Блицкриг као технологија рата

122
Блицкриг као технологија рата


Блицкриг, муњевит рат. Верује се да је главну улогу у овој агресивној стратегији Вермахта одиграо цистерне. У ствари, блицкриг је био заснован на комбинацији напредних достигнућа у свим областима војних послова – у употреби обавештајних података, авијација, радио комуникације ...

јула четрдесет првог. Тенковске армаде Клајста, Гота, Гудеријана, прешавши границу, разбацане су у дубину совјетске територије. Мотоциклисти, митраљесци у оклопним транспортерима и тенковима, тенкови, тенкови... Наши тенкови су бољи, али их је премало. Јединице Црвене армије, које не могу да се опамете после Хитлеровог изненадног напада, херојски држе линију. Али шта митраљези и пушке могу против оклопа? Користе се гранате и флаше са запаљивом смешом... То се наставља све до прилаза Москви, где немачке тенкове поново зауставља шачица пешака - 28 панфиловских хероја...

Можда је ова слика мало преувеличана. Али тако су почетак Великог отаџбинског рата приказали не само совјетски историчари пропаганде, већ и писци и филмски редитељи - уопште, ова слика рата је ушла у масовну свест. Све ово није баш у складу са бројевима.

До 22. јуна 1941. групација совјетских трупа на западној граници састојала се од 15 тенкова. С друге стране границе спремала се за напад инвазијска војска која је имала... 687 тенк, а овај број је укључивао и јуришне топове. СССР је имао предност и у авионима. Али овде је све јасно - пилоти Луфтвафеа су освојили ваздушну превласт због уништења значајног дела совјетског ваздухопловства изненадним нападом на аеродроме. А где су нестали совјетски тенкови?

Не ради се о тенковима

Хајде да погледамо историу мало дубље. маја 1940. године Тенковска група истог Гудеријана пресеца савезничке трупе и одлази на море. Британци су принуђени да се журно евакуишу из Северне Француске, а Французи покушавају да успоставе нову линију одбране. Ускоро ће, не желећи да претворе Париз у рушевине, своју престоницу прогласити отвореним градом и предати је непријатељу... Опет су све одлучили тенкови.

У међувремену, управо је француска војска пре Другог светског рата важила за најјачу у Европи! Можда Француска није имала тенкове или су били безвредни? Испоставило се да је било више француских тенкова него немачких, и нису били тако лоши. Не заборавите да су немачке тенковске снаге 1940. изгледале још мање импресивно него 1941. године. Значајан део њих чинили су лаки Пз. ИИ наоружан топом од 20 мм. Пушкомитраљез Пз. И, који су углавном били дизајнирани само за обуку – међутим, завршили су на бојном пољу (а борили су се и у Русији).

У историји победоносног пробоја Панзервафеа до Ламанша, постоји епизода када су колону немачких тенкова изненада напали Британци. Немачки танкери су били запрепашћени када су видели њихове гранате како се одбијају од оклопа британског Мк. ИИ Матилда. Тек позивањем ронилачких бомбардера успели су да се изборе са ситуацијом. Годину дана касније, историја се поновила - гранате немачких тенковских топова нису могле да пробију оклоп совјетских КВ и Т-34 ...

Дакле, освојили су скоро целу Европу и трупе су стигле до Москве ... наоружане веома осредњим тенковима, којих је, штавише, било мало. Да, имали су одличну тактичку обуку и блицкриг стратегију. Али шта је блицкриг? Дубоко продирање клинова резервоара. Али да ли ће тактика помоћи да се пробије ако страна која се брани има јаче тенкове и више њих? Ће помоћи. Парадоксално, али истинито – немачке тенковске дивизије су у то време заиста биле најбоље оруђе мобилног ратовања, упркос својим лошим тенковима и малом броју. Јер блицкриг није био само стратегија, већ и нова технологија ратовања – коју до 1942. године није поседовала ниједна зараћена држава осим Немачке.

Блицкриг на руском

Постоји изрека да се војска увек спрема не за будући рат, већ за прошлост. Наравно, у свим земљама било је оних који су новонастала оклопна возила оцењивали као самостално средство за постизање одлучујућег успеха у рату. Али већина европских кадровских мислилаца (укључујући Немачку) тридесетих година оперисала је категоријама позиционог ратовања, на основу искуства из Првог светског рата. Веровали су да тенкове треба користити само за подршку пешадијских јединица.

Само су се у СССР-у ослањали на искуство грађанског рата - и веровали да ће и будући рат бити маневарски. Оно што би се у Немачкој звало „блицкриг“ развијено је у СССР-у! Само смо ми то назвали „Теорија дубоке офанзивне операције“. „Брзо и храбро продирући у дубину непријатељских походних формација, тенкови, не упуштајући се у дугу битку, уносе неред у непријатељске редове, сеју панику и ремете контролу над трупама распоређеним за борбу...“ Овај цитат, који савршено описује суштину блицкрига, није преузето из Гудеријанове чувене књиге "Пажња, тенкови!", и из совјетског уџбеника о тактици тенковских јединица из 1935. године.

Произведен у СССР-у и опрема идеална за блицкриг. Ово су чувени БТ тенкови, могли су да се крећу и на гусеницама и на точковима. Врхунац развоја ове врсте борбених возила био је БТ-7М са В-500 дизел мотором од 2 коњских снага (брзина 62 км/х на гусеницама и 86 км/х на точковима - ништа лошије од оног другог аутомобила тог типа. време). С обзиром на то да су се совјетски маршали борили „с мало крви и на страној земљи“, где су путеви бољи од домаћих, онда можете замислити како су славно ови тенкови могли да прођу кроз позадину непријатеља... Наравно, наши БТ су били много боље прилагођени за дубоке продоре тенкова од чак и најсавременијих немачких тенкова Пз. ИИИ и Пз. ИВ (са њиховом максималном брзином на аутопуту од око 40 км/х). У СССР-у су идеје сламања непријатеља уз помоћ моћних тенковских клинова подржаване на највишем нивоу од 1920-их.

Зашто су тенкови добри?

Али у Немачкој, ентузијаста тенковских трупа Хајнц Гудеријан морао је дуго да савладава отпор штабних официра. Моторизовани инспектор Рајхсвера Ото фон Штулпнагел рекао му је: „Верујте ми, ни ви ни ја нећемо доживети време када ће Немачка имати своје тенковске снаге. Све се променило након доласка нациста на власт. У врху новог руководства, Гудеријанове идеје су наишле на потпуно одобравање. Прекидајући ограничења Версајског уговора, Немачка би могла да производи тенкове и другу опрему. Проучавана је напредна војна мисао различитих земаља.

Рибентроп је 1934. прогласио „пуковника де Гола” за најбољег француског техничког стручњака. У ствари, будући шеф Отпора у том тренутку није био пуковник. У Генералштабу је био толико уморан од његових чланака и пројеката да је мариниран у чину капетана 12 година... Али Шарл де Гол је понудио отприлике исто што и Гудеријан! Код куће га нису послушали, што је предодредило будући пад Француске.

Де Гол је позвао на стварање специјализованих тенковских дивизија, а не на расподелу тенковских бригада између пешадијских формација. Управо је концентрација мобилних снага у правцу главног напада омогућила савладавање произвољно јаке одбране! Први светски рат је у основи био „рововског“ карактера. Иако су тада знали да попуше непријатељске војнике из ровова и склоништа, униште минска поља и бодљикаву жицу - то је захтевало дугу, понекад и вишедневну, артиљеријску припрему. Али она је показала где ће ударац бити задат - и док су гранате орале прву линију одбране, непријатељске резерве су журно привучене до места напада.

Појава мобилних трупа, чија су главна снага били тенкови, омогућила је деловање на потпуно другачији начин: тајно пребацивање великих снага на право место и напад без артиљеријске припреме! Одбрамбена страна није стигла ништа да схвати, а њена одбрамбена линија је већ била пробијена. Непријатељски тенкови су јурнули у позадину, ловећи штабове и покушавајући да опколе оне који су још држали своје положаје... За супротстављање су биле потребне мобилне јединице са великим бројем тенкова – да би се одговорило на продор и организовале противмере. Тенковске групе које су се пробиле су такође изузетно рањиве – нико им не покрива бокове. Али седелачки противници нису могли да искористе део авантуризма блицкрига у своје сврхе. Зато су тако брзо пале Пољска, Грчка, Југославија... Да, Француска је имала тенкове, није могла да их користи како треба.

А шта се десило у СССР-у? Изгледа да су наше војсковође размишљале у истим категоријама као и немачке. У структури Црвене армије постојале су још моћније формације од немачких - механизовани корпуси. Можда је то изненадни немачки напад?

Како стратегија функционише

„Никада нисам користио реч „блицкриг“ јер је то потпуно идиотски!“ Хитлер је једном рекао. Али чак и да се Фиреру није допала сама реч, не смемо заборавити коме је тачно служила стратегија „блицкриг“. Нацистичка држава је напала без објаве рата, а изненадна инвазија постала је саставни део блицкрига. Ипак, немојте све сводити на изненадност. Енглеска и Француска биле су у рату са Немачком од септембра 1939. и до пролећа 1940. имале су прилику да се припреме за немачке нападе. СССР је изненада нападнут, али само то не може објаснити чињеницу да су Немци стигли до Москве и Стаљинграда.

Све се ради о техничкој опремљености и организационој структури немачких дивизија, уједињених у тенковске групе. Како сломити одбрану непријатеља? Можете нападати на месту које су одредили виши команданти. А можете - тамо где непријатељ има најслабију одбрану. Где ће напад бити ефикаснији? Невоља је што се слабе тачке одбране не виде ни из штаба фронта ни из војске. Команданту дивизије је потребна аутономија да доноси одлуке – и информације да би доносио исправне одлуке. Вермахт је применио принцип „стратегије кромпира“ из филма „Чапајев“ – „командант испред на брзом коњу“. Истина, коња је заменио оклопни транспортер, али у покретним деловима место команданата је увек било у нападним формацијама. Ни у Немачкој нису сви разумели важност овога. Начелник Генералштаба Бек је упитао Гудеријана: „Како ће они да воде битку без стола са мапама или телефона? Чувени Ервин Ромел, који се борио у северној Африци, направио је сто ... право у отвореном Хорцх аутомобилу! А телефонску комуникацију заменио је радио.

Радио покривеност немачких тенковских дивизија је фактор који се често потцењује. Таква дивизија је била попут хоботнице, која пипцима тражи локацију непријатеља, што су биле мобилне извиђачке јединице. Командант је, примајући радио поруке од њих, имао јасну представу о ситуацији. А на месту одлучујућег напада лично је био присутан немачки генерал који је својим очима посматрао развој догађаја. Он је јасно знао локацију сваке јединице: радио чета је одржавала сталну везу са њима. Енигма машине за шифровање помогле су да наређења буду недоступна чак и ако их је непријатељ пресрео. Заузврат, водови радио обавештајних служби су прислушкивали комуникације са друге стране линије фронта.

Представник Луфтвафеа, који се налазио у напредним јединицама нападача, одржавао је сталну радио везу са авијацијом, усмеравајући бомбардере на циљеве. „Наш задатак је да нападнемо непријатеља испред ударних клинова наших армија. Наши циљеви су увек исти: тенкови, возила, мостови, пољска утврђења и противавионске батерије. Отпор испред наших клинова мора бити сломљен да би се повећала брзина и снага наше офанзиве“... – овако описује прве дане рата са СССР-ом пилот-ос ронилачки пилот Ханс-Улрих Рудел.

Зато релативна слабост немачких тенкова није сметала ударној моћи тенковских дивизија! Ефикасна ваздушна подршка омогућила је слабљење непријатеља и пре битке са њим, а извиђање (укључујући ваздушно извиђање) открило је најрањивија места погодна за напад.

Антидот

А шта је са нашим механизованим корпусом? Немци су у тенковској дивизији имали све моторизоване јединице - пешадију, сапере, ремонтне бригаде, артиљерију, службе за снабдевање горивом и муницијом. Наши тенкови су били бржи, али задњи део је био све време иза њих. Тешко је пробити оклоп Т-34, али без граната, горива и резервних делова он се претвара у стационарну оклопну кутију... Командант тенка је контролисао своје тенкове сигнализацијом заставе, штаб је слао „делегате за комуникацију“ , а извиђачки ловац, који није имао радио станицу, могао је да извештава само своје претпостављене на аеродрому (док су били потребни командантима армија). Недостатак поуздане радио везе довео је до „губљења“ пукова, дивизија, па чак и корпуса. Поред тога, директним командантима је одузета свака самосталност у одлукама. Ево типичног случаја...

Аксиом тенковског ратовања је да се јединице морају увести у борбу након пуне концентрације, нападајући непријатеља свом снагом. Наравно, то је знао и командант 8. механизованог корпуса Дмитриј Рјабишев. У његовом корпусу било је више од 800 тенкова, укључујући КВ и Т-34. Огромна сила која би могла да одигра одлучујућу улогу на размерама целог фронта!

Првих дана рата, повинујући се сукобљеним наређењима одозго, корпус је направио низ бесмислених маневара, губећи опрему, трошећи гориво и исцрпљујући људе. Али онда је, коначно, дошао тренутак за контраофанзиву која би могла да одсече немачки тенковски клин у бази ...

Рјабишев је чекао да му приђу све његове дивизије, али је у том тренутку стигао Вашугин, члан Војног савета фронта (другим речима, партијски комесар фронтовског размера). Није дошао сам - са тужиоцем и командантовим водом, претећи пуцањем Рјабишева на лицу места ако офанзива не почне одмах: „Тебе ће саслушати теренски суд, издајника отаџбине. Овде, испод бора, слушаћемо и пуцати у бор... ”Морао сам послати у бој оне који су били при руци. Прва група (тенковска дивизија са појачањем), која је одмах кренула у офанзиву, била је одсечена и на крају је пешке изашла из окружења. Тако је изгубљено 238 тенкова! Карактеристично је да је група имала само једну радио станицу. А командант групе Николај Попел успео је да контактира само ... немачког радио-обавештајца, који је на руском покушао да сазна где се налази штаб, представљајући се као Рјабишев ...

То је био случај свуда - па немојте се чудити колосалним губицима совјетских тенкова. Па ипак, управо су такви лоше организовани и често самоубилачки контранапади на почетку рата на крају предодредили крах блицкрига. У Француској је само 4. тенковска дивизија, којом је командовао Шарл де Гол, који је до тада доспео у чин пуковника, извела успешне контранападе Немцима. Сви смо били нападнути. Било је немогуће изаћи на крај са блицкриг одбраном! Непрекидни контранапади совјетских трупа у лето 1941. можда су изгледали бесмислено – али су они били ти који су приморали Немце да троше своје снаге већ у првој фази рата. Наравно, жртве Црвене армије у овом случају биле су још озбиљније, али су омогућиле да се рат одужи до јесењег отопљења, када је „брзина муње“ немачких тенкова одмах избледела.

„Не би требало да се борите против Руса: они ће својом глупошћу одговорити на сваки ваш трик! Бизмарк је једном упозорио. У паметној Европи није пронађен противотров против лукавог немачког блицкрига. А начин на који су покушали да му се одупру у Русији, Немци су сматрали глупошћу. Али рат се, ипак, завршио у Берлину ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

122 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +9
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Произведен у СССР-у и опрема идеална за блицкриг. ..Овде се некако посебно мирисао резуновизам... Да, и у неким другим пасусима..
    1. +4
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из парусника
      Овде је некако посебан мирис резуновизма ... Да, и у неким другим параграфима ..

