Самоходни топови М36: амерички аргумент против Тигрова

120
Након што се америчка војска сусрела са Вермахтом на бојном пољу, брзо је постало јасно да Сједињене Државе једноставно немају ефикасно средство за пораз тешке Немачке тенкови. Главни амерички тенк М4 "Шерман" и самоходни топ М10 Волверине (Волверине) створен на његовој основи са својим топовима од 76 мм показали су се слабо прилагођени за борбу против нових немачких тенкова - "Тигрова" и "Пантера" . Срећом по Американце, могли су релативно брзо да процене претњу. На немачке „Тигрове“ сусрели су се још 1943. године у Африци. Резултати овог састанка озбиљно су убрзали рад на стварању новог самоходног топа на истој тенковској шасији Схерман, али већ наоружаном топом од 90 мм.

Серијска производња новог противтенковског самоходног топа, означеног М36 и познатог као Слугер и Џексон, почела је у априлу 1944. године, а у лето је самоходни топ већ био у употреби у трупама. Међутим, инсталација је каснила за операцију Оверлорд и савезничко искрцавање у Француској. Самоходне топове М36 ушле су у битку са Немцима у јесен 1944. године и све до појаве америчких тешких тенкова Першинг на самом крају рата биле су једино заиста ефикасно средство за борбу против немачких тешких тенкова. Након завршетка Другог светског рата, самоходни топ, који је произведен у серији од 2324 примерка, остао је у служби америчке војске прилично дуго, успевши да учествује у непријатељствима у Кореји, а такође је у служби са другим земљама. Истовремено, за разлику од самоходних топова М10, ни један самоходни топ М36 није испоручен савезницима САД до краја Другог светског рата.

У октобру 1942. Американци су се окренули идеји да истраже могућност претварања противавионског топа од 90 мм у противтенковски топ са великом брзином. Планирано је да се пиштољ инсталира на тенкове и самоходне топове. Немци су још раније извели сличан експеримент са својом чувеном „осам-осам“. Њихов противавионски топ, преобучен у противтенковски топ, с правом је један од најпознатијих артиљеријских система Другог светског рата.



Почетком 1943. године Американци су експериментално покушали да у куполу самоходног топа М90 уграде топ од 10 мм, али се испоставило да је претежак и дугачак за постојећу куполу. Стога су у марту исте године Сједињене Државе почеле да развијају нову куполу дизајнирану за постављање топа од 90 мм. Одлучено је да се задржи шасија од самоходног топа М10. Модификовани противтенковски самоходни топ тестиран је на полигону у Абердину. Возило се показало веома успешним, па је војска наручила 500 ових јединица које су добиле назив самоходни топ Т71.

У јуну 1944. самоходна артиљеријска јединица је пуштена у употребу под ознаком М36. Користили су га Американци у борбама у Европи крајем 1944. године. Самоходни топ се показао као најуспешније борбено возило, које је било у стању да се бори против немачких тешких тенкова Тигер чак и на великим удаљеностима. Неки амерички противтенковски батаљони, који су били наоружани самоходним топовима М36, постигли су велики успех са умереним губицима.

Након што су прве јединице поново опремљене новим противтенковским самоходним топовима, М36 је први пут употребљен у борби тек октобра 1944. године, током борби на немачкој граници. Пошто су, после губитака које су немачке тенковске снаге претрпеле у лето 1944, масовни напади са њихове стране постали ретки, интересовање америчке војске за ново возило и брзо пренаоружавање постојећих јединица је пало. Али масовна употреба оклопних возила од стране Немаца током офанзиве у Арденима, када је коришћен велики број тешких тенкова, укључујући нове Краљевске тигрове, још једном је показала неадекватност самоходних топова М10 у улози разарача тенкова. чинећи њихову замену самоходним топовима М36 приоритет војске. До јануара 1945. године у западноевропском позоришту операција било је 6 батаљона наоружаних самоходним топовима М36, пет у 12. групи армија и шести у 6. групи армија. Према наводима државе, сваки такав батаљон у три противтенковске чете имао је укупно 36 самоходних топова М36.



Самоходни топ М36 имао је класичан распоред. Моторни простор се налазио у задњем делу трупа, комбиновани управљачки и преносни одељак налазио се у предњем делу, борбено одељење се налазило у средњем делу борбеног возила, а овде се налазила и ротирајућа купола. Посаду разарача тенкова чинило је 5 људи: возач, његов помоћник, топник, утоваривач и командир самоходног топа.

Самоходни топ М36 имао је диференцирани оклоп отпоран на пројектиле, оклопне плоче су биле постављене под рационалним угловима нагиба, а борбено одељење је било отворено на врху. Различите модификације овог самоходног топа имале су једну од две опције трупа: модификације М36 и М36Б2 - труп од самоходних топова М10, модификација М36Б1 - труп од тенка М4А3.

Оклопни труп самоходног топа М10 био је крута носећа конструкција у облику кутије, која је састављена заваривањем од ваљаних лимова оклопног челика дебљине 6, 10, 13, 19, 25 и 38 мм, користећи ливени оклоп. делови. Горњи предњи део тела самоходног топа имао је дебљину од 38 мм и нагиб од 55 степени у односу на вертикалу. Доњи предњи део каросерије је био ливено кућиште мењача, које је било клинастог облика са угловима нагиба сличним горњем делу, са цилиндричним кућиштима завршног погона. Доњи део бочних страна трупа самоходног топа састојао се од вертикалних оклопних плоча дебљине 25 мм, горњи део - од оклопних плоча од 19 мм, нагнутих под углом од 38 степени. Задњи део трупа је био монтажни, састојао се од оклопних плоча од 19 мм: клинастог горњег дела, нагнутог под углом од 38 степени, и вертикалног доњег дела. Кров трупа самоходног топа састојао се од оклопних плоча од 19 мм у пределу кућишта куполе и оклопних плоча од 10 мм изнад моторног простора, дно трупа је састављено од оклопних плоча дебљине 13 мм. Горња грана гусеница самоходних топова додатно је покривена екранима од 6 мм, који су били нагнути под углом од 38 степени. Поред тога, горњи предњи и бочни делови трупа самоходног топа били су опремљени специјалним завртњима дизајнираним за уградњу монтираног оклопа различите дебљине.

Труп тенка М4А3 имао је сличан дизајн, али се разликовао по дебљим оклопним плочама и недостатку причвршћивања за монтирани оклоп. Кућиште преноса је било слично као код самоходних топова М10, али је горњи предњи део имао дебљину од 64 мм, а угао нагиба му је био 47 степени. Бочне оклопне плоче трупа биле су дебљине 38 мм, а њихов горњи део је био вертикални, са изузетком косина смештених у простору моторног простора. Крма трупа самоходног топа састојала се од горње и доње оклопне плоче од 38 мм, које су се налазиле под углом од 22, односно 10 степени, и формирале су џеп између себе, који је служио за испуштање издувних гасова. Кров трупа самоходног топа састављен је од оклопних плоча од 19 мм и имао је нагиб од 83 степена изнад моторног простора, а дно трупа је било композитно - у предњем делу дебљина оклопа је била 25 мм. , у пределу моторног простора - 13 мм.

Самоходни топови М36: амерички аргумент против Тигрова
Војници 301. пешадијског пука скривају се од изненадног артиљеријског напада на град Шилинген. У центру је разарач тенкова М36, фото: варалбум.ру


Пуно ливена купола самоходне артиљеријске јединице М36 била је идентична за све модификације, одликовала се цилиндричним обликом и развијеном крменом нишом. Бочне странице куле су биле дебљине 32 мм, а на зигоматичним деловима су имале нагиб од 5 степени, претварајући се у вертикални задњи део исте дебљине. Крма нише торња, која је играла улогу противтеже, била је знатно дебља - 127 мм. Предњи део куполе самоходног топа имао је сложен облик и био је прекривен хоризонтално-цилиндричним ливеним плаштом, дебљине 76 мм. Главни део самоходне куполе био је отворен на врху, али је крмена ниша, као и мала површина у предњем делу куполе, имала кров чија се дебљина кретала од 10 мм до 25 мм. Самоходне топове М36 касне производње стандардно су биле опремљене лако оклопљеним кровом куполе, који је био заварен од ваљаних лимова.

Главно наоружање самоходног топа М36 био је полуаутоматски топ М90 калибра 3 мм. Овај пиштољ је имао моноблок цев дужине 50 калибара (дужине 4500 мм) и вертикални клинасти затварач. Да би се обезбедило глатко вођење у вертикалној равни и балансирање, пиштољ 90 мм М3 је опремљен компензатором опруге. Техничка брзина паљбе овог противтенковског топа била је 8 метака у минути. У то време, топ М90 калибра 3 мм био је једно од најмоћнијих серијских противтенковских оружја које је америчка војска имала на располагању и једини серијски тенковски топ који је могао ефикасно да погоди тешко оклопљене немачке тенкове у биткама средњег и дугог домета. .

Приручник америчке војске о оклопнопробојној муницији калибра 90 мм дао је следеће податке о могућностима оружја у борби против немачких тенкова Тигер ИИ и Пантер: пројектил касног модела М82 - пробија све оклопне плоче осим горњег и доњег предњег дела труп и топовски тенк "Тигар ИИ". Продор доњег чеоног дела трупа тенка Пантер постигнут је на даљинама од 594 и 869 метара. Пројектил калибра Т33 - пробија горњи предњи део трупа тенка Пантер на удаљености до 1006 метара; неефикасан је против плашта овог тенка. Подкалибарски пројектил М304 - пробија горњи предњи део тенка Пантер на удаљености до 366 метара, тенк Тигер ИИ - до 91 метар. Чело куполе и плашт топа су на удаљености до 732 метра.

