектил био из ГАУ, а не из ГИМА. , нормалне дужине и тежине.
            1. Било је оруђа за одбрану обале. Пројектил тежине 225,2 кг убрзао је у њима до 777 м / с, пружајући ДЕ 6937 тм. Топови за обалску одбрану имали су једну значајну предност, због чега нису штедели на својој тежини.
            2. Било је лаких БрБО топова. У њима је исти пројектил убрзао до 693 м / с, пружајући ДЕ од 5518 тм. Пиштољ је био тежак 22,5 тоне и користио је пуњење од 52 кг барута. Под углом елевације од 15 степени, ово је обезбедило борбени домет од 63 кбт, а под углом од 35 степени (Апраксин) 91 кбт. За мале попут Сињавина ово је било довољно.
            3. Поред тога, ГИМА је одлучила да направи нормалне, а не лагане пушке од 10 ". Али прва палачинка је испала грудваста. Пересветове пушке су биле неисправне, поправљене су, ојачане, тако да је Пересветов пиштољ тежио у просеку 31 тону. пиштољ испаљен са пуњењем тежине 56 кг, што му је обезбедило брзину од 732 м/с и ДЕ од 6157 м. Под углом елевације од 35 степени, ово је дало веома пристојан домет од 97 кбт.
            Осљаби топови имали су потпуно исту балистику, али због чињенице да у почетку нису били неисправни, тежили су 24 тоне.
            Мора се рећи да је балистика топова Пересвет и Осљаби за ЕБР топове (чак и класе 2) била слаба. А за ДБК топове, биле су веома моћне. Дакле, испало је ни 2 ни 1,5.
            4. Постојала је и балистика оруђа Вицтори. Ове пушке су тешке 27 тона са пуњењем од 65,6 кг. убрзао пројектил до брзине од 792 м / с, пружајући ДЕ 7207 тм. Домет гађања био је 112 кбт и то су били најдалекометнији топови РИФ-а. Њихова снага је одговарала снази ЕБР топова класе 2.
            Разлика у тежини између лаких топова БрБО и Победа била је само 4,5 тоне по цеви. Није сасвим јасно да ли је уопште вредело градити башту са лаким пушкама. Истовремено, у погледу продора оклопа, пушке су се веома разликовале. Мислим, фундаментално.
            Вероватно би било потребно донети балистику Армстронговог пиштоља 10 "Касуга". Ово је једини топ од 10" ИаИФ који је убрзао пројектил од 10" тежине 227 кг до брзине од 700 м/с дајући ДЕ од 5675 тм. Под углом елевације од 35 степени (у почетку је био 20) домет гађања је био 92 кбт. У принципу, ово је нормалан показатељ за ДБК. Броду ове класе не треба посебно. У исто време, био је овај појединачни пиштољ који је био најдалекометније оружје ИаИФ-а.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 26. мај 2016. 09:52
              0
              Цитат из оверб
              Разлика у тежини између лаких топова БрБО и Победа била је само 4,5 тоне по цеви. Није сасвим јасно да ли је уопште вредело градити башту са лаким пушкама.

              А 10" уопште није имао среће са масовном уштедом. осмех Сетите се плесова око оружја "генерала-адмирала Апраксина". Да би се смањило преоптерећење БрБО, развијена је фундаментално нова купола - и по цену смањења главних топова за четвртину, уштедели су чак 41 тону.
              1. оверб
                оверб 26. мај 2016. 10:15
                +1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Да би се смањило преоптерећење БрБО, развијена је фундаментално нова купола - и по цену смањења главних топова за четвртину, уштедели су чак 41 тону.

                Да, то је била страшна глупост. Апраксин уопште није радио. Још модернији оклоп је стављен на његов ГП (узгред речено, спашено је 99 тона), али све није довољно. Али смањити снагу главне батерије за 1/4, било је нешто. Очаравајући догађај глупости.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. Иехат
        Иехат 25. мај 2016. 19:55
        0
        а ипак је већина Јапанаца била мања, што је утицало на једноставне могућности снаге и брзину пуњења. Поред тога, због посебности исхране, имали су мање животињских протеина, што је утицало на издржљивост.
      4. друже
        26. мај 2016. 02:57
        0
        Цитат из оверб
        Код Италијана, Круп је стајао на ВН. А горе је био Терни оклоп + никл са хром никлом. Турнеи, ово је заправо Харвијев оклоп - никл на италијански начин.