      Договорити се. Шта желите од америчког часописа?
      Популар Мецханицс ​​је амерички научно-популарни часопис који излази од 1902. на енглеском, а од 2002. на руском. Садржи вести из науке и технологије: нове технологије, наука, оружје, авијација, свемир, аутомобили.
    2. +5
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из парусника
      Произведен у СССР-у и опрема идеална за блицкриг. ..Овде се некако посебно мирисао резуновизам... Да, и у неким другим пасусима..

      постоји тако нешто, поготово што се управо БТ пробио не само немачким противтенковским топовима и противтенковским пушкама, већ и једноставним тешким метком из М98
      1. -1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        БТ се пробио не само немачким противтенковским топовима и противтенковским пушкама, већ и једноставним тешким метком из М98


        Рецимо, не „једноставне” већ оклопне.
        Али пробио је пут, као Т-26 (да не помињемо пловке).
        Међутим, БТ није само направио свој пут – то је непријатно, али није фатално – већ је и изгорео
      2. +7
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        БТ је развијен у оквиру могућности совјетске индустрије раних 1930-их.

        Крајем тридесетих година 1930. века нагло су повећане могућности индустрије (у погледу ливења, ваљања и заваривања оклопног челика, конструкције мотора и оптике) и развијени су Т-34 и КВ-1. Њихов једини недостатак био је релативно кратки топ од 76 мм, који је имао негативан ефекат 1942-43. Али 1941. године, овај пиштољ је пробио све, без изузетка, немачке и друге европске тенкове у служби Вермахта.

        Разлог за кратку цев топа 76 мм (као и топова од 37 мм и 45 мм) био је недостатак машина алатки способних за дубоко бушење, обраду и сечење у празнине цеви топова. Покушаји да се гепек направи коришћењем бипасс технологије довео је до масовног брака. Крајем 1942. године, под ленд-леасе-ом, испоручене су одговарајуће америчке машине алатке, а почев од 1943. дугоцевне 37 мм (противваздушне), 45 мм (противтенковске), 57 мм (протуавионске). -тенк), 76 мм (тенк и терен), 85 мм (тенк), 100 мм (самоходни топови) и 122 мм (тенк) топови.
        1. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          БТ је развијен у оквиру могућности совјетске индустрије раних 1930-их.

          Да. Баш тако. Американац Кристи је развио свој Т-3 (ака БТ) „у оквиру могућности Совјетски индустрија раних 1930-их"
          Управо тако је било.

          Крајем тридесетих година 1930. века нагло су повећане могућности индустрије (у погледу ливења, ваљања и заваривања оклопног челика, конструкције мотора и оптике) и развијени су Т-34 и КВ-1.

          / љутито пљуну и не прочита доле /
          1. +4
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            / љутито пљуну и не прочита доле /


            Ставите пераче ветробрана на монитор, или тако нешто.

            Да. Баш тако. Американац Кристи је развио свој Т-3 (ака БТ) „у оквиру могућности совјетске индустрије раних 1930-их“


            Зар није судбина размишљати?
            Можда плетемо резервоар који је одговарао могућностима индустрије СССР-а 30-их година? А зашто је тако испао, треће је питање.
            1. -3
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Зар није судбина размишљати?
              Можда плетемо резервоар који је одговарао могућностима индустрије СССР-а 30-их година? А зашто је тако испао, треће је питање.


              О да – зашто треба да знаш, „размишља“ младић. И не морате да знате.

              Уосталом, писао сам ти на руском: иди читај, кључне речи за тебе су „комисија Халепског“

              А твоје фантазије, које грешком узимаш за „мисли“, никога не занимају.
              1. +1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                А твоје фантазије, које грешком узимаш за „мисли“, никога не занимају.


                Па, судећи по нашим +/- односима, то је твоје "знање" које никога не занима :).
                1. +1
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Па, судећи по нашим +/- односима, то је твоје "знање" које никога не занима :).


                  Да ли ово карактерише ја? А не ти? А не образац?

                  Ако погледате реплике највише "плус", шта је онда закључак?

                  Па, осим тога: ја сам одрастао, не играм тиц-тац-тое. А деца... без обзира шта би дете забавило.
                  1. +1
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    БТ, као и индустрију тенкова тог времена, развиле су Сједињене Државе. Оптика на првим Т-34 била је скоро провидна. лаугхинг И дуге пушке, упркос недостатку опреме за њихову производњу у СССР-у, нису биле потребне 41. године. Чињеница је. Не преко плус минуса, незнања члана војног савета фронта и научне популарности америчког часописа. лаугхинг
        2. +4
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          У вези са почетком производње првих у свету противграната тенкова опремљених топом великог калибра и дизел мотором (Т-34 и КВ-1), Црвена армија је почела да формира механизоване корпусе из тенковских и механизованих дивизија. У њиховом саставу било је планирано да се у потпуности замене непробојни бензински резервоари БТ-7 са малокалибарским топом 45 мм, који је горео као шибице у Шпанији и на Далеком истоку.

          Планирани датум пренаоружавања механизованог корпуса одређен је за средину 1942. године, на основу могућности индустрије.

          До истог датума планирано је комплетно опремање механизованог корпуса људством, артиљеријом и помоћном опремом, обучавање и окупљање људства. Након тога, Црвена армија је могла да спроведе план Генералштаба да води мобилну одбрану, нанесе контранападе на агресора и пребаци војне операције на територију непријатеља.

          Врховна команда Вермахта је исправно проценила трендове у развоју Црвене армије, па су Немци брзо преусмерили правац свог главног напада са Британије на растући СССР и ударили не 1942. (након окупације Британских острва и отклањање ратне опасности на два фронта), али је 1941 .
          1. -6
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            У вези са почетком производње првих тенкова на свету против граната опремљених топом великог калибра и дизел мотором (Т-34 и КВ-1)


            смејати се или плакати?
            Или само увести хитан случај – да не би били узнемирени општим нивоом руског становништва?

            у Црвеној армији почели су да формирају механизоване корпусе од тенковских и механизованих дивизија.


            То је већ клиника... Са таквима је бескорисно разговарати: Само у хитним ситуацијама.

            Али пре него што уђем у хитне случајеве, питаћу:
            (1) али зар није ништа што се механизовани корпус мод 1940 састојао од 90% Бт и Т-26?
            (2) и није ништа што су механизовани корпуси прве формације били давне 1932 (!!!)

            Дајем ти 30 минута да прочиташ и ставиш га у хитне случајеве.
            Не од зла - али да се не би узнемирили од таквих "стручњака"
            1. -6
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              уфффф... схватио сам.
              /и уздахну од олакшања/

              И зашто неки људи пишу толико уместо да много читају?
              На крају крајева, сада нису 80-те, јер СВЕ ЈЕ на Мрежи!

              ПС: Али ми је и овај "стручњак" поставио минусе --- ево га негативца, а?!
            2. +2
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Не од зла - али да се не би узнемирили од таквих "стручњака"


              И да не би узнемирили друге својим „знањем“. Не заборавите да ме додате на ову дивну листу, онда ћете одмах постати на истом нивоу са "професором". Па, ово је онај - који је јеврејски овде на сајту.
              1. -6
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Да, и ти би требао. Али ти ме не нервираш толико.

                Такође, наравно, бркате своје фантазије са знањем, али су бар обим текстова мањи.

                Треба знати, а не маштати.
                1. +4
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: АК64
                  Да, и ти би требао. Али ти ме не нервираш толико.

                  Како сте нежни према нама... Ох, шта сам ја, сад ће ме довести у ову страшну ванредну ситуацију...
                  1. +1
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Алек
                    Како сте нежни према нама... Ох, шта сам ја, сад ће ме довести у ову страшну ванредну ситуацију...

                    Хм
                    Ставите овог уметника у хитну помоћ, или шта? И онда је много буке, али нема ни капи информација ...

                    Доведено: још увек нема информација од њега, али има више него довољно безобразлука

                    97036-налицхие-снариадов-пробиваиусцхих-брониу-кв.хтмл
                    Какав је ово утицај? пре овамо таква шњага није повлађивала
                    1. -2
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Хм

                      Шта је са "хмм"? На овај чланак има 65 коментара, а биће их још. Ако уклоните оне који увек и свуда само сипају воду, онда ће бар трака бити краћа. Директна корист.

                      И да се уклоне коментари оних који само голе зубе (као овај авт или шта већ, са ајкулом на аватару) и једноставно је сам Бог наредио. Не из злобе, већ да не би губили време на празнину.

                      Какав је ово утицај? пре овамо таква шњага није повлађивала

                      Па, да, да, да - овде се "петљају" минус. Па, потребно је, трчкарати се по темама са циљем да се не читају на минус учесници... „Умови“.
                      Да ли су ово одрасли?
                      1. 0
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Па ти си пунолетан, ако имаш шта да кажеш, треба да говориш, ако нема шта да се каже, ћути, ја ћутим ни за флоту, ни за Армату, а за мине се не бринем.
                      2. -1
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Па ти си пунолетан, ако имаш шта да кажеш, треба да говориш, ако нема ништа ћути

                        Управо то радим.
                        Али понекад почистим траку, ради своје удобности, Уклањам оне који ми уопште нису занимљиви: трака је дуга, а није сваки учесник подједнако користан. Мање је боље.
                        И не разумем зашто су људи увређени овим: ако је, према мом запажању, главно занимање истог авта троловање, зашто се онда чуди када је ... пребачен у пасивни део?
                        и не брини за мине

                        Тако да ме брига. Чуди ме да има другова који проводе време скакућући по темама и омаловажавајући, омаловажавајући, умањујући...

                        Разумео бих минус у једном одговору, који сматрате нетачним, али превише лењи да приговорите. Али на крају крајева, искрено, није одговор минус, већ учесник.
          2. +4
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Проблем Црвене армије (осим приправности мобилних јединица заказаних за средину 1942. године) био је, између осталог, у касном преласку 1939. на универзалну војну обавезу и почетку обимне обуке команданата, почев од ниво водова и закључно са командантима армија и армијских група).

            У овом тренутку Немачка је већ имала распоређену војску, систем регрутације и неколико диплома из подофицирских и официрских школа. У преосталом до 22. јуна 1941. Вермахт је само повећао јаз у овом погледу од Црвене армије. Осим тога, особље Вермахта је стекло борбено искуство у вођењу комбинованих оружаних операција на истоку (Пољска) и западу (Француска).

            Делови Црвене армије од 22. јуна 1941. у својој маси представљали су гомилу необучених и неудружених људи око гомиле неразвијеног наоружања. У овој маси утопиле су се јединице са неосновним искуством учешћа у грађанском рату у Шпанији, локалним сукобима на Далеком истоку и офанзивном рату у Финској.
            1. +5
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Главни разлог пораза Црвене армије била је груба грешка високе команде: у условима достизања борбене готовости огромне већине војних јединица и формација западних војних округа, тек средином 1942. врховна команда (И. Стаљин, С. Тимошенко, Г. Жуков) кренула је у авантуру 1941. - унапред припремљене коверте са наређењем командантима свих нивоа у моменту "Х" да пређу на активну одбрану - контранапади на агресор. Команданти нису могли да испуне наређење, пошто су њихове војне јединице и формације као човек-машина системи 22. јуна 1941. постојале само на папиру.

              Ову авантуру отежало је неискуство високе команде у организовању великих војних операција у које је учествовало неколико милиона људи, као и неразумевање саме основе активне одбране – присуство у њеном задњем делу стабилне позиционе одбране (фронта) , осигурање од грешака у деловању мобилних формација у првом плану.

              До заоштравања односа са Немачком дошло је годину дана пре 22. јуна 1941. након завршетка совјетско-финског рата, изношења совјетских захтева према Молдавији и Буковини (задовољна Немачком са огреботином), као и на Босфору и Дарданели (Немачка није задовољна). Након тога, висока команда Црвене армије имала је вагон и мала колица времена да укопа у земљу оно што су војне јединице и формације већ постојале у виду ешалониране позицијске одбране са размештањем позадинских снага за подршку.

              Целокупно становништво западних региона СССР-а, где није било ниједног значајног одбрамбеног предузећа, могло је деловати као копачи без изузетка. Штавише, као основа за будућу линију фронта, централни одбрамбени систем у облику Стаљинове линије на старој граници већ је створен у протекле две деценије.

              Ипак, изабрана је авантуристичка стратегија, заснована на претпоставкама да ће Хитлер напасти СССР тек након окупације Британских острва. Када је врховна команда Црвене армије у мају 1941. схватила да су се Немци правилно оријентисали у ситуацији, било је касно да се било шта исправи, нико није хтео да призна своју грешку, а Црвена армија је по наређењу одозго добила у петљу обилазница, котлова и неорганизованог повлачења.

              Само патриотизам народа, присуство великог мобилизационог контингента и војно-технички потенцијал спасили су СССР од војног пораза.

              Први пут је реална војна политика спроведена тек током контраофанзиве код Москве. Ипак, висока команда Црвене армије покушала је да настави авантуристичку политику у виду активне одбране 1942. године (Харков, Крим, Ржев). Порази су коначно обесхрабрили авантуре, а контраофанзиве код Стаљинграда и Курска су већ организоване уз обавезно ослањање на позициону одбрану.

              Постизање пуне борбене готовости јединица и формација (искуство, обука, координација, комплет наоружања) 1944. године омогућило је прелазак на класичну офанзиву током операције Багратион.
              1. +1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Иначе, СССР је спасио од војног пораза и, додуше у почетном тренутку мален, али временом све већи, ПОМОЋ САВЕЗНИКА у АГК!
                1. +3
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  У почетном периоду рата до касне јесени ова помоћ није могла да игра значајнију улогу, отпор Црвене армије, додуше са великим губицима за њу из познатих разлога, спасио је СССР од војног пораза, а после пораз Вермахта код Москве, даљи ток и исход рата био је унапред закључен.
              2. +2
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                за изјаву:
                Браво! Могу се у потпуности сложити са твојим постом.
                Веома зрела и добро представљена анализа.
                Знај када желиш колега !
                1. +1
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Свидетел 45
                  1. управо је отпор Црвене армије, иако са великим губицима за њу из добро познатих разлога, спасио СССР од војног пораза
                  2. а после пораза Вермахта код Москве
                  3. даљи ток и исход рата био је унапред закључен

                  1. Отпора је било, али главни фактор неуспеха немачке компаније 1941. године. било њихово одбацивање плана Барбароса. И без плана, војска, не војска, већ велика гомила наоружаног народа.
                  2. Не памтим такав пораз. Сећам се неуспеха офанзивне операције. Не сећам се пораза.
                  3. То је унапред закључен. Да се ​​савезници нису одједном предомислили да су „пријатељи“. А да су се предомислили, онда би највероватније управо супротан исход био унапред одређен.
                  Највећа ставка Ленд-Леасе залиха од 01.07.42 до 12.05.45. биле залихе хране. Да, а од 01.10.41. до 30.06.42 био је други по величини.
                  Цитат: Оператор
                  1. Топови 37, 57 и 85 мм са дужином цеви до 55 калибара заиста су се производили пре рата, али је до 90 одсто цеви улазило у брак, због чега су биле суперскупе, што је приморало маршала Кулика да обустави њихову производњу 1941. године.
                  2. Године 1943., након што је добила специјалне алатне машине под лизинг, совјетска индустрија је савладала производњу дугоцевних пушака са малим отпадом цеви, укључујући 85-мм ЗИС-С-53 са дужином цеви од 55 калибара.

