Војна смотра

Ваздушни рат. Ме-110: губитник који никада није постао чудотворно оружје

104
Увод.

Подстакнуо ме је да напишем неколико чланака на ову тему чланак о Ме-110, који је написао наш пријатељ са сајта Михаил (Ратник2015).

Мессерсцхмитт Бф-110 - лош ловац, али најбољи јуришни авион Луфтвафеа.



Пошто се потпуно не слажем са многим стварима које је изнео, и као ватрени обожавалац свега што је летело елисом, као и због добре библиотеке, одлучио сам да објавим своју верзију на тему овог авиона.

Где да почнемо? Вероватно из чињенице да Ме-110 апсолутно нећемо поредити са такозваним јуришницима Хс-123 и Хс-129. А још више са Ју-87. Први са листе би се сасвим условно могао сматрати јуришником, о другом ћемо нешто касније. "Ствар", шта год да се каже, био је ронилачки бомбардер. Ме-110 није био јуришни авион, то су фикције и нагађања.

А ко је био Ме-110? Опрали су је у склопу стварања до тада незапамћене класе „стратешких бораца”. Дизајниран да добије надмоћ у ваздуху, прати бомбардере великог домета, ради као ловац-пресретач, извиђач и ловац-бомбардер.

За 1935. био је то заиста добар ауто. И 110. се добро показао у Шпанији и на Балкану. Али из неког разлога, већина аутора, укључујући и Михаила, који хвале заслуге Ме-110, како да кажем... су лукави, или тако нешто.

Почнимо са ТТКС. Сви љубитељи немачког авијација одбачен од ТТКС Ме-110 серије Ц, издање 1939. године. Овде нас неће занимати сви параметри, већ само они који су заиста утицали на борбене карактеристике.

Дакле, серија "Ц", 1939. Односно оно што је учествовало у почетној фази Другог светског рата.

Од самог почетка стварања авиона било је проблема са моторима. На претпроизводним машинама били су Јумо 210Б или Д (680 КС), који су могли да растуре 110. десно до 430 км/х. Наоружање у вези са овом чињеницом је ослабљено на четири митраљеза МГ-17.

Године 1938. било је могуће решити проблеме снабдевања мотора ДБ 601 Б-1 (1100 КС). Са новим моторима, брзина Ме-110 је порасла на прихватљивих 537 км/х са дометом од приближно 1100 км, што је омогућило утврђивање планиране количине наоружања. Односно четири митраљеза МГ-7,92 калибра 17 мм, два топа МГ-ФФ или МГ-20/151 калибра 20 мм и један покретни митраљез МГ-7,92З или МГ-81 калибра 15 мм.

И највише су произведени ловци ове модификације. 3028 комада. Да, одређени број (наиме, 218 комада Ме-110С-5 са носачима за бомбе ЕЦТ-250 и моторима ДВ-600Н-1 снаге 1200 кс и 89 комада Ме-100С-7 са носачима за бомбе ЕЦТ-500) је пуштени као ловци-бомбардери.

С обзиром на то да је Ме-110 произведен у осам главних модификација и 67 (!!!) варијанти, о некој мање-више масовној употреби уопште не вреди говорити.

Битка за Британију показала је инфериорност Ме-110 као пратећег ловца. Да, са дометом од 1100 км, могао је да прати бомбардере до Енглеске. Али заштити...

Поседујући наизглед добре брзинске карактеристике и моћно наоружање, Ме-110 се показао неподесним за борбене задатке као ловац. У смислу пењања и маневрисања, био је инфериоран у односу на све главне непријатељске ловце. Претежак ауто и преслаб мотор.

Летелица је достигла висину од 5000 м за око 8,4 минута, а пуни заокрет на висини од 1000 м извршила за 30 секунди. Поређења ради: британски ловац Спитфире МкИИИ попео се на висину од 6100 м за 6 минута и 24 секунде, а на окрет је провео 18,8 секунди.

Мапу Ме-110 су победили, и то не само од Спитфајерса, већ и од Харикена. Ствари су дошле до тачке да је Геринг сам дао упутства да се Ме-110 користи за наношење тачних удара тамо где није било противљења Краљевског ваздухопловства. А за заштиту стражарских бомбардера Ме-110, морали су бити додељени додатни Ме-109. Чињеница. И чињеница да је Луфтвафе изгубио 223 Ме-110 од 420 укључених.

Исход битке за Британију и схватање да Ме-110 није ништа друго до добро наоружани летећи ковчег приморали су команду Луфтвафеа да преусмери 110-е на извиђање, бомбардовање и рад као ноћни ловци.

Да, догодио се ноћни ловац-пресретач Ме-110 ПВО. У прамцу је било довољно простора да се смести опрема инфрацрвеног трагача (Ме-110Д-1 / У-1, 1940) или радара (Ме-110Ф-4а, 1943), а аеродинамички отпор је повећан због заглављивања антена у свим правцима донекле је надокнађен повећањем снаге мотора инсталираних на авиону. ДБ-601Ф је произвео 1350 КС у накнадном сагоревању.

Али повећање снаге није донело повећање брзине. Не заборавите да се повећала и полетна тежина авиона (исти ФуГ-202 „Лихтенштајн“ тежио је 700 кг, што је упоредиво са оптерећењем бомбе).

Почетком 1944. године у систему ПВО Рајха коришћено је 320 Ме-110 различитих модификација, што је чинило око 60% укупног броја ловаца ПВО. Ме-110 није био способан за више. Па чак и тада, прилично делимично.

Али хајде да прођемо кроз текст.

„Овај авион се показао као веома разноврсна машина: своју каријеру је започео на небу Шпаније, Пољске и Француске као тешки ловац дугог домета; пошто није успео у овом својству у бици за Енглеску, преобучен је у напад. авиона, чије је функције успешно обављала 1941-1942. године током балканских и северноафричких кампања, као и током нацистичке агресије на СССР. Хитлерова коалиција у свим позориштима је почела да утиче, а део Бф-1943 је пребачен у категорију ловаца за пратњу дугог домета, али им је главна функција била улога ноћних пресретача у ПВО Немачке, где су се показали као веома успешан до краја рата“.

Превод: све док се на небу није појавило нешто што би могло да забије Ме-110 у земљу, било је добро. Чим су се појавили ловци, за које је Ме-110 био лак плен, хитно је уклоњен са фронтова и претворен у ноћни ловац. Посебно је питање кога је Ме-110 испратио тамо у даљину 1943. године, а још више касније. Али о „успешној манифестацији на небу ноћне Немачке“ боље би било да причамо са чудом преживелим становницима потпуно бомбардованих Кила, Хамбурга, Дрездена. Тада би истина победила.

„Обично се у совјетској и руској војној литератури „стоти“ Месершмит сматрају неком врстом „летећег неспоразума“, наводно лаком метом совјетских пилота и противавионских топџија, и, генерално, о овој летелици се говори прилично презирно. Али стварна анализа даје мало другачију слику: у почетном периоду Другог светског рата, возила овог типа су била разноврсна и прилично ефикасна, у потпуности су се носили са функцијама ловаца-бомбардера и јуришних авиона, савршено допуњујући Ју-87 и Ју -88 у овоме. Да, можда је Бф-110 био мало тежак као ловац, али колико је јуришна летелица, он је био сасвим "на нивоу".

Да бисмо то илустровали, наведимо мало познату чињеницу – у другој половини 1930-их, Бф-110 је имао најбољу оклопну заштиту посаде међу свим немачким авионима. Кокпит и топник су били заштићени челичним плочама дебљине 8-10 мм од гранатирања одоздо, напред и позади. Такође, блок провидног оклопа дебљине 60 мм покривао је пилота са предње стране. Углавном, својим оклопом Бф-110 је подсећао на оклопну капсулу Ил-2 створену касније у СССР-у; укупна тежина оклопа првобитно уграђеног на овај немачки авион износила је 177 кг, а потом се само повећавала на јуришним модификацијама“.


А он је био само летећи неспоразум. И прилично лака мета.

Који ловац је из аутомобила, на који су окачене две бомбе од пола тоне? Одговор: ниједан. Да, видели су совјетске ловце, бомбе су негде забачене, и ... у борбу? Не, иди пре него што стигнемо. А с обзиром на податке велике брзине, било је далеко од могућег побећи од свих. Тачније, за 42-43 године, скоро ни од кога.

Шта је, извините, бомбардер из Ме-110, ако није имао машину за роњење? Барем нигде нисам могао да нађем никакве информације о томе. Није имао ваздушне кочнице. И тежио је не мање од Ју-87, па чак и мало више. А ако је „Штука“ могла добро да рони, баца бомбе и безбедно изађе из роњења, онда извините, како се то може урадити на Ме-110, који је апсолутно неподесан за ово?

Стормтроопер. Па, да, одличан оклоп кокпита. Аутор чак упоређује са ИЛ-2. Али Ила је заиста имала оклопни труп који је покривао СВА витална места. Хладњак уља вирио је 15 центиметара. Волео бих да видим како ће Ме-110 јуришати на положаје заштићене ПВО у стилу Ил-2. Било би смешно.