        Можете ли да објасните шта значи „Терни оклоп + никл са хром никлом“?
        1. оверб
          оверб 26. мај 2016. 10:17
          +1
          Цитат: Друже
          Можете ли да објасните шта значи „Терни оклоп + никл са хром никлом“?

          Вертикални оклоп Терни, хоризонтални никл и хром никл.
          1. друже
            27. мај 2016. 01:00
            0
            Цитат из оверб
            Вертикални оклоп Терни

            Ако сада говоримо о Кассуги и Ниссину, онда је Крупп оклоп отишао у оклопни појас.
            1. оверб
              оверб 27. мај 2016. 01:12
              0
              Цитат: Друже
              Ако сада говоримо о Кассуги и Ниссину, онда је Крупп оклоп отишао у оклопни појас.

              Оне. одлучио си да ми данас кажеш исто оно што сам ти рекао 25 у 2016:16. Ово је занимљив потез.
              1. друже
                27. мај 2016. 02:41
                0
                Цитат из оверб
                одлучио си да ми данас кажеш исто оно што сам ти рекао 25 у 2016:16. Ово је занимљив потез.

                Још интересантније је да је Крупп оклоп који је био постављен на Кассугу и Ниссин направио Терни. А ви говорите на такав начин као да су Крупп оклоп и оклоп Терни различите врсте оклопа. Ево Крупа, а ево Харвија. У ствари, сав оклоп јапанских „Гарибалдијанаца” направио је Терни.
                1. оверб
                  оверб 27. мај 2016. 02:49
                  0
                  Цитат: Друже
                  Још интересантније је да је Крупп оклоп који је био постављен на Кассугу и Ниссин направио Терни.

                  Ко би помислио?
                  Цитат: Друже
                  А ви говорите на такав начин као да су Крупп оклоп и оклоп Терни различите врсте оклопа.

                  Баш тако. Различит. Крупп оклоп који је произвео Терни звао се КЦ. А Терни оклоп је аналог Харвијевог оклопа од никла. Врло често је исправно назначена резерва јапанских Гарибалдијаца, оклоп Крупп-Тернија. Оне. 2 различите врсте вертикалног оклопа. Крупп је био на ГП.
                  Цитат: Друже
                  У ствари, сав оклоп јапанских „Гарибалдијанаца” направио је Терни.

                  И опет, ко би помислио?
                2. Иехат
                  Иехат 27. мај 2016. 13:01
                  0
                  ово није лисичја кожа да се облачи лаугхинг
                  1. друже
                    28. мај 2016. 03:34
                    0
                    Цитат из иехат-а
                    ово није лисичја кожа да се облачи

                    Ово је стари појам, пре сто двадесет година, управо су тако говорили о процесу израде оклопа – „оклопарство“.
      5. друже
        26. мај 2016. 03:28
        0
        Цитат из оверб
        Гарибалди - 20 чворова (потпуно је несхватљиво зашто би потпуно нови бродови одједном престали да иду)

        Љубазно наведите извор где се каже да су "Касуга" и "Нисин" 1905. године ишли брзином од двадесет чворова. Ако није истина, можете само да ћутите.
        1. оверб
          оверб 26. мај 2016. 10:25
          0
          Цитат: Друже
          Љубазно наведите извор где се каже да су "Касуга" и "Нисин" 1905. године ишли брзином од двадесет чворова.