Самоходни топ М36 „Џексон“ (90 мм ГМЦ М36) 703. америчког батаљона разарача тенкова у предграђу Вербомонта, Белгија, фото: варалбум.ру


Нишански циљ телескопског оптичког нишана самоходног топа М36 је пројектован за испаљивање оклопних граната М82, које су имале почетну брзину од 808 м/с. Означено је за раздаљину до 4600 метара. За испаљивање других типова пројектила било је потребно користити посебну табелу за конверзију. За индиректно гађање, самоходни топ је имао индикатор азимута М18 и квадрант елевације М9, као и квадрант артиљерије М1, који је коришћен за подешавање квадранта елевације.

Помоћно наоружање самоходног топа састојало се од митраљеза великог калибра 12,7 мм М2 ХБ, који се налазио у осовини која се налазила на крову крмене нише куполе самоходног топа. Муниција митраљеза износила је 1000 метака, који су били садржани у 20 каишева убачених у кутије за магацине. Митраљез је имао брзину паљбе од 450-550 метака у минути, борбена брзина паљбе била је приближно 75 метака у минути, а максимални ефективни домет паљбе био је 1400 метара. За самоодбрану, посада самоходне артиљеријске јединице била је стандардно наоружана са пет карабина 7,62 мм М1 са 450 метака у 30 кутијастих магацина, као и са 12 ручних бомби различитих типова. Такође као оружје Пушкомитраљези Тхомпсон могли би се користити за самоодбрану.

У зависности од модификације, самоходни топови М36 могу бити опремљени са неколико опција мотора. Дакле, на аутомобилима М36 и М36Б1, 8-цилиндарски мотор са карбуратором са течним хлађењем у облику слова В, који је произвео Форд, коришћен је као електрана; то је био мотор ГАА модела. Са запремином од 18 литара, развијао је максималну снагу од 500 КС. Као гориво за овај мотор могао је да се користи бензин са октанским бројем од најмање 80. На модификацији М36Б2 електрана се састојала од два редна 6-цилиндарска дизел мотора са течним хлађењем. То су били мотори Генерал Моторс 6046 Модел 71. Са укупном запремином од скоро 14 литара, таква електрана је могла да развије максималну снагу од 410 КС.

Самоходни топови М36 Југословенске народне армије (ЈНА)


Чланови посаде самоходних топова смештени у отвореној куполи нису имали посебну опрему за надзор. СПГ опрема је стандардно укључивала двоглед М3. Возач и његов помоћник на маршу могли су да надгледају терен кроз отворене отворе, а у борби користе перископске уређаје за посматрање призме са једним увећањем М6 за преглед терена. Један уређај је био у поклопцима отвора и трећи са леве стране возачевог поклопца, који је служио за преглед сектора на левој страни борбеног возила.

Ватрена маневарска способност самоходног топа М36 је значајно повећана у односу на претходника, М10, због замене ручног погона за хоризонтално нишање са електро-хидрауличним погоном, чиме је инсталација изједначена са основним резервоарима. Истовремено, самоходни пиштољ је био опремљен истим релативно примитивним телескопским нишаном без шарки, који је имао троструко увећање и фиксну нишанску мрежу. Док су главни амерички тенкови М4 Шерман касније производње добили знатно напреднији перископски нишан Т8, који је имао шестоструко увећање, специјализовани разарач тенкова, опремљен топом од 90 мм и са већим ефективним дометом паљбе, задржао је поједностављени нишан. Истовремено, главна предност телескопског нишана, који је био круто постављен на носач, била је већа прецизност гађања због одсуства зглобних шипки између нишана и пиштоља.

Карактеристике перформанси М36 Јацксон:

Укупне димензије: дужина - 5972 мм (са пушком напред - 7465 мм), ширина - 3048 мм, висина - 3277 мм.
Борбена тежина - 33,5 тона.
Наоружање: топ М90 3 мм, митраљез 1к12,7 мм М2ХБ.
Муниција - 47 метака, 1000 метака.
Погон - 8-цилиндарски карбуратор Форд ГАА мотор у облику слова В, максимална снага - 500 КС.
Максимална брзина је 42 км / х (на аутопуту).
Резерва снаге - 280 км (на аутопуту).
Посада - 5 особа.

Извори информација:
http://mg-tank.ru/usa/M36%20Jackson.htm
http://all-tanks.ru/content/samokhodnaya-artilleriiskaya-ustanovka-m36-«slagger»-ili-«dzhekson»
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/samohodnie-ustanovki/166-m36-slagger
Материјали из отворених извора
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

120 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Питам се да ли су Тигар и Тигар-2 још увек тенкови или разарачи тенкова? Зато и питам. Ако је њихов главни задатак био уништавање тенкова, како би онда назвали средства за борбу против њих?
    1. +13
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Демиурга
      Питам се да ли су Тигар и Тигар-2 још увек тенкови или разарачи тенкова? Зато и питам. Ако је њихов главни задатак био уништавање тенкова, како би онда назвали средства за борбу против њих?

      Сада ћете смислити другу класу БТТ-а лаугхинг : разарач тенкова, контра разарач тенкова или бранич тенкова. осмех
    2. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      То су тенкови који се не уклапају у концепт; тенкови се не боре против тенкова.
      1. +5
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Која је сврха тенка у борби против тенка? Тенк мора да подржи пешадију.
        Све разумем, суморни геније и све то, али са тигровима и пантерима на источном фронту Немци нису извели ни једну већу успешну офанзивну операцију. И СССР је то извео. Хајде да закључимо чији се концепт показао тачним?
        1. +2
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          А поента је да се борац бори са борцем. Резервоар је пре свега универзални алат. А што се тиче успеха или неуспеха, колико је тигрова требало да одиграју основну улогу?
          1. -8
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            О. Кариус је са својим тенковским водом (3. ПЗКВВИ) уништио око 25 совјетских тенкова само приликом заузимања једног села (из његових мемоара). Истина, ово су само речи, али ипак, замените једног инвалидног тигра за 20-25 кВ, или то није показатељ ефективне употребе? Са таквом ефикасношћу на театру где су коришћени, требало је посматрати њихову фундаменталну улогу... јасно је да 489 јединица ЦТ и 1400 јединица конвенционалних тигрова бледи у поређењу са бројем ПЗ3 и ПЗ4. Они нису били главни радни коњи, али ипак. ИС, такође, у поређењу са Т-34 и Т-60, произведени су у оскудним количинама.
            1. +9
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Деда је стар, може му се опростити звиждање, али из његових речи не треба извлачити далекосежне закључке. Ако саберете број уништених совјетских тенкова у мемоарима немачких тенковских посада, онда број озбиљно премашује њихову производњу у фабрикама СССР-а.
              1. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од мрои
                Деда је стар, може му се опростити звиждање, али из његових речи не треба извлачити далекосежне закључке. Ако саберете број уништених совјетских тенкова у мемоарима немачких тенковских посада, онда број озбиљно премашује њихову производњу у фабрикама СССР-а.

                па добро, саберите број немачких тенкова, авиона и војника уништених као награду - борили смо се као што смо се борили са Кином.
                Увек треба гледати у примарне документе, а не у ловачке приче мемоариста, којих је пуна свака војска.
                1. +3
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  И нигде нисам рекао да је то као у апотеци. Немогуће је уопште вратити тачну слику, а чак ни систем за евидентирање сопствених губитака не разјашњава слику. Читао сам то код Немаца, ако се авион вратио оштећен и отписан, онда ово више није борбени губитак.
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од мрои
                    Читао сам то код Немаца, ако се авион вратио оштећен и отписан, онда ово више није борбени губитак.

                    морате то да видите својим очима бар једном у животу
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Хвала, информативно.
                2. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Нећете наћи истину у нашим примарним документима.
                  Када је Стаљин добио извештаје о непријатељским губицима, одмах их је поделио на 3 да би имао податке који су мање-више блиски истини.
              2. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Сећам се да сам читао књигу о услугама поправке и рестаурације
                У њему се наводи да је обновљено око 400 хиљада тенкова. Односно, резервоари су поправљани много пута. И Немци су известили о њиховом уништењу. Ни наши нису били стидљиви.
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат од Кенета
                  И Немци су известили о њиховом уништењу.

                  Све је тачно. Разлика између „уништеног“ и „обновљеног“ често се приближава нули.
                  Посада је обично мртва, треба припремити нову.
                  „Опоравак“ може захтевати ништа мање радних сати од изградње.
                  Дакле, на бојном пољу, било да је рањен или убијен, то је све „минус један“.
                  1. +4
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Није чињеница. Рецимо да постоји празнина у мотору. Мотор пуши умерено, посада пуши бамбус испод резервоара, Немац се откуцава и трчи за медаљу. Ноћу мајстори мењају мотор, рупу прекрију фарбаном шперплочом, а екипа је спава. Ујутро, изненађени Немац, додирујући медаљу, угледа испред себе тенк са јучерашњим бројем и почиње да верује у Бога.
                    1. 0
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од Кенета
                      Није чињеница. Рецимо да постоји празнина у мотору. Мотор пуши умерено, посада пуши бамбус

                      1. Теоретски, све би се могло догодити. У пракси, мислим да нећу много погрешити ако кажем да је у огромној већини случајева после „оштећења“ посада, ако не у потпуности, онда делимично сигурно страдала.
                      2. Цистерна ремонтована у „теренским условима”, по правилу, са 100% вероватноћом више не одговара декларисаним карактеристикама, посебно у погледу безбедности.
                      Мислим да вам је познат појам "литвански дизајнер", са тенковима, ИМХО, све је још горе.
                      3. Потпуно игноришете ВРЕМЕНСКИ ФАКТОР и ПРЕДНОСТ БРОЈА.
                      Тенк има задатак, није га извршио, јединица га није извршила, време и иницијатива су аутоматски на страни непријатеља због бројчане предности. Ово је често много важније од способности обнављања сутра резервоар.
                      ПС А непријатељ може ухватити „избачени“ тенк, што је још горе него да га уништи раније.
                    2. +7
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат од Кенета
                      Није чињеница. Рецимо да постоји празнина у мотору. Мотор пуши умерено, посада пуши бамбус испод резервоара, Немац се откуцава и трчи за медаљу. Ноћу мајстори мењају мотор, рупу прекрију фарбаном шперплочом, а екипа је спава. Ујутро, изненађени Немац, додирујући медаљу, угледа испред себе тенк са јучерашњим бројем и почиње да верује у Бога.