„Уопштено гледано, Бф-110 можете упоредити не само са совјетским јуришним авионом Ил-2, већ чак и са совјетским ронилачким бомбардерима Пе-2. Зашто, то ће сада постати јасно. Нормално оптерећење бомбом нашег главног Пе- 2 ронилачки бомбардер је био 600 кг, у верзији за пуњење са 800 на 1200 кг бомби. Нормално оптерећење бомбе Ил-2 је било 350-400 кг, са преоптерећењем од 500-600 кг бомби (што је упоредиво са немачки лаки ронилачки бомбардер Хс-123).

Истовремено, нормално оптерећење бомбе Бф-110 (у којем је био у стању да води офанзивну борбу као ловац) било је 500-600 кг, ау верзији за пуњење подигао је 1200 кг (2 бомбе од 500 кг и 4 од 50 кг), понекад 1600 кг (2 к 500 кг и 2 к 300 кг), ау изузетним случајевима чак 2200 кг бомбе (2 к 1000 кг и 4 к 50 кг). Истовремено, такође напомињемо да ако је максимални калибар бомби који је Ил-2 могао да поднесе 250 кг, онда су разарачи могли да поднесу чак 1000 кг бомби.


Не знам ни како да то опишем. Не „хруцкање француске ролнице“, већ, вероватно, „шампионска немачка штрудла“. Вау, Ме-110 би могао да води „офанзивну битку као ловац“... На кога би, извините, могао да згази? На По-2? Био је као борац без бомби, а ти си, Михаиле, и сам писао о томе. Што се тиче бомби...

Извините, али ако пажљиво прочитате мемоаре наших борбених пилота, онда су чак и о Фоцке-Вулф-у писали да ако би срели Фокере са бомбама, прво што су урадили било је да су се отарасили бомби и отпали. А Ме-110... Главне глупости.

Овде је вредно напоменути да су многи људи писали да би ме-110 могао да се носи са суспензијом од 1000 кг бомби. Истина, то не значи да га је узео. Али, ниједна особа није искрено рекла којом брзином 110. може да вуче све ово богатство. Мислим да није више од 350-380 км/х. И, као што је горе речено, добродошли у наручје бораца.

„Дакле, можемо закључити да је Луфтвафе испред Бф-110 имао пуноправни јуришни авион (произведен у количини од 3000 возила), који је по брзини надмашио Ил-2 и био је приближно једнак Пе- 2; по носивости бомбе био је вишеструко супериорнији од Ил-2, па чак и од Пе-2; по оклопу је био супериорнији од Пе-2 и био је упоредив са Ил-2; а по питању по ватреној моћи био је супериорнији и од Пе-2 и од Ил-2.

Предивна! Само није јасно зашто су идиоти из Луфтвафеа ставили тако диван авион у ноћну ПВО и склонили га са фронта. Теоретски је било потребно, напротив, повећати производњу ове величанствене машине, и разбити совјетске и англо-америчке трупе на свим фронтовима. Међутим, очигледно је да су и Геринг и Милх били свесни инфериорности овог ковчега. Зато су га уклонили.

Закључци су искрено чудни. Ако говоримо о томе да је Ме-110 јуришна летелица, зашто га онда поредити са бомбардером Пе-2? „Пешак” је вукао колико и вукао. И то је радила током целог рата. Шта се не може рећи о Ме-110. И по брзини није био ни на који начин инфериоран, а по управљивости је чак надмашио 110. И по оружја, успут, такође. Главно оружје бомбардера су бомбе. Остало је да се боримо против бораца. И узвратили су, опет ћу послати у мемоаре пилота. Уосталом, већ од 1942. године, УБТ, калибра 2 мм, били су на Пе-12,7 као одбрамбено оружје. Као и на ИЛ-2. А Ме-110 и даље има чегртаљку МГ-7,92 или МГ-15 од 81 мм.

Офанзивно, да, 110 је имао оно што је требало. Али офанзиви је и даље потребан оклоп не само за посаду, већ и за тенкове, моторе и остало. ИЛ-2 га је имао, али Ме-110 није. Дакле, цела Европа је свесна шта је ИЛ-2, али сам лично први пут чуо за храбри јуришник на Ме-110.

О контејнерима са оружјем. Нећу ништа да коментаришем, само ћу то послати у сећања немачких пилота који су такве авионе називали „шлеповима“. Аутор је опет некако заборавио да вешање једног или два контејнера није позитивно утицало на аеродинамику и брзину авиона.

Нећу више да анализирам ову не сасвим истиниту и логичну похвалу далеко од најбоље Луфтвафе машине. Наводно, наневши велику штету својим радом. Лично, не разумем зашто је потребно дигиталним закључцима од искреног губитника правити скоро чудотворно оружје, ако постоји потпуно другачије. Деведесетих бих разумео, данас, авај, не могу.

У закључку бих желео да кажем само следеће: не Ме-110, већ Ил-2 терорисао је линију фронта немачких трупа. Не Ме-110, већ Пе-2 је бомбардовао све што је могао да стигне. Нису Ме-110 штитили немачке градове од савезничких ваздушних напада.

Прича показао сасвим супротно.
Аутор:
104 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Балоо
    Балоо 16 август 2016 06:30
    -1
    На слици Месер или Јункерс?
  2. Добра мачка
    Добра мачка 16 август 2016 06:51
    +3
    110. на фотографији.
    1. Варриор2015
      Варриор2015 16 август 2016 11:17
      +4
      Цитат: Роман Скоморохов
      Ствари су дошле до тачке да је Геринг сам дао упутства да се Ме-110 користи за наношење тачних удара тамо где није било противљења Краљевског ваздухопловства.
      Драги Романе, да те мало исправим – постојало је упутство да се 110-и преусмере са пратећих функција на улогу брзих бомбардера за ударе на британске аеродроме, а у тој улози сами Британци су веровали да су се ова немачка возила веома показала. достојан.

      Цитат: Роман Скоморохов
      Али о „успешној манифестацији на небу ноћне Немачке“ боље би било да причамо са чудом преживелим становницима потпуно бомбардованих Кила, Хамбурга, Дрездена.

      Извините, али ми не постављамо себи питање да разговарамо о резултатима удара Луфтвафе бомбардера у Кијеву, Лењинграду, Горком, Саратову итд. ? Рат и резултат ваздушног рата увек су комплекс међусобно повезаних појава. Укључујући и у односу на Немачку тог доба, овде се ради о несташици свега и сваког и немогућности или неспремности да се повећа производња ловаца ПВО (масовни програм је покренут тек у јесен 1944, када је већ било касно). урадити нешто).

      Цитат: Роман Скоморохов
      Вау, Ме-110 би могао да води „офанзивну битку као ловац“... На кога би, извините, могао да згази? На По-2?
      Сасвим се снашао са застарелим ловцима на небу над Пољском, над Балканом, Француском, Норвешком 1939-40, па чак и на небу северне Африке и Русије 1941-42.

      Цитат: Роман Скоморохов
      Овде је вредно напоменути да су многи људи писали да би ме-110 могао да се носи са суспензијом од 1000 кг бомби. Истина, то не значи да га је узео. Али, ниједна особа није искрено рекла којом брзином 110. може да вуче све ово богатство. Мислим да није више од 350-380 км/х. И, као што је горе речено, добродошли у наручје бораца.
      За прву половину Другог светског рата није се постављало такво питање, јер је Луфтвафе могао да заузме, у овој или другој мери, превласт на небу. И тако се наставило на небу Европе и током агресије на СССР до 1943. године. Дакле, брзина са пуним оптерећењем бомбе за Бф-110 у то време није била баш потребна – јер. други су му радили посао борца, а својих 500-2200 кг. бомбе, био је у стању да испоручује и баца као брзи бомбардер, а затим пролази кроз копнене снаге ватром из ваздушног оружја као јуришна летелица.
      1. мив110
        мив110 16 август 2016 13:42
        +7
        Занимљиво је како је 110. могао да постане ефикасан бомбардер, па чак и брзи, а да није такав (потпуно без могућности прецизног бомбардовања). Таква функција је својевремено била окачена на Ме-262, и као резултат тога, мање-више перспективан ловац се претворио у никакав бомбардер.
      2. облако
        облако 17 август 2016 10:49
        +1
        Дакле, брзина са пуним оптерећењем бомбе за Бф-110 у то време није била баш потребна – јер. други су му радили посао борца, а својих 500-2200 кг. бомбе које је могао да испоручи и баци као брзи бомбардер,

        У једној реченици, драги Ратниче 2015, сам себи противречиш. Или брзина није потребна, па брзи бомбардер... Заправо, објективна процена је негде на средини... како се чини. А оно што је чињеница јесте да се ова летелица није оптимално уклопила у један од задатака које решава авијација. И сваки авион има одређени степен свестраности.
  3. кугелблитз
    кугелблитз 16 август 2016 06:58
    +8
    Слажем се у потпуности, 110. је био искрено усран авион, замењен је као ноћни ловац са конвертованим бомбардером (сиц!) Ју-88! Био је инфериоран чак и од Пешке, која је у ратним условима имала прекомерну тежину, која је, ипак, претворена у пуноправни ронилачки бомбардер, а на крају рата, Мјасичев га је претворио у прелепи Пе-2И.