          Љубазно наведите извор где се каже да су "Касуга" и "Нисин" 1905. године ишли мање. Ако није истина, можете само да ћутите.
          ПС. Зашто су бродови, који су 1904. год. да ли су 20,05 и 20,15 чворова сасвим званично ишли 1905, 20 чворова неће ићи? Постоје норме за смањење курса за годину дана рада. Ово су они којих се морате држати. Или претпостављате да су на њих лансирани возачи Варјага? Не знам ништа о овоме. И ви?
          1. друже
            27. мај 2016. 01:32
            0
            Тако констатујемо да не можете доказати своје речи да су јапански „гарибалдијци“ 1905. године „ходали брзином од 20 чворова.
            Цитат из оверб
            Зашто су бродови, који су 1904. год. да ли су 20,05 и 20,15 чворова сасвим званично ишли 1905, 20 чворова неће ићи?

            Елементарни. Брзина коју сте навели је развијена током морских испитивања. „Касуга” је за сат и по успела да развије брзину од 20,05 чворова, а „Нисин” – 20,15 чворова. Врхунац је да је такав потез постигнут у условима стаклене баште. Море је било мирно, ветар је био слаб, угаљ је био најбољи кардиф, а депласман током морских испитивања био је... Колико, можете ли ми рећи? Ако имате потешкоћа, питајте.
            Али када су те исте крстарице, под истим условима, „трчале” не сат и по, већ шест, резултати су се показали много скромнијим. Сада премотајте у 1905. Можете ли да тврдите да су током битке у Цушими, Касуга и Ниссхин имали исти померај као током рекордне вожње од сат и по? А шта је са временом? Ако грешим, онда ме исправите. Током Цушимске битке, талас је био озбиљан, а јапански угаљ више није био исти.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. оверб
              оверб 27. мај 2016. 02:12
              0
              Цитат: Друже
              Тако констатујемо да не можете доказати своје речи да су јапански „гарибалдијци“ 1905. године „ходали брзином од 20 чворова.

              Да ли би ја требао? Међутим, погледајте њихова суђења 1904. године. Али једноставно не можете ништа побити. И ако можете, оповргните. Нећу вам ништа доказивати, јер. није у обавези да.
              Цитат: Друже
              „Касуга” је за сат и по успела да развије брзину од 20,05 чворова, а „Нисин” – 20,15 чворова.

              Ово је очигледно твој омиљени потез, да ми пишеш оно о чему сам ти писао раније?
              Цитат: Друже
              Врхунац је да је такав потез постигнут у условима стаклене баште. Море је било мирно, ветар слаб, угаљ је био избор кардифа.

              Одаћу вам тајну, такви услови тестирања су стандардни. А „одабрани кардиф” је заправо нормалан угаљ, који је коришћен за утовар бродова у лукама.
              Цитат: Друже
              Колико тачно, можеш ли ми рећи? Ако имате потешкоћа, питајте.

              Нећу ни да. Довољна ми је била изјава о непробијању оклопа граната од 305 мм. Упркос очигледном продору пројектила Фуџи калибра 305 мм код Бородина.
              Цитат: Друже
              Али када су те исте крстарице, под истим условима, „трчале” не сат и по, већ шест, резултати су се показали много скромнијим.

              Трчали су 6 сати. И 1,5 сата, такви тестови се не дешавају. Ово су следеће "чињенице" које сте измислили.
              Цитат: Друже
              Можете ли да тврдите да су током битке у Цушими „Касуга“ и „Нисин“ имали исти померај као и током рекордне вожње од сат и по?

              Не могу. Зато што није било „рекордног трчања од 1,5 сата“, то су ваши појмови. Да, и није се радило о „Цушимској бици“, већ о брзини Нисина и Касуге уопште.
              Цитат: Друже
              а јапански угаљ више није био исти.

              Шта је то? Дринк? Или сте изгубили на картама?
              Богами, људи попут тебе ме чуде. И веома снажно. Осећа се као да се свађају ради свађе. Измишљају нешто, некако се поиграју. Па су се таласи вукли, ветар. Иако таласи делују на све бродове, као ветар.
              Укратко – биће чињенице да су Нисин и Касуга 1905. г. мање од 20 чворова, контактирајте нас. Неће, остави ме на миру. У супротном, однећу га у хитну.
              И, савет. Наведите димензије, померај и снагу Ниссхин и Касуга, и користите Схарпе. Бићете изненађени, вероватно. Све се конвергира, брзина је ипак морала бити иста као што је написано (20,05 и 20,15 чворова). Стога, даље ваше фантазије на ову тему једноставно нису прикладне.
              1. друже
                27. мај 2016. 02:56
                0
                Цитат из оверб
                Да ли би ја требао?