                      Хехехехе... Сећам се класика:
                      Возачу се није допао самоходни пиштољ и плашио га се. Шчербаков тајни сан био је да се пресели у компанију за поправку. Али доћи до тамо није тако лако, посебно када седите за полуге аутомобила. „Била би срећа када би Фриц убацио празан простор у моторни простор: ауто је капут, и сви су живи.

                      Штавише, аутор је врло добро знао о чему пише – јер је Малешкина преписао од себе. Према листи награда, управо у тој бици за Антопољ-Бојарку, Курочкин је био тај који је узео два немачка „тигра” и уништио једног од њих. Други, међутим, такође није успео да побегне.
                      Иначе, "тигрови" нису били једноставни - аутомобили Вендорф и Виттманн.
                  2. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Да вам кажем да је посада обично жива, многи танкери су заменили десет тенкова.
              3. +4
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од мрои
                Деда је стар, може му се опростити звиждање, али из његових речи не треба извлачити далекосежне закључке.

                Деда је, наравно, стар, много збуњује и воли да навуче ћебе преко вољене. Али према нашим документима, губици 22. јула у области Малинова били су заиста велики.
                Од 23 евидентираних на конту 502 ТТБ за 22.07.44, узимајући у обзир нејасноће и грешке у документима са нашим подацима, уз извесно натезање, бори се 16-18. Према борбеним извештајима 41. ТБР, од 21. јула увече изгубила је, према једном извештају, 10 неповратно, а 2 оштећена, по другом чак 13 возила, 12 Т-34 и 1 М-3- С су неповратно изгубљени. Од којих је девет, према документацији за отпис, изгорело у самом Малинову или недалеко од њега. Пет Ис-2 је потпуно јасно, њихов губитак јасно потврђују оба документа 48. Гв. ТТПП и Сцхвер Панзер Абт. 502 осим што се ваздушна подршка не појављује у немачким документима. Један Т-34 је изгорео у 24. ТБР, у борби са четом Белтер код Леикумија.

                Од тога, Кариус и два „тигра“ који су деловали заједно са њим чинили су отприлике половину. Остатак су чинили други тенкови: 502 Сцхверепанзерабтаилунга, артиљерци (укључујући Стугас) и пешадија.
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Деда је, наравно, стар, много збуњује и воли да навуче ћебе преко вољене. Али према нашим документима, губици 22. јула у области Малинова били су заиста велики.

                  дошао и све покварио)
                  и већ сам припремио везу од Ростика
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: стас57
                    дошао и све покварио)
                    и већ сам припремио везу од Ростика

                    Дакле.. по питању баш те битке на Карију и уопште дејства 5. ТК у Режичко-двинској операцији Марченко је наше све. осмех
              4. +1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Авај, исто се може рећи и за пријављени број уништених немачких тенкова у Црвеној армији, посебно Тигрова.

                О дедовима: пре неколико година, 9. маја, на телевизији је приказан стари тенк ветеран, који је тврдио да је 1945. године његова посада у једном дану заробила 18 „Тигрова“ (ово је цела једна чета једног тешког тенковског батаљона са бројним петсто и нешто -То?). Можда је мислио на Т-ИВ.
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Оутсидер В.
                  Можда је мислио на Т-ИВ.

                  И тако су се звали у извештајима. Тигар тип ИВ. Прави тенковски батаљон ретко је имао више од 12 борбено спремних возила ПзКпфв-ВИ, о чему пише Кариус. Отприлике 2/3 парка је обично било у реновирању. За решавање свакодневних задатака батаљона било је довољно 8 возила.
                  Танкери су могли да заузму постројење за поправку где су ови Тигрови чекали поправку. Тамо их је вероватно било више од тенковске чете.
            2. +2
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Кариуса треба читати са опрезом, његово искуство је, наравно, драгоцено, али је некако увек преувеличавао величину губитака. Више пута у његовој књизи, ПТО јединице су уништене, али су у ствари остале нетакнуте. Хитац ка топу се рачунао као погодак. Иако је сам писао да је у пракси приметио противтенковске ракете на удаљености од нешто више од 100 м, књига је препуна описа уништавања читавих кластера противтенковских пројектила на удаљености већој од 1 км. Исто је и са тенковима.

              Треба напоменути да су Т-60 и Т-70 масовно произведени пре него што је завршена евакуација фабрика тенкова. Након што је завршена евакуација фабрика и пуштање у рад, производња лаких возила постала је оскудна, само су се самоходне топове у њиховој бази производиле у ограниченим количинама.

              Иако су код Прохоровке 1943. скоро половина тенкова били лаки Т-70 и Т-60, што је предодредило велике губитке у надолазећој борби. Али од те исте године лаки тенкови су обављали само помоћне функције и нису били основа тенковских јединица.
          2. -2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            А ко вас је спречио да правите тигрове на хиљаде? Пантери су такође изградили жлебове.
            Можда зато што фронту није требало више од неколико стотина њих? Један или два тигра су издалека подржавали напад чете-батаљона пазика или пантера. И тачно као Фри Сау. Пантери и пазици су горели, а тигрови су забијали.
            1. +7
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Оно што их је спречило да се заиста масовно производе била је производност и интензитет ресурса, као и недостатак волфрама и других материјала + ограничене могућности произвођача буради/оптике и производних погона Манна и других сродних компанија које су бомбардовали савезници.
              1. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Укропус
                производност и интензитет ресурса, као и недостатак волфрама и других материјала

                Волфрам је био потребан за гранате, па су Немци у пракси испаљивали само ПзГр39, а модели 40, 41 су имали повремену употребу, попут поткалибарских у Црвеној армији.
            2. +5
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Од 6. до 1943. године произведено је свега око 1945 хиљада Пантера, што није превише, с обзиром да је само 1944. године произведено 10,5 хиљада Т-34-85.
              А ИС-2 је од 1943. до 1945. произвео 3385 јединица.
              Али Немци су већ имали довољно разарача тенкова. Тигар је и даље био тенк, и далеко од најуспешнијег, и коришћен је као тенк.
            3. +4
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              А ко вас је спречио да правите тигрове на хиљаде? Пантери су такође изградили жлебове.

              Цена је стала на пут
              Један или два тигра су издалека подржавали напад чете-батаљона пазика или пантера. И тачно као Фри Сау. Пантери и пазици су горели, а тигрови су забијали.

              Ви једноставно не знате
          3. +1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од Кенета
            А што се тиче успеха или неуспеха, колико је тигрова требало да одиграју основну улогу?

            Минимум је довољан, макар само зато што је резервоар створен за квалитетно појачање и овде није питање колико је ТИГЕР уништио, већ колико је других тенкова „покрио“ собом.
        2. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Тенк мора да подржи пешадију.

          Не, не би требало.
          Ово је француска тактика која је показала свој банкрот
          Са тигровима и пантерима на источном фронту, Немци нису извели ни једну већу успешну офанзивну операцију.

          Да ли су тигри-пантери криви?
          Чудан...

          Једноставно немате појма шта је тигар.
          Тако је, на пример, у бици код Курска 69. А прилично успешно одбијала немачке нападе три дана (група Роус, ако вас занимају детаљи). Три дана.
          А онда су Немци послали тамо један батаљон Тигрови....

          И СССР је то извео. Хајде да закључимо чији се концепт показао тачним?

          Да - зато је СССР почео да производи Т-54..
          Зашто се нисте држали „концепта“?
          1. +8
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: АК64
            Тако је, на пример, у бици код Курска 69. А прилично успешно одбијала немачке нападе три дана (група Роус, ако вас занимају детаљи). Три дана.
            А онда су Немци тамо послали један батаљон Тигрова....

            Па... овде вреди узети у обзир неку разлику у ОХС-у. Исти немачки батаљон је скоро наша бригада. А понекад и више - на Курској избочини налазио се немачки двобатаљонски тенковски пук од 200 возила.
            Како је било са Анисимовим...
            Шупак у униформи поручника се насмејао када су му испричали како је спаљен вод „тигрова”. пук – вод. Један за другим, пљувајући у ноге помахниталог дописника, летећи официри и они вишег ранга окретали су се да му не виде лице, млађи поручници су се једноставно удаљили од обрачуна.