    Да, и у поређењу са Овл Хе-219, закључци су недвосмислени. Као ноћни ловац, био је супериоран у сваком погледу, био је лакши за пилотирање, иако је имао моторе који нису били нарочито супериорни у снази. Било је и катапултних седишта, веома моћног топовског оружја. Али Немци уопште нису намеравали да га користе као јуришни авион, већ су га користили искључиво као ноћни ловац.
    1. хапфри
      хапфри 16 август 2016 08:45
      +4
      Не219 је генерално био изванредан аутомобил.
      Али Ме110 је извукао већи део рата.
      Иу 88 је уопште претворен у ловац јер је Ме110 био лош.
      Прво, очајнички је недостајало ловаца и покушавали су да прилагоде све што је било могуће, укључујући и Иу 88. Друго, за борбу против тешких стратешких бомбардера требало је користити моћније оружје, а Иу 88 је био најбољи за то. Овде није била потребна маневарска способност, главна ствар је била да се довуку топови до формације бомбардера.
      1. В.иц
        В.иц 14. јануар 2017. 18:17
        0
        Цитат: Хупхреи
        , главна ствар је да довучете оружје до формације бомбардера.

        То сте и сами схватили својим рукамаИсали?
  4. Монтер65
    Монтер65 16 август 2016 07:06
    +5
    На скринсејверу Бф-110С из састава 6./ЗГ76 у лету изнад Ламанша. 1940. године
    А то што је 110 био лош ловац не бих категорички рекао.Поготово ако се има у виду да је Луфтвафе планирао да 1941. године 110 замени 210 и да је због тога почела да се завари производња бф-110.потребно и фебруара 210. настављена је производња 1942. Историја, као и код нашег Ил-110, изгледа да је застарела и спремала се замена, али је авион прављен током целог рата, замена никада није направљена.
    1. Ами ду пеупле
      Ами ду пеупле 16 август 2016 07:54
      +3
      Цитат од Фиттер65
      Прича је, као и са нашим ИЛ-4, изгледа застарела, и спремала се замена, али летелица је грађена током целог рата, замена није направљена.
      Какву је замену имао ИЛ-4 у то време? Пе-8 или Ер-2? Не сећам се ниједног другог правог пројекта бомбардера дугог домета.
      1. Монтер65
        Монтер65 16 август 2016 10:48
        +2
        Ер-2 као модернији и требало је да замени ИЛ-4.
      2. Шума
        Шума 16 август 2016 13:35
        +2
        Ер-2 је требало да иде, али је било проблема са моторима. Па, Пе-8, који је био одличан ауто за Источни фронт.
      3. тиКСНУМКС
        тиКСНУМКС 26. септембар 2016. 20:14
        0
        Упоредите ПЕ-8 и ИЛ-4,нећу толико да пијем.Уаз-векна поред Бика.И погледајте године производње.
    2. хапфри
      хапфри 16 август 2016 08:55
      +3
      На основу 210. направили су 410.
      Што се тиче "застарелих" модела, сви су их правили, то је уобичајена пракса. Претешко је савладати нову опрему у тоталном рату.
      Немци су ишли путем модернизације, а прелазећи на нове моделе, истовремено су користили нова занимљива техничка решења на старим добро савладаним дизајнима.
  5. Маегром
    Маегром 16 август 2016 08:02
    +8
    Одличан слом. Како сам осећао да јуче није вредело улазити у критике.
  6. Варриор2015
    Варриор2015 16 август 2016 08:12
    +2
    Цитат: Роман Скоморохов
    А ко је био Ме-110? Опрали су је у склопу стварања до тада незапамћене класе „стратешких бораца”. Дизајниран да добије надмоћ у ваздуху, прати бомбардере великог домета, ради као ловац-пресретач, извиђач и ловац-бомбардер.
    Драги Романе, извини, али да ти мало исправим податке. Чињеница је да описујете СОВЈЕТСКИ концепт управо "стратешког ловца", у оквиру пројекта И-100, из којег су "израсли" и фронтални ронилачки бомбардер Пе-2 и ловац дугог домета ( узгред, ноћни ПОВ је првенствено као Ме-110!!) Пе-3.

    Истовремено, као што сам раније истакао, Немци су створили Бф-110 као део концепта „ЈагдБомбер“ (Јабо) или „Зерсторер“ („Разрачивач“), тј. НЕМАЧКИ концепт је првобитно био ДРУГАЧИЈИ и подразумевао је јуришне и ловачко-бомбардерске функције.

    Дакле, Бф-110 није био ни стратешки ловац ни јуришни авион у класичном смислу, већ је био класични ловац-бомбардер.

    Цитат: Роман Скоморохов
    Летелица је достигла висину од 5000 м за око 8,4 минута, а пуни заокрет на висини од 1000 м извршила за 30 секунди. Поређења ради: британски ловац Спитфире МкИИИ попео се на висину од 6100 м за 6 минута и 24 секунде, а на окрет је провео 18,8 секунди. Мапу Ме-110 су победили, и то не само од Спитфајерса, већ и од Харикена.

    Драги Романе, треба узети у обзир неколико ствари. Прво, поређење података о брзини и управљивости једноседних ловаца са двоседима, верујем, није сасвим тачно, 110-е нису биле намењене да им се супротставе.

    Друго, британска авијација је у то време вероватно била авијација у свету после француске, а чињеница да су Немци успели да поразе француско ваздухопловство (претрпевши веома тешке губитке, много више него што су касније претрпели на истоку у почетак рата) је само по себи изненађујуће, онда како да поразе РАФ нису имали шансе (под тим условима).

    Сходно томе, против слабијих ваздушних снага – попут Пољске, Грчке, па чак и против Ратног ваздухопловства Црвене армије 41-42, немачке формације Бф-110 су деловале прилично успешно чак и као ловци.
    1. Маегром
      Маегром 16 август 2016 10:00
      +4
      Дакле, Бф-110 није био ни стратешки ловац ни јуришни авион у класичном смислу, већ је био класични ловац-бомбардер.

      Поставља се питање – да ли би авион са таквим бомбардовањем, без могућности роњења, нити развијеног система за нишањење бомбе, могао довољно ефикасно да обавља своје функције бомбардера? Приближити се барем Иу-87 или Иу-88?
      Да, његово напредно оружје је довољно за напад на неоклопне циљеве или лоше оклопне почетке Другог светског рата, компаније у Француској, али МГ-ФФ или МГ-151/20 далеко су од еквивалента два Вјашки.
      З.И. Комади су имали знатно слабије предње наоружање, али још бољи оклоп, док је у недостатку противваздушног отпора, маневарска способност (мала минимална брзина, велики нападни углови, мали радијус окретања) омогућавала да се нападне копнене циљеве прилично ефикасно или барем ефективно, што је доказано у многим мемоарима.
      Сходно томе, против слабијих ваздушних снага – попут Пољске, Грчке, па чак и против Ратног ваздухопловства Црвене армије 41-42, немачке формације Бф-110 су деловале прилично успешно чак и као ловци.

      Овде је потребно погледати у поређењу – у присуству ловачког покривача за бомбардере, ефикасност 109. и Фокевулфа као ловаца била је вишеструко већа. 110-е су морале да раде на чистој сврси. Па да ли је могуће говорити о њиховој стварној ефикасности као борца ако је могуће заменити их 109. са повећањем ефикасности употребе?
    2. Монтер65
      Монтер65 16 август 2016 11:14
      +1
      Цитат: Ратник2015
      Дакле, Бф-110 није био ни стратешки ловац ни јуришни авион у класичном смислу, већ је био класични ловац-бомбардер

      Ако је најпре 1934. године Техничка дирекција РЛМ издала захтеве за двомоторни вишенаменски борбени авион који се може приписати класи ловаца-бомбардера Кампфзерсторер, онда је већ 1935. године извршено прилагођавање програма уместо једног кампфзерсторера, започет је развој два типа авиона.Први Снелбомбер у будућности, који је постао Ју-88, али су Бф-110 који су почели да се пројектују требало да буду створени као ЧИСТИ БОРЦИ.А ако се једномоторни ловци зову Јагдфлугзеуг, што се дословно преводи као ловачки авион, затим је за двомоторна возила уведена класа Зерсторер-разарач.То јест, свеједно, 110 је дизајниран као класични ловац.Иако ако пријатељ Варриор2015 неких 110 прототипова је тестирано у засебној тајној вези у Шпанији, о чему онда ту да се расправља?
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 16 август 2016 11:32
      +2
      Цитат: Ратник2015
      Истовремено, као што сам раније истакао, Немци су створили Бф-110 као део концепта „ЈагдБомбер“ (Јабо) или „Зерсторер“ („Разрачивач“), тј. НЕМАЧКИ концепт је првобитно био ДРУГАЧИЈИ и подразумевао је јуришне и ловачко-бомбардерске функције.