                Нико никоме ништа не дугује.
                Цитат из оверб
                Одаћу вам тајну, такви услови тестирања су стандардни

                Где, у Италији? Можда. Али чак и под великом тајном, рећи ћу вам да је „Асахи“, на пример, прошао морске пробе уз јак чеони ветар и озбиљан талас. Ништа, резултати су импресивни. Зато што је направио енглеску фабрику, а не италијанску „фабрику“, како је то рекао З. П. Рожественски.
                Цитат из оверб
                Нећу ни да.

                Наравно, јер такве случајеве учесници борби нису забележили.
                Цитат из оверб
                1,5 сата, такви тестови се не дешавају. Ово су следеће "чињенице" које сте измислили.

                Да ли сте спремни да се јавно извините мени и другим члановима форума због обмањивања и да повучете своје речи ако објавим снимак екрана из енглеског техничког часописа који описује морска испитивања Касугија и Нисина? "Да или Не" ?
                Цитат из оверб
                остави ме на миру. У супротном, однећу га у хитну.

                Брзо сте били одушевљени. Ово се зове "отишла по вуну - вратила се ошишана."
                1. Коментар је уклоњен.
                2. вербоо
                  вербоо 28. мај 2016. 00:23
                  0
                  Цитат: Друже
                  Где, у Италији?

                  У свету.
                  Цитат: Друже
                  да је „Асахи”, на пример, прошао морске пробе на јаком чеоном ветру и озбиљном таласу.

                  И шта си рекао? Да ли показујете своју ерудицију?
                  Цитат: Друже
                  Зато што је направио енглеску фабрику, а не италијанску „фабрику“, како је то рекао З. П. Рожественски.

                  Па, Д. Бровн у Клаибанку, ово такође није врхунац савршенства. И даље бих се активно расправљао ко је хладнији, Ансалдо или он. Оне. Снажно бих се противио. Оне. На основу доступних података, могу са сигурношћу рећи да су Нишин и Касуга грађени много боље од Асахија (Асахи је имао прилично значајну предност). Поред тога, његов пројекат је био прилично осредњи. Резултат је врло неважан чамац. Веома, веома лош брод. Са одвратним за британске бродове, ТТКС. Али уз све ово, био је приметно јачи од било ког брода РИФ-а.
                  Микаса из Викерса до нивоа Шикишиме и Хацусе (обоје Армстронг) такође је пао. А ако су последња 2 брода била прилично ремек дело, онда је Микаса био обичан сиви миш. Да, ништа посебно.
                  Цитат: Друже
                  Наравно, јер такве случајеве учесници борби нису забележили.

                  Барем бисте пратили нит разговора, или тако нешто. И онда пишите насумично. Зато је проблематично разумети шта.
                  Цитат: Друже
                  Да ли сте спремни да се јавно извините мени и другим члановима форума због обмањивања и да повучете своје речи ако објавим снимак екрана из енглеског техничког часописа који описује морска испитивања Касугија и Нисина? "Да или Не" ?

                  Рашири то. А видећу какву си Мурзилку нашао.
                  Посебно за људе попут тебе. Европска методологија подразумевала је 2 врсте тестова. 6 сати природног газа и 2 сата напуњеног. Такав тест од 1,5 сата није постојао.
                  Цитат: Друже
                  Брзо сте били одушевљени. Ово се зове "отишла по вуну - вратила се ошишана."

                  Само сам уморан од тебе. И твоје фантазије су ме ухватиле. Ако желите да маштате, маштајте. Али без мене.
                  1. друже
                    28. мај 2016. 03:30
                    -1
                    Цитат из вербоо
                    У свету.