            Овако неки позадински стражар почиње да се размета у складишту горива: шта се ви, јунаци, борите са једном немачком војском са три армије... А шта – нема појма о стању јединица, о томе шта „ тигар” који те напада такође изгледа. Али има много амбиција. Питам се да ли међу фронтовцима постоји интелигентан и учтив човек који ће објаснити да су вод совјетских самоходних топова два возила, а вод немачких тенкова пет, или ће он ићи около пљуван? И да њихов пук самоходних топова, кад је свеж, - шеснаест цеви, а немачки тенковски пук - испод сто педесет оклопних звери, више од једне и по наше бригаде, или скоро као америчка дивизија...
            1. +3
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Па... овде вреди узети у обзир неку разлику у ОХС-у. Исти немачки батаљон је скоро наша бригада. А понекад и више - на Курској избочини налазио се немачки двобатаљонски тенковски пук од 200 возила.
              Како је било са Анисимовим...


              Чињеница је да је у групи Роус (познатој као група Кемпф; група Раус, Кемпф - названа по генералима) било више од 300 тенкова - 3. тенк. И некако није добро испало. Затим 503. тешки тенковски батаљон, 45 тигрова, ЕМНИП.
              Чинило се да их је било 300, али су додали 45... Које промене?
              Па, овај један батаљон је отворио одбрану 69А као... лименку: у то време једноставно није било шта да се супротстави Тигровима, односно ништа.

              Дали су наређења за претученог Тигра. (Нису то дали за Пантере)
              1. +2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: АК64
                Па, овај један батаљон је отворио одбрану 69А као... лименку: у то време једноставно није било шта да се супротстави Тигровима, односно ништа.

                Иди у Снегири. Тамо, на локалитету музеја, стоји тигар, чији је фронтални оклоп пробијен гранатом, очигледно испаљеном из пиштоља ЗИС-2. Дакле, о "нема ништа", узалуд сте.
                1. +3
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Вердун
                  Иди у Снегири. Тамо, на локалитету музеја, стоји тигар, чији је фронтални оклоп пробијен гранатом, очигледно испаљеном из пиштоља ЗИС-2. Дакле, о "нема ништа", узалуд сте.

                  Пиштољ је поново ушао у производњу 15. јуна 1943. године.
                  Питам се како би то могло да заустави Тигрове код Курска?
                  1. +1
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: стас57
                    Пиштољ је поново ушао у производњу 15. јуна 1943. године.
                    Питам се како би то могло да заустави Тигрове код Курска?

                    Вероватно на исти начин као 1942. код Снегирија. Разумем да 371. 1941 топ није много. Мало је вероватно да је у то време произведено више Тигрова.
                    1. -1
                      Јул КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Вердун
                      Вероватно на исти начин као 1942. код Снегирија.

                      Тигар у 42 у близини Снегирија, Московска област?
                      Вау, дуго нисам читао ову врсту траве.



                      Разумем да 371. 1941 топ није много. Мало је вероватно да је у то време произведено више Тигрова.

                      Да ли их је свих 371 још нетакнуто?, добро, добро, нека буде, а сад ћеш их 371 раширити на фронт од Орела до Белгорода
                      1. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: стас57
                        Тигар са 42 године под снимиовима Московске области?
                        вау, прошло је доста времена откако сам читао оваква срања

                        Па, погрешно сам се изразио. Само што је, према натпису у музеју, Тигар који је ту стајао оборен 1942. године. Наравно, не под Снегиријем, него су га једноставно довукли тамо. И, иначе, поред ЗИС-2, противавионски топ 52-К добро се носио са Тигровима, а до почетка рата их је доста испаљено.
                      2. +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Вердун
                        Па, погрешно сам се изразио. Само што је, према натпису у музеју, Тигар који је ту стајао оборен 1942. године. Наравно, не под Снегиријем, него су га једноставно довукли тамо. И, иначе, поред ЗИС-2, противавионски топ 52-К добро се носио са Тигровима, а до почетка рата их је доста испаљено.

                        Шасија број 251227, тешко оштећено возило налази се на војном полигону Нахабино, где се често користи као тешка мета. Овај тенк је пронађен са неколико Шермана (који су изложени у Ленино-Снегири) и Хулл Тигер, који се сада налази у приватној колекцији у Немачкој. Укупно су била три различита тигра на полигону Накхабино (трећи је потпуно уништен), сва три су донета из Курландског џепа, Летонија и припадала су Сцхв.Пз.Абт. 510.

                        чак и из каросерије можете видети да аутомобил очигледно није стар 42 године
                      3. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: стас57
                        чак и из каросерије можете видети да аутомобил очигледно није стар 42 године

                        Нисам тражио на интернету. Читао сам шта је писало на натпису у музеју када сам га посетио – давно. У то време на резервоару није било комплета за тело. Углавном је било све зарђало и непотпуно.
                        Овај тенк је пронађен са неколико Шермана
                        Дефинитивно не вреди претпоставити да је овај Тигар уништио Шерман, пошто је погођен у предњи оклоп.
                        Шасија број 251227, тешко оштећено возило налази се на војном полигону Накхабино, где се често користи као тешка мета
                        Нисам погледао број, али на тенку није било других оштећења у борби које сам видео. Сасвим је могуће да говоримо о различитим аутомобилима. У исто време, донекле скрећете са главне теме – средства за уништавање доступна у време 1942-1943 која би могла да нокаутирају Тигра. Да ли је било могуће оборити тигра противавионским топом 52-К?
                      4. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Вердун
                        У исто време, донекле скрећете са главне теме – средства за уништавање доступна у време 1942-1943 која би могла да нокаутирају Тигра. Да ли је било могуће оборити тигра противавионским топом 52-К?

                        а ја сам мислио да одступаш од зрна и тигра...

                        да
                      5. +5
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        . Да ли је било могуће оборити тигра противавионским топом 52-К?

                        (1) Колико је 52-К било у дивизијама?
                        (2) Колико је 52-К било у корпусу (у корпусној артиљерији)?
                        (3) Колико је оклопних граната било за 52-К у лето 1943? уопште, а посебно у БЦ?

                        ПС: И у Тигрове се могло пробити и топовима од 107 мм. И то из топова од 122 мм. Па чак и из 122мм гуабиц топова. а можете гурнути од 152 мм.
                        Бојни брод би се такође могао прилагодити.

                        А једини проблем је што су све то фантазме. А особље У лето 1943. совјетске дивизије нису имале противтенковско оружје способно да се боре против Тигрова. Чак ни ИПТАП-и нису могли да се носе са Тигровима.

                        Ову чињеницу треба једноставно схватити и препознати - а не напрезати задња седишта у бесмисленим споровима да би их „бојни брод Октјабрина лако могао учинити“.

                        Само треба да разумете и прихватите ово. И схватите да су у јулу 1943. совјетски војници извршили још један подвиг
                      6. +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: АК64

                        А једини проблем је што су све то фантазме. Али у лето 1943. совјетске дивизије нису имале редовну противтенковску опрему способну да се боре против Тигрова.

                        Вероватно ће вам то бити откриће, али на почетку рата Немци нису имали стандардна средства за борбу против КВ-1. И, у тој фази, за њих ови тенкови нису били ништа мањи проблем него што је Тигар касније постао за нас.
                        (1) Колико је 52-К било у дивизијама?
                        (2) Колико је 52-К било у корпусу (у корпусној артиљерији)?
                        (3) Колико је било оклопних граната за 52-К у лето 1943. уопште, а посебно у БЦ?
                        Молим вас, препоручујем вам да га прочитате, само прочитајте до краја.
                        85-мм противавионски топ мод. 1939. је изузетно широко користиле јединице Црвене армије. Јединице ових топова су обезбеђивале и противваздушну одбрану јединица фронта и противваздушну одбрану административних центара и индустријских предузећа. Ови топови су били у служби противавионских артиљеријских дивизиона РВГК, који су се састојали од три пука противавионске артиљерије малог калибра и једног пука средњег калибра (шеснаест топова 85 мм и четрдесет осам 37 мм топови).

                        Значајан део противавионских топова калибра 85 мм коришћен је као противтенковски топ. На пример, према држави из 1940. године, свака од 10 противтенковских артиљеријских бригада формираних пре рата требало би да има, између осталих топова, двадесет четири противавионска топа калибра 85 мм која се користе као противтенковска топова. Наиме, због спорог развоја производње топова од 107 мм, који су такође требало да наоружају ове бригаде, број топова 85 мм у њима био је 48 јединица или више. Наоружан противавионским топовима калибра 85 мм, противтенковска дивизија је била стандардна борбена јединица сваког тенковског и механизованог корпуса Црвене армије током готово целог рата.
                      7. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Осећам да нешто није у реду. Прво, 85мм противавионски топ појавио се као оружје купљено од Немаца пре рата и претрпео је измене са повећањем калибра са 76-> 85мм.
                        Друго, било је значајних проблема са производњом цеви за ове пушке. И одједном се испоставља да је пиштољ широко доступан, свуда, по чак 48 јединица. Али у стварности, недостатак противавионских топова у Белорусији 41. године био је толики да уопште није било говора о било каквој масовној противваздушној одбрани. Да не говоримо о чињеници да би значајан број могао бити издвојен за тенкове.
                        Године 43. ситуација са доступношћу пушака од 85 мм се позитивно променила, међутим, подсетио бих да их, с обзиром на несташицу оружја од 41. године, још увек није било довољно. Поред тога, пробојност оклопа немачког противавионског топа 88 и нашег 85мм је и даље озбиљно различита, нема потребе да се стварају непотребне илузије са аналогијама.
                      8. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Вероватно ће вам то бити откриће, али на почетку рата Немци нису имали стандардна средства за борбу против КВ-1.

                        Изузетно сте тврдоглави и веома блиски.
                        Да си паметнији, питао би, а не тврдио.
                        ПаК38 је био стандардни противтенковски топ. Она је прилично самоуверено ударала по квадрату. У лето 1941. било је мало ПаК38, врло мало, али је ипак било 2 јединице по дивизији.
                        Према држави, разумеш?