                  1. Морате нешто да урадите са собом, иначе причате глупости.
                  Није било проблема са производњом цеви за топ 37 мм. Једноставно зато што је било довољно кратко.
                  Противваздушни топови калибра 85 мм произведени су у специјализованој фабрици у Подлипком и није било проблема са њиховом производњом. Али ни њихову производњу није било могуће повећати, јер Постројење је радило у 3 смене.
                  Топови 57 мм ЗИС-2 су обустављени у јануару 1942. Кулик нема везе са овим, јер. онда то није имало никакве везе са ГАУ.
                  2. ЗИС-С-53 је савладан у производњи тек у јесен 1944. године. А до пролећа 1944. г. савладао производњу топа С-53. Ово су нешто другачије пушке, нека се зна. Крајем 1943. год у малим количинама правили су топове од 85 мм Д-5Т и Д-5С. Овај је био баш лош, само 34 човека стану у куполу таквог Т-85/2.
              3. Коментар је уклоњен.
              4. 0
                Октобар КСНУМКС КСНУМКС
                Добро урађено! Научио да пишем другим речима. Или В. Суворов, или Солоњин.
          3. +1
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            можда није на месту (о глупости), исти Бизмарк је рекао, Руси се запрежу дуго, али иду брзо... А колико се сећам, 40-их година Унија је почела пренаоружавање војске, међутим, друже .прво.
        3. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Један од главних разлога за краткоцевне тенковске топове је захтев војних купаца, који су се плашили да ће тенк захватити земљу са цевом у покрету. Такт.технички захтеви су указивали на величину цеви у калибрима и, по правилу, цев није излазила изван предње димензије трупа. Након што су током рата биле потребне снажније топове, положај војних купаца се променио, гледајући непријатеља са све дужим и дужим пушкама.А у СССР-у је било свих врста машина, укључујући и за обраду дугих цеви, као што су серијски производи, на пример итд. Грабин и нови топови од 22 мм и 85 мм дизајнирани су са прилично дугим цевима.
          1. -2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Један од главних разлога за краткоцевне тенковске топове је захтев војних купаца, који су се плашили да ће тенк захватити земљу са цевом у покрету. Такт.технички захтеви су указивали на величину цеви у калибрима и, по правилу, цев није излазила изван предње димензије трупа. Након што су током рата били потребни снажнији топови, положај војних купаца се променио, гледајући непријатеља са све дужим и дужим пушкама.


            Топ Ф-34 је постављен на Т-34 у фебруару 1941. године. А ТК за пиштољ ЗиС-5 издат је у лето 1940.

            А у СССР-у је било свих врста машина, укључујући и за обраду дугих цеви, попут серијских топова, на пример, Ф-22, УСВ итд. Грабин и нови топови од 85 мм и 107 мм дизајнирани су са прилично дугим цевима.

            Су. Истина, у једном погону, у Подлипки.
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Отприлике од 1940. године техничке спецификације тенковских топова захтевале су противавионску балистику за ове топове, а кратку цев и противавионску балистику - једно противречи другом, слажете се! ...
              1. 0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат В.иц
                1. Али Василиј Гаврилович Грабин је успео /из неког разлога!/
                2. Прочитајте "Оружје победе". Иначе, може се бесплатно преузети са Интернета. Сећам се да се тамо чак и помињао такав алат као што је "броацх".

                1. То је само Грабин у основи није радио. Прво са Ф-22, а затим са ЗИС-2. арр. 1941. године То су опште познате чињенице и глупо је полемисати се са њима. А то што је фабрика производила бајпас технологију у пилот производњи није серија.
                2. Чуо сам звоњаву, али нисам знао где је. 40 клб. три инча су били прилично приступачни на старијој опреми. Главна ствар је да дужина нарезаног дела цеви не прелази 100 инча (заправо, узимајући у обзир загарантовану залиху од 5%, они су износили до 104 инча).
                Цитат: Оператор
                1. Занимљиво је да да је рат почео по плану И. Стаљина у јуну 1942. године, Црвена армија би имала времена да прими модернизоване Т-34
                2. ГАБТУ НПО СССР је добио задатак да развије побољшану модификацију тенка под ознаком Т-34М са следећим разликама
                3. У априлу 1941. гостујућа комисија ГАБТУ-а је препоручила да се обустави производња Т-34 и да се пређе на производњу Т-34М. Декретом Савета народних комесара и Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика од 5. маја 1941. утврђен је план производње за 2. половину 1941. године у износу од 500 Т-34М.

                1. Да. Уши од мртвог магарца. Био је то СССР. Планови огромни, ауспух је нешто близу нуле.
                2. Господе, да, ових задатака је издато милион. Једноставно их није било брига. Т-34М (па чак и само Т-34Т) није постојао чак ни у облику распореда.
                3. Ове страсти је згодно рећи „буржујима“. Они су лаковерни и верују у све. И нема смисла причати бившим суграђанима. Само уобичајена совјетска папирологија. Неки се претварају да воде, други се претварају да раде. Све је у послу.
                Цитат: фигвам
                1. Лаки БТ тенкови су били потребни за брзо прелазак у Чехословачку
                2. Али Пољска није дала дозволу за пролаз совјетских трупа кроз своју територију и запретила је да ће објавити рат СССР-у, након чега је Запад Немачкој дао део Чехословачке.

                1. Јел тако. А мали амфибијски тенкови су били потребни да се пређе Тихи океан и нападне Парагвај са задње стране.
                2. Ко би други бранио СССР.
                Цитат из алицанте11
                Лаки БТ тенкови су били потребни као извиђачки и предњи одреди.

                Никада није било БТ лаких тенкова. Једноставно зато што када је био БТ није било лаких тенкова. БТ-ови су названи "оперативни тенкови". А према замисли тадашњих стратега, требало је да служе као нешто попут Буђонијеве коњице, само не на коњима и иза оклопа. Аналоги БТ постојали су у војскама свих држава. Планирано је да Т-50 замене БТ, али већ 1941. постало је јасно да војсци такви тенкови нису потребни. А концепт њихове примене је „лево“.
                Извиђање у Црвеној армији били су мали тенкови и БА.
        4. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Оператор
          био је у недостатку машина које су биле способне за дубоко развртање, обраду и сечење у цеви пушке.

          Али Василиј Гаврилович Грабин је успео /из неког разлога!/.
          1. -2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Али Василиј Гаврилович Грабин је успео /из неког разлога!/.


            Па да ли је сам себе избушио? И на чему?
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: АК64
              Па да ли је сам себе избушио? И на чему?

              Прочитајте "Оружје победе". Иначе, може се бесплатно преузети са Интернета. Сећам се да се тамо чак и помињао такав алат као што је "броацх".
              1. -1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Прочитајте "Оружје победе". Иначе, може се бесплатно преузети са Интернета.

                Изашао сам из доба читања бајки, чак и ако су „бесплатне на интернету“
                Сећам се да се тамо чак и помињао такав алат као што је "броацх".

                Још једном питам – да ли се „натезао“?
                Да или Не?

                Уједно се може рећи и шта је тачно Грабин „натезао“ у бурету. (Препоручујем да видите шта је "броацх")
                1. +1
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: АК64
                  Још једном питам – да ли се „натезао“?
                  Да или Не?
                  Истовремено можете и испричај шта је тачно Грабин „испружио“ у гепеку. (Препоручујем да видите шта је "броацх")

                  Нисам у обавези да Вам лично прочитам предмет „Технологија машинства“, иако се, након уплате унапред, слажем да објасним по чему се жлеб разликује од протеза. Дипломирао на Ваздухопловном институту у Уфи 1980. Разумете, "дете ЕГ"?
                  1. -4
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Нисам у обавези да Вам лично прочитам предмет „Технологија машинства“, иако се, након уплате унапред, слажем да објасним по чему се жлеб разликује од протеза. Дипломирао на Ваздухопловном институту у Уфи 1980. Разумете, "дете ЕГ"?


                    Односно, хистерични безобразник је поново сео у локвицу
                    1. +3
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: АК64
                      Односно, хистерични безобразник је поново сео у локвицу

                      Толико сте самокритични, то дирне! плакање
            2. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              „..у Русији је такав пиштољ (са пушком од 3 фунте) креирао инжењер Јаков Зотин у фабрици Нижњеисецки.
              Зотин је организовао рад на ковању оруђа, користећи за то ковачнице чекића и водене чекиће „са челичном наварком“. За бушење отвора коришћена је вертикална машина за бушење, а за обраду спољашње површине цеви струг. До маја 1812. пиштољ је био спреман."
              Да је било шта да се буши у 812...
              За специјализована предузећа, дужина цеви није критична. Питање је колико траје технички процес – а фронту је и сада било потребно много.
              За репрофилисане - да, са дужином проблема у недостатку одговарајућих машина.
          2. 0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Сви су успели, али до јануара 1943. са великим процентом брака.

            Занимљиво је да да је рат почео по плану И. Стаљина јуна 1942. године, онда би Црвена армија имала времена да набави модернизоване Т-34 – 1940. године, према резултатима војних испитивања, Конструкторски биро г. Погон бр. резервоара под ознаком Т-183М са следећим разликама:
            - повећати дебљину чеоног оклопа трупа и куполе до 60 мм;
            - уградити једноделну (под притиском) куполу са командирском куполом;
            - користите шасију са торзионим шипкама и ваљцима смањеног пречника уместо Цхристие'с спринг суспензије;
            - уместо 4-брзинског мењача, уградите 5-брзински мењач;
            - поставити преклопне бедеме преко горњих кракова колосека.

            У априлу 1941. гостујућа комисија ГАБТУ-а је препоручила да се обустави производња Т-34 и да се пређе на производњу Т-34М. Декретом Савета народних комесара и Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика од 5. маја 1941. утврђен је план производње за 2. половину 1941. године у износу од 500 Т-34М.
          3. +1
            Октобар КСНУМКС КСНУМКС
            Радио је у Свердловску у једној фабрици, а школа тенкова била је спонзорисана од стране фабрике. Некако су момци окренули буре на уском месту и савили га. Довели су га у радњу у којој сам радио. У ковачници је искована бланко, уметнута у машину за бушење, а бушилица је изашла са стране. Тако покварено још неколико отковака. Онда су се сетили једног специјалисте који је то радио у рату, мајстора више машина. Донели су га у нашу радњу. Пришао је машини и пљунуо, ко ју је поставио? Шефе! Опет је пљунуо. Генерално, донели су ковање још вруће. Наредио је да се жари, затим је зашкиљио на једно око и погледао у рупу на бати, где је требало да се убаци бургија, мало је исправио. Узми свињу. Уградио га у кертриџ и држач. Проверио сам довод хлађења и укључио бушилицу. Да, прво је направио ударац и снажно ударио радни предмет. Затим сам при малим брзинама избушио почетак. Затим је укључио више окретаја и довод хлађења. За пола сата је прошао кроз бушење. Ред је на стругу. У стругу, у центрима, цев се брзо љуштила на површини и слала на термичку. Ујутро је дошао и поставио буре за прочељу. Неколико пута су развлачили буре и поново га слали на термин. Затим су урадили финиш на површини и поново у терми. Затим су почели да развлаче рез на машини. Назад у термичку. Онда завршни протеж, лагано, за полирање и деда је рекао - готово је. Не сећам се који је тенк био. Али он је био здрав и страшан, а ја сам још био пред војском, средином 60-их. Затим су га одвукли на полигон, где су проверили пиштољ и испод њега довели нишан. Па је мој деда причао да је за време рата радио на још пет машина и било их је много више, али никога није забављао тај термин, није било времена. Само су пуцали и то је то!
        5. -1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Оператор
          1. Њихов једини недостатак био је релативно кратки топ од 76 мм, који је имао негативан ефекат 1942-43.
          2. Разлог за кратку цев топа 76 мм (као и топова од 37 мм и 45 мм) био је недостатак машина алатки способних за дубоко бушење, обраду и сечење у празнине цеви топова.

          1. Да? Одакле такве информације? Само пиштољ било ког модела из 1941. слаба тачка Т-34 и КВ није била баш, јер. пробојност оклопа 30 и 40 клб. модели су се мало разликовали. Крајем 1941. год 30 клб. топови се више нису стављали на тенкове. Наравно, 40 клб. модел крајем 1941. било прикладније, поготово јер је то мало утицало на цену пиштоља.
          Проблеми су се појавили 1942. и само на већ 40 клб. серијске пушке. И 1943. год. а они су већ били ван места на тенковима. И пре свега, не због кратке цеви, табела би се могла додатно продужити. И због слабог кертриџа, укорењеног почетком 20. века. Али производња таквих тенкова Т-34/76 настављена је до средине 1944. године.
          2. Није било проблема за топове калибра 37 и 45 мм са алатним машинама. Али постојао је проблем са старим и слабим кертриџима. Сорокапјатка, која је генерално претворена из 47-мм морнаричког топа Хотцхкисс мод. 1885 Штавише, чахура је остала иста. Наравно, 1941. год. ово већ није било довољно.
          Три инча су имали проблем са опремом за дуге цеви. Али није била много оштра. Али у главама „совјетских стратега“ био је проблем. То је повезано, пре свега, са слабим развојем хемијске индустрије у СССР-у. Али није било проблема са топљењем гвожђа и челика у СССР-у. Стога су покушали да пуцају "економично". Оне. направити цев дужу (и врло често предебелу, „бриљантни дизајнери“ у СССР-у врло често нису знали да преброје снагу материјала у СССР-у), а ставили мање барута.
          Нећу да елаборирам ову тему, овде можете написати књигу, али највеће грешке су направљене 1937-39. Управо је усвајање тих година очигледно неспособних и неспособних примерака совјетске артиљерије (и не само) предодредило њену слабост током целог Другог светског рата.
          Генерално, крајем 30-их и почетком 40-их, одвратно оружје је често долазило у службу Црвене армије. Очигледно је зато касније, да би га извукли испод ватре критике, прошла као „легендарна“. А шта захтева легенда?
          Ипак, проблем пољске и тенковске артиљерије могао се решити већ 1937-39, и то сасвим једноставно.
          Нови 45 мм противоклопни топ мод. 1937. године (53-К) и тенк топ мод. 1938 (20-К) требало је направити на технолошком максимуму, тј. као 45 мм ПТП М-42 мод. 1942. године А што је најбоље, требало их је и тада заменити нечим 57-63 мм (али не ЗИС-2) на „дивизиској“ чаури.
          И нови 76-мм топ Ф-22УСВ мод. 1939. године требало да буде на "противваздушном" кертриџу (могуће са непотпуним пуњењем). Иначе, нараменица тенка КВ-1 је дизајнирана посебно за такав кертриџ, јер је у почетку тамо планиран пиштољ са противавионском балистиком 3-К.
          1. +1
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            оверб(1) - ти си потпуни д..беат ("катрона" је само у малокалибарском оружју, у артиљерији и тенковским топовима се користи израз "пуцај") у свим стварима у које се успињеш да се свађаш, чачкаш по носу.
            Ћао am
          2. 0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Оператор
            оверб(1) - ти си потпуни д..беат ("катрона" је само у малокалибарском оружју, у артиљерији и тенковским пушкама се користи израз "пуцај") у свим стварима у које се пењеш да се свађаш, чачкаш по носу