                    Алтернативно, вероватно.
                    Цитат из вербоо
                    И шта си рекао? Да ли показујете своју ерудицију?

                    Да ли постајете лични?
                    Цитат из вербоо
                    И даље бих се активно расправљао ко је хладнији, Ансалдо или он. Оне. Снажно бих се противио.

                    Па, хајде да се свађамо. Само, цхур, опери са чињеницама и бројкама. не узвичнике, пароле и пароле.
                    Цитат из вербоо
                    Да ли бисте бар пратили нит разговора

                    Поново. Директни учесници у ратним дејствима на мору нису нам оставили документоване чињенице о продирању оклопа јапанских граната. Ти инсистираш на супротном. Отуда и захтев. Наведите извор где је речено. Можда ми једноставно није запао за око, али ти си више среће.
                    Цитат из вербоо
                    Рашири то. А видећу какву си Мурзилку нашао.

                    Ово неће радити. Понуђен вам је договор, извињење што сте покушали да доведете у заблуду у односу на снимак екрана из угледног техничког часописа у којем су суђења Касугију и Нисину описана у журби. Напишите да сте спремни да се извините мени и члановима форума и узмите снимак екрана. Немојте писати - нећете научити ништа о морским суђењима.
                    И наставите да редовно црпите информације из "мурзилке" В. Кофмана.
                    Цитат из вербоо
                    Само сам уморан од тебе. И твоје фантазије су ме ухватиле. Ако желите да маштате, маштајте. Али без мене

                    „Одвод“ се рачунао.
                    1. вербоо
                      вербоо 28. мај 2016. 08:47
                      0
                      Цитат: Друже
                      Па, хајде да се свађамо. Само, цхур, опери са чињеницама и бројкама. не узвичнике, пароле и пароле.

                      Хајде да погледамо ваше бројеве. А за сада само претње „да се представи нешто сензационално“. Али без специфичности.
                      Цитат: Друже
                      Поново. Директни учесници ратних дејстава на мору нису нам оставили документоване чињенице о продирању оклопа јапанских граната

                      Још једном, нису били дорасли. Зато што су они, заједно са доказима, у основи умрли.
                      Цитат: Друже
                      Ти инсистираш на супротном. Отуда и захтев. Наведите извор где је речено.

                      Стварно си ме ухватио. Колико се може прелити из празног у празно? Богами, време је и теби са твојом заморношћу у ванредним ситуацијама.
                      Цитат: Друже
                      Ово неће радити. Понуђен ти је договор

                      Неки други договор? Сви збогом. Иди у хитне случајеве, ти си наш трговац. Немам намеру да даље читам ваше коментаре и одговарам на њих. У следећем потезу, изричито ћете тражити да се 5 долара пренесе на ваш рачун. А онда изложите смешну мурзилку „на поузданом страном језику“. Ниво твог "знања" и "извора" ми је генерално јасан. И није заинтересован.
                    2. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
        3. Иехат
          Иехат 27. мај 2016. 13:02
          0
          дуж Амура или Неве низводно - лако)))
      6. Нехист
        Нехист 27. мај 2016. 05:44
        0
        Да ли су три и по сата то брзо сустигла? А разлог, иначе, није био у Рјурику! Не сећам се тачно проблема са аутомобилима код Громобоја, или у Русији, због којих је одред успорио, што је омогућило Јапанцима да се приближе удаљености метка! Па, пошто кажете да је Рјурик ишао 17,5 чворова, а Јапанци нису могли да га сустигну више од три сата, где је њихова хваљена брзина од скоро 20 чворова? Тако да их Јапанци не би сустигли...
        1. Иехат
          Иехат 27. мај 2016. 13:04
          0
          17.5 чворова - врло пристојна брзина за оклопника
          ако би Јапанци убрзали до 19 чворова, онда би их сустигли брзином од око 1 чвор.
          дакле дуго.
        2. вербоо
          вербоо 27. мај 2016. 23:37
          0
          Цитат из Нехиста
          Кровни филц у Громобоју, филц у Русији, не сећам се тачно да су се десили проблеми са аутомобилима