                        Да, и противавионски топови калибра 88 мм били су стандард у дивизијама.
                        И, у тој фази, за њих ови тенкови нису били ништа мањи проблем него што је Тигар касније постао за нас.

                        Нимало. И макар само зато што су Немци довели Тигрове у посебне пробојне батаљоне, по 40 (или 45), док су у Црвеној армији и КВ и Т-34 били распоређени у масама БТ и Т-26 (са њиховим ветрооклопом).

                        Све што сте тамо изнели о 52-К није интересантно и није релевантно. У ствари, 52-К су били веома скупи за СССР, било их је врло мало - оштро недовољно чак ни за противваздушну одбрану градова (уопште не трупа).
                        Сви 52-К су консолидовани у дивизије противваздушне одбране. Односно, њихова употреба од стране трупа против тенкова у лето 1943. је из домена фантазије.

                        %"-К је заиста коришћен против тенкова. Али сваки такав случај јесте катастрофа . Примери: октобар 1941 од Москве, немачки пробој на Стаљинград у августу 1942. Сваки пут је катастрофа.
                        Иначе, у августу 1942. противавионски топови нису користили: посаду су чиниле девојке, а често нису имале времена ни да им издају униформу. Девојке нису знале да се боре, па су умрле под минобацачем.
                        У малим белим хаљинама.
                      9. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Да, и противавионски топови калибра 88 мм били су стандард у дивизијама.

                        не
                      10. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Одакле им оних 88 са којима су редовно избацивали тенкове од нас и од савезника (нарочито у Африци)?
                      11. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: АК64
                        Одакле им оних 88 са којима су редовно избацивали тенкове од нас и од савезника (нарочито у Африци)?

                        Луфтвафе
                      12. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Шта су имали у батаљону ПВО?
                        Не могу да нађем нешто...

                        Ево на пример:
                        Дивизија је имала комплетан оклопно-извиђачки батаљон од шест чета и један противваздушни батаљон. Ово последње је садржало дванаест вучених 88 мм. пушке као и топовима мањег калибра, али је недостајала скоро петина свог особља.


                        Али ово је СС дивизија; није их било 41
                      13. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        ко их има?
                        масовно акхтахт је ушао у хеер у 44, у изузетно малим, хомеопатским дозама било их је и у 41.
                      14. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Откуд оних „88“ које је Ромел рутински користио у Африци и, рецимо, оних у близини Араса 1940. године?

                        Уопштено говорећи, „тешки“ (дивизиски) батаљони су имали тачно 88 дивизија. Питање је само ко је тачно имао тешке батаљоне...
                      15. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        povratna reakcija

                        606. противваздушни батаљон (Флак-Абтеилунг (мот) 606)
                      16. Коментар је уклоњен.
                      17. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: АК64
                        Односно, њихова употреба од стране трупа против тенкова у лето 1943. је из домена фантазије.

                        Сликовито речено, када је 52-К одбио нападе немачких тенкова 1941. код Лобње, и када су то исто урадили током одбране Туле (а о томе пишу сами Немци, а мој деда, који је бранио Тулу, то је видео са својим сопственим очима) - све је то била фантазија. Што се тиче проблема који су за Немце били тенкови КВ-1.
                        „6. тенковска дивизија Вермахта борила се 48 сати са једним совјетским тенком КВ-1 (Клим Ворошилов).

                        Ова епизода је детаљно описана у мемоарима пуковника Ерхарда Рауса, чија је група покушала да уништи совјетски тенк. Педесет тона тежак КВ-1 је гађао и својим гусеницама смрскао конвој од 12 камиона са залихама, који је кренуо ка Немцима из заузетог града Рајсенијаја. Затим је нишанским хицима уништио артиљеријску батерију. Немци су, наравно, узвратили ватру, али безуспешно. Гранате противтенковских топова нису чак ни оставиле удубљења на његовом оклопу - Немци су погођени овим тенковима касније дали надимак "Дух". Да, топови - чак ни хаубице од 1 мм нису могле да пробију оклоп КВ-1. Истина, Роутхови војници су успели да имобилизирају тенк тако што су експлодирали пројектил испод његове гусенице.

                        Али "Клим Ворошилов" није намеравао да оде никуда. Заузео је стратешки положај на једином путу који води ка Рајсенијају и одложио је напредовање дивизије два дана (Немци га нису могли заобићи, јер је пут пролазио кроз мочваре где су заглавили војни камиони и лаки тенкови).

                        Коначно, до краја другог дана битке, Роутх је успео да гађа тенк из противавионских топова. Али, када су се његови војници опрезно приближили челичном чудовишту, купола тенка се изненада окренула у њиховом правцу - очигледно, посада је још увек била жива. Само је граната бачена у отвор тенка ставила тачку на ову невероватну битку...“
                        Мада, вероватно ћете рећи за ово - фантастично је. А о броју противавионских топова...
                        Производња 52-К одвијала се искључиво у погону бр. 8 по имену. Калињин, који је до зиме 1941-42. налазио се у селу Подлипки (Московска област), а затим је евакуисан у Свердловск. До 22. јуна 1941. године, трупе су имале 2630 топова 52-К.
                      18. -2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Знаш, одвешћу те на хитан случај.
                        А знате ли зашто? И не занима ме свађа са тврдоглавим и ускогрудним људима.
                        За вас, колико сам схватио, чињенице нису важне и историја није занимљива - много више вас занима ваша личност на позадини Рунета. Нажалост, нећу моћи да поделим ову твоју љубав.

                        Па, пошто је разговор са тобом у овом случају очигледно бесмислен, онда... Збогом.
                      19. +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: АК64
                        За вас, колико сам схватио, чињенице нису важне и историја није занимљива - много више вас занима ваша личност на позадини Рунета.

                        Немојте ми приписивати своје квалитете. А ванредне ситуације су ваше право. И сама то понекад радим. Истина је само када противник, уместо да се аргументовано расправља, почне да буде груб. И о
                        И не занима ме свађа са тврдоглавим и ускогрудним људима.
                        нисте у праву. Да, умем да будем тврдоглав, признајем. Али увек покушавам да браним своје гледиште на основу знања и аргумената. Волите да одмах одбаците аргументе свог противника и верујете само у своју истину. А ако сте у праву, зашто се онда плашити? Већ дуго вам нисам давао такве оцене у споровима.
                      20. +5
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        АК64 - зашто су вам потребни противници? Увек си у праву!
                      21. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        АК64 - зашто су вам потребни противници? Увек си у праву!


                        У сваком "спору" постоји бар један ддуррр рак и један варалица. Не желим да будем ни једно ни друго.
                      22. +2
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        ...али мораш...
                      23. Коментар је уклоњен.
                      24. +1
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Вердун
                        Мада, вероватно ћете рећи за ово - фантастично је. А о броју противавионских топова...

                        КВ1 цхтз је радио 88
                      25. +3
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: АК64
                        Сви 52-К су консолидовани у дивизије противваздушне одбране. Односно, њихова употреба од стране трупа против тенкова у лето 1943. је из домена фантазије.

                        Топови 85 мм нису коришћени само у противваздушној одбрани. Неки од њих су коришћени у иптадн, који су дати као средство побољшања:
                        Два новопристигла тенковска корпуса (10. и 2.) повучена су на правац Прохоровск, која су, због предње резерве, појачана са два противтенковска артиљеријска дивизиона 85 мм топова и два минобацачка пука.

                        Цитат: АК64
                        %"-К је заправо коришћен против тенкова. Али сваки такав случај је катастрофа.

                        Нема потребе да га форсирате. Јачање противоклопне одбране противавионским топовима било је стандардно решење.
                        Сетите се само састава артиљерије 316. СД у октобру 1941. године – још пре почетка борби на Волоколамском правцу:
                        ...дивизија је била појачана са четири топовска артиљеријска пука РВГК, три артиљеријска и противоклопна пука; У зони дивизије требало је да дејствује део артиљерије артиљеријске групе ДД 16. армије, као и артиљерија 302. митраљеског батаљона и 1. дивизиона артиљеријског пука 126. пешадијске дивизије. Укупно су ове јединице и групе имале 153 оруђа.
                        Тако се укупно у зони одбране 316. пешадијске дивизије налазило 207 топова, од којих: 25 мм - 4; 45 мм - 32; 76 мм ПА - 14; 76 мм ДА - 79; 85 мм - 16; хаубице 122 мм - 8; 122 мм топови - 24; 152 мм топови - 30.
                        Противтенковску артиљеријску резерву дивизије чиниле су две батерије пука противтенковске артиљерије, наоружане са четири противавионска топа калибра 85 мм и четири противоклопна топа калибра 45 мм.
                      26. 0
                        Јул КСНУМКС КСНУМКС
                        Јачање противоклопне одбране противавионским топовима било је стандардно решење.

                        Зато 52-К није био довољан ни у 43 да покрије чак и транспортна чворишта у позадинама војске...

                        Од 43., колико ја знам (односно, могао сам да грешим), све 52-К дивизије су консолидоване у дивизије ПВО. А 43. било их је довољно само за индустријске центре - а и тада су били довољно лоши, односно нису били довољни.