      Бф.110 је настао као део концепта Кампфзерсторер. Три од четири функције нове машине према овом концепту биле су борбене - чишћење ваздуха, пратња њихових бомбардера и пресретање странаца. И само четврта тачка била је БСХУ против непријатељских трупа. Затим је овом концепту додат задатак за још један аутомобил - Сцхнеллбомбер (брзи бомбардер уједињен са Кампфзерсторер-ом). Односно, првобитно је планирано да се развију 2 возила - ловац дугог домета са могућношћу примене БСХУ и брзог бомбардера.

      Проблем је у томе што се Месершмит фокусирао на тачке убијања концепта Кампфзерсторер. И постигао је на четвртом - очигледно с обзиром на то да је задатак примене БСхУ пребачен на Сцхнеллбомбер.

      Као резултат тога, први "ЈагдБомбер" био је Бф.110Ц-4/Б Јабо А.
      1. Варриор2015
        Варриор2015 16 август 2016 12:00
        -1
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Сцхнеллбомбер (брзи бомбардер уједињен са Кампфзерсторер).

        Дозволите ми да се не сложим - концепт шналбомбера је другачије такмичење и други задаци.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 16 август 2016 19:14
          +2
          Цитат: Ратник2015
          Дозволите ми да се не сложим - концепт шналбомбера је другачије такмичење и други задаци.

          Рецимо само – ово је подела оригиналног Кампфзерсторер-а на две подгране, које су у почетку требале да буду што је могуће обједињене:
          И пре него што је почела производња прототипова, штаб Луфтвафеа је сматрао да су захтеви за „разарач“ потцењени и допунио их посебним задатком за брзи бомбардер Сцхнеллбомбер, уједињен са авионом Кампфзерсторер.

          Укратко, Немци су хтели да направе своју породицу Потез 630/631/633/637/63.11.
          Али није успело:
          Тим Мессершмита је скоро у потпуности игнорисао део спецификације „бомбардера“, фокусирајући се искључиво на борбене тачке техничког задатка.
  7. виетнам7
    виетнам7 16 август 2016 08:25
    +7
    Истина се рађа у спору! Хвала аутору - достојан одговор. Хоћемо ли чекати чланак „Шторх је најбољи јуришник и даље на листи Луфтвафе авиона“?
  8. рубин6286
    рубин6286 16 август 2016 08:48
    +2
    Ваш чланак је контроверзан. Стварање овог авиона одражавало је ставове немачких конструктора и команде Луфтвафеа о ваздушном рату. За своје време ови ставови су били напредни. Авион је својеврсни компромис између жељеног и стварног. Његов дизајн одражава могућности индустрије, а резултати борбене употребе откривају и предности и недостатке. Машина је имала потенцијал за модернизацију и њене модификације су у једној или другој мери задовољавале команду. Ме-110 је вишенаменска машина и оцена његовог неуспеха изгледа веома површно. Уочи последњег рата, Ме-110 је купљен за проучавање у СССР-у, детаљно проучен, описан и низ елемената његовог дизајна користили су Микојан и Гуревич, Таиров, Грушин, Поликарпов приликом креирања таквих машина. Он се већ борио против Енглеске и совјетска делегација га у то време није сматрала лошим. Машина је удобна за пилотирање и доступна за савладавање пилоту испод просечне квалификације. Имали смо само овакав По-2. Сва наша борбена возила која су учествовала у рату и опрема која је на њима коришћена појавила су се нешто касније, а купљени „месер“, у том смислу, био је модел за копирање. Он уопште није био чудотворно оружје и о томе се може говорити само са становишта универзализма. Прилично брз, једноставан и промишљен дизајна, погодан за блиско извиђање, напад на копнене циљеве у првој линији фронта, ронилачко бомбардовање, пресретање далекометних бомбардера, вучу једрилица, заштиту конвоја бродова од напада бомбардера и торпедних бомбардера и тако даље. Није свака летелица на свету била тако свестрана, ни француски Потез-631, ни амерички Лигхтнинг, ни енглески Москуито и Беауфигхтер, ни совјетски Пе-2. Ово је права војничка летелица, а војник на бојном пољу није у свему подједнако јак.
    1. схаркмен
      схаркмен 16 август 2016 09:18
      +3
      Здраво свима. у суштини само потврђујеш постулат да би у недостатку специјализованих бораца 110. негде могла успешно да се употреби. када се појаве, хитно се шаљу на позадински рад.
  9. РПГ_
    РПГ_ 16 август 2016 09:30
    -3
    Такође се не слажем са закључцима. Не можете то назвати лошим, друга је ствар што их је било мало и није било довољно за све. Ако би се 110. производио у истим количинама као ИЛ-2, онда је све могуће, али за 109. су били потребни мотори.
    Иначе, ловац на бази Пе2 звао се Пе3, који је за истих 5000 минута постигао 9, а Пе 2 тек пред крај рата није добио ваздушну кочницу и нормалан нишан, па је дабар и борац од њих су били приближно исти (коси зарон и на око). Подаци о лету су такође упоредиви. Зашто онда хвалите пешака, а труните на 110. ако су отприлике исто поље бобица. Али ту је био и измучени Ме 410 који је већ био на другом нивоу.
  10. Никита Орлов
    Никита Орлов 16 август 2016 09:55
    -КСНУМКС
    Стиче се осећај да је аутор бар пилот. Абцхем разговор
    ? О срањима од пре 80 година? Човек је јуче рекао алтернативну тачку гледишта, не, морате наметати "давно познате чињенице", тако је било у ствари... бар је занимљиво читати мемоаре фронтовских војника о 110, а не пропагандни кану совјетског изливања. Максимално, нема шта да се расправља, победили су руским духом, вештина научите да побеђујете, произвести, схватити. У међувремену ми је у глави звучало „оклоп је јак” – масовно херојство је било неизбежно финале „правог насилног”, па драги ауторе – идеализујте, нека постоји алтернативна тачка гледишта.
    Док ти и ја проводимо радно-сате расправљајући о давно застарелом гвожђу, "светска олигархија" музе доларски систем који је зачет још пре првих летова ИЛ2, МЕ110 и актуелан је и данас.. ко, ко је победио тај рат? Ви шо, пгавда увегенс, чији су били ови ил-втоги? Да ли си озбиљан?
  11. дора 2014
    дора 2014 16 август 2016 10:09
    +4
    Још једном сам убеђен: ако пилот не пише о авиону, сигурно ће испасти некакво срање. Рефлексије и „чупачи за нос“. Пристојан авион није напустио Ме-110. Ништа се није десило – ни ловац, ни бомбардер, ни јуришна летелица. А ноћу је летео - тако да је мање виђен и, сходно томе, мање оборен. Ме-110 није имао никаквог утицаја на савезничке ваздушне нападе. Главни доказ за то је потпуни и безусловни пораз Немачке. Покушајте да упоредите Ме-110 са: МиГ-3, Ла-5, Јак-3, Ил-2, Пе-2, Ту-2, Спитфире, Мустанг, Лигхтнинг?! Са ким упоредити - са По-2 или шта?! И није чињеница да је ноћни Ме-110 бољи од ноћног По-2. Заиста себи замерам што сам се умешао у безвредну расправу. Наши дедови су одавно ставили тачку на овај спор.
    1. Варриор2015
      Варриор2015 16 август 2016 10:41
      +1
      Цитат: дора 2014
      Ме-110 није имао никаквог утицаја на савезничке ваздушне нападе. Главни доказ за то је потпуни и безусловни пораз Немачке.
      Да. Тек сада су пилоти Англо-америчког ратног ваздухопловства највише мрзели и плашили се ове летелице у улози ноћног пресретача.

      Цитат: дора 2014
      Покушајте да упоредите Ме-110 са: МиГ-3, Ла-5, Јак-3, Ил-2, Пе-2, Ту-2, Спитфире, Мустанг, Лигхтнинг?!
      Јеси ли у делиријуму? или су можда лењи или неписмени што нису прочитали мој чланак о Бф-110 као ловцу-бомбардеру? Постоји поређење са ИЛ-2 (наш главни јуришни авион) и Пе-2 (главни ронилачки бомбардер), а испоставља се да је по својим карактеристикама Бф-110, иако је био мање специјализована машина , вишеструко надмашио оба.