          Ох хо хо. Тамо се десила аљкавост. На Русију. Уређај је био руски, петомашински (!!!) и троосовински. Стога, да би се ефикасно користио, постојала су упутства. Интензивног рада. А ко је воли, ову мукотрпност? Овде се десио неред.
          Али, иначе, ова неспретна ствар није ништа променила у Русији, Јапанци би ионако сустигли ВОК, тек нешто касније. Али чињеница да је Рјурик умро је директна „иницијатива“ Јесена. Рурик је из неког разлога одлучио да се покрије, своју вољену.
          А Рјурик је мало пре тога прекласификован у „оклопне крстарице“, када су у РИФ-у отказани полуоклопни бродови. А пре тога је сасвим оправдано био полуоклопна крстарица. Да се ​​Џесен крио иза оклопног Тхундерболта, ништа се не би догодило, сви бродови би се вратили у базу. Али одлучио је да се сакрије иза полуоклопног Рјурика. Од овог и таквог резултата.
          Цитат из Нехиста
          Па, пошто кажете да је Рјурик ишао 17,5 чворова, а Јапанци нису могли да га сустигну више од три сата, где је њихова хваљена брзина од скоро 20 чворова?

          Сада не могу са сигурношћу рећи почетну удаљеност за памћење. А такође и време потере. Али морате узети у обзир разлику у брзинама.
  24. geolog
    geolog 25. мај 2016. 22:21
    0
    Шта је са сумо рвачима?
  25. Коментар је уклоњен.
  26. друже
    26. мај 2016. 01:53
    0
    Цитат: Сахалин
    ескадрилански бојни брод са контурама Ретвизана и сличним распоредом артиљерије је много једноставнији за изградњу, што значајно скраћује време изградње.

    Теоретски да, али у пракси није тако једноставно. „Ретвизан” је грађен четрдесет пет месеци, а „Слава” тридесет шест. „Царевич” је изграђен за педесет два месеца, а „Кнез Суворов” за тридесет осам месеци.

    Цитат: Сахалин
    У овом случају, нажалост, жеђ за новцем је победила ум и Лаганова замисао је узета као основа за будућу серију бојних бродова типа Бородино.

    Највероватније је таква одлука донета на највишем нивоу империје и тешко да је реч о баналном миту. Подсетимо се да су управо у време описаних догађаја у Француској, локалне и руске банкарске институције делиле обвезнице „руског златног зајма од 3% из 1896. године“. за укупно сто милиона рубаља у злату, намењених отплати дела бескаматног дуга за издавање кредитних записа Државног трезора Државној банци и замени 5% златне ренте из 1884. Историја зна. неколико случајева када је Француска, позајмљујући новац, утицала на имиџ акције руководства земаља које су позајмљивале новац од Француза.
    У пракси је то изгледало овако. Ја (Француска) ћу ти позајмити новац (земља позајмљивача), али за ово ћеш ићи са мном на пола пута у неким стварима. На пример, са делом позајмљеног новца наручићете ратне бродове у бродоградилишту које ћу вам показати. А онда се испоставља да у руководству овог бродоградилишта седе истакнути француски политичари, све до министра спољних послова земље. Подсетимо и да је један од главних корисника бродоградилишта које је изградило „Цесаревич“ била француска морнарица, а у управи бродоградилишта били су истакнути адмирали. Ово објашњење можда звучи необично, али ако вас занима, могу вам детаљно испричати о сличној шеми, само што су овога пута Французи то урадили са Пољацима, који су желели да граде разараче француским новцем.
    Цитат: Сахалин
    Хвала аутору на занимљивом есеју.

    Драго ми је да ти се свидело.
  27. друже
    26. мај 2016. 02:37
    0
    Цитат из оверб
    Сисој је добио торпедо и био је потопљен

    "Сисој Велики" није био поплављен, то се каже у било којој "Мурзилки".
    1. оверб
      оверб 26. мај 2016. 09:34
      +1
      Цитат: Друже
      "Сисој Велики" није био поплављен, то се каже у било којој "Мурзилки".