                        Ситуација са производњом тенковских топова на бази 85 мм променила се тек са пријемом опреме од амера: било је на чему да се буши. Али ово је друга половина '43.
                        Истовремено су покушали да направе противтенковске топове на бази цеви 52-К. (Одбијен због недостатка гепека)

                        А 42. године, топови 52-К су били у директној ватри - што је значило да су тенкови пробили. То јест, катастрофа, а не „стандардна употреба“.
              2. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: АК64
                Чињеница је да је у групи Роус (познатој као група Кемпф; група Раус, Кемпф - названа по генералима) било више од 300 тенкова - 3. тенк. И некако није добро испало. Затим 503. тешки тенковски батаљон, 45 тигрова, ЕМНИП.
                Чинило се да их је било 300, али су додали 45... Које промене?

                Да... управо су повећали број тенкова за 15%.
                По совјетским стандардима, 45 ТТ је мало отрцана тешка тенковска бригада с краја рата. Пре Берлинске операције, наше тенковске армије су имале чак и мање ТТ. осмех

                Поред тога, ЕМНИП су за 3 дана борбе формације 69 А прилично значајно изгубиле своју борбену ефикасност. Већ 11. јула било је проблема:
                Команда 69. А своју је главну наду полагала у 2. тенк. Прво, био је на лицу места, друго, његове бригаде су и даље задржале своју борбену способност, и треће, једноставно није било других мобилних резерви, као ни артиљеријских. Одбрану је било немогуће одржати само пешадијом, без довољног броја противоклопних средстава у зони где непријатељ удара оклопном песницом.
                Катастрофалан недостатак времена и проблем са резервама - ова два фактора су била одлучујућа за совјетску страну приликом доношења одлука током битака код Прохоровке. То је најјасније било евидентно у ноћи 11. јула.
                До јутра 11. јула ситуација са оклопним возилима у згради А.Ф. Попова била је веома тешка. У 7.00 имао је мање од половине редовног броја тенкова, свега 74 исправна борбена возила, укључујући 26. тенковску бригаду - 12 (3 Т-34, 9Т-70), 99. тенковску бригаду - 35 (16 Т-34, 19 Т -70), 169. тенковска бригада - 23 (16 Т-34, 7 Т-70) и 15. гардијска. оттп - 4 (Мк-4)
                1. 0
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Да... управо су повећали број тенкова за 15%.

                  Да, ових 15% је бесмислица - резултат је једноставно био одмах видљив.
                  По совјетским стандардима, 45 ТТ је мало отрцана тешка тенковска бригада с краја рата. Пре Берлинске операције, наше тенковске армије су имале чак и мање ТТ. осмех

                  Два пробојна пука совјетских тешких тенкова. Па шта?
                  3. тенковски корпус имао је више од 300 тенкова - и нису били у стању да пробију одбрану 69А. И ових 45 тигрова се пробили кроз то, не баш без даха.

                  Поред тога, ЕМНИП су за 3 дана борбе формације 69 А прилично значајно изгубиле своју борбену ефикасност. Већ 11. јула било је проблема:

                  11. је већ јак после догађаја о којима говорим. Тамо се 503. или 8. појавио 9. батаљон који је као нож отворио одбрану.
                  Негде на нету је био одличан чланак конкретно о 69А, са мапама и распоредом борби. (Нисам могао да нађем нешто...) Или поглед са немачке стране у Гланцу.
              3. 0
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: АК64
                Тигрови једноставно нису имали ништа, односно баш ништа

                Мине, али када је ТТБт уведен, више их није било. Одбрамбени играчи такође нису имали средства за квалитетно појачање. Уз правилно управљање, тешки тенкови су били потребни да отворе одбрану врхунским топовима ЗИС-3, уз минималне губитке. Да дођемо до пука 52-К, тамо би све замрло, или бисмо ишли даље да тражимо слабу тачку у одбрани. Треба подсетити да су 75% противтенковских топова 1943. године били топови калибра 45 мм, углавном 53К. Практично није било побољшаних М-42, а издаван је један подкалибарски пројектил по топовима.
                заиста није било чиме да се Тигра удари у чело. Само мине и авиони.
          2. -1
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: АК64
            Ово је француска тактика која је показала свој банкрот

            Ма хајде. Шта је СтуГ показао? Колико је СтуГ-ова произведено и колико Пз-ова се сећате?
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Ма хајде. Шта је СтуГ показао? Колико је СтуГ-ова произведено и колико Пз-ова се сећате?


              Дакле, Стуг је био јефтин технички тенк, направљен у немачком дизајну. Али Немци нису повезивали нормалне тенкове са пешадијом.
              1. -1
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: АК64
                Али Немци нису повезивали нормалне тенкове са пешадијом.

                Да ли су „нормалне“ коњичке куле?
                Вероватно нећете веровати, али судећи по броју произведених коњичких и пешадијских тенкова (самоходних топова), Немци нису тако мислили!
                1. +1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Да ли су „нормалне“ коњичке куле?

                  Немци нису имали „коњичке“ тенкове
                  Вероватно нећете веровати, али судећи по броју произведених коњичких и пешадијских тенкова (самоходних топова), Немци нису тако мислили!

                  Видим да сте врло тврдоглави и не баш интелигентни. Упознајте се са производњом по годинама - научићете много нових ствари.

                  Ја ћу вам помоћи: до краја 1941. Немци су произвели 3500 средњих тенкова и само 700 Стугова. Штавише, од ових 700 Стугова, више од 500 је произведено 1941.

                  Ово је немачки став према овом питању. Не твоје фантазије.

                  О, да, да, да, било је још лаких...

                  Дакле, на ово што је поменуто морали бисмо додати 1200 Т-38 и 400 Т-2. И ни један самоходни топ, што је типично.

                  То је немачки став, без фантазије
                  1. 0
                    Јул КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: АК64
                    Немци нису имали „коњичке“ тенкове

                    Да ли сте упознати са термином „класификација резервоара“?
                    Па, рећи ћу вам да су сви „предратни“ Панзеркампфваген по француско-британској класификацији сматрани ЦАВАЛРИ.
                    Или ОПЕРАТИВНО тенк према совјетској класификацији.
                    А то што их сами Немци нису звали то не утиче на то да се они могу сврстати у ОПЕРАТИВНО или ЦАВАЛРИ.
                    Цитат: АК64
                    Погледајте производњу по годинама

                    Цитат: АК64
                    До краја 1941. Немци су произвели 3500 средњих тенкова и само 700 Стугова.

                    ОВДЕ ЋЕТЕ СЕ УВЕРИТИ И САМ, пре него што означите свог противника.
                    СтуГ ИИИ се производи од 1940. године, а у великим количинама (како су и сами приметили) тек од 1941. године, а исти Пз. ИВ се производи од 1936. године.
                    Ти си геније, до ђавола, 41. је година да их поредиш!
                    (И постојао је СтуН, више од 400 аутомобила годишње)
                    Цитат: АК64
                    било би потребно додати 1200 Т-38

                    Не, немој.
                    Она ЦЗЕЦХ ТАНК. Чеси су производили оно што је њихова индустрија дозвољавала.
      2. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        То су тенкови који се не уклапају у концепт; тенкови се не боре против тенкова.

        Овај концепт је у почетку био спекулативан (теоријски). И до лета 1943. коначно је умро (дајући подстицај развоју у правцу МБТ)
        1. +3
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: АК64
          Овај концепт је у почетку био спекулативан (теоријски). И до лета 1943. коначно је умро (дајући подстицај развоју у правцу МБТ)

          Да... толико је погинуо да су Американци одбили да преопреме Шермане са 17-фунтарима и уз велике муке уместо њих уградили топ од 76 мм - али су у исто време задржали јединице разарача тенкова у тенк. дивизије, активно их поново опремајући новом опремом. осмех
          И наши нису заостајали, појачавајући тенковске и механизоване јединице иптап и сап јединицама.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Да... толико је погинуо да су Американци одбили да преопреме Шермане са 17-фунтарима и уз велике муке уместо њих уградили топ од 76 мм - али су у исто време задржали јединице разарача тенкова у тенк. дивизије, активно их поново опремајући новом опремом. осмех
            И наши нису заостајали, појачавајући тенковске и механизоване јединице иптап и сап јединицама.

            Шта би се могло учинити ако постојећи тенкови нису били довољно добри против тенкова?
            Међутим, Американци су извајали М-26, који је МБТ. Немци су направили Пантер, који је такође МБТ. А у СССР-у су дизајнирали Т-44 --- и он је такође МБТ.
            А зашто би било тако ако се „панкери не боре са санкама“?

            Концепт „патики са лименкама“ је од самог почетка био прилично спекулативан. Било је прилично тешко борити се управо по овом концепту, јер је брзо постало јасно да је тенк најбоље противтенковско оружје.
            Прављење одвојених „борбених тенкова“ и „само тенкова“ је прилично скуп пут.
            1. -1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: АК64
              Немци су направили Пантер, који је такође МБТ.

              Да ли су Немци, да ли су Немци знали ово?
              Судећи по томе да је Пантер Панзеркампфваген, а не Кампфпанзер, нису знали. Али ти им реци, уреди немачку Википедију!
              Цитат: АК64
              Било је прилично тешко борити се управо по овом концепту.

              Тешко је и нико не расправља. Само се пре свега морате борити „ефикасно“, а ефикасност и свестраност су дијаметрално супротне ствари.
              1. -2
                Јул КСНУМКС КСНУМКС
                Ба: да, опет је исти курвин...

                Зашто то нисам одмах видео, узео сам то за особу...

                Игноришите, игноришите... Нема смисла да га стављате у ванредне ситуације - он ће сутра изаћи под 125. надимком
                1. +2
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: АК64
                  да, то је опет исти тврди пенис

                  Мој савет вам је да се коначно сетите да „хард рок“ има надимак латиничним словима и да нема аватар. Није тешко, зар не?
                  Цитат: АК64
                  Како то да нисам одмах видео?