            Ах ах ах. Какав бијес неспособног безобразника из ведра неба. И на крају крајева, постоје само погрешни људи, један Оператер је у праву. Дакле, ГАУ није свестан о чему Оператор овде брбља. Стога он активно користи „погрешан термин кертриџ“ у својим приручницима за муницију.
            Погледајте приложени снимак, кауч стратег.
            Цитат: Оператор
            1. опремљен топом великог калибра и дизел мотором (Т-34 и КВ-1)
            2. тенкови БТ-7 са малокалибарским топом од 45 мм
            3. у касном преласку 1939. на универзалну војну обавезу
            Делови Црвене армије од 22. јуна 1941. у својој маси представљали су гомилу необучених и неудружених људи око гомиле неразвијеног наоружања.
            4. у условима постизања борбене готовости огромне већине војних јединица и формација западних војних округа тек до средине 1942. године.
            5. Команданти нису могли да испуне наређење, пошто су њихове војне јединице и формације као човек-машина системи 22. јуна 1941. постојале само на папиру.
            6. као и дуж Босфора и Дарданела (незадовољан Немачком).
            7. Након тога, Врховна команда Црвене армије је имала вагон и мала колица времена да копа у земљу какве војне јединице и формације већ постоје

            1. Калибар 76,2 мм није и никада није био велики калибар.
            2. Пушке малог калибра данас не постоје. Ово је термин из средине прошлог века. Истовремено, топови од 45 мм нису се сматрали „малокалибарским“. Међутим, касније су постали "малокалибарски".
            3. Је ли то, за целе 2 године обавезног служења војног рока, војник у војсци ничему није научен? Шта је онда тако велики + ове веома универзалне дужности? Каква је наука овај тешки војник?
            Пишем за Вас лично, у мирнодопским условима Црвена армија/СА није била усмерена на обезбеђивање одбрамбене способности земље, као главни задатак. То је био њихов важан задатак, али не и главни. Зато су „пропали”. Зато што су радили нешто друго.
            4. Која бесмислица. Војска увек мора бити спремна, а не до одређеног датума. И на основу овог принципа изграђен је систем његовог функционисања. Само кауч-стратези могу лако претпоставити да је у јуну 1942. г. војска и даље неће бити борбено спремна, а у јулу 1942. већ ће бити потпуно борбено спремна.
            5. Вилинска глупост. Господин Оператор очигледно претпоставља да су врховну команду Црвене армије чинили ментално хендикепирани људи. Међутим, то није тако, постоји сумња да би још неколико оваквих Оператера ставили у појас.
            6. Да ли сте сами смислили ово? Тако изгледа. За шта?
            7. Сада је јасно зашто. Да ли је ауто времена био после вашег изума? Смешно.
        6. -2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Оператор
          1. Крајем 1942. године, под ленд-леасе-ом, испоручене су одговарајуће америчке машине алатке, а од 1943. дугоцевне 37 мм (противваздушне), 45 мм (противтенковске), ... 76- мм (тенк и терен),
          2. У вези са почетком производње првих у свету противграната тенкова
          3. Врховна команда Вермахта је исправно проценила трендове у развоју Црвене армије, па су Немци брзо преусмерили правац свог главног напада са Британије на растући СССР и ударили не 1942. (након окупације Британских острва и отклањање ратне опасности на два фронта), али је 1941 .
          4. Проблем Црвене армије (осим спремности мобилних јединица предвиђених за средину 1942. године) био је, између осталог, у касном преласку 1939. на универзалну војну обавезу.

          1. 37 мм (противваздушни) обр. 1939? И зашто јој је требала ова опрема?
          45 мм (противтенковска) обр. 1942? А зашто би? „Краљевски” је одрадио одличан посао.
          76-мм (тенк и поље) очигледно, респективно, арр. 1941. и 1942. године А зашто им је била потребна нова опрема? „Краљевско“ је било сасвим довољно.
          2. Смешно.
          3. Која бесмислица. Апсолутно је познато да је присуство нових совјетских тенкова било изненађење за Немце. И они су задали свој ударац без обзира на поступке совјетског руководства. САМО из разлога.
          4. Проблем је било присуство „совјетске моћи“ на територији бивше Русије. И не ради се о терминима. Иако је овај лукави термин, до почетка Другог светског рата, скривао апсолутну власт бркатог катоса са робовласничким начином производње који је он сам установио (он је сам свој режим називао „социјализмом“ и не треба га мешати са каснијим „развијеног социјализма“ чија је суштина феудални ОЕФ). Овај начин производње је историјски изгубио не само тзв. „капитализма“, али чак и тзв. „феудализам“. Стога пораз бркати катсо режим било унапред одређено. Десило се то ближе јесени 1941. године.
          А онда је почео још један рат без прекида, формално од 01.10.1941. Рат у коме улога „земље победничког социјализма“ НИЈЕ била водећа, НИ независна и НИЈЕ завидна. То се јасно види у послератној подели трофеја. Није било потребе да се плаћа новац за Ленд-Леасе, да. Али ни то није било бесплатно.
          Цитат: стас57
          управо БТ је пробио пут не само немачким противтенковским топовима и противтенковским пушкама, већ и једноставним тешким метком из М98

          Па чак и стрела монголског стрелца.
          Не маштај. Модели БТ-7 обр. 1937. и 39. биле су сасвим подношљиве за почетак Другог светског рата. И отприлике су одговарали немачком Пз.Кпфв.35 (т) (користили су их на Источном фронту до краја 1941). БТ-7 је произвео 3453 комада, од чега 22.06 око ~ 3200 комада. били спремни за борбу.
          Ако сте одлучили да нас импресионирате својим "страним", онда напишите Г98. Пошто нису имали ништа под шифром М98.
          1. 0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: АК64
            Па, Кошкин и Харковски дизајнерски биро су мучили главу како да модернизују БТ, и некако му то није добро ишло. Тада је Кошкину већ наређено да „заборави на гусеничара – само уради то на шинама!“. Кошкин је заправо покушао да приговори, али се тек пред крај 39. нешто појавило.
            Путиловци су били алтернативни пројектантски биро и фабрика. Они су сами развили (!!!) Т-28 - одличан тенк за своје време. Али такође треба да разумете: тамо је у првој серији био "миндер" који је седео изван оклопа, изнад мотора, и подмазивао двигло. Заступљени?
            Па, Т-28 у СССР-у могао је да произведе само фабрика Киров, а испоставило се да је скуп.
            Дакле, није било ничега отрцаног да замени БТ.
            Већ сада нема довољно зла за такве „стручњаке“.
            Све што знају је...

            1. За почетак, Т-28 није био алтернатива Т-34. Зато што је развијен још 1932. године и почео да се производи 1933. године.
            2. Прича о "мотору", кул. Али, лаж. Постојао је обичан М-17Т и у њему није било шта да се подмазује у правцу кретања. Године 1942 такви мотори су уграђени у малој серији на Т-34 у Горком (Сормовске наказе).
            3. Прича о „иницијативи Кошкину“, који је преузео и сам напустио погон на точковима, који постоји у Рунету, заиста је смешна. Јер тенк Т-32 (претходник Т-34), није само променио тип погона и топ у куполи. Променио је концепт. А од „оперативног тенка“ се претворио у „пешадијски тенк“ (тенк за директну пешадијску пратњу). Оне. као резултат тога, Т-34 је требало да замени не БТ, већ Т-26 у трупама. Ово је ван моћи било ког Кошкина, чак и у друштву са Мишкином. Дакле, Кошкин има нешто далеку везу са Т-34. Направио је Т-20, тенк који је заиста требао да замени БТ. Али ко га је даље преправио у Т-32 није познато. Иако је познато да су руке Кошкина и његових другова. Исти непознати, али свакако утицајни аутор гурнуо је Т-34 даље, упркос бројним предратним одлукама да се обустави његова производња.
            И да замени БТ, одлучили су да направе нови тенк. Иако су у почетку планирали да произведу Кошкински Т-20 у СТЗ, касније су се предомислили. То је требало да буду лењинградски Т-50. Али већ 1941. г. схватио да за таквим резервоаром нема и никада неће бити потребе. Дакле, ништа није дошло да замени БТ у Црвеној армији.
            Занимљиво је и то да Т-34 као резултат тога није заменио Т-26. Његов од 1943. заменио самоходне топове СУ-76 у трупама.
            А Т-34 је постао нешто попут "главног тенка" Црвене армије. Мада, да будем искрен, никада се није повукао за ову улогу ни у облику Т-34/76 ни Т-34/85. Али ништа друго није било.
            Цитат: Свидетел 45
            Противтенковски топ калибра 57 мм, као и противавионски топ калибра 85 мм произведени су давне 41. године, много пре испорука Ленд-Ленса, али је потом, крајем 41. године, његова производња прекинута, пошто је највиши чинови, ако се не варам, маршал Кулик, сматрали су да је савладана.

            Рунет приче нису вредне понављања. Није се могао савладати у масовној производњи. Стога су га уклонили да се не мешају.
            И није га Кулик уклонио из производње; тада више није био шеф ГАУ-а. Вознесенског, ако се не варам.
            Протуавионски топ калибра 85 мм произведен је у фабрици у Полипки и уопште се није бавио тенковским топовима. Опрема, као и сам пиштољ (будући чувени 88), купљена је почетком 30-их у Немачкој. Пиштољ је препуњен у калибру 76 мм, а затим 85 мм. У СССР-у пре Другог светског рата више није било фабрика за производњу дугих цеви средњег калибра.
        7. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Противтенковски топ калибра 57 мм, као и противавионски топ калибра 85 мм произведени су давне 41. године, много пре испорука Ленд-Ленса, али је потом, крајем 41. године, његова производња прекинута, пошто је највиши чинови, ако се не варам, маршал Кулик сматрали су његову моћ претераном, а производњу скупом, за шта су касније платили доласком Немаца 42. године модернизованим Т-4 са предњим оклопом од 80 мм. и "тигрови" и "пантери" у 43.
          1. 0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Топови од 37, 57 и 85 мм са дужином цеви од 55 до 73 калибра заправо су се производили пре рата, али је до 90 одсто њихових цеви отишло у брак, због чега су били супер скупи, што је приморало маршала Кулика да престане. њихова производња 1941. године.
            Уместо тога, на тенкове Т-34 и КВ-1 постављен је пиштољ Ф-34 са дужином цеви од 41 калибар. Године 1943., након што је добила специјалне алатне машине под лизинг, совјетска индустрија је савладала производњу дугоцевних топова са малим отпадом цеви, укључујући 85 мм ЗИС-С-53 са дужином цеви од 55 калибара, који је је инсталиран на Т-34-85.

            За референцу, дужина цеви немачког 88 мм противавионског/тенковског топа Флак-41/КвК-36 била је 56 калибара.
    3. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Лаки БТ тенкови су били потребни за брзо прелазак у Чехословачку, у случају претње из Немачке, о чему је СССР потписао споразум са Француском и Чехословачком 1935. године. Али Пољска није дала дозволу за пролаз совјетских трупа кроз своју територију и запретила је да ће објавити рат СССР-у, након чега је Запад Немачкој дао део Чехословачке.
      1. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Лаки БТ тенкови су били потребни да се брзо пребаце у Чехословачку, у случају претње од Немачке,


        Лаки БТ тенкови су били потребни као извиђачки и предњи одреди. Њихова брзина је омогућила да престигну спорију браћу. Такође би могли да делују у продору да заузму одређене тачке и дезорганизују резерве. Напад на припремљену одбрану од тенкова генерално би требало да буде задатак у виду изузетно ретког изузетка, а овај задатак је генерално контраиндикован за лаке тенкове. За ово су нацисти знали већ из борби код Мокре и Млаве. У принципу, и наши су знали, бар после финске кампање, а могли су да се сете из Шпаније. Али... није било излаза. Тенкови су морали да преузму удар и за артиљерију и за пешадију, која је једноставно заостала због недостатка мобилизације и недовршеног формирања нових мобилних формација. Као резултат тога, „закуцавали су ексере микроскопима“. Добро је што су отпевали много ових „микроскопа“.
        1. -6
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Лаки БТ тенкови су били потребни као извиђачки и предњи одреди. Њихова брзина је омогућила да престигну спорију браћу.


          /пљуну са гађењем/
        2. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из алицанте11
          Лаки БТ тенкови су били потребни да се брзо пребаце у Чехословачку, у случају претње од Немачке,


          Лаки БТ тенкови су били потребни као извиђачки и предњи одреди. Њихова брзина је омогућила да престигну спорију браћу. Такође би могли да делују у продору да заузму одређене тачке и дезорганизују резерве. Напад на припремљену одбрану од тенкова генерално би требало да буде задатак у виду изузетно ретког изузетка, а овај задатак је генерално контраиндикован за лаке тенкове. За ово су нацисти знали већ из борби код Мокре и Млаве. У принципу, и наши су знали, бар после финске кампање, а могли су да се сете из Шпаније. Али... није било излаза. Тенкови су морали да преузму удар и за артиљерију и за пешадију, која је једноставно заостала због недостатка мобилизације и недовршеног формирања нових мобилних формација. Као резултат тога, „закуцавали су ексере микроскопима“. Добро је што су отпевали много ових „микроскопа“.

          Каква интелигенција! Овим тенковима су били опремљени читави тенковски корпуси.
      2. -3
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Лаки БТ тенкови су били потребни да се брзо пребаце у Чехословачку, у случају претње од Немачке,


        БТ лаки тенкови никоме нису били потребни.
        Једноставно није било шта да се бира: СССР је могао да купи лиценце само за Т-26 (Викерс 6 тона) и БТ (Кристи Т-3). Није било шта да се бира.
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Једноставно није било шта да се бира: СССР је могао да купи лиценце само за Т-26 (Викерс 6 тона) и БТ (Кристи Т-3). Није било шта да се бира.


          Да, али БТ је пуштен у неколико модификација, зар нису заиста одлучили и чиме да га замене? Ево штеточина, непријатеља народа.
          1. -5
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Да, али БТ је пуштен у неколико модификација, зар нису заиста одлучили и чиме да га замене? Ево штеточина, непријатеља народа.


            И шта? СА ЧИМЕ?

            Шта, шта је било шта "заменити"?

            Вероватно је било гомила и гомила пројеката?

            Причај нам о овим гомилама пројеката, а? А ми ћемо слушати...

            Већ сада нема довољно зла за такве „стручњаке“.
            Све што знају је...

            Прочитајте речи "комисија Чолепског", можда ћете разумети шта, "стручњак"
            1. +4
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Шта, шта је било шта "заменити"?


              Па, може ли се оклоп повећати? Или за ово није био довољан „словенско-јеврејски геније“?

              Већ сада нема довољно зла за такве „стручњаке“.
              Све што знају је...