      Различити извори кажу другачије. Сулиги, на пример, каже да је поплављено. Негде се и сам удавио. То не мења суштину, погинуо је од торпеда.
      1. друже
        27. мај 2016. 01:42
        0
        Цитат из оверб
        Сулиги, на пример, каже да је поплављено

        Хајде да заједно погледамо руско чиновништво, шта је са потапањем брода?
        1. оверб
          оверб 27. мај 2016. 02:05
          0
          Цитат: Друже
          Хајде да заједно погледамо руско чиновништво

          Шта је још ово? Ви сте велики сањар. И проналазач.
  28. Коментар је уклоњен.
  29. Нехист
    Нехист 26. мај 2016. 12:27
    0
    Цитат из оверб
    А зашто не и неоклопни? У ствари, Јапанци су користили сасвим нормалне британске оклопне гранате. Ово су руске гранате, због малог експлозивног пуњења у њима треба их назвати полу-празним.

    Јапанске оклопне гранате разликовале су се од високоексплозивних само по мањој количини експлозива. И они су били пуњени пикринском киселином и опремљени ултра-осетљивим доњим осигурачем без модератора. Као оклопне, такве гранате су деловале само у оним ретким случајевима када "ијуин фитиљ" није радио.
    1. оверб
      оверб 26. мај 2016. 12:53
      -1
      Цитат из Нехиста
      Јапанске оклопне гранате разликовале су се од високоексплозивних само по мањој количини експлозива.

      И пуно метала. осмех Заправо, сваки оклопни пројектил се на исти начин разликује од високоексплозивног. Инцл.
      Цитат из Нехиста
      опремљен ултра-осетљивим доњим осигурачем без модератора

      У сваком случају, не слажем се.
      Цитат из Нехиста
      Као оклопне, такве гранате су деловале само у оним ретким случајевима када "ијуин фитиљ" није радио.

      Ово је глупост, извините што сам искрен. Александра и Бородина у Цушими су потопиле јапанске оклопне гранате. Суворов и Орел су повучени од њих. Осигурачи нису радили?
      1. Пилат2009
        Пилат2009 26. мај 2016. 17:36
        0
        Цитат из оверб
        Александра и Бородина у Цушими су потопиле јапанске оклопне гранате

        Пробијање оклопа?
        1. оверб
          оверб 26. мај 2016. 17:40
          +1
          Цитат из Пилат2009
          Оклоп-пирсинг?

          Армор-пиерцинг.
          Цитат из Пилат2009
          Превртање у лету?

          Где си још ово прочитао? лаугхинг
        2. Коментар је уклоњен.
  30. Пилат2009
    Пилат2009 26. мај 2016. 19:53
    0
    Да, не сећам се одмах.Као Семенов
    1. друже
      27. мај 2016. 01:45
      0
      Цитат из Пилат2009
      Као Семјонов

      Или од Лутонина, вишег официра Полтаве.
  31. друже
    27. мај 2016. 03:01
    +1
    Цитат из оверб
    Ко би помислио?

    Живи и учи. Ево линка за вас
    http://www.locandavecchiomaglio.it/
    Ако желиш да се позабавиш Тернијевим оклопом, схватићеш како сам ја то схватио. Када сам писао овај чланак, пренео сам велику количину информација, много тога није ушло у чланак, али је мене лично обогатио.
    1. вербоо
      вербоо 27. мај 2016. 23:22
      +1
      Цитат: Друже
      ако желиш да се позабавиш Тернијевим оклопом, схватићеш како сам ја то схватио

      Давно сам схватио. И чак те просветлио.
      1. друже
        28. мај 2016. 00:40
        +1
        Цитат из вербоо
        Давно сам схватио. И чак те просветлио

        Па пошто си ти такав "просветитељ", па ми реци кад је Терни набавио патент од Крупа за производњу Круповог оклопа? Не можете навести датум потписивања уговора, али будите љубазни. И не заборавите извор!
        Иначе, Николај, зашто стално мењаш заставу? Ти си из Москве, ако ме сећање не вара, чему онда овај евро-циркус са заставама?
        1. вербоо
          вербоо 28. мај 2016. 01:59
          +1
          Цитат: Друже
          па реци ми, када је Терни стекао патент од Круппа за производњу Крупп оклопа? Не можете навести датум потписивања уговора, али будите љубазни. И не заборавите извор!