                  Не први пут, ви заправо редовно „не гледате у нешто“.
                  Цитат: АК64
                  Игнорисати, игнорисати

                  Како предвидљиво!
                  Пошто у суштини нема шта да се каже и покушаји „троловања” (успут речено веома слаби) су пропали, па одмах будите груби у хитним случајевима. Само настави тако!
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            У Сједињеним Државама се сматрало лошим манирима употреба оружја страног порекла. А онда су амерички танкери били љубоморни на Британце и мајке Патона и Мекнера, који су инсистирали да се настави производња „Шермана“ уместо да се „Першинг“ пусти у производњу.
            1. +1
              Јул КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од мрои
              У Сједињеним Државама се сматрало лошим манирима употреба оружја страног порекла.

              Мва-ха-ха... да, зарад страних Бофора, Јенкији су убили два своја развоја - копнени противавионски топ калибра 37 мм и бродски митраљез 28 мм. Штавише, овај други је био мучен од почетка 30-их година, а 1940. је тек успео да га натера да ради нормално.
              Али након упознавања са британском верзијом Бофорса, одлучено је да се од Швеђана купи лиценца за копнене и морнаричке 40-мм МЗА, да се не склапају нови уговори за амерички МЗА, и да се испуњавају постојећи само до шведског производ је пуштен у производњу.
        2. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: АК64
          Овај концепт је у почетку био спекулативан (теоријски).

          Али Немци нису ни знали, пушили су близу Москве 41.
          Цитат: АК64
          И до лета 1943. коначно је умрла

          Можете ли да пружите статистику о томе који су топови коришћени за уништавање највећег дела немачких тенкова од „лета ’43”?
    3. +3
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Демиурга
      Питам се да ли су Тигар и Тигар-2 још увек тенкови или разарачи тенкова? Зато и питам. Ако је њихов главни задатак био уништавање тенкова, како би онда назвали средства за борбу против њих?

      судећи по имену, реч је о тенковима, Дер Панзерцампфваген
    4. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Главни не значи и једини. Модерна хризантема (разарач тенкова) не може тако ефикасно да подржи пешадију у офанзиви као што је подржан тигар, већ је то средство одбране и суптилан тактички утицај у другим условима. Док је тигар пуноправни тенк, како у одбрани тако и у нападу, као тенк је веома флексибилан на бојном пољу.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        У офанзиви, кроз ровове, кроз блато? Са својим напајањем и притиском на земљу? Подршка пешадији у борбеним формацијама?
    5. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Питам се да ли су Тигар и Тигар-2 још увек тенкови или разарачи тенкова?


      Ово су тешки тенкови.
      А главни задатак је пробојни тенк (као и сви тешки тенкови)
    6. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Питам се да ли су Тигар и Тигар-2 још увек тенкови или разарачи тенкова?


      Ово су тешки тенкови.
      А главни задатак је пробојни тенк (као и сви тешки тенкови)
    7. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Демиурга
      Да ли су Тигар и Тигар-2 још увек тенкови или разарачи тенкова?

      Гугл "класификација тенкова".
      Тигар се звао Панзеркампфваген ВИ, односно „линијски тенк број 6“.
      С друге стране, Тигар је био даљи развој пројекта „Дурцхбруцхваген 1 и 2“, односно „пробојни тенк број 1 и 2“.
      Сходно томе, најисправније је назвати га „тешки линеарни пробојни резервоар“ или једноставно „тенк за пробој“.
      Цитат из Демиурга
      како онда да назовемо средства за борбу против њих?

      Почнимо са чињеницом да би Тигар теоретски могао уништити било шта, тако да је питање, ИМХО, у почетку бесмислено.
      1. +1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        То је ствар класификације. Јапанци су ДДГ (разарачу са вођеним ракетама) доделили носач хеликоптера депласмана од 19 хиљада тона. Према нашој класификацији - БОД. Ово није лош БОД...
    8. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      борбени прописи, део 3, Тенк у одбрани.
      КСНУМКС.
      Када непријатељ крене у напад, тенк, на команду (сигнал) командира вода, уништава пре свега тенкове у нападу и друга оклопна возила непријатеља, пре свега контролна возила и возила опремљена минским средствима. У току борбе ватра се води самостално и по команди (сигналима) командира вода у садејству са ватреним оружјем моторизоване јединице.

      Имали су отприлике исту ствар у својој повељи. Ништа се није променило, мете: тенкови, оклопни транспортери, људство
    9. 0
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Демиурга
      Ако им је главни задатак био да униште тенкове

      Њихов главни задатак није био да се боре против тенкова, већ да обезбеде квалитетно појачање на уском делу фронта за борбу против утврђења, противтенковских пројектила и тенкова, ако је потребно.
      На основу задатака, резервација је била кружна на Тигру-1. Тигер-2 је имао више противтенковског фокуса, али његов домет и мобилност у сваком случају нису га чинили најпогоднијим противтенковским оружјем, иако су диференцирани оклоп и одличан топ омогућили.
    10. 0
      Новембар КСНУМКС КСНУМКС
      Пробојни резервоар.
  2. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    О. Кариус је са својим тенковским водом (3. ПЗКВВИ) уништио око 25 совјетских тенкова само приликом заузимања једног села (из његових мемоара). Истина, ово су само речи, али ипак, замените једног инвалидног тигра за 20-25 кВ, или то није показатељ ефективне употребе? Са таквом ефикасношћу на театру где су коришћени, требало је посматрати њихову фундаменталну улогу... јасно је да 489 јединица ЦТ и 1400 јединица конвенционалних тигрова бледи у поређењу са бројем ПЗ3 и ПЗ4. Они нису били главни радни коњи, али ипак. ИС, такође, у поређењу са Т-34 и Т-60, произведени су у оскудним количинама.

    Реците нам зашто није покренута масовна производња тигрова? Немци би разбили совјетске тенкове за месец дана. Шта те је спречавало? Скупо? Зарад размене од 1 до 25, ионако је имало смисла.
    Зашто овај савршени тенк није постао тенк победе?
    1. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Али није било размене са ИСами 1:25. Такође није било средстава или производних капацитета за производњу хиљада тигрова. Мада да су Немци направили 489 ЦТ заједно хиљаду Тигрова, били би кориснији. А када би се ова средства користила за производњу Пантера, онда би то било још значајније. Иако би све ово једноставно продужило агонију Трећег рајха, савезници су ипак били економски јачи.
    2. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Реците нам зашто није покренута масовна производња тигрова? Немци би разбили совјетске тенкове за месец дана. Шта те је спречавало? Скупо? Зарад размене од 1 до 25, ионако је имало смисла.
      Зашто овај савршени тенк није постао тенк победе?

      Говорити нешто конкретно теби није занимљиво јер, уместо да слушаш, показујеш језике и смокве.

      Тигар је, по својој намени и техничким спецификацијама, био пробојни тенк.
      Пробојни тенкови, због неке специфичности, у принципу нису распрострањени.
      Осим тога, Тигрови су били веома скупи: 42. године Тигрови су коштали по 800 хиљада марака --- упркос чињеници да су Т-3 и Т-4 коштали око 100 хиљада (са оружјем и оптиком). Или нешто мање од 100 хиљада - ако без.

      То јест, 42. године, 1 Тигар је по цени од 9 у просеку.

      До 44. цијена Тигрова је смањена на ... мање-више подношљивих 250 хиљада марака. Али чак иу овом стању, то је 5 Пантера по цени од 2 Тигра.

      Осим тога, фабрика Хенсцхел једноставно више није могла да се гради.

      Па, да затворимо тему: у принципу, Тигар је био „корак назад“ за немачку тенковску изградњу и немачку војну науку – пробојни тенк је управо „корак назад“. Танкери су природно волели Тигрове - наравно, толико оклопа! Али генерали нису. И с правом.
      Али Пантер је био „корак испред“.
      Овде се налазе одговори на ваша „подмукла питања“.
      1. -2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: АК64
        Тигар је, по својој намени и техничким спецификацијама, био пробојни тенк.
        Пробојни тенкови, због неке специфичности, у принципу нису распрострањени.

        Баш тако. Уз вашу дозволу, додаћу да је за огроман број циљева и праваца снага Тигра једноставно била превелика.
        Цитат: АК64
        Тигрови су били веома скупи: 42. Тигрови су коштали 800 хиљада марака

        Генерално, паралелно, колико коштају у маркама, Трећи рајх је био ауторитарна држава у ратном стању, нема смисла говорити о било каквој „тржишној вредности“ у маркама, само су били битни материјални и радни интензитет.
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Тигеров систем за управљање ватром је био одличан. И да, вероватније је да је то чисто противтенковско возило. Протуавионски топ калибра 88 мм је сувишан за пешадију.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Андреи77
            Протуавионски топ калибра 88 мм је сувишан за пешадију.

            Да је Немце занимала само „снага” пиштоља, онда би у „Тигра” забили „опушак” још већег пречника, као и на многа друга њихова возила.
            Противваздушни топ у овом случају није само снага, то је, пре свега, велики домет „ефикасне ватре“, што је омогућило да се гарантује уништавање не само тенкова, већ и артиљеријских оруђа са безбедног места. . удаљености.
            Јер „продор оклопа“ зависи (једноставно речено) од калибра и домета паљбе.
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Андреи77
            Тигеров систем за управљање ватром је био одличан. И да, вероватније је да је то чисто противтенковско возило. Протуавионски топ калибра 88 мм је сувишан за пешадију.

            Да ли сте под ОМС мислили на добру обуку командира тенкова?