      Не слажете се? Побијајте чињеницама, а не паролама.
      1. Маегром
        Маегром 16 август 2016 10:55
        +8
        Написали сте цео чланак као одговор - промашили сте га за уши.
        У поређењу са Пе-2 - недовољна прецизност (теоретски достижна) бомбардовања, оптерећење бомбом, ако нисте Б-17, неће помоћи.
        У поређењу са ИЛ-2, виталне компоненте авиона нису довољно заштићене. превише чворова је извађено из оклопа.
        Али све ово је горе описано.
      2. Монтер65
        Монтер65 16 август 2016 11:16
        0
        Цитат: Ратник2015
        или су можда лењи или неписмени што нису прочитали мој чланак о Бф-110 као ловцу-бомбардеру

        технички и историјски неписмене глупости.
        1. Варриор2015
          Варриор2015 16 август 2016 11:21
          0
          Цитат од Фиттер65
          технички и историјски неписмене глупости.

          Неутемељени безобразлук је најлакши начин, али се тиме разоткривате као особа прилично скромног личног развоја. Штета ако ово не разумете.
          1. Монтер65
            Монтер65 16 август 2016 12:01
            +2
            Ратник2015 Мораш бити скромнији друже. Ако нешто кажем, није само тако. Нећу да вам говорим о серијама, дуго је да се гледа, али да, буквално пар копија пред серијом је учествовало у биткама.
            Па, ако имате само такве доказе и ако су доступни, онда о. Нисте потврдили (осим горе наведеног) своју изјаву да је у борбама у Шпанији учествовало 110. Дакле, нисам безобразан, већ наводим чињеницу- непознавање историјске истине на месту са слабим познавањем технике и дају повода за разне глупости.О томе да је Бф-110 био најбољи јуришник Луфтвафеа.
          2. тиКСНУМКС
            тиКСНУМКС 26. септембар 2016. 20:37
            0
            У вашим прорачунима нема ни једне референце на извор.Да ли сте прочитали карактеристике перформанси и дали своју анализу?Барем понекад погледајте мемоаре совјетских асова из Другог светског рата.Ово су заиста живи сведоци ефикасности непријатељске опреме.
    2. РПГ_
      РПГ_ 16 август 2016 10:44
      +1
      Може се исправно упоредити са Пе2 / Пе3 и Ту2
  12. По себи.
    По себи. 16 август 2016 10:10
    +4
    У Јаковљевовој књизи „Сврха живота“ била је епизода када је нашој војној делегацији у фабрици авиона приказан не само линијски склоп Бф 110, већ и његова предвиђена замена, нови Бф 210. Вили Месершмит је није тако да је наш нови ауто забележен као "сир". На шта сам додао и ово, али већ пре напада на СССР, када су нам Немци продали узорке своје војне опреме, укључујући и Бф 110, она је била застарела. Рећи да је ово пропало „чудотворно оружје“ тешко да је уопште тачно. Није било потребе да се било шта преправља, пошто смо од петљаковске „стотке“ направили ронилачки Пе-2, за Немце је стицајем околности коришћен Бф 110, а ако је реч о тешком немачком ловцу Вилију Месершмиту, морамо да говоримо о његовом „Стршљеном“, ловцу Бф 410. За своје време и своју класу, био је изванредно борбено возило. Друга ствар је што је у специфичностима рата за Немачку на два фронта време успешне употребе Бф 410 било кратког века. Постојао је чланак на ВО о Бф 410, на неки начин, чији је аутор Сергеј Јуфарев.
    1. Варриор2015
      Варриор2015 16 август 2016 10:43
      0
      Цитат из Персе.
      Рећи да је ово пропало „чудотворно оружје“ тешко да је уопште тачно. Није било потребе да Немци било шта преправљају, пошто смо направили ронилачки Пе-2 од петљаковског „ткања“,

      Иначе, моји чланци ни изблиза не говоре о Бф-110 као о „чудесном оружју“. Ја сам само нагласио њену улогу борбеног бомбардера и јуришника, њене функције које су из неког разлога незаслужено заборављене.

      И подсећам да је на совјетско-немачком фронту у овом својству ратовао до 1944. године, док је на Западу већ 1942. године прешао у улогу ноћног пресретача.
      1. таоистички
        таоистички 16 август 2016 11:43
        +5
        Проклетство, зашто то све време искривљујеш...на 43м последње две групе од 110к су повучене у Рајх са источног фронта...јер им је ефикасност пала на 0 и материјал је избачен. остала су их само два у 42 ... Заправо 110. на истоку је коришћен као ударни авион тек 41. године. Све остало је ваша фантазија. Јер 110. је, за разлику од „фоке“, тешком муком чак могла да преузме улогу ИБ... Фока је после бацања бомби бар могла да се бори са ловцима или да побегне 110. није могла ни једно ни друго...
  13. Васиа
    Васиа 16 август 2016 10:11
    -2
    Али да ли би неко могао да упореди ИЛ-2 и Су-2?
    А Ме 110 је послужио као прототип за Пе-3, од којег је направљен подбомбардер Пе-2.
    1. Маегром
      Маегром 16 август 2016 10:27
      +4
      А како је он прототип? Два мотора са течним хлађењем и општи облик репа. Све остало је другачије - оклоп, материјали, облик крила и репа, оружје, облик кокпита, мотори. Шта је пешак бомбардера? Савладали су роњење када је - и постигнута пристојна прецизност. Кабина је била удобна за ово. Ефикасност Пешана након тога била је барем једнако добра као бомбардери који су бомбардовали из равног лета и имали већу носивост, на пример, Ил-4. Није најбоља летелица, али Ме 110 се на било који начин боље носи са својим задатком.
      1. Варриор2015
        Варриор2015 16 август 2016 10:45
        -7
        Цитат из Маегрома
        Ефикасност Пешана након тога била је барем једнако добра као бомбардери који су бомбардовали из равног лета и имали већу носивост, на пример, Ил-4. Није најбоља летелица, али Ме 110 се на било који начин боље носи са својим задатком.

        Пе-2 никада није постао универзални авион, већ је пред крај рата постао више као ронилачки бомбардер (1941-43, већина јединица је бомбардована са хоризонтале). Док се Бф-110 показао управо као универзална машина на много начина.
        1. Маегром
          Маегром 16 август 2016 10:52
          +5
          Универзално глупо, на срећу. Овде је све већ представљено горе. Универзализам је добар када се апсолутно не зна шта ће бити потребно на овом месту фронта у следећем тренутку. А када је могуће користити авијацију погодну за специфичне намене – зашто? Заправо, 110-е су бачене по принципу – бар ће бити неке користи.
          Пјешак је средином рата преузео улогу ронилачког бомбардера, не због дизајнерских карактеристика, већ због проблема обучености посаде, али ми овде говоримо о техници.
    2. таоистички
      таоистички 16 август 2016 10:45
      +2
      Научите материјал "Васја" ... Почнимо са чињеницом да је овај Пе-2 као бомбардер створен на бази двомоторног ловца "сто" ... ловачка модификација пешака Пе-3 је била направљена када је постала очигледна потреба за ловцем дугог домета (пре свега за флоту), тј. у ствари, вратили су се на „изворни код“ ... 110. ту уопште није учествовао ни на који начин.
    3. Алф
      Алф 16 август 2016 23:36
      0
      Цитат: Васиа
      А Ме 110 је послужио као прототип за Пе-3, од којег је направљен подбомбардер Пе-2.

      шта пушиш? По вашем мишљењу, прво је створен ПЕ-3, од којег је, видевши 110., Петљаков створио ПЕ-2 ???
  14. РПГ_
    РПГ_ 16 август 2016 10:43
    -3
    Цитат из Маегрома
    Шта је пешак бомбардера? Савладали су роњење када је - и постигнута пристојна прецизност. Кабина је била удобна за ово.
    Недостатак способности роњења, недостатак ваздушне кочнице, недостатак нишана за бомбу. Пе2 и Пе3 су упоредиви по перформансама са Бф 110.
    1. Варриор2015
      Варриор2015 16 август 2016 11:00
      -4
      Цитат из РПГ-а
      Недостатак способности роњења, недостатак ваздушне кочнице, недостатак нишана за бомбу. Пе2 и Пе3 су упоредиви по перформансама са Бф 110.