          Оне. ти си негде прочитао нешто сасвим незанимљиво, а сад хоћеш да и ја то прочитам? И да ли ми треба? Зашто би ме занимали ови детаљи?
          Цитат: Друже
          Николаи,

          Како год да су ме звали на интернету. Чак се и не сећам свих имена. Једном чак и Пас (или нешто слично, могу да грешим). Па ти настави, већ сам се навикао.
          1. друже
            28. мај 2016. 03:40
            0
            Цитат из вербоо
            Јесте ли негде прочитали нешто сасвим незанимљиво, а сада желите да и ја то прочитам?

            Наишао сам на информацију да је фабрика Терни добила лиценцу за обраду оклопних плоча по Круповом методу. А „Касуга“ са „Нисином“ је имала Крупов оклоп који производи фабрика Терни. Ви говорите нешто друго, због чега сам вам дао линк до једног италијанског сајта да елиминишете своју неписменост у овом уском питању.
            Цитат из вербоо
            Како год да су ме звали на интернету. Чак се и не сећам свих имена

            Па мислим да нисте заборавили „Пролазника” уз „Тражи се”.
            Па шта је са заставама, зашто се мењате? Или се крећете из земље у земљу, ротирајући десктоп глобус?
        2. Коментар је уклоњен.
  32. мурриоу
    мурриоу 26. септембар 2016. 10:59
    0
    Цитат: Друже
    Зашто, смем ли да питам?

    Ако не гледате даље од сопственог носа, онда сте у праву, нема потребе.

    У другим случајевима, резултат је другачији Д
    Неминовност погоршања односа са Јапаном постала је очигледна после Троструке интервенције 1895. године.
    Програм војне бродоградње усвојен је у Јапану 1896. године. Није да се оглашавао на сваком ћошку, али није био непознат надлежнима ни у фази његове расправе.

    Ево шта о томе пише В.П. Костенко:
    До краја 1895. поглед руске владе на стање ствари у водама Далеког истока се променио. Јапан је, пошто је прихватио услове Шимоносеки мира, одмах одлучио да утростручи особље флоте и удвостручи војску.5 Руска влада се уверила у оштро офанзивну природу јапанске спољне политике, која је угрожавала безбедност далекоисточних периферија. Русије. У руским поморским круговима појавио се снажан тренд који се инсистира на хитном и значајном јачању Пацифичке флоте, јер би Јапан, покренувши агресивни програм у Азији, могао постати вероватан и опасан непријатељ Русије. Ово мишљење је наишло на одобравање владе, а Николај ИИ је наложио шефу Поморског министарства да „преиспита став о војном положају Русије на Пацифику“. Посебна конференција, формирана по наређењу цара, дошла је до закључка да је „у односу на 1881. дошло до значајне промене ситуације на Далеком истоку, и то далеко од тога да иде у нашу корист. Јапански ток акције открио је најјаче освајачке тенденције“


    Цитат: Друже
    У дворишту је почетак 1897. године, што значи да су у редовима Јапанаца само „Фуџи” и „Јашима”. „Асахи” и „Микаса” још нису ни положени

    Међутим, јапански програм из 1896. године никако није био ограничен на Фуџи и Јашиму, а то је схваћено и у Русији.
  33. мурриоу
    мурриоу 12. октобар 2016. 10:32
    0
    Цитат из Нехиста
    укупна маса испаљених граната у јединици времена одређивала је ватрену моћ

    Ово је индикатор за хаубичку батерију.
    А за ратне бродове, никаква маса рафала није битна ако гранате које чине ову масу нису у стању да нанесу значајан пораз непријатељу.
  34. Коментар је уклоњен.