              И не пљуј и не љути се.
              На крају крајева, ви, судећи по изразу лица, нисте ни исти „стручњак“, него још више. Рекао бих "гуру" који је прочитао једну књигу?
              Да ли правите разлику између концепта тенка и његове модернизације? Ако се по вама лаки тенкови нису оправдали преслабом оклопом, онда би оклоп требало повећати. Ово је инжењерска одлука. Ако побољшање оклопа није могуће, онда треба напустити нека техничка решења која то ометају. Ако је ово "погон на точковима", онда га морате напустити (као што су то учинили касније), ако је ово снага мотора, онда га морате повећати итд. Истовремено, уопште није неопходно све одмах бацити у смеће. Оставите суспензију, мењач итд. Тако се из прототипова рађају нови модели. За то уопште није потребно узимати друга готова решења на Западу.
              1. +1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Па, може ли се оклоп повећати? Или за ово није био довољан „словенско-јеврејски геније“?


                да мама...
                / отишао и попио чашу воде /.

                И како то учинити, а?
                Па, узели су Викерса 6 тона. Односно, Вицкерс је желео 12 тона - али Британци су одбили и продали само ову буву од 6 тона.
                Па узели су ових 6 тона – јер нема избора. Пошто СВИ покушаји да сами направе тенк некако нису довели до ничега. (Презиме Гротте за вас да учите.)
                Па ставили су мање-више нормалну куполу са топом на буву --- тежина је порасла за скоро 60%. Повећано је оптерећење преноса и шасије. И бува је престала да игра.

                Исто и са БТ - тенк Цхристие Т-3 углавном је тежио 7 тона и био је митраљез. Његова тежина је већ подигнута до границе шасије и трансмисије. И онда све, резерва је исцрпљена. Потребан нам је нови пројекат.

                Овде се Кошкин мучио са овим „новим пројектом“ од 1936. године. И пре него што 1936. године танкери су тражили још један тенк: Павлов, исти Павлов, враћајући се из Шпаније, тукао је главом о зидове, доказујући неадекватност БТ и Т-26.

                Па, Кошкин и Харковски дизајнерски биро су мучили главу како да модернизују БТ, и некако му то није добро ишло. Тада је Кошкину већ наређено да „заборави на гусеничара – само уради то на шинама!“. Кошкин је заправо покушао да приговори, али се тек пред крај 39. нешто појавило.

                Путиловци су били алтернативни пројектантски биро и фабрика. Они су сами развили (!!!) Т-28 - одличан тенк за своје време. Али такође треба да разумете: тамо је у првој серији био "миндер" који је седео изван оклопа, изнад мотора, и подмазивао двигло. Заступљени?

                Па, Т-28 у СССР-у могао је да произведе само фабрика Киров, а испоставило се да је скуп.

                Дакле, није било ничега отрцаног да замени БТ.

                Већ сада нема довољно зла за такве „стручњаке“.
                Све што знају је...



                Да ли правите разлику између концепта тенка и његове модернизације? Ако се по вама лаки тенкови нису оправдали преслабом оклопом, онда би оклоп требало повећати.Ово је инжењерска одлука.

                Не. то не „Инжењерско“ решење је одлука хуманисте или новинара: за хуманитарце и новинаре увек је све једноставно.
                И инжењер разуме да ако повећате оклоп, онда ће се тежина повећати. А са повећањем тежине, повећава се оптерећење мотора, мењача и шасије. И резервоар почиње да се руши.
                Односно, потребан нам је НОВИ РЕЗЕРВОАР, нови пројекат.


                Ако побољшање оклопа није могуће, онда треба напустити нека техничка решења која то ометају. Ако је ово "погон на точковима", онда га морате напустити (као што су то учинили касније),

                И тако су урадили: од 35. до 39. - четири године. А „по штуци“ успевају само новинари. А у стварном животу - 4 године.

                ако је ово снага мотора, онда је потребно повећати, итд.

                Читајући људе попут вас, осећам да је неко од нас јео рибљу чорбу.

                По вашем мишљењу: "хтео - повећан." Уз мах магичним штапићем, зар не? А то што СВЕ глобалне фирме и пројектантски бирои, у ЦЕЛОМ СВЕТУ, ударају главом о зидове за снагу авионских мотора - ово је за вас тако ... детаљи. Видите "хтео мало"?

                Уопштено говорећи, ово је најтипичнији поглед хуманисте, који у свом бедном животу није осмислио ни програм за продају или за техничке спецификације.

                Остало нисам прочитао – да се не љутим много.

                Подижеш ми крвни притисак, ето шта.
                1. 0
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Додао бих да замена топа у куполи другим такође ствара доста техничких проблема. Ако је пиштољ много дужи него раније, његов предњи крај тежи много више од затварача. Ову неравнотежу треба надокнадити, што повећава тежину куполе заједно са пиштољем. Са повећањем калибра, повећава се и пуњење пројектила, а повећава се и трзај цеви, односно оптерећење читавог резервоара, поред тога, ход затварача са свим истим димензијама торња. Много је техничких проблема и на крају се испостави да је потребан потпуно нови резервоар.
        2. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: АК64
          БТ лаки тенкови никоме нису били потребни.
          Једноставно није било шта да се бира: СССР је могао да купи лиценце само за Т-26 (Викерс 6 тона) и БТ (Кристи Т-3). Није било шта да се бира.

          За године 1933-35, ови тенкови су били нормални, наводни противници (Немачка, Јапан) су били још гори.
          1. -2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            За године 1933-35, ови тенкови су били нормални, наводни противници (Немачка, Јапан) су били још гори.


            (1) 33-35 Пољска је била „претпостављени непријатељ“. ("Можда у савезу са Немачком
            (2) Међутим, војска ни тада није била задовољна овим тенковима. На пример, Халепски је покушао да купи лиценцу за Викерс од 12 тона (слично Т-28), а никако за 6 тона. Морало се купити 6 тона јер 12 тона није продато.
            1. +5
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: АК64
              33-35 Пољска је била "претпостављени непријатељ".

              Који је имао исти "Викерс 6-тон" у другачијем облику. Почетком 30-их, лаки тенкови су били практично једино техничко решење које се користило у војсци. Било је и тешких, али мало. Али са средњим, радним коњима, рат није успео: испоставило се да је прекомерна тежина лака, а затим ослабљена тешка. Генерално, све има своје време.
              1. 0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Који је имао исти "Викерс 6-тон" у другачијем облику.

                Да, 100 комада. (Посебно погледано - пуштено 132 комада)

                Почетком 30-их, лаки тенкови су били практично једино техничко решење које се користило у војсци. Било је и тешких, али мало. Али са средњим, радним коњима, рат није успео: испоставило се да је прекомерна тежина лака, а затим ослабљена тешка. Генерално, све има своје време.

                Као да није истина.
                Вииккерс 16 тона, молим. Совјетски Т-28. Генерално, били су просечни, били су.

                Не ради се о техничкој изводљивости/немогућности, већ о концептима примене и (у случају СССР) могућности куповине лиценце. Викерс 6 тона су Британци првобитно развили као „тенк за домородце“, односно за продају.
                А Цхристие'с тенк није био „лаки” већ „коњички” – то су, опет, различити задаци.

                Уопштено говорећи, нису у питању техничке потешкоће, већ концепти. Штавише, у СССР-у, као и у другим стварима у Немачкој, хтели су управо онај средњи. (У Немачкој је ово „Гросстрактор“, касних 20-их. И направили су плућа само као привремени чеп, као палијатив.)
                1. +2
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Знаш, нећу се расправљати. Што се мене тиче, рекао си скоро исто. А што се тиче Пољске, поента није у количини, као што разумете, већ у карактеристикама тенкова потенцијалног непријатеља. Дакле, ЛТ је потпуно природна фаза у развоју БТТ-а. А онда, као што сте тачно приметили, реч је о концептима. Стратегија већ постоји, али нећу о томе: моје војно образовање (и самообразовање) није довољно за ово.
      3. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Када су се развијали лаки тенкови „БТ“, није било речи ни о каквој Чехословачкој, Пољској, Румунији или Боливији!... Погледајте која је година њиховог развоја.
    4. +3
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Овде је некако посебан мирис резуновизма ... Да, и у неким другим параграфима ..
      Чланак је написан 2005. године. Тада ни професионални историчари нису могли да одлуче ко су: паметни или лепи! :)
      То јест - тада је теза била активно преувеличана: да ли ће Совјетски Савез освојити Гејропу или се спремао за одбрану.
      Тај исти враг-резун је својим псеудочињеницама увелико збунио умове.
      Шта можемо рећи о обичним љубитељима историје?
      Сада смо, наравно, схватили... ;)
      1. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Прави стаљиниста..Чланак је написан 2005. године...Ево, ево... Питање је зашто, тако оронули, помало проклети материјалчик.. место..
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из парусника
          Прави стаљинистички.. Чланак је написан 2005. године... Ево, овде... Питање је зашто, тако трошан, помало проклети материјал.. пост..

          члан норме, "за децу средњег школског узраста" (ц) само је требало да се хостинг сајт мало освежи приликом постављања а не глупо цтрл-ц / цтрл-в
      2. -2
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Тај исти враг-резун је својим псеудочињеницама увелико збунио умове.


        Да се ​​забавимо...

        Шта су „умови“ збунили? Да ли су то они који немају памети?
        Зашто су историчари овде? Глупост резуна за историчаре је само раширити руке --- "на ДОБАР начин се лаже!"

        Резун је могао да „збуни“ само веома слабе умове.
        1. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          И нема ничег изненађујућег у томе што би Резунови опуси могли некога да збуне, на пример, младиће који почињу да живе, па чак ни младиће, јер не могу сви бити професионалци у области стратегије, тактике и војне опреме, војне опреме. историју, некоме требају други смртници да се баве бизнисом, или мислиш да такви људи не треба да "гурају нос" где не треба, ово подручје је само за "небеске" као што си ти, такви гуруи, снисходљиво па чак и са таквом бахатошћу одају коначна истина? Ако знате више, убедите чињеницама, а пљување по сваком коментару за који сматрате да није у реду није добро, није етичко и није хигијенско.
          1. 0
            Новембар КСНУМКС КСНУМКС
            сведок

            По мом мишљењу, чланак има позитиван карактер. Аутор је тачно описао ситуацију и његовом мишљењу се може веровати на основу логике.

            Поређење са Резуном уопште није тачно. Јер резун се није ослањао на логику, већ на чињенице.

            А чињенице су операбилна ствар, можете је исисати из прста.

            Али проблем већине коментатора на ВО је што нису дорасли логици, већ верују само у чињенице.
    5. Коментар је уклоњен.
    6. 0
      Новембар КСНУМКС КСНУМКС
      парусник

      А зашто развијате интриге?

      СССР није крио припрему превентивних удара. Стога је концентрација трупа била на граници.

      Приликом одбране потребно је да повучете трупе на тактичку (стратешку) дубину, у очекивању непријатељске акције. А касније је критиковано. Пошто концепт Совјетске армије не одговара државној политици. С једне стране, политика је мирољубива, а са друге, војска је офанзивна.

      Дуго су политичари СССР-а, својевремено, „вукли бика за рогове“. Али у мом случају да критикујем, а не да носим торбе. И тако ми је жао.
    7. 0
      КСНУМКС Јануар КСНУМКС
      12 МК - Штаб корпуса и јединице корпуса - Солци.Укупно 8.741 имамо мртвих, рањених и несталих у корпусу:
      Командно-командни кадар 755 људи
      Млађе командно особље 1 људи
      Редовно особље 9 људи
      Укупно 11 941 људи
      Међу несталима има и читавих група које су одвојене наређења виших команданата одведене на фронт из састава јединица.
      Штаб корпуса и јединице корпуса - Солтси.
  2. +4
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    У јучерашњим чланцима критикована је тактика противудара Црвене армије, па схватите. Сваки посматрач пише своју визију догађаја. Ипак, једно је јасно да је лоша комуникациона опрема скупа на бојном пољу. Немци су наше заробљене тенкове опремили уређајима за везу и надзор.
    1. 0
      Новембар КСНУМКС КСНУМКС
      Алтона

      Одговор је ово.

      Војска СССР-а је била офанзивна. Концепт превентивних штрајкова. Али међународна политика СССР-а била је пријатељска, а самим тим и дефанзивна.

      Ова неслагања била је узрок спорова око пораза првих месеци рата. Било је тешко једноставно искрено рећи да је наоружање СССР-а у то време било офанзивно. Не идеолошки. Долази до прекида у концептима.

      Онда су заиграли, хвала Богу бар тако. Мислим на изградњу утврђених подручја. Кијевско утврђено подручје. Као и припрема платформи за трансфер предузећа из европског дела СССР-а, иза Урала.
  3. +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    члан Војног савета фронта Вашугин (другим речима, партијски комесар фронта)
    Ево твог разлога. Не главни, али ипак. Ако су комесари прве линије фронта - чете, батаљона, па, можда и пука, јасно је шта су радили - водили политички рад личним примером "За отаџбину, за Стаљина, за мене!", онда су велики партијски великаши, попут овог Вашугина, очигледно су били у најмању руку бескорисни, а као максимум ... Хрушчова умешаност у пораз код Харкова 1942. се не оглашава, али су зато Немци стигли до Стаљинграда. А злогласни Мехлис је радио ствари на Криму. Да, сама чињеница да су команданти заувек били приморани да се осврћу на ове чланове војног савета, сама по себи, није била баш у складу са принципом аутократије. Генерално, двосмислена улога.
    1. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Ево твог разлога. Не главни, али ипак.


      Преклињем вас. Проблем контранапада наших МК је био укљ. и да су примењене прекасно. Када су правац удара већ заузеле пешадијске дивизије Вермахта са јаким противоклопним оруђем. Добро организован контранапад команданта-5 последњих дана јуна пао је баш у јаз између ТД и ПД нациста и продро дубоко у позадину непријатеља. Али корпус је повучен, пошто је наредба о повлачењу на „Стаљинову линију“ већ била на снази. Дакле, док би Рјабишев чекао концентрацију својих снага, он би само налетео на све оне „ликове“ који су тада држали Попелову групу у окружењу. И тако је, унапред кренувши у напад, успео да пресретне путеве снабдевања 11. ТД, која је неколико дана газила без горива и б/н код Острога под ударима Лукинове групе и авијације Југозападног фронта. , који је, судећи по њиховим сећањима, у потпуности испао на фаш. Морали смо да се снабдевамо ваздушним путем. Тако је Вашугин био потпуно у праву када је шутнуо Рјабишева у леђа.
      1. +2
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из алицанте11
        Тако је Вашугин био потпуно у праву када је шутнуо Рјабишева у леђа.

        Да. А онда је пуцао из спознаје своје невиности и стратешког генија.
        Рјабишева уопште није требало наговарати. Немци нису знали за концентрацију 8МК, тако да дан тамо не би ништа променио. Али да је Рјабишеву било дозвољено да се концентрише и појачао стрељачким дивизијама које су се налазиле у близини (које су се на крају, из неког разлога, распоредиле тамо где Немци уопште неће да погоде), онда би Немци направили заиста озбиљне проблеме, до заустављања офанзиве од речи „генерално” . Ћутим о чињеници да је 8 МК требало подржати са друге стране немачког продора - за то су биле снаге.
    2. -4
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Ако су комесари линије фронта - чете, батаљона, па, можда и пука, јасно је шта су урадили - водили су политички рад личним примером "За отаџбину, за Стаљина, за мене!",


      Наравно, нећете веровати, али политички рад, а још више „примером“, такорећи није био ТРЕЋИ задатак. А прва је партијска контрола.