      У поређењу Бф-110 и Пе-2, све је једноставно - 110. је био супериорнији у брзини, управљивости, односу потиска и тежине, бомби и наоружању. Што нам, у принципу, омогућава да га окарактеришемо као прилично добар фронтални брзи ловац-бомбардер. Али то је био најгори специјализовани бомбардер због одсуства трећег члана посаде, нишана за бомбу и ваздушних кочница. Исто је и са Ил-2 – Бф-110 је био бољи по питању бомби, брзине, маневарске способности, а делом и наоружања. ИЛ-2 је био бољи у погледу оклопа, имао је ПТАБ, фосфорне ампуле и РС за рад на копненим циљевима (које 110-е нису користиле). Па, и што је најважније, у смислу ниске цене и могућности масовне производње, ИЛ-2 је био далеко испред ...
      1. РПГ_
        РПГ_ 16 август 2016 11:12
        +3
        Па, хајде да упоредимо. Пе2 1941 (најбржи) на 5000 м 540 км/х близу земље 452 км/х, време скретања није било могуће пронаћи, брзина пењања је била 9,5 м/с.
        Ме 110 (Најмасовнија модификација Ц4) на 7000 м. 560 км/х (на 5000 м је давао негде око 510 км/х), близу земље 440 км/х, време окрета 30 секунди. брзина пењања 11 м/с.
        Оптерећење бомбом и, уопште, њихова ефикасност као бомбардера су приближно упоредиви.
        Дакле, ко је овде супериорнији?
        1. таоистички
          таоистички 16 август 2016 11:25
          +5
          Пешак као бомбардер је посечен изнад... пре свега зато што има нишан и навигатор бомбардер... А 110. има пилота "и швајцарац и жетелац"... А призор је само стрељачки ... и нема погледа доле ...
        2. Варриор2015
          Варриор2015 16 август 2016 11:30
          -1
          Цитат из РПГ-а
          Па, хајде да упоредимо. Пе2 1941 (најбржи) на 5000 м 540 км/х близу земље 452 км/х, време скретања није било могуће пронаћи, брзина пењања је била 9,5 м/с.
          Ме 110 (Најмасовнија модификација Ц4) на 7000 м. 560 км/х (на 5000 м је давао негде око 510 км/х), близу земље 440 км/х, време окрета 30 секунди. брзина пењања 11 м/с.
          Поштовани Александре, ово је већ нормалан пословни разговор. Што се тиче брзине, видимо да су приближно упоредиви или је 110. мало бржи – о чему сам и говорио. Што се тиче брзине пењања - Пе-2 је бржи. Време окрета Пе-2 је 28 секунди, тј. такође о једнаким.

          Цитат из РПГ-а
          Оптерећење бомбом и, уопште, њихова ефикасност као бомбардера су приближно упоредиви.
          Бф-110 како брзи хоризонтални бомбардер коришћен на Источном фронту 1941-42, делимично 43. Пе-2 је коришћен у истом својству током већег дела рата, од 41. до 43. године, постајући обичан ронилачки бомбардер са нормалним пилотима тек 1944. године. На овој позадини, 600-1200 кг. Бомбено оптерећење Пе-2 изгледа некако прилично слабо у поређењу са способношћу подизања до 2200 кг са Бф-110.

          А што се тиче специјализованих јединица, које су као ваздушне кочнице, апарат за опоравак од роњења, добар нишан за бомбу - то је супериорност Пе-2, али запамтите да се Пе-2 није прославио ни у једној другој улози и по своју свестраност, док се Бф-110 показао као веома свестран. Исто важи и за Пе-3 – ма како се ноћни пресретач показао достојан, док су успеси Ме-110 у противваздушној одбрани Рајха огромни.

          Прилажем кобилицу Ме-110 немачког аса „ноћног светла“ Шнауфера са траговима на десетине оборених англо-америчких стратешких бомбардера.
          1. РПГ_
            РПГ_ 16 август 2016 11:37
            -1
            Опет сте мало збуњени. Брзина пењања Ме 110 је боља него код Пешана.
            За специјалне јединице све је исто, није их било на 110, на Пе 2 такође. А радна верзија апарата за опоравак од роњења појавила се тек 1948. године, а затим на Ту 2.
            Обе летелице су веома сличне и обе су створене као ловци, али за Пешку на источном фронту није било ништа осим да бомбардује, али је 110. имала прилику да се докаже у борби против бомбардера.
            1. кугелблитз
              кугелблитз 16 август 2016 12:06
              +3
              Пион је био само ронилачки бомбардер са ваздушним кочницама и до 1 тоне бомби. То је зависило од мотора који су били око 1100 КС.
              Модернизацијом и озбиљним преправкама, са постављањем бомби на унутрашње вешање до 1500 кг, са снажнијим моторима, крменом куполом, авион Пе-2И је достизао брзину до 650 км/х.

              Дакле, за разлику од 110. Пешак је имао резерве у развоју, а 210(410) се превише радикално разликовао од њега.
          2. Маегром
            Маегром 16 август 2016 11:53
            +4
            Опет говорите о истој ствари. То што Пејон није коришћен као ронилачки бомбардер на почетку рата није његов недостатак, већ недостатак обуке. Како се ово може поредити? Бф-110, у принципу, није био способан за ово.
            То је као да поредите Миг-21 без горива и сандука. Пилот је бољи у сваком погледу, али није крива авион, већ недостатак горива.
          3. свп67
            свп67 16 август 2016 14:39
            +2
            Цитат: Ратник2015
            Прилажем кобилицу Ме-110 немачког аса „ноћног светла“ Шнауфера са траговима на десетине оборених англо-америчких стратешких бомбардера.

            Чудно, обично су Немци фарбали "ковчеге" - "абсцхутзбалкен"
            1. мКСНУМКС
              мКСНУМКС 16 август 2016 21:58
              0
              Није тачно, Немци обично нису истицали своје победе, већ су само извлачили бројеве у розетама (у сваком случају, прави асови).
              1. свп67
                свп67 17 август 2016 05:26
                0
                Цитат: м262
                Није тачно, Немци обично нису истицали своје победе, већ су само извлачили бројеве у розетама (у сваком случају, прави асови).

                То се зове – не веруј својим очима... Веровао бих ти да Немци не воле да се толико сликају...
                https://reibert.info/attachments/217-jpg.84013/
                https://reibert.info/attachments/chyvalries_e4mark-jpg.74749/
                https://reibert.info/attachments/strange-109-jpg.74909/
                https://reibert.info/attachments/victor-bauer-stalingrad-42-jpg.74957/
                https://reibert.info/attachments/5-jpg.75969/
                https://reibert.info/attachments/55-jpg.105299/
                https://reibert.info/attachments/hermann-graf-the-first-fighter-pilot-to-reach-t
                хе-200-марк-афтер-хис-205тх-вицтори-јпг.105300/
      2. Шума
        Шума 16 август 2016 14:02
        +5
        За бомбардера, главна ствар је да тачно бацају бомбе. Добра посада на пешаку могла би да узме два ФАБ-250 и уради оно што 110., чак ни окачен са 500, не би урадио - тачност бацања бомби је лошија (нишан за бомбо оружје није постављен на Месер). Плус, одбрамбено наоружање пешака је боље. Посебност муља није била у његовом наоружању, већ у способности да постепено бруси предњу ивицу непријатеља под ватром МЗА и личне пушке. 110. у таквим условима не би дуго издржала ни на почетку рата, када је било мало митраљеза и противоклопних пушака.
    2. таоистички
      таоистички 16 август 2016 11:47
      +3
      Ништа не збуњујеш? Само на 110м нема ваздушне кочнице, нема нишана, али на Пе 2 је све доступно... па, по карактеристикама... Можда ипак вреди да научиш неки материјал?
      1. РПГ_
        РПГ_ 16 август 2016 11:58
        -2
        Нишан није био на оба. На Пе2 је постојала ваздушна кочница, али се са њом могло ронити само до 60 степени, а због велике стопе незгода било је забрањено њено коришћење, а затим је потпуно уклоњено.
        1. таоистички
          таоистички 16 август 2016 12:11
          +7
          „Летелица је опремљена нишаном ОПБ-1, ронилачком машином и кочионим шипкама. Дозвољено је стрмо роњење под углом до 70%. Није било предвиђено коришћење сипајућих авијацијских уређаја за распршивање отровних материја, као што је, на пример, на авиону СБ.“ (ц)

          Пушимо материјал, замишљено ... хттп://ввв.аирвар.ру/отхер/библ/пе2то.хтмл

          Чињеница да пилоти нису знали да користе ваздушне кочнице и у почетку су дозволили високу стопу незгода ... то се не односи на карактеристике перформанси машине. А ваздушне кочнице су уклонили само на борбеним верзијама.
  15. таоистички
    таоистички 16 август 2016 10:52
    +9
    Већ сам рекао у претходном чланку да није добро поредити „таблете“. Успешан аутомобил или не нису његове карактеристике перформанси, већ усклађеност са извршеним задацима. Дакле, 110. није одговарао скоро свим задацима. Није се одиграо као ловац дугог домета - а домет је био тако-тако и скоро да није било могућности за вођење ваздушне борбе ... Али како се ноћни ловац ПВО показао успешним - прилично дуго време патролирања , моћно оружје и способност ношења радара ... док су противници и даље неспретни бомбардери од њега ...
    Као „ударна летелица“, такође, „ни богу свећа, ни проклети покер“ – борбено оптерећење је пристојно, али нема начина да се користи са било каквом прецизношћу... Ватра је моћна, али није за земљу мете - то је као смрт да се спусти ... Резултат је логичан.
    1. Варриор2015
      Варриор2015 16 август 2016 11:03
      +1
      Цитат: Таоист
      Није се одиграо као борац дугог домета

      Приморан да се не слажем са вама. Над Пољском, над Балканом, делом над Француском, делом у северној Африци и чак над Русијом 1941-42. показао се прилично успешним као ловац дугог домета, а да не говоримо о његовој улози ловца-бомбардера и јуришника.