            88-мм против пешадије био је слабији (ефекат фрагментације) од ОФС-а „опушка цигарете” калибра 24 калибра 75 мм Штугова. Експлозивни ефекат једва је био довољан за теренска утврђења. Због тога су покушали да пуцају само из митраљеза на пешадију.

            Друга ствар је што Пантер није имао довољно свега овога, за разлику од ПзИВ или Т-34.
        2. +4
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: МотхерЦхеесеЕартх
          Генерално, паралелно, колико коштају у маркама, Трећи рајх је био ауторитарна држава у ратном стању, нема смисла говорити о било каквој „тржишној вредности“ у маркама, само су били битни материјални и радни интензитет.

          Трошак било ког производа састоји се не само од трошкова материјала од којих је направљен, већ и од трошкова амортизације опреме. Важна компонента цене је човек-сати утрошени на производњу. Висока цена Тигра указује на висок радни интензитет његове производње, што је, посебно у време рата, када су тенкови јуче били потребни на фронту, свакако значајно. А просечан јуче произведен резервоар често се покаже важнијим од доброг произведеног сутра. Колико год да је Тигар добар, мали број производње ових машина – укупно мање од 1500 јединица – не говори му у прилог. Ако се рачуна дужина фронтова на којима су Немци морали да ратују, добија се мање од једног возила по километру, узимајући у обзир сва произведена. Али тридесетак хиљада Т-34 је друга ствар...
          1. -2
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Вердун
            Колико год да је Тигар добар, мали број производње ових машина – укупно мање од 1500 јединица – не говори му у прилог.

            Већ сам писао да је моћ Тигра за многе сврхе једноставно била превелика, па чак и да постоје могућности за масовну производњу Тигрова, таква производња би и даље била беспредметна.
            Цитат: Вердун
            Трошкови било ког производа се збрајају

            Већ сам писао да је Трећи Рајх био ауторитарна земља у рату.
            У овом случају, без обзира од чега се састојала „тржишна вредност“ Тигра, количина произведене опреме зависила је од потреба војске и могућности индустрије, посебно од материјалног и радног интензитета производа.
      2. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: АК64
        Али Пантер је био „корак испред“.
        Овде се налазе одговори на ваша „подмукла питања“.

        Штавише, показало се да је чело Пантера Г отпорније од чела Тигра. А оперативна спремност овог тенка била је много више од 30%, карактеристична за Тигар. И било је могуће транспортовати га без плесања са тамбурама да би се заменили ваљци и гусенице, а било је могуће чак и извући га из блата. Немогуће је било извући Тигра из блата чак ни са возом трактора, само са истим тим Тигром.
  3. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    горе описано.Али додаћу,тенк без веште посаде никада неће бити чудо.А било је 2-3 туцета вештих танкера попут Каријуса и Витмана у Вермахту. Обични возачи Пазика3 или Праге у ТТ једноставно не би могли да ослободе потенцијал тенка. Кариус је те године учио на тренингу после првог да седне у пругасту.
    Што се тиче немачке статистике уништених совјетских тенкова, чини ми се да је постојао пропагандни приступ (већина мемоара немачке војске била је 1960-70-их). Да су совјетски команданти били толико глупи и да су у стварности изгубили толико опреме (у размерама које су описивали Каријус, Рудел итд.), не би било заузимања Берлина 1955. године...
    1. +2
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Укропус
      горе описано.Али додаћу,тенк без веште посаде никада неће бити чудо.А било је 2-3 туцета вештих танкера попут Каријуса и Витмана у Вермахту. Обични возачи Пазика3 или Праге у ТТ једноставно не би могли да ослободе потенцијал тенка. Кариус је те године учио на тренингу после првог да седне у пругасту.

      ниси на форуму ОВДЕ, научи нормално да пишеш
    2. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      У ваздухопловству је проценат прецењивања убистава још већи. До 1942. ставили смо тачку на Луфтвафе. Па, Немци су цела наша ваздушна флота.
  4. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Са својом оклопном заштитом, М36 свакако није био баш удобно место за борбу са тигром. Заседе су наше све.
  5. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: АК64
    Ово су тешки тенкови.
    А главни задатак је пробојни тенк (као и сви тешки тенкови)

    Вау. А врхунац њиховог појављивања у приметним количинама догодио се током периода повлачења, односно битака одбрамбеног карактера, где су предности нивелисане, а недостаци су се манифестовали пуном снагом.
    А онда, у офанзиви, сервиси ће извући оштећени, покварени или заглављени резервоар и поправити га, али у повлачењу ово је ненадокнадив губитак.
    1. +1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Вау. А врхунац њиховог појављивања у приметним количинама догодио се током периода повлачења, односно битака одбрамбеног карактера, где су предности нивелисане, а недостаци су се манифестовали пуном снагом.
      А онда, у офанзиви, сервиси ће извући оштећени, покварени или заглављени резервоар и поправити га, али у повлачењу ово је ненадокнадив губитак.


      Па да.
      Штавише: док су Немци напредовали, некако су се снашли без тешких пробојних тенкова. А када престану да нападају, никаква тешка тежина те неће спасити.
      Поред тога, сам „тенк за тежак продор“ у концепту немачког тенка је корак уназад, корак ка Првом светском рату.
      1. 0
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: АК64
        Поред тога, сам „тенк за тежак продор“ у концепту немачког тенка је корак уназад, корак ка Првом светском рату.

        Ох је ли?
        Да ли је у реду да је концепт „пробоја“ у њиховој тенк доктрини постојао од почетка, а таква возила су се звала Дурцхбруцхсваген, а развијала су се управо од 30-их година, па чак и пре почетка Другог светског рата?!
        1. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Они су се развијали, али Гудеријан је донео свој концепт. Ништа мање ефикасан.
          1. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Андреи77
            али је Гудеријан донео свој концепт. Ништа мање ефикасан.

            Погледај како.
            Дакле, самоходни топови, главна оклопна возила Рајха (искључујући било која оклопна возила) уклапају се у „Гудеријанов концепт“, али испада да Дурцхбруцхсваген није?
            Интересантно занимљиво.
          2. 0
            Јул КСНУМКС КСНУМКС
            Они су се развијали, али Гудеријан је донео свој концепт. Ништа мање ефикасан.


            Гудеријан ту није умешан: Гудеријан је самопроглашени геније, и ништа више.
            Он је помпезни ћуран и лажов.

            Само што је онај који је преживео и оставио мемоаре сав у белом. И током свог живота, Гудеријан је био... непристојна особа. (Газда је украо заслуге својих људи - таква је гуска)
          3. Коментар је уклоњен.
  6. +1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    А Џексон је био веома добар аутомобил, према сећањима истог Белтона Купера, управо су М36 били главни борци против Пантера и Тигрова у Француској у борбеним формацијама америчке војске.
  7. +2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Главни недостатак М36 био је слаб оклоп.У марту 1945. код Ремангена један Пантер из 2. батаљона 3. тенковског пука 2. тенковске дивизије набавио је 4 М36 заредом са удаљености од 1800 метара и пуцао преко Рајна са обичним празним.
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Нивасандер
      Главни недостатак М36 био је слаб оклоп.

      Зашто недостатак? Зашто тенк?
      Према америчкој доктрини (развијеној, иначе, на бази немачке пољско-француске компаније), „противтенковску одбрану трупа требало је да обезбеде противтенковске јединице наоружане специјализованим разарачима тенкова на гусеничарским шасијама, са већа мобилност и моћније оружје, са мање безбедности у поређењу са тенковима.
      1. +2
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Ово је уобичајен проблем - прво једни планирају у складу са доктринама, а онда се други боре у стварности
  8. -2
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: стас57

    ниси на форуму ОВДЕ, научи нормално да пишеш

    Да ли стварно имате шта да кажете?
    Пишем на форуму о наизглед адекватним и компетентним људима.
    За малогра Преводим нормалне у „нормалне“:
    вештина (енглески) - вештина. У овом случају, вешт.
    Вундервафе (немачки) - „чудотворно оружје“. Нема коментара?
    1. -1
      Јул КСНУМКС КСНУМКС
      То је лаки тенк, посебно Пз.Кпфв.38(т) Прага који сам поменуо, на којем је О. Кариус почео да се бори.
      Ст - средњи резервоар. Узалуд сам то споменуо. О. Кариус се није борио у средњим тенковима, иако су углавном посаде средњих тенкова (ПЗИИИ, ПзИВ) биле преобучене/надограђене за потребе служења у јединицама са тешким тенковима.
      ТТ је тежак тенк.
      Пазик3 - Пзкпфв.ИИИ било које модификације.
      И опростите ми на мојој метафори о „пругастом“. Нисам имао намеру да вређам осећања особа са суптилном менталном организацијом и ВоТ комплексима.
  9. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Укропус
    О. Кариус је са својим тенковским водом (3. ПЗКВВИ) уништио око 25 совјетских тенкова само приликом заузимања једног села (из његових мемоара). Истина, ово су само речи, али ипак, замените једног инвалидног тигра за 20-25 кВ, или то није показатељ ефективне употребе? Са таквом ефикасношћу на театру где су коришћени, требало је посматрати њихову фундаменталну улогу... јасно је да 489 јединица ЦТ и 1400 јединица конвенционалних тигрова бледи у поређењу са бројем ПЗ3 и ПЗ4. Они нису били главни радни коњи, али ипак. ИС, такође, у поређењу са Т-34 и Т-60, произведени су у оскудним количинама.

    Још увек је лажов.... Давно је разоткривен. Свакако је корисно прочитати... Али имајте на уму да сте лажов...
  10. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Тигрови у Африци? хммм...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"