      тада су партијски великаши великих размера, као што је овај Вашугин, били очигледно у најмању руку бескорисни, а највише...

      Вишугин је заправо завршио где корисније Кирпонос (који је углавном пао у кому и био је за намештај). Вишугин није био много писмен у војсци, али је барем био енергичан и храбар. Ко није упао у.
      А ево и Кирпоноса, Жуковљевог намештеника Кирпоноса... Кирпонос је био згодан: облик је био као рукавица, достојанствен, леп... Леп намештај.
      Енергичан и активан Вишугин много осваја у поређењу
    3. 0
      Новембар КСНУМКС КСНУМКС
      Револвер

      Без овог Вашугина, са водом команде, не би било ни четних ни батаљонских политичких официра. Испунио је своју улогу „главног страшила“.

      И то што је био принуђен да прати извршење наређења својих претпостављених. Тако је извршио задатак.

      Али у чланку се, на чудан начин, не спомиње да су политички инструктори обављали послове са кадровима, мотивишући овај штаб да следи наређења. Али они се нису мешали у команду и контролу трупа све док командант није био директно укључен у команду и контролу трупа. У недостатку такве команде преузимао је старешину по чину или положају.

      Иначе, у војсци је одувек приоритет имао положај, а не чин.

      Чак иу Совјетској армији 80-их, могу да сведочим када је наредник из редова војних обвезника укорио мајора, па чак и потпуковника. Пошто је био дужан да то учини. И официри су схватили да је много прихватљивије слушати невоље од наредника него добити оштрину од директних претпостављених. Друга ствар је што нису сви наредници поштовали чин. Бар сам се ограничио на тон разговора.

      Било је тако.
      1. +1
        Новембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из гладцу2
        Чак иу Совјетској армији 80-их, могу да сведочим када је наредник из редова војних обвезника укорио мајора, па чак и потпуковника. Пошто је био дужан да то учини. И официри су схватили да је много прихватљивије слушати невоље од наредника него добити оштрину од директних претпостављених.


        Ти си у делиријуму.
    4. 0
      КСНУМКС Јануар КСНУМКС
      Овај Вашугин се упуцао након што је једно од његових "вољних" наређења довело до опкољавања комплекса.
  4. +7
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Иначе, чланак је веома тачан! Управо је СВЕОБУХВАТНА И ТЕСКА ИНТЕРАКЦИЈА разних родова, па чак и појединачних јединица трупа која је постала кључ Блицкрига.

    Цитат: Јуриј Ветров
    Али овде је све јасно - пилоти Луфтвафеа су освојили ваздушну превласт због уништења значајног дела совјетског ваздухопловства изненадним нападом на аеродроме.
    Ово је још једно погрешно схватање аутора и плод пропаганде. У стварности, заиста колосалне ваздушне битке су трајале ТРИ МЕСЕЦА у лето 41. године, а према њиховим резултатима, када је Ваздухопловство Црвене армије буквално уништено у потпуно непромишљеним акцијама, Луфтвафе је заузео ваздушну превласт.

    Представник Луфтвафеа, који се налазио у напредним јединицама нападача, одржавао је сталну радио везу са авијацијом, усмеравајући бомбардере на циљеве.
    Да, да, тако је! А совјетске трупе су научиле како да комуницирају са јуришницима на овај начин, у ствари, тек 1944. !!!!! Размислите о томе, после три године рата! Чак иу 43 у близини Курска иу Украјини, интеракција је и даље била веома лоша, али шта је са годинама 41-42?
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Када је, у току апсолутно непромишљених акција, Ваздухопловство Црвене армије буквално уништено, Луфтвафе је заузео ваздушну превласт.


      Хм, па акције Ратног ваздухопловства Црвене армије не могу се назвати непромишљеним. Прилично погрешно. Наши су игнорисали борбу против фашистичких аеродрома. То је омогућило фашистима да делују у условима стаклене баште. Док се реакција, посебно на почетку, фокусирала управо на мрежу аеродрома. Али наши пилоти су имали оправдавајућу околност. Уз слабост и изолованост пешадије и артиљерије од тенкова, једино је Ваздухопловство могло да помогне танкерима у њиховим самоубилачким, али неопходним противнападима. Међутим, и ова помоћ је била неефикасна због лоше комуникације. Стога је више авијације деловало на путевима и стационарним циљевима попут 11. ТД код Острога.
      1. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из алицанте11
        Хм, па акције Ратног ваздухопловства Црвене армије не могу се назвати непромишљеним. Прилично погрешно. Наши су игнорисали борбу против фашистичких аеродрома

        био је веома тежак избор - или ударити на станице/аеродроме, грубо речено "за сутра"
        или удари у напредујуће механизоване колоне - "за сада"
        двојица су донели одлуку, то нам је сада јасно на каучу, а ни тада не свима како би требало, али тада одговор није био баш очигледан.
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          био је веома тежак избор - или ударити на станице/аеродроме, грубо речено "за сутра"
          или удари у напредујуће механизоване колоне - "за сада"
          двојица су донели одлуку, то нам је сада јасно на каучу, а ни тада не свима како би требало, али тада одговор није био баш очигледан.


          Не треба бити паметан – преци нису били глупљи од тебе.
          Месец дана ратно ваздухопловство се борило са аеродромима – претрпевши огромне губитке. Али чак и доносећи исте реакције, узгред – у првом месецу рата Луфтвафе је изгубио 700 авиона, то су њихови највећи месечни губици у целом рату, губили су месечно мање у бици за Британију.

          Па и на колонама су глумили, нема потребе за маштањем.

          И само месец дана касније, као резултат огромних губитака, постепено су „прешли на одбрану“.
          Али чак и у другом месецу рата, Луфтвафе је и даље изгубио 400 авиона --- што је такође много.

          Овакви губици су управо доказ борбе за превласт у ваздуху.

          Зато немојте претке сматрати наивцима: како су могли, борили су се.
        2. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          двојица су донели одлуку, то нам је сада јасно на каучу, а ни тада не свима како би требало, али тада одговор није био баш очигледан.


          Па зар се ја свађам? Ја сам то рекао. Друга ствар је колико је ефикасно решење спроведено? Без комуникације, ефикасност је била веома ниска.
      2. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Хм, па акције Ратног ваздухопловства Црвене армије не могу се назвати непромишљеним. Прилично погрешно. Наши су игнорисали борбу против фашистичких аеродрома.


        Зашто лаж? МЕСЕЦ дана су се борили управо са аеродромима. МЕСЕЦ ДАНА!

        Нисам читао даље
      3. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из алицанте11
        Хм, па акције Ратног ваздухопловства Црвене армије не могу се назвати непромишљеним. Прилично погрешно.

        Знате, читао сам и борбене дневнике и опис битака са немачке стране – то је само нека врста арктичке лисице. Тако пухасто и бело. То су они непромишљени.
        1. -1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Знате, читао сам и борбене дневнике и опис битака са немачке стране – то је само нека врста арктичке лисице. Тако пухасто и бело. То су они непромишљени.


          Јесте ли читали Толстоја? Рат и мир?
          Апсолутно дивна књига по свом психологизму (гроф је био пажљив, иако је био масон)

          Па, сећате ли се Немца Берга, који је после Аустерлица дао „опис битке са своје, немачке стране“?

          Ево на шта мислим: колико год читао ове „извештаје са немачке стране“, стално сам се сећао овог Толстој Берга --- потпуно исте ствари.

          И шта више, чак и комуникација са савременим Немцима, посебно оним једноставнијим, некако се све своди на бергизам.

          Њихово национално обележје изгледа да је ово: Берг, Минхаузен ... Минхаузен, Берг ....

          Имајте на уму да Берг није лагао. Али каква визија!
    2. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      /зевање/

      Аргумент је смешан.
      Да, и не постоји предмет спора.

      Требало би кренути од тога да се под овим појмом „блицкриг“ подразумевају најмање ТРИ РАЗЛИЧИТЕ ствари.

      Оно о чему већина овде пише је „оперативна уметност“. Док се „блицкриг“ првенствено схватао као „брзи рат“.

      Дозволите ми да објасним шта се дешава:
      (1) Немачка није могла да води дуготрајан рат
      (2) Први светски рат је јасно ставио до знања да Немачка не може да победи у дуготрајном рату.
      (3) Па, ако је тако, онда рат мора бити у току сломити, и врло брзо симпатија. Отуда и овај пропагандни термин.

      Затим почињу фактори и услови за брзи рат сламања. Овде нема ништа ново:
      (1) изненађење.
      (2) напредовање – брзи удар са најконцентрисаним снагама
      (3) спречити непријатеља да се окрене
      Ево стратешких компоненти блицкрига.

      Ниво ниже – опет ништа ново: за брзу победу потребно је онеспособити „нервни систем“ непријатеља – то јест, мете нису масе пешадије, већ командни центри, комуникације, комуникациони чворови. Ништа суштински ново.

      Нешто ново се појављује тек на доњем нивоу: покретне (тенковске) формације као оруђе. Овде, морам да кажем, Немци су имали велику корист од чињенице да су масовне армије тог времена биле „смешне“ --- 80% традиционалне пешадије, наполеоновог времена. Немци су преосталих 20% концентрисали у покретне формације - покретне корпусе и групе корпуса. Слика је постала нафта: пукотина на предњој страни ударила је у продор ове мобилне јединице, која мрви нервне чворове у дубини одбране непријатеља. И маса пешадије... и ова маса, остављена без контроле, се онда сакупи капом.

      И све остало што је овде написано.... То су већ детаљи.
    3. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Михаил Матјугин
      Ово је још једно погрешно схватање аутора и плод пропаганде. У стварности, заиста колосалне ваздушне битке су трајале ТРИ МЕСЕЦА у лето 41. године, а према њиховим резултатима, када је Ваздухопловство Црвене армије буквално уништено у потпуно непромишљеним акцијама, Луфтвафе је заузео ваздушну превласт.

      Видели сте авион само на аеродрому, након што је прошао контролу и утоварио се низ мердевине. Прочитајте своје речи о „три месеца“, управо оним месецима када су пешаци, артиљери и тенкисти напустили предње положаје и аеродроме који више нису били позади. Авион треба сервисирати, напунити горивом свим потребним и тако да има биланс ресурса. Авион без пратеће инфраструктуре је „подморница у степама Украјине“. Ако у вези само командант везе има пуноправни воки-токи (пријем / пренос), а остали имају само пријемнике, онда је његова управљивост директно пропорционална радио покривености. Овде Луфтвафе није имао проблема.
      1. +3
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Па, зашто бити непристојан? Дотрчали, упали у дискусију - и одмах груби? Да ли имате корпоративни стил комуникације?

        Цитат В.иц
        Авион без пратеће инфраструктуре је „подморница у степама Украјине“.
        И да Ратно ваздухопловство Црвене армије није имало друге аеродроме осим фронтовских, а?

        Цитат В.иц
        Ако у вези само командант везе има пуноправни радио (пријем / пренос), а остали имају само пријемнике, онда је његова управљивост директно пропорционална радио покривености
        Очигледно претерујете, реалност је била много гора – већина уопште није имала воки-токије, а они који су их имали избачени су због крајње техничке неисправности због неквалитетне производње)

        Већину је углавном водио само вођа и то је све, без икаквих воки-токија, а да не спомињемо радио компасе и друге ексцентричности.
        1. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Михаил Матјугин
          Па, зашто бити непристојан? Дотрчали, упали у дискусију - и одмах груби? Да ли имате корпоративни стил комуникације?

          Па, ако је изазвао крвни преступ, онда барем сазнај зашто? Па реците широј јавности: на којим позицијама су служили у ваздухопловству, коју врсту опреме су експлоатисали. На пример, за моје студије имам МиГ-21Ф13 (конкретно ТсД-30ТПМ), а за службу у редовима хеликоптера: Ми-2, Ми-6, Ми-8, 80ИВ, Ми-24В, Ми-24П , Ми-24РХР, али се завршио пре 15 година. Избацио сам кварц из РСИУ-3 пре 6 година у смеће ... Тако да не би вредело возити мећаву о тромесечном премлаћивању Ратног ваздухопловства Црвене армије. Ни један авион још није лебдео на небу. Авиону је потребан аеродром и аеродромска инфраструктура. Слоган је био чак и „Победа у ваздуху се кује на земљи“.
          1. -2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Па, ако је изазвао крвни преступ, онда барем сазнај зашто? Па реците широј јавности: на којим позицијама су служили у ваздухопловству, коју врсту опреме су експлоатисали. На пример, за моје студије имам МиГ-21Ф13 (конкретно ТсД-30ТПМ), а за службу у редовима хеликоптера: Ми-2, Ми-6, Ми-8, 80ИВ, Ми-24В, Ми-24П , Ми-24РХР, али се завршио пре 15 година. Избацио сам кварц из РСИУ-3 пре 6 година у смеће ... Тако да не би вредело возити мећаву о тромесечном премлаћивању Ратног ваздухопловства Црвене армије. Ни један авион још није лебдео на небу. Авиону је потребан аеродром и аеродромска инфраструктура. Слоган је био чак и „Победа у ваздуху се кује на земљи“.


            Д-да...нема речи...

            Ови људи су невероватни...

            То је оно што ме погађа у учесницима форума: у почетку су непристојни. Када учтиво примете да су хама, онда се праве округле очи: "како сам? Да, ја сам две године подвијао репове хеликоптерима!" Када им се одговори на свој начин, односно снажно ударе своје разигране руке, одмах трче у управу да испричају причу: „Хулигани им одузму вид!“

            Али то је било тако рећи „по редоследу састанка“.
            Па на тему реченог: према ... ух... драги наш .... ух-ух ... главни стручњак за хеликоптере, у губицима Ратног ваздухопловства у лето год. 1941, треба кривити нас ... ваздухопловних техничара: они нису ковали победу на земљи, непријатељи.
            Смешно је, шта.
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: АК64
              Смешно је, шта.

              Како сам се одвикнуо од твог "че" у периоду службе као "две змије", само у пролазу приметивши да је "че" на кинеском "зад.ни.тса" / сети се одговарајуће руске речи од четири слова која почиње са слово "Ж "(зхе руско писмо).
              Цитат: АК64
              Па на тему реченог: према ... ух-ух ... драги наш .... ух-ух ... главни стручњак за хеликоптери, за губитке Ваздухопловства у лето 1941. треба кривити ... ваздухопловне техничаре: непријатељ није ковао победу на земљи.

              Способност искривљавања никако није еквивалентна способности вођења расправе у оквирима прописаним прописима и преласку на личности. Школота, и она је школа у Африци. Учеснику дискусије сам се представио, како и доликује пензионисаном официру, по логици ствари, требало би и да „доставите свој стаж на разматрање“. Кувар је могућа и способна да управља државом /нећу да будим авет „Лукића“/, али ко ће је ставити на чело? / мада бисте се кладили, верујем.
              Ни ви ни ваш противник нисте доказали и никада нећете доказати никоме осим ВАМА себи да је авијација способна да постоји без аеродромске инфраструктуре. Иначе, што се тиче ваздухопловних техничара (који су, по Вашем мишљењу, дужни да „кују победу на земљи”), њихова је дужност да, према прописима за технички рад, обаве све потребне послове и пусте летелицу у лет, али када су све "птице" већ полетеле и никад више на овај аеродром слете... Копкајте по интернету о последњем полетању са архипелага Моонсунд, када су куваре и конобаре последњим авионима довезли на позади, а сва технота је отишла у ровове да одбије Немце, иако их за ово нису питали ни морнари, ни танкери, ни пешаци... Али кувари и конобари несумњиво биле веће вредности од ваздухопловне технике.
              Цитат: АК64
              онда одмах трче у управу да се ругају: "хулигани лише вида!"