      Тек када су ваздухопловне снаге земаља антихитлеровске коалиције добиле озбиљну предност у броју и квалитету ловаца, Бф-110 је одустао од своје позиције, прешавши на улогу „ноћног светла“ у немачкој ПВО. 1943. године.
      1. таоистички
        таоистички 16 август 2016 11:24
        +5
        Па да, посебно преко Пољске... :-) ПЗЛ Р11 да возим баш ту ствар... поготово с обзиром на то "четири на један"
        „Од 225 Р-11 који су ушли у пољску авијацију, до почетка рата је сачувано 165, од којих је 130 било у борбеним јединицама. (са)

        Тако се „одлично” показао на готово ведром небу... И чим је наишао на донекле равноправног непријатеља, показало се да „овај авион не лети”...
        1. Вердун
          Вердун 16 август 2016 14:52
          +3
          Цитат: Таоист
          Па да, посебно преко Пољске... :-)

          Не налетите на Пољаке! лаугхинг Они, иначе, верују да су добили ваздушни рат против Немаца, јер су изгубили мање авиона од Луфтвафеа.
          1. таоистички
            таоистички 16 август 2016 15:46
            +5
            То так, пание, то правда :-)
            Истина, реакција 1581 авиона укључених у компанију изгубила је (из свих разлога) 285, што је једнако 18%, а храбри крилати племићи од 397 изгубили су 333, што је еквивалентно 84% ... Али онда наравно "Виелкие звициество"
          2. Алф
            Алф 16 август 2016 23:45
            0
            Цитат: Вердун
            јер су изгубили мање авиона од Луфтвафеа.

            Дакле, нису имали више. лаугхинг
        2. таоистички
          таоистички 16 август 2016 15:49
          +1
          Иначе, само о подвизима 110к у Пољској...

          „Наравно, застарели пољски ловци са максималном брзином мањом од 400 км/х нису могли да се такмиче са Бф.109Е. Ово објашњава однос губитака ловаца од 2: 3 у корист Немаца. Међутим, губитак од 13 од 95 Бф.110 требало је да наведе руководство Луфтвафеа да размишља, али то се није догодило." (са)

          https://topwar.ru/76502-pulavchaki-protiv-lyuftvaffe.html
    2. РПГ_
      РПГ_ 16 август 2016 11:13
      +2
      Па, зашто не. 110. је био борац за лаку ноћ. Више од њега ноћу препарира само Комарац.
      1. кугелблитз
        кугелблитз 16 август 2016 11:58
        +2
        У том смислу, Ју-88Ц и Ју-88Г су таксирали, као и Хе-219. Посебно се 110 није показао на овом пољу. Уопште, посебно је индикативан случај када је у лето 1941. у близини Таганрога совјетски пилот на И-15 оборио 3 Бф.110 одједном !!!
  16. иоурис
    иоурис 16 август 2016 11:42
    +4
    Не бори се авион, већ систем „човек-техника”. Техника се ствара под концептом рата. Ме-110 је створен за одређене задатке, као што су виђени пре освајачког рата. Овај рат до 1941. године вођен је прилично успешно. Онда се испоставило да нешто није у реду у конзерваторијуму. Међутим, летели су на ономе што су имали, извршавали задатке које је диктирала ситуација. Дакле, Ме-110 је „и Швајцарац, и жетелац, и играч на лулу“.
    Квалитет немачке ваздухопловне опреме и особља био је висок, морал такође добар, ефикасност на високом нивоу, међутим, отпочевши рат против СССР-а, Немачка се пренапрезала. Хитлер није могао да избегне рат са СССР-ом: преостале су три године до уласка САД у рат у Европи.
    САД су биле супериорније од Немачке и по квалитету и по квалитету наоружања и материјалних средстава. Ипак, Немци су успели да створе веома ефикасан систем противваздушне одбране земље, који се супротставио стотинама (!) бомбардера. Међутим, Немачка није имала ресурсе да победнички оконча рат. Ипак, у то време Сједињене Државе су чиниле 40 ... 50% укупне светске производње.
    Питање: Зашто се толика пажња посвећује Ме-110? Шта подразумевамо под гледањем у прошлост?
  17. Вердун
    Вердун 16 август 2016 11:49
    0
    Ако је први чланак о Бф-100 био сумњиве вредности химна овом авиону као јуришнику, онда га овај фарба искључиво у црне боје. Што генерално није тачно. Хајдемо кроз тачке.
    1.
    Летелица је достигла висину од 5000 м за око 8,4 минута, а пуни заокрет на висини од 1000 м извршила за 30 секунди. Поређења ради: британски ловац Спитфире МкИИИ попео се на висину од 6100 м за 6 минута и 24 секунде, а на окрет је провео 18,8 секунди.
    Не би требало да поредите двомоторни ловац са једномоторним. Али ако га упоредимо са комарцем и ПЕ-3, добијамо приближну једнакост. Са Пе-3у, немачки авион је могао да се бори равноправно, а Комарац је био инфериоран само у брзини.
    2.
    А за заштиту стражарских бомбардера Ме-110, морали су бити додељени додатни Ме-109. Чињеница. И чињеница да је Луфтвафе изгубио 223 Ме-110 од 420 укључених.
    Чињеница је да су високи губици Бф-110 повезани управо са њиховом употребом као бомбардера. Показали су се прилично ефикасним у овој улози, што су Британци брзо схватили, покушавајући пре свега да нокаутирају ове аутомобиле. И јасно је да док је XNUMX. носио бомбе, није могао да се такмичи ни са Спитфајером ни са Харикеном.
    3.
    Шта је, извините, бомбардер из Ме-110, ако није имао машину за роњење? Барем нигде нисам могао да нађем никакве информације о томе. Није имао ваздушне кочнице.
    Добра контрола роњења није директно повезана са присуством или одсуством ваздушних кочница. На Пе-2 су уклоњени током модернизације, а Виндикатори су и са овим кочницама лоше ронили.
    4.
    Предивна! Само није јасно зашто је тако диван авион гурнут из Луфтвафеа у ноћну противваздушну одбрану и уклоњен са фронта.
    Да, јер је било потребно заштитити инфраструктурне објекте од ноћних налета британских и америчких бомбардера, а Бф-110 је најбоље одговарао за улогу ноћног ловца.
    Могло би се додати још примера, али они неће променити суштину – Бф-110 треба сматрати успешном машином, која није увек била успешно коришћена. Али, уосталом, имамо и МиГ-3, авион у целини није лош, није стекао славу за себе.
    1. Маегром
      Маегром 16 август 2016 12:03
      +1
      МиГ-3, авион у целини није лош, није стекао славу за себе.

      Само су их пребацили у снаге ПВО - и лете више и даље од ловаца.
      Добра контрола роњења није директно повезана са присуством или одсуством ваздушних кочница. На Пе-2 су уклоњени током модернизације, а Виндикатори су и са овим кочницама лоше ронили.

      Дакле, 110. није ронилачки бомбардер, за разлику од Пешана, који би са компетентном посадом могао да ради не само на аеродромима.
      Наравно, 110. је генерално добар предратни летелица која је за себе пронашла заиста одговарајући обим када је већ била прилично застарела.
    2. тиКСНУМКС
      тиКСНУМКС 26. септембар 2016. 21:03
      0
      Ловац на великим висинама.На 1-3 хиљаде метара брзина није импресивна.На 7 или више - ...Тако је постала ноћна ПВО.И било је јако добро.
  18. РПГ_
    РПГ_ 16 август 2016 11:55
    0
    Иначе, овде се не помиње један главни детаљ. Пешана је било веома тешко контролисати и просечан пилот није могао да се носи са њим. Ме 110 је, напротив, био лагана и лака машина за летење. Па, Пешка је дуго патила од дечијих болести. Шта су нека спонтана сагоревања бензинских пара у лету.
    1. Маегром
      Маегром 16 август 2016 12:08
      +1
      Управо је Пејон, за разлику од поменутог ИЛ-4, опростио доста неискусних пилота.
      Само је техника роњења била тешка, да.
      1. РПГ_
        РПГ_ 16 август 2016 13:03
        0
        Реци то пилотима који су њима управљали. И они ће вам рећи да се окретање може извести само под углом од 45 степени и брзином од најмање 330 км / х (305-310 окретаја). Мора да су сви чули да је Аирацобра лако ушла у окретање и лоше изашла из тога, па је Пејон био још гори у том погледу. Било је могуће повући се из роњења само под углом не већим од 60 степени. Осетила се и ниска ефикасност лифтова, али се на елеронима вртела као једномоторни ловац.
      2. тиКСНУМКС
        тиКСНУМКС 26. септембар 2016. 21:04
        0
        Иван Полбин је подучавао правилно роњење.
    2. таоистички
      таоистички 16 август 2016 12:29
      +5
      КАО. Тимофеју Пантелејевичу, колико су, по вашем мишљењу, истините приче ветерана о одвратним карактеристикама слетања Пе-2 („коза“ итд.), који је (карактеристике), по њима, „...убио више посада него Фриц"?