              Јесте ли међу модераторима или сте сигурни да сам вас ја довео у тзв. "црна листа"? Дакле, према „разиграним ручицама“, било би време да се „мало сркне“ на вама.
              Иначе, не сумњам да сте ви и ваш противник само читали или чули о авијацији, а нисте ни стајали у близини. Даље, не сматрам потребним да коментаришем ваше глупости, које никако нису хлеб. Ако желите да добијете аргументован одговор на своје глупости, онда вас молим "на лични" како не бисте узимали ресурс и не би вам стварали надувану оцену.
              1. -2
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Наравно, наравно, хистерија и даље, господин хистерични гад.
                1. +1
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: АК64
                  Наравно, наравно, хистерија и даље, господин хистерични гад.

                  Слушај, можда. Да ли си... па, као Коцхита Вурст?. Онда је ваш хормонски слом сасвим разумљив, али не и оправдан. Ево ја тебе лично нисам ни на који начин "преварио", али ти си управо супротно. Интелигенција није довољна или одлучност да се комуницира „у ПМ“? Буди храбар, младићу, и бићеш награђен. да
  5. -4
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор је описао догађај и све, понављајући све што се тражило. Ниједан *блиц* није могућ без потпуне издаје, што је потврђено у Француској иу СОВЈЕТСКОЈ УНИЈИ. Оно што је постало познато у белоруском војном округу само потврђује намерну саботажу. Упркос директном наређењу, трупе нису стављене у стање приправности. Да је ЦРВЕНА АРМИЈА била наоружана свим потребним и да је било довољно наоружања за резервне јединице, али су Немци добили читава магацина. Много тога што је потребно за одбрану није урађено, а убедити себе да је то случајно није могуће. ПА срање у скоро свим западним окрузима могуће је само уз заједничко руководство и усаглашен план. Али Хрушчовљеви следбеници никада неће рећи истину о издајницима 1941, као ни о војном удару 1953, о томе како су тровали И У СТАЉИНА и убили Л П БЕРИЈА.
    1. +7
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Васили50
      Аутор је описао догађај и све, понављајући све што се тражило. Ниједан *блиц* није могућ без потпуне издаје, што је потврђено у Француској иу СОВЈЕТСКОЈ УНИЈИ. Оно што је постало познато у белоруском војном округу само потврђује намерну саботажу. Упркос директном наређењу, трупе нису стављене у стање приправности. Да је ЦРВЕНА АРМИЈА била наоружана свим потребним

      Престаните да користите тешке дроге.
      Ова борбена готовост ипак није дала ништа.
      није било издаје, било је обичног нереда, било је неспремности у фази реорганизације, дошло је до губитка контроле, немогућности управљања таквим масама, потпуног незнања таквог алата као што је МК, и не треба прикривати стварно јамбови са баснословним издајицама. Са немачким издајицама, они би сигурно заузели Москву до октобра.
    2. +3
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Оно што је постало познато у белоруском војном округу само потврђује намерну саботажу


      Да, није било издаје. Кирпонос је припремио свој округ за рат ништа боље од Павлова. Имао је само среће што није примио главни ударац и имао довољно снаге, пошто се његов округ сматрао главним. Да су генерали Вермахта послушали Хитлера и задали ударац Украјини, не би пуцали у Павлова, већ Кирпоноса.
      Генерално, све се свело на једноставну игру погађања. Фаши су толико пута одлагали датум напада да су се команданти једноставно уморили од довођења трупа у б/г. Па су одлучили, кажу, ионако ће га поново продинамизирати. И то, време на време није потребно.
      1. +2
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Да, није било издаје. Кирпонос је припремио свој округ за рат ништа боље од Павлова. Имао је само среће што није примио главни ударац и имао довољно снаге, пошто се његов округ сматрао главним. Да су генерали Вермахта послушали Хитлера и задали ударац Украјини, не би пуцали у Павлова, већ Кирпоноса.


        (1) Џабе их поредиш: Павлов је био адекватан, много адекватнији од Кирпоноса.

        Кирпонос је могао да води било коју војну област - али само У МИРУ. У рату је био практично неактиван.

        (2) Никакви "генерали" ДАЈТЕ Хитлеру било какав савет о "нападу на Украјину" - то су бајке, и то прилично смешне.
        (3) Они нису могли да дају такав савет – немогуће је да војни човек удари на Украјину: тамо, између Карпата и Полесја, коридор је широк само 150 км. Само 30, много 35 дивизија и можете то ставити тамо. Шта је, дакле, „главни ударац“ у таквим и таквим условима?

        Генерално, све се свело на једноставну игру погађања. Фаши су толико пута одлагали датум напада да су се команданти једноставно уморили од довођења трупа у б/г. Па су одлучили, кажу, ионако ће га поново продинамизирати. И то, време на време није потребно.

        Без "нагађања".
        У почетку су Немци морали да одложе Барбаросу због Марите: то се догодило неочекивано за њих.
        Такође је немогуће сматрати да је „уморно од довођења“: трупе су довучене до границе свим могућим у мирнодопско време брзина (односно да национална економија такође није парализована)
        1. +3
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          (2) Никакви "генерали" ДАЈТЕ Хитлеру било какав савет о "нападу на Украјину" - то су бајке, и то прилично смешне.


          Пажљиво прочитате. Не генерали Хитлеру, него Хитлер генералима.

          Они нису могли да дају такав савет - немогуће је да војни човек удари на Украјину:


          Да, да, зар није судбина задати други ударац Румунији? И узети цео Југозападни фронт у клешта. У стварном животу, 11. армија је била скоро у потпуности пешадија. А да је постојала, рецимо, 3. ТГ?

          У почетку су Немци морали да одложе Барбаросу због Марите: то се догодило неочекивано за њих.


          А могли би и да то не одлажу. Југославија није представљала опасност за Немачку.
          1. -1
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Пажљиво прочитате. Не генерали Хитлеру, него Хитлер генералима.

            А Хитлер ни ово није „саветовао“.
            Јер, понављам за вас:
            Они нису могли да дају такав савет - немогуће је да војни човек удари на Украјину:


            Да, да, зар није судбина задати други ударац Румунији? И узети цео Југозападни фронт у клешта. У стварном животу, 11. армија је била скоро у потпуности пешадија. А да је постојала, рецимо, 3. ТГ?

            Све вам је, хуманитарци, једноставно: борити се на папиру. А има јаруга, и ходај по њима.
            И заиста само у Румунији Проход. Тамо је практично немогуће снабдети групацију нормалне величине – то су унели у борбу – ово је скоро максимум.

            Ево у 44. „геније” покушао да упадне у Пољску преко Украјине – па, како је то успело? Мостобран на Висли је заузет – и све, све је стало. Зато што је немогуће снабдети и најмање груписање кроз ту разбојницу између Карпата и Полесја.

            Али хуманисти ово не разумеју: зашто, нацртали су стрелицу на карти – и „нека нападају овако“.

            У стварности, немачка војска би желела да пошаље све четири тенковске групе у борбу северно од Полисије. Али за њих није било места. Али након што су стигли на линију Дњепар-Двина, већ је постојало место - могли су да повуку 1. ТГр ​​из Украјине и пребаце га у балтичке државе, са веома озбиљним последицама.

            А могли би и да то не одлажу. Југославија није представљала опасност за Немачку.

            Само Вама се тако чини, јер уместо питања „зашто тако?“ Почињете да умножавате своје фантазије.
            Југославија је, наравно, није представљала – али Британија јесте. Искрцавање Британаца на Балкан створило је веома озбиљне проблеме. Нарочито у случају када је Вермахт повезан у СССР.
  6. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Без комуникације нема контроле, без контроле нема победе.
    У лето 1941. један генерал је упитан: - Па, како то, ви сте тако компетентан командант, одличан тактичар и нисте могли да победите Немце. Зашто?
    одговор: да, веза није успела ..
    пролеће 1945. Исти генерал. Дописник: - Како сте славно потукли Немце, разбили их у реп, а у гриву...
    Генерал: - Да, браво наши борци, али да није било одвратне везе, измлатили бисмо три Немца...
    Сигналиста у војсци је увек екстреман ...
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од Фиттер65
      Генерал: - Да, браво наши борци, али да није било одвратне везе, измлатили бисмо три Немца...
      Сигналиста у војсци је увек екстреман ...

      Ништа тако, генерал је био у праву! Ниво интеракције и обезбеђења у смислу логистике и комуникација у Црвеној армији једва да се побољшао до 1944. године и постао је бар на релативном нивоу тек 1945. године. На највеће жаљење, наше трупе су биле инфериорније у односу на веслање ... Јенкији и Немци су у том погледу много ...
      1. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од Фиттер65
        Генерал: - Да, браво наши борци, али да није било одвратне везе, измлатили бисмо три Немца...
        Сигналиста у војсци је увек екстреман ...


        Ништа тако, генерал је био у праву!

        Помислили бисте да овај генерал зна како да користи комуникације.

        У 41. генерали ЗАБРАНИЛИ употребу радио-везе, јер су сматрали да Немци имају страшне мераче правца којима ће њихов вредни штаб, уз њихову вредну кожу, узети правац.

        Činjenica.
  7. +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Блицкриг нису ни тенкови ни авиони ни оружје уопште... Блицкриг је пре свега логистика, комуникације, инжењерска подршка и планирање... А карактеристике перформанси и број наоружања коришћеног у „дубокој операцији“ су апсолутно споредни.
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Као - издајете на планину још ГАЗ-АА, радио-станице, булдожере и Шапошњикове, заједно са тенковима М-1 "Фреедом Фигхтер Друг Лењин" и Црвена армија завршава рат 1941. у Берлину лаугхинг
  8. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    БТ је свакако био невероватан тенк. Имао је чак и аеродинамичан облик тела. Брзина и управљивост су такође на веома високом нивоу. Али, наравно, одбрана је била слаба. Не само против гранате, неки меци су пробушени.

    А блицкриг, наравно, није зависио толико од наоружања, колико од конвоја, залиха и других услуга друге линије. Пробој сам по себи неће значити ништа ако ваша оклопна возила стоје без горива и муниције.
  9. +5
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    У Генералштабу је био толико уморан од његових чланака и пројеката да је 12 година мариниран у чину капетана... Али Шарл де Гол је понудио отприлике исто што и Гудеријан! Код куће га нису послушали, што је предодредило будући пад Француске.

    Па, користили смо шта Хајнц, и?
    главна ствар није идеја која је била у ваздуху, главно је како је спроведена, колико је била избалансирана, како је интеракција отклоњена и Немци су могли, да, наши су могли не раније од 42. и могли су да ураде исто, наше мобилне механизоване јединице у 44-45 поновиле су „обрнути блицкриг“.

    Дакле, освојили су скоро целу Европу и трупе су стигле до Москве ... наоружане веома осредњим тенковима, којих је, штавише, било мало.

    главна ствар је да је резервоар имао 3 главна услова:
    -висока обученост посаде
    - комуникација у сваком аутомобилу
    - велика резерва снаге

    са 41 смо имали проблема са свим овим, авај.

    Оно што би се у Немачкој звало „блицкриг“ развијено је у СССР-у!

    постоји тако нешто

    Зато релативна слабост немачких тенкова није сметала ударној моћи тенковских дивизија! Ефикасна ваздушна подршка омогућила је слабљење непријатеља и пре битке са њим, а извиђање (укључујући ваздушно извиђање) открило је најрањивија места погодна за напад.

    даље, аутор исправно указује на предности које су омогућиле да се направи блицкриг – густа интеракција авијације, комуникације, директна контрола.
    али постоји још један фактор - способност брзог спајања БТГ-а за одређени задатак.
    а овај БТГ се није распао из разних крајева.
    или фактор ојачања тачке тешком артиљеријом.
    или фактор јачања врха саперским одељењима.
    све је то било подржано моћним позадином.

    уопште, једноставан и у основи тачан чланак
    1. -1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Оно што би се у Немачкој звало „блицкриг“ развијено је у СССР-у!


      постоји тако нешто

      Не постоји таква ствар.
      Ово је фикција.
      Ако се мисли на „дубоку операцију“ Триандафилова, онда су немачке механизоване операције и операције у схватању Триандафилова сасвим различите ствари.

      Ако говоримо о пореклу механизоване операције, онда је ово Џон Фулер, "План 1919"
  10. -2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Опет се излио неки сок упаљеног ума ....
    Зашто?!
  11. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    По броју резервоара, аутор није сасвим у праву. За четири хиљаде немачких тенкова имали смо испод сто хиљада свих модела !!! Од две куполе Т-26 до
    Петокулски Т-35. КВ и Т-34 испод две хиљаде. Теоретски, само ова два модела могу да се гомилају на Фрицу.
    По броју наоружања Лењинградски војни округ је имао троструку надмоћ над Немцима.
    Прошло је седамдесет пет година, а ми се још увек свађамо о узроцима катастрофе четрдесет прве.
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      За четири хиљаде немачких тенкова имали смо испод сто хиљада свих модела !!!


      Н-да... Ово је већ клиника
  12. +3
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: стас57
    Главна ствар је да је резервоар имао 3 главна услова:
    -висока обученост посаде
    - комуникација у сваком аутомобилу
    - велика резерва снаге
    са 41 смо имали проблема са свим овим, авај.

    У тенковима је, наравно, ситуација била лоша, али у авијацији је била још гора, сасвим катастрофална. Совјетски пилоти заправо НИСУ МОГЛИ ДА ВОДЕ БОРБУ У ВАЗДУХУ, они... једва су знали да лете... Немачки пилоти су једноставно полудели јер није било маневара против ловаца, бомбардовали су само вођу, задржао формацију тако да су се понекад и сами забијали у земљу итд..П.

    Генерално, без високо обученог особља, ниједна техника неће бити добро оружје. Проблем је био системски...

    Углавном, мени је лично веома драго што је руска војска коначно победила све такве болести – иако је чак иу грузијском рату 2008. године и даље било проблема (у смислу интерспецифичне интеракције и комуникације).
  13. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    па шта је у основи било тако..тактичка уметност је замењена како су умели херојством,пожртвовањем..зато такви губици на почетку рата...Французи нису имали ни за то
  14. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Ратови се не добијају у рововима, већ у штабовима и на путевима.
  15. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Јуриј Ветров
    Наши тенкови су бољи, али их је премало.

    Сигурно. Уосталом, Немци су имали чак 4 хиљаде тенкова и самоходних топова. А у Црвеној армији има само 26 хиљада људи.
    осим тога, било би занимљиво разјаснити које и боље.
    Цитат: Јуриј Ветров
    Немачке тенкове поново зауставља шачица пешака - 28 панфиловских хероја...