      Т.П. Мора да знаш да летиш! Ако не можеш да летиш, не брбљај!

      Хоћу да вам кажем нешто... После рата био сам у Казању на гробу Петљакова. А на споменику су били различити натписи, и то не они најпријатнији. Закуни се, говори директно. Изјављујем: Петљаков није заслужио ово злостављање! Пе-2 је одличан ауто!

      Приликом слетања, многи пилоти су пали у „четвртом окрету“, када је брзина била минимална и ако је „нога“ мало „прошла“ онда – фуј!, већ у земљи. Било је, али ... када на борбеном курсу удари "противваздушни топ" (а погађа по одређеним математичким законима), а ја морам да дам нешто за противтежу овој математичкој науци. Морам да маневришем. Дакле, када противавионски топ погоди, онда „ставите ногу“ у „пешак“ и он се оштрим клизањем удаљи од противваздушне ватре и тада се из неког разлога нико није сломио.

      Руковање Пе-2 је било одлично. Испричаћу вам причу да бисте могли да је цените. Имали смо ову епизоду:

      Витиа Глусхков. Идемо на борбени курс да бомбардујемо Краков. Велики град, најјача ПВО. Идемо на три хиљаде, не више. И како му је граната ударила у авион, пробила рупу – ауто, хоп! и легне јој на леђа. И бомбе висе! Обично смо узимали 800 кг. Ставили су га на леђа, он је тир-пир - астро-отвор се не отвара, улазни отвор се не отвара - заглавио се. То је разумљиво, натоварено на крила, деформисало труп и једноставно "затегнуло" све отворе. Ту је као врабац који јури по колиби, али не може ништа. И ауто долази! Лет на нормалном нивоу, само лежећи на леђима. Точкови горе, са бомбом! Гледамо, овај "врабац" је престао да јури, седи. Сат-сат, онда, ох-оп! и вратио је у нормалан лет. Бомбардован и одлетео кући. Тада му кажемо: „Није дала да те, будало, заробе!“ - јер у таквој ситуацији, како се за њега испоставило, треба скочити.

      рећи ћу више. Обично је роњење под углом од 70 степени. Имали смо момке који су, занешени, ушли у авион у зарон под великим, или чак негативним углом (и ово је грешка, наравно), али ни у овом случају Пе-2 никада није изгубио контролу и аутомобил испао сјајан.

      Приликом слетања, многи су се „потукли“ не зато што је аутомобил био лош, већ зато што су ови пилоти били потпуно необучени. (са)

      https://topwar.ru/39842-besedy-s-timofeem-panteleevichem-punevym.html
    3. Иехат
      Иехат 29 август 2016 16:47
      0
      није у управљању пешаком било тешко. ваздушна кобра је непријатнија.
      Седео сам у кокпиту у симулатору - веома удобно, одлична видљивост,
      Истина, дизајн контролне табле је поставио питања у погледу ергономије.
      пешака је било тешко одржавати. Ништа посебно, али аеродромске службе нису биле спремне да сервисирају велики број уређаја, па је авион често отпад
      а летећа летелица ствара проблеме. Неће да изађе та шасија, па неко друго ђубре
      али за то није крив авион. Ово је квалификација земаљског особља.

      поређења ради, половина погинулих пилота на бф109 је страдала при слетању – најчешће се покварио танки стајни трап. А ти се жалиш на пиона...
  19. Неред
    Неред 16 август 2016 14:07
    +2
    Чланак се звао „Месершмит Бф-110 је лош ловац, али најбољи јуришни авион Луфтвафеа.
    Ако се авион користи као јуришна летелица, али не може да обавља своје функције, то га никако не чини јуришником.
    1. иоурис
      иоурис 18 август 2016 01:20
      0
      У ствари, да ли је Геринг рекао да је то био „јуришник“?
  20. ио-мине
    ио-мине 16 август 2016 18:03
    0
    Ја сам из "бивших", како је сада обичај ... . Ја сам у Вар Сандеру. Људи који тамо регулишу „процес“ уопште не маре ни за физику уопште ни за аеродинамику посебно (о динамици лета већ ћутим). Тамо (у ВТ), авиони Луфтфаффе, и Ме.109 и Ме110 и други, који имају 3-6 бомби на спољној привези, акробатику на нивоу Ла-5ФН, Ла-7 па чак и Јак-3. Франк глупости. Машина, чак и модерна, која има спољну суспензију муниције, понекад губи своја акробатска својства !!! Али физика је, очигледно, постављена ради зараде .... Живот ће, међутим, све ставити на своје место!
    1. Маегром
      Маегром 16 август 2016 18:19
      0
      Пишите техничкој подршци, направите видео снимке са алтернативним мишљењем.
      Мада мислим да претерујете. Дуго нисам летео на Ме110, али у реалним борбама подоптерећење са максималним оптерећењем је потпуно неконтролисано од речи. Британци такође очигледно губе у маневру и брзини пењања.
      Извините за оффтопиц.
      1. таоистички
        таоистички 16 август 2016 20:15
        +1
        Ма не... вартандер је аркада за палачинке... (са обртом за симулатор) Једини заиста озбиљан симулатор је био ИЛ 2, а ни тада још није постао комерцијални пројекат... Ето, без озбиљне студије од материјала, ниси ти нешто као акробатски... Нећеш да сиђеш са земље (не говорим о слетању...)
    2. Иехат
      Иехат 29 август 2016 16:50
      0
      све је у реду, у ИЛ-2 пе-8 са бомбом од 5 тона могао је да води маневарски битку са мессером))))
  21. Децабрев
    Децабрев 16 август 2016 23:45
    0
    Читао сам мемоаре пилота Пе-2 из Полбиновог пука. Тако је написао да су кочнице скинуте са пешака у оним пуковима где нису знали да роне. Уосталом, пилоти су обучавани да се боре у пуковима, и то у различитим пуковима на различите начине. Веома је хвалио пешака. Колико сам разумео, они који су га летели ценили су његове борбене квалитете, а лоше карактеристике слетања су им опроштене као мања непријатност. Иначе, он описује како је један љубитељ разметања све време подметнуо пешака на три поена, како Британци нису циглом очистили пушку. Према упутству, требало је да се подметне пешак на две тачке. А онда је једног дана овај аматер мало промашио и упропастио пешака са целом посадом и самим собом.
  22. Кир1984
    Кир1984 17 август 2016 08:11
    0
    Шема је занимљива, али када се упореди, муња је била успешнија као вишенаменска летелица. Ако не узмете ноћну пријаву од 110.
    А Покришкин је једном покушао да се бори фронтално са групом таквих авиона на јаку, салва надолазеће ватре навела га је да то више не чини вассат
    1. таоистички
      таоистички 17 август 2016 11:16
      0
      Не иди на фронт... ;-)

      https://www.youtube.com/watch?v=0Hz4TJwJZ4A
  23. Сигнор Томато
    Сигнор Томато 27 август 2016 10:55
    +1
    Цитат: Ратник2015
    ин. Прво, поређење података о брзини и управљивости једноседних ловаца са двоседима, верујем, није сасвим тачно, 110-е нису биле намењене да им се супротставе.


    Коме да се супротставе, питам се да ли су тада биле намењене?
    Ако не против ловаца, онда остају бомбардери - тако да су се природно претворили у ловце противваздушне одбране.
  24. tačan
    tačan 28 август 2016 14:59
    0
    Колико сам прочитао мемоара совјетских пилота, толико пута се понављао прилично презиран став према сто десетом. Да, било га је тешко оборити због величине и стрелца, али је било неупоредиво лакше борити се са њим него са „танким“ или „фокерсима“
  25. Иехат
    Иехат 29 август 2016 17:00
    0
    Покушали су да употребе 110 са бомбама од 50 кг против тенкова, али се испоставило да је то лоша идеја – било је веома тешко погодити.
  26. Рекластик
    Рекластик 29. септембар 2016. 17:43
    0
    Нису Ме-110 штитили немачке градове од савезничких ваздушних напада.
    Они углавном нису добро заштићени))))
  27. Торинс
    Торинс 2. октобар 2016. 17:59
    0
    Најбоља процена војне опреме је процена непријатеља. Ако совјетски пилоти говоре о 110 као о срању, онда је то срање. 109. се присиљавао на поштовање, донекле и 190-те, али 110. није сматран тешким непријатељем у борби.
  28. из одесси
    из одесси 14. јануар 2017. 17:36
    0
    тешко је приговорити тексту, а ево и зашто: Немци су веома претерани прагматичари. "Отписујући" ноћу, само су се овим руководили. "Могао" и носио су 2 велике разлике. Слично, МИГ-21 је такође могао да бомбардује и јуриша. СУ-17 у ДРА је то урадио, на пример, али колико је био успешан?