    ШО, ОПЕТ?
    Цитат: Јуриј Ветров
    Али овде је све јасно - пилоти Луфтвафеа су освојили ваздушну превласт због уништења значајног дела совјетског ваздухопловства изненадним нападом на аеродроме.

    Уништене бедне мрвице, које не би вределе ни помена. Ако не због потребе да се некако објасни одсуство совјетске авијације.
    Цитат: Јуриј Ветров
    А где су нестали совјетски тенкови?

    Пао, углавном. Некако у СССР-у нису схватали да је таквом понору тенкова и авиона потребан понор горива. Дакле, у основи напуштен без горива. Као и авиони. Након тога се родио мит о њиховом уништењу из ваздуха изненадним ударцем.
    За референцу, 79% совјетских куповина у САД од 22.06. јуна до 30.09.1941. септембра XNUMX. (ово још није био Ленд-Леасе, то су биле куповине за новац) је био бензин.
    Цитат: Јуриј Ветров
    (а ратовали су и у Русији)

    Јок. То су биле машине за обуку. Понекад су коришћени за полицијске операције у позадини.
    Цитат: Јуриј Ветров
    гранате немачких тенковских топова нису могле да пробију оклоп совјетских КВ и Т-34 ...

    Ова гласина је помало преувеличана. Немци су лако и једноставно пробили оклоп Т-34. Чак и „батинаши“. Само га нису ударили у чело, то је све.
    Али са ХФ су имали очигледне проблеме, да.
    Цитат: Јуриј Ветров
    наоружани врло осредњим тенковима, којих је, штавише, било мало

    Глупости. Од 22.06. јуна Вермахт је имао 1300 тенкова Пз.КпфВ.ИВ Аусф.Е/Ф1. Пз.КпфВ.ИИИ Аусф.Х/Ј и Пз.КпфВ.38(т) Аусф.Е/Ф. То су биле добре модерне машине за разне намене.
    Цитат: Јуриј Ветров
    Блицкриг на руском

    Совјетски. И то нису синоними.
    Цитат: Јуриј Ветров
    Веровали су да тенкове треба користити само за подршку пешадијских јединица.

    Да, сви су тако мислили. И такви тенкови су произведени. Немци су производили Пз.КпфВ.ИВ, СССР је производио Т-34/76 (пре њих Т-26). Иначе, тактика употребе тенковских трупа у СССР-у се променила непосредно пре рата.
    Цитат: Јуриј Ветров
    Само смо ми то назвали "Теорија дубоке офанзивне операције"

    И онда. А ту је био и „истакнути теоретичар“, Тухачевски, за којег је Триандофилов „снимао“. И чак је једном применио ово искуство, у пољској кампањи. Подсети на резултат?
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Јуриј Ветров
      Само су се у СССР-у ослањали на искуство грађанског рата - и веровали да ће и будући рат бити маневарски.

      Кул, наравно, о ексклузивности. Али и Немци су тако мислили. За мобилно ратовање производили су Пз.КпфВ.ИИИ и Пз.КпфВ.38(т). А у СССР-у је ова улога била намењена БТ-7, који је требало да замени Т-50.
      Што се тиче грађанског рата, он уопште није обогатио борбено искуство и није га могао обогатити. Јер такви ратови, они су специфични. А њихово искуство је боље не узимати у обзир.
      Цитат: Јуриј Ветров
      Али Шарл де Гол је понудио отприлике исто што и Гудеријан! Код куће га нису послушали, што је предодредило будући пад Француске.

      Смешно.
      Цитат: Јуриј Ветров
      Де Гол је позвао на стварање специјализованих тенковских дивизија, а не на расподелу тенковских бригада између пешадијских формација.

      Јо-ка-ле-ме-не. „Геније де Гол” је већ добио. У ствари, тенкови, како су били распоређени по пешадијским јединицама (од 1943. Немци су их заменили јуришним топовима), од њих су стварали и тенковске дивизије. Само што су тенкови били другачији.
      Цитат: Јуриј Ветров
      Да, Француска је имала тенкове, али није могла да их користи како треба.

      Која? Ово је главно питање.
      Цитат: Јуриј Ветров
      У структури Црвене армије постојале су још моћније формације од немачких - механизовани корпуси.

      То је проблем. Године 1941 Црвена армија се трајно распала на бригаде. А чак су и дивизије биле инхерентно бригаде. Ово је био плафон "војне уметности" совјетских војсковођа. А онда су, до самог краја, „расли“. По цену велике крви.
      Цитат: Јуриј Ветров
      и до пролећа 1940. имали су прилике да се спремају за немачке ударе

      Нисам ни размишљао о томе. Били су тако сигурни у своју супериорност. Исто важи и за СССР 1941. године.
      Цитат: Јуриј Ветров
      Чувени Ервин Ромел, који се борио у северној Африци, направио је сто ... право у отвореном Хорцх аутомобилу! А телефонску комуникацију заменио је радио.

      Ускоро ћемо сазнати много више о Роммелу. На пример, чињеница да је он први астронаут. И водио битке са далеке стране месеца.
      Цитат: Јуриј Ветров
      Оклоп Т-34 је тешко пробити

      Из пиштоља? Тешко је са пиштољем. А из „малта” је било сасвим могуће.
      Цитат: Јуриј Ветров
      и резервних делова, претвара се у фиксну оклопну кутију ...

      Број резервних делова за 1 резервоар је веома важан. Ако је преко, онда нема ништа и нико неће помоћи.
      Цитат: Јуриј Ветров
      Недостатак поуздане радио везе довео је до

      Заиста, ово је више него важан фактор. Дефинисање, могло би се рећи.
      1. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из оверб
        Цитат: Јуриј Ветров
        Да, Француска је имала тенкове, али није могла да их користи како треба.
        Која? Ово је главно питање.

        Таквих информација је већ било на ВО. А Вермахт је савршено користио заробљене француске тенкове. булли https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-franciya.html
        1. -1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из андј61
          користили заробљене француске тенкове

          У инвазијској војсци Јенца било их је чак 74. укљ. 24 бацач пламена.
          Цитат из: сибириоук
          1.Један од главних разлога за тенковске топове кратке цеви
          2. положај војних купаца се променио, гледајући непријатеља са све дужим и дужим пушкама
          3. А у СССР-у је било свих врста машина, укључујући и за обраду дугих пртљажника
          4. као серијски топови на пример - Ф-22, УСВ
          5. Грабин и нови топови од 85 мм и 107 мм дизајнирани су са прилично дугим цевима.

          1. 1941. није било таквог проблема. Опрема „проклете аутократије“ одлично се снашла у то време. Проблем се појавио ТЕК 1942. И 1943. год. Већ је стајала у пуној висини.
          2. Немци су имали другачији распоред тенкова. Стога, дуге цеви за совјетско оружје нису биле баш добре.
          3. Линија са 2. Максимум, ово је 40 клб три инча. А за дугоцевне топове у СССР-у су постојале 2 фабрике, штавише, за средњи калибар, уопште 1 (направио је противавионске топове од 85 мм).
          4. Прочитајте које снаге и трошкове је урадио Ф-22. И зашто је уклоњен из службе. А УСВ, ово је уобичајени 40 клб три инча. Балистички пиштољ је нешто бољи од древног пиштоља с почетка 20. века.
          Иначе, исто важи и за „легендарни ЗИС-3“. Такође исто древно срање, само са дизел горивом и то олакшава. И „легендарни Ф-34“, онај без дизел горива уопште.
          5. Омиљена идеја у СССР-у била је дизајн онога што је тамо било немогуће произвести по нормалној цени. Ово се првенствено односи на Ф-22. Као и ЗИС-2, чија је производња 1941. године. из технолошких разлога није савладана. Производња истих 85 мм носио оружје је савладано тек 1946. године. За то је била потребна „ситница“, победа над Немачком и уклањање опреме за њихову производњу одатле.
          Цитат из парусника
          Овде је некако посебно резуновсцхин мирисао

          Зашто нисте задовољни Резуновим претпоставкама? Зар ти нису пријатни? Ово деси. Али они су веома слични истини. И објашњавају много убедљивије од агитпропа.
          Цитат: Цхои
          БТ је свакако био невероватан тенк

          Уобичајени ниво смећа из 30-их.
          Цитат из СарС-а
          1. имали смо испод сто хиљада свих модела
          2. само су ова два модела могла да се гомилају на Фрицу

          1. Исеците штуку. 26 хиљада, не рачунајући топ БА.
          2. Вероватно би могао. Теоретски. Али нису увек могли да се крећу, осим тога, за њих је недостајало горива и муниције. Да, и Т-34 је био прилично слаб, а предности у количинама понекад (Т-34 и КВ), као и касније, 1941. није имао.
          И што је најважније, Црвена армија 1941. године. у ствари, распала се на сегменте величине бригаде и њима је било тешко да делују против немачких дивизија.
    2. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из оверб
      Цитат: Јуриј Ветров
      А где су нестали совјетски тенкови?
      Пао, углавном. Некако у СССР-у нису схватали да је таквом понору тенкова и авиона потребан понор горива. Дакле, у основи напуштен без горива. Као и авиони. Након тога се родио мит о њиховом уништењу из ваздуха изненадним ударцем.

      Овде грешите - уопште нису из тог разлога одустали!
      Главни разлог за мало интересовање Немаца за заробљена совјетска оклопна возила били су велики губици Немачке у сопственим борбеним возилима и колосалан посао служби за поправку, евакуацију и рестаурацију повезан са тим. Једноставно није било времена да се бавимо заробљеним тенковима. Као резултат тога, до октобра 1941. немачке трупе су имале само око 100 совјетских тенкова разних типова. Остатак совјетских оклопних возила напуштених на бојном пољу, који су стајали на отвореном у зиму 1941/42, више нису били подложни рестаурацији. Током овог периода, Вермахт је од ремонтних предузећа добио само неколико Т-26 (Пз.740 (р), БТ-7 (Пз.742 (р) и Т-60). Већина возила, пре свега, Т -34 (Пз. 747(р) и КБ (Пз.753(р), које су користиле јединице на фронту, ухваћени су у потпуно оперативном стању, одмах пуштени у рад и радили све док нису погођени или отказани из техничких разлога). : //топвар.ру/28546-трофеинаиа-бронетанковаиа-техника-вермахта-ссср
      Хтмл.
  16. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из оверб
    За референцу, 79% совјетских куповина у САД од 22.06. јуна до 30.09.1941. септембра XNUMX. (ово још није био Ленд-Леасе, то су биле куповине за новац) је био бензин.

    И додаћу – углавном авијација.

    Цитат из оверб
    Што се тиче грађанског рата, он уопште није обогатио борбено искуство и није га могао обогатити. Јер такви ратови, они су специфични. А њихово искуство је боље не узимати у обзир.

    Па, зашто не? рецимо коњицу као род војске оживела још 20 година! лаугхинг Појавиле су се специјалне јединице - митраљези на колицима, достигнуће Цивил. вассат
  17. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Хтели су Блицкриг, али су добили Зугцванг!
  18. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Још један сјајан чланак. Хвала пуно! Сада боље разумете зашто је њихов блицкриг донео тако невероватне продоре и опкољавање наших трупа у почетку, зашто им нисмо могли довољно да им се одупремо. Генерално, изненађујуће је како је наша команда могла да пропусти тако важан тренутак као што је радио комуникација на тенковима.
    1. 0
      КСНУМКС Јануар КСНУМКС
      И не само радио станице на тенковима, као у чувеном војном виц, већ и радио станице као такве. Иако је потреба за добром радио комуникацијом била очигледна, индустрија није била у стању да задовољи ову потребу. Наши илегални извиђачи, по доласку на место задатка, морали су да саставе радио станицу из локалних крајева, да тако кажем. На пример, Соргеов помоћник, немачки радио-инжењер, жалио се да је у Јапану немогуће купити добре радио компоненте. Совјетски ас А. Покришкин ценио је добру радио станицу на својој „Аирцобри“ ништа мање него моћно оружје. Нисам наишао на податке о томе да ли су иу којој количини радио комуникације испоручене по Ленд-Леасе-у. Негде током службе наишао сам на старински пољски телефон. Прво сам мислио да је ТАИ-43, али је било другачије распоређено, а унутра дијаграм и натписи су били на енглеском. Дакле, средства комуникације су била обезбеђена. Недостатак пажње савременим комуникацијама одувек је опседао и совјетску и руску војску. Изгледа да ствари сада иду на боље. Објекат се опрема савременом опремом. Добро је што се његове способности вешто примењују и користе у командовању и руковођењу.
  19. -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: АК64
    И инжењер разуме да ако повећате оклоп, онда ће се тежина повећати.

    Ко ће расти? Презиме?

    - А како се правилно пише, хирург или хирург?
    - Па, зависи од доктора.

    инжењер...
  20. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Каква онда уштеда на виталним „ситницама“ у виду веза (радио-станица) на тенковима и јединицама, као и на ваздушном извиђању и означавању циљева.
    Дакле, сада пешадијац нема ситуациону свест о бојном пољу, нема система пријатеља или непријатеља. Не постоји међуспецифична интеракција путем радио комуникација (тражи се и до сат времена за тражење ваздушне подршке, борци из једног батаљона не могу да пренесу податке другом батаљону). „китоловци“ за минобацаче, само на сликама, нису у активним трупама у Сирија. Не постоји систем за коришћење високопрецизних уметничких система, како пријемних тако и реактивних. У Сирији, само по областима, не раде на захтев и координате и ласерско одређивање циљева. Не постоји ефикасан систем „златног сата” за пружање специјализоване медицинске неге за рањеног војника, не постоји систем евакуације у систему „златног сата”.
    21 век! И суочимо се са истином, ми технички и системски нисмо спремни за данашње изазове. Постоје појединачне јединице опремљене чак и непотпуним спектром тренутног наоружања и система. То је оно што ме много брине. Чини се да пратимо све новине које су од виталног значаја за ефикасно одржавање базе података са заостатком од 1-2 генерације, а онда нам се не жури да уводимо, а не само да стварамо некакав прихватљив систем. И даље ради и ради. Само некако полако, злочиначки полако...
    То је као са воки-токијем у тенку... У сваком Немци имају 41 или 1 по чети тенкова и застава! Као резултат тога, 5000 углавном лаких и средњих "чини" 15000 тешких, средњих и лаких.
    У вези са интеракцијом авијације и пешадије у 41м, погледајте шта су Немци урадили и шта ми... Имамо и ми сада... 15 година се прича о дроновама... непријатељ већ има хиљаде, али ми имамо на папир, да израелске копије...
    Срамота за државу и зајебанцију! И онда ће се поставити питања, као у 41. ... Па, како би било ... ми смо ... Све горе су брже брже ...
    И успут, Т90 је одличан тенк, али то је маркетинг ...
    Сећате се у црно-белим филмовима од 39-41м где је и БТ тако скакао... Али на крају!? Без воки-токија и ефикасне заштите. Ово сам ја о томе да смо ми измислили активну заштиту, али су то само Израелци довели на памет! Они стављају тенкове, а ми? ех...
  21. 0
    Новембар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из гладцу2
    Војска СССР-а је била офанзивна. Концепт превентивних штрајкова. Али међународна политика СССР-а била је пријатељска, а самим тим и дефанзивна.

    -------------------------------
    Офанзивна је и руска војска